[HO] Discriminación contra los hombres

https://twitter.com/tomasrp3_/status/1637516407368720385

Castración selectiva de hombres, castrar a niños, la Matria... Concejal del PSOE en Canarias, vaya tela.
Ese vídeo es fake. Bueno, es real, pero no hablaba de la ley trans porque no existía ni anteproyecto por aquel entonces.

Por eso sale lo de la Matria, ya hablamos aquí de ello hace tiempo.
Schwefelgelb escribió:Ese vídeo es fake. Bueno, es real,


[angelito]
Adris escribió:Las nuevas políticas, solo saben prohibir, y encima perjudicando siempre al mismo género.


Cuando un político no tiene capacidad de gestión, solo sabe prohibir.

Blanco y en botella.
Avestruz escribió:

Crees que Pablo Iglesias ha sido discriminado como hombre en ese juicio? Habría que argumentarlo 🤔


Pero si Iglesias es lo más machista que hay, además de bocazas.
nail23 escribió:
Avestruz escribió:

Crees que Pablo Iglesias ha sido discriminado como hombre en ese juicio? Habría que argumentarlo 🤔


Pero si Iglesias es lo más machista que hay, además de bocazas.

Tecnicamente, que sea machista o no, no influye en que lo hayan o no discriminado como hombre.

Pero en todo caso:
Legardien escribió:
Thalandor escribió:....hilo equivocado...?

Totalmente...pensaba que estaba en el de Actualidad política....

Vamos, que la noticia no encaja en el hilo.
Este estudio parece mostrar que las mujeres tienen más conciencia de grupo que los hombres, y si alguien debe salir perjudicado, prefieren que sea un hombre. Los hombres eran más igualitarios (aunque también caían en la desechabilidad masculina).

jnderblue escribió:
Schwefelgelb escribió:

Involuntariamente machirulo.

Hace 4 días...

https://www.eldiario.es/politica/violac ... 8.amp.html

[qmparto]

Son mentirosos con ahínco.
Schwefelgelb escribió:

Involuntariamente machirulo.


Pfff, qué va a decir ese lameculos.

Con el tema de las denuncias pasa lo mismo. Para contar las denuncias de violación las incluyen todas, y para las denuncias falsas sólo aquellas en las que se ha demostrado que son falsas. Esto ya lo demostró Bou hace tiempo. A ver si recupero la información ya que me gustaría tenerla guardada.

Estoy cansado que en este país no haya un sólo periódico imparcial. O están escorados a un lado o a otro. ¿Tanto cuesta decir las cosas como son en vez de cocinarlas?
Se libró del #Metoo pero ya está cancelado de todos sus proyectos. A ver si hay suerte y puede volver a alguno.

Sentencian a joven en Inglaterra que se autoagredió con un martillo y fingió ser víctima de una red de trata

Eleanor Williams acusó a varios hombres de violación y publicó un relato en Facebook en el que alegaba haber sido víctima de una pandilla de manipulación pederasta encabezada por hombres asiáticos

Una mujer de 22 años pasará ocho años y medio en la cárcel después de alegar falsamente que fue víctima de una pandilla de manipulación pederasta encabezada por hombres asiáticos.

Eleanor Williams, del condado de Cumbria en Inglaterra, fue sentenciada en el Tribunal de la Corona de Preston el martes después de hacer una serie de acusaciones falsas de violación.

En una publicación de Facebook de mayo del 2020, que se compartió más de 100.000 veces, describió cómo hombres asiáticos la golpearon, abusaron de ella y la traficaron.

También publicó fotos de sus heridas, pero el tribunal se enteró de que se las había causado ella misma con un martillo.

En los comentarios de sentencia que se transmitieron por televisión, el juez catedrático honorario de Preston, Robert Altham, dijo: “Es preocupante, por decir lo menos, que ella no muestra signos evidentes de remordimiento”.

Dijo que no había explicación de por qué la acusada hizo las acusaciones, que describió como “completa ficción”.

Agregó: “A menos y hasta que la acusada decida aclarar por qué dijo estas mentiras, no lo sabremos”.

Williams miró al frente y agradeció al juez después de que la sentenciara.

En declaraciones leídas ante el tribunal el lunes, tres de los hombres a los que Williams había acusado describieron intentos de quitarse la vida después de sus acusaciones.

Mohammed Ramzan, propietario de un negocio al que Williams acusó de traficarla, dijo al tribunal: “He recibido innumerables amenazas de muerte en las redes sociales de personas de todo el mundo debido a lo que pensaban que estaba involucrado”.

Williams afirmó que Ramzan, de 43 años, la había manipulado desde que tenía 12 años, la puso a trabajar en burdeles en Ámsterdam y la vendió en una subasta allí.

Pero el tribunal escuchó que, en el momento en que ella estaba en los Países Bajos, su tarjeta bancaria estaba siendo utilizada en B&Q, una tienda minorista de mejoras para el hogar en Barrow, Inglaterra.

Williams también le contó a la policía que la llevaron a Blackpool, donde dijo que Ramzan la amenazó, la llevó a diferentes direcciones y la obligó a tener relaciones sexuales con hombres.

Cuando la policía investigó, descubrió que ella había viajado sola al resort costero y se había hospedado en un hotel, donde compró fideos instantáneos en una tienda cercana y luego se quedó en su habitación viendo YouTube en su teléfono.

El superintendente Matthew Pearman, de la policía de Cumbria, dijo que las acusaciones de Williams provocaron “muestras públicas de ira masiva” en Barrow, con protestas fuera de la comisaría y en un parque comercial.

Se mostraron en la corte vídeos del fundador de la Liga de Defensa Inglesa, Tommy Robinson, en la ciudad.

En una carta leída al tribunal, Williams dijo que no había instigado nada de lo que sucedió en la comunidad y que no quería que Robinson, cuyo verdadero nombre es Stephen Yaxley-Lennon, fuera a la ciudad.

Ella dijo: “No estoy de acuerdo con sus puntos de vista u opiniones”.

En la carta al juez, ella decía: “No digo que sea culpable, pero sé que hice algo mal en algo de esto y lo siento”.

“Estoy devastada por los problemas causados en Barrow, si hubiera sabido las consecuencias que habría tenido esa publicación, nunca la habría escrito”.

Agregó: “Aparte de sus vulnerabilidades personales y su edad, no parece haber ninguna motivación en absoluto”.


https://www.independentespanol.com/crimen/eleanor-williams-violacion-mentiras-carcel-b2300868.html

Creo que puede ser el caso de denuncia falsa más exagerado del que se tiene constancia (violación, red de pederastas...). Los acusados se tragaron tres años de amenazas, intentando suicidarse algunos de ellos. Encima se juntó el #yositecreo con la ultraderecha de la EDL, lo mejorcito de cada casa.
Valmont escribió:
Sentencian a joven en Inglaterra que se autoagredió con un martillo y fingió ser víctima de una red de trata

Eleanor Williams acusó a varios hombres de violación y publicó un relato en Facebook en el que alegaba haber sido víctima de una pandilla de manipulación pederasta encabezada por hombres asiáticos

Una mujer de 22 años pasará ocho años y medio en la cárcel después de alegar falsamente que fue víctima de una pandilla de manipulación pederasta encabezada por hombres asiáticos.

Eleanor Williams, del condado de Cumbria en Inglaterra, fue sentenciada en el Tribunal de la Corona de Preston el martes después de hacer una serie de acusaciones falsas de violación.

En una publicación de Facebook de mayo del 2020, que se compartió más de 100.000 veces, describió cómo hombres asiáticos la golpearon, abusaron de ella y la traficaron.

También publicó fotos de sus heridas, pero el tribunal se enteró de que se las había causado ella misma con un martillo.

En los comentarios de sentencia que se transmitieron por televisión, el juez catedrático honorario de Preston, Robert Altham, dijo: “Es preocupante, por decir lo menos, que ella no muestra signos evidentes de remordimiento”.

Dijo que no había explicación de por qué la acusada hizo las acusaciones, que describió como “completa ficción”.

Agregó: “A menos y hasta que la acusada decida aclarar por qué dijo estas mentiras, no lo sabremos”.

Williams miró al frente y agradeció al juez después de que la sentenciara.

En declaraciones leídas ante el tribunal el lunes, tres de los hombres a los que Williams había acusado describieron intentos de quitarse la vida después de sus acusaciones.

Mohammed Ramzan, propietario de un negocio al que Williams acusó de traficarla, dijo al tribunal: “He recibido innumerables amenazas de muerte en las redes sociales de personas de todo el mundo debido a lo que pensaban que estaba involucrado”.

Williams afirmó que Ramzan, de 43 años, la había manipulado desde que tenía 12 años, la puso a trabajar en burdeles en Ámsterdam y la vendió en una subasta allí.

Pero el tribunal escuchó que, en el momento en que ella estaba en los Países Bajos, su tarjeta bancaria estaba siendo utilizada en B&Q, una tienda minorista de mejoras para el hogar en Barrow, Inglaterra.

Williams también le contó a la policía que la llevaron a Blackpool, donde dijo que Ramzan la amenazó, la llevó a diferentes direcciones y la obligó a tener relaciones sexuales con hombres.

Cuando la policía investigó, descubrió que ella había viajado sola al resort costero y se había hospedado en un hotel, donde compró fideos instantáneos en una tienda cercana y luego se quedó en su habitación viendo YouTube en su teléfono.

El superintendente Matthew Pearman, de la policía de Cumbria, dijo que las acusaciones de Williams provocaron “muestras públicas de ira masiva” en Barrow, con protestas fuera de la comisaría y en un parque comercial.

Se mostraron en la corte vídeos del fundador de la Liga de Defensa Inglesa, Tommy Robinson, en la ciudad.

En una carta leída al tribunal, Williams dijo que no había instigado nada de lo que sucedió en la comunidad y que no quería que Robinson, cuyo verdadero nombre es Stephen Yaxley-Lennon, fuera a la ciudad.

Ella dijo: “No estoy de acuerdo con sus puntos de vista u opiniones”.

En la carta al juez, ella decía: “No digo que sea culpable, pero sé que hice algo mal en algo de esto y lo siento”.

“Estoy devastada por los problemas causados en Barrow, si hubiera sabido las consecuencias que habría tenido esa publicación, nunca la habría escrito”.

Agregó: “Aparte de sus vulnerabilidades personales y su edad, no parece haber ninguna motivación en absoluto”.


https://www.independentespanol.com/crimen/eleanor-williams-violacion-mentiras-carcel-b2300868.html

Creo que puede ser el caso de denuncia falsa más exagerado del que se tiene constancia (violación, red de pederastas...). Los acusados se tragaron tres años de amenazas, intentando suicidarse algunos de ellos. Encima se juntó el #yositecreo con la ultraderecha de la EDL, lo mejorcito de cada casa.


Las denuncias falsas no existen. Son un bulo como el del culo.
Polémica por la alta nota de una persona 'trans' en las pruebas físicas para policía local

https://www.abc.es/espana/madrid/polemica-alta-nota-persona-trans-pruebas-fisicas-20230323224900-nt.html

Venga, comenzamos el circo, nunca voy a entender por qué la mujer que se apunta al mismo puesto que el hombre tiene que tener una puntuación menor, no buscan igualdad, pues toma dos tazas.
Artículo altamente transfobo ya que se trata a la persona en género masculino en todo momento.
AkrosRockBell escribió:Artículo altamente transfobo ya que se trata a la persona en género masculino en todo momento.


Pero es para lo que sirve esta ley, para favorecerte en según que cosas, que el chico se ha declarado mujer y el periódico lo tacha de hombre es por que a ojos de todos lo es, dudo que tenga intención de hormonarse, y no, no soy tránsfobo, para que te ahorres el insulto.
nail23 escribió: Polémica por la alta nota de una persona 'trans' en las pruebas físicas para policía local

https://www.abc.es/espana/madrid/polemica-alta-nota-persona-trans-pruebas-fisicas-20230323224900-nt.html

Venga, comenzamos el circo, nunca voy a entender por qué la mujer que se apunta al mismo puesto que el hombre tiene que tener una puntuación menor, no buscan igualdad, pues toma dos tazas.

Interesante artículo! Por resumirlo, parece que el lío empezó cuando esta persona trans eligió el balón medicinal de 3Kg destinado a mujeres, en vez del de 5Kg, destinado a hombres. En ese momento se lió un pitostio y presentó el documento de solicitud de cambio de sexo del registro (de hombre a mujer) para justificarse. Al final decidieron hacerle todas las pruebas siguiendo ambos baremos, de hombre y de mujer, a la espera de que desde el departamento que lidera Irene Montero les digan cómo actuar.

Por aclararlo mejor, es una persona trans que no ha hecho ningún tipo de transición física. O sea, que tiene aspecto de hombre.

Cómo sólo ha pasado un mes desde la entrada en vigor de la ley, aún no ha dado tiempo a que pasen los hasta tres meses necesarios para ratificarse todos los cambios registrales solicitados hasta ahora. Debido a ello, es probable que a esta persona trans le pongan trabas. El verdadero follón vendrá de aquí a unos cuantos meses, cuando ya estén "ratificados" todos los cambios registrales y se produzcan más casos como éste.

Me ha hecho gracia ver esta noticia porque en el tiempo que llevo leyendoos creo que ya se había comentado la posibilidad de que algo así ocurriese (persona trans sin transición física haciendo pruebas físicas destinadas a su sexo registral y no a su sexo físico). Parecéis profetas! :p

Realmente apasionante este tema del cambio registral de sexo. Creo que es una vía muy valiosa para todos los hombres trans que quieran eliminar las discriminaciones que se comentan en este hilo...
Toni300 escribió:
nail23 escribió: Polémica por la alta nota de una persona 'trans' en las pruebas físicas para policía local

https://www.abc.es/espana/madrid/polemica-alta-nota-persona-trans-pruebas-fisicas-20230323224900-nt.html

Venga, comenzamos el circo, nunca voy a entender por qué la mujer que se apunta al mismo puesto que el hombre tiene que tener una puntuación menor, no buscan igualdad, pues toma dos tazas.

Interesante artículo! Por resumirlo, parece que el lío empezó cuando esta persona trans eligió el balón medicinal de 3Kg destinado a mujeres, en vez del de 5Kg, destinado a hombres. En ese momento se lió un pitostio y presentó el documento de solicitud de cambio de sexo del registro (de hombre a mujer) para justificarse. Al final decidieron hacerle todas las pruebas siguiendo ambos baremos, de hombre y de mujer, a la espera de que desde el departamento que lidera Irene Montero les digan cómo actuar.

Por aclararlo mejor, es una persona trans que no ha hecho ningún tipo de transición física. O sea, que tiene aspecto de hombre.

Cómo sólo ha pasado un mes desde la entrada en vigor de la ley, aún no ha dado tiempo a que pasen los hasta tres meses necesarios para ratificarse todos los cambios registrales solicitados hasta ahora. Debido a ello, es probable que a esta persona trans le pongan trabas. El verdadero follón vendrá de aquí a unos cuantos meses, cuando ya estén "ratificados" todos los cambios registrales y se produzcan más casos como éste.

Me ha hecho gracia ver esta noticia porque en el tiempo que llevo leyendoos creo que ya se había comentado la posibilidad de que algo así ocurriese (persona trans sin transición física haciendo pruebas físicas destinadas a su sexo registral y no a su sexo físico). Parecéis profetas! :p

Realmente apasionante este tema del cambio registral de sexo. Creo que es una vía muy valiosa para todos los hombres trans que quieran eliminar las discriminaciones que se comentan en este hilo...


Lo más gracioso del asunto es que el tío cogió y se hizo el cambio de sexo JUSTO cuando iban a hacerse las pruebas físicas.

Tampoco hace falta ser un profeta viendo quienes crean las leyes, ahí tienes la ley del solo si es si y también vaticinamos lo que iba a ocurrir, es increíble que gente supuestamente cualificada no vean el fallo enorme que hay y sigan a delante con que está bien hecha, es lamentable.
La ley para ciertas cosas cuenta con la fecha de la solicitud, no con la de aprobación, así que no sé cómo quedará este caso.

Está claro que si no existiera discriminación por sexo, el cambio no supondría diferencia alguna.
nail23 escribió:
AkrosRockBell escribió:Artículo altamente transfobo ya que se trata a la persona en género masculino en todo momento.


Pero es para lo que sirve esta ley, para favorecerte en según que cosas, que el chico se ha declarado mujer y el periódico lo tacha de hombre es por que a ojos de todos lo es, dudo que tenga intención de hormonarse, y no, no soy tránsfobo, para que te ahorres el insulto.


No digo que tú lo seas, digo que el periódico lo es. Esa persona se ha considerado mujer ergo debe ser tratada como tal. Es lo que dice la ley y teóricamente estaría incurriendo con ese artículo en un delito de transfobia.

Por otro lado el tratamiento hormonal es indiferente e innecesario.
No es por molestaros, pero Erick dijo que del tema Ley Trans había que hablar en actualidad política y no aquí.

Yo no comparto su criterio y por supuesto no voy a reportar nada. Pero sabéis tan bien como yo que los hay listos con la reportadora para este tipo de ocasiones.
#444388# está baneado del subforo por "flames"
nail23 escribió:
Toni300 escribió:
nail23 escribió: Polémica por la alta nota de una persona 'trans' en las pruebas físicas para policía local

https://www.abc.es/espana/madrid/polemica-alta-nota-persona-trans-pruebas-fisicas-20230323224900-nt.html

Venga, comenzamos el circo, nunca voy a entender por qué la mujer que se apunta al mismo puesto que el hombre tiene que tener una puntuación menor, no buscan igualdad, pues toma dos tazas.

Interesante artículo! Por resumirlo, parece que el lío empezó cuando esta persona trans eligió el balón medicinal de 3Kg destinado a mujeres, en vez del de 5Kg, destinado a hombres. En ese momento se lió un pitostio y presentó el documento de solicitud de cambio de sexo del registro (de hombre a mujer) para justificarse. Al final decidieron hacerle todas las pruebas siguiendo ambos baremos, de hombre y de mujer, a la espera de que desde el departamento que lidera Irene Montero les digan cómo actuar.

Por aclararlo mejor, es una persona trans que no ha hecho ningún tipo de transición física. O sea, que tiene aspecto de hombre.

Cómo sólo ha pasado un mes desde la entrada en vigor de la ley, aún no ha dado tiempo a que pasen los hasta tres meses necesarios para ratificarse todos los cambios registrales solicitados hasta ahora. Debido a ello, es probable que a esta persona trans le pongan trabas. El verdadero follón vendrá de aquí a unos cuantos meses, cuando ya estén "ratificados" todos los cambios registrales y se produzcan más casos como éste.

Me ha hecho gracia ver esta noticia porque en el tiempo que llevo leyendoos creo que ya se había comentado la posibilidad de que algo así ocurriese (persona trans sin transición física haciendo pruebas físicas destinadas a su sexo registral y no a su sexo físico). Parecéis profetas! :p

Realmente apasionante este tema del cambio registral de sexo. Creo que es una vía muy valiosa para todos los hombres trans que quieran eliminar las discriminaciones que se comentan en este hilo...


Lo más gracioso del asunto es que el tío cogió y se hizo el cambio de sexo JUSTO cuando iban a hacerse las pruebas físicas.

Tampoco hace falta ser un profeta viendo quienes crean las leyes, ahí tienes la ley del solo si es si y también vaticinamos lo que iba a ocurrir, es increíble que gente supuestamente cualificada no vean el fallo enorme que hay y sigan a delante con que está bien hecha, es lamentable.


En el Gobierno regional tampoco tenían una instrucción clara del Ministerio de Igualdad. Por lo que se ha pedido al departamento que lidera Irene Montero cómo actuar con este caso en concreto.

Expectante me hallo por conocer dicha contestación.

Sobre todo después del video aquel de Angela Pam sobre que si un hombre transicionaba a mujer ya no existía la violencia de género si reincidía. Video que retiró rápidamente, a saber por qué ein?

Legardien escribió:No es por molestaros, pero Erick dijo que del tema Ley Trans había que hablar en actualidad política y no aquí.

Yo no comparto su criterio y por supuesto no voy a reportar nada. Pero sabéis tan bien como yo que los hay listos con la reportadora para este tipo de ocasiones.


Lo que no se entiende es que no se permita hilo propio para el tema, pero bueno, aquí es lo que hay.
Lalilulelu está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Schwefelgelb escribió:La ley para ciertas cosas cuenta con la fecha de la solicitud, no con la de aprobación, así que no sé cómo quedará este caso.

Está claro que si no existiera discriminación por sexo, el cambio no supondría diferencia alguna.

No piensas que precisamente si hubieran pruebas fisicas con los mismos baremos hombre/mujer, precisamente seria lo que haría discriminar a la mujer?

Recuerda que el Tribunal Constitucional mantiene que "es precisamente esa diferencia biológica la que puede justificar la disparidad de trato en la calificación de las pruebas físicas necesarias para acceder al curso de capacitación".
@Lalilulelu no necesariamente. Habría que valorar si las pruebas son necesarias para desempeñar el trabajo, si lo son, deberían ser iguales para todos, pues son necesarias para hacer el trabajo, de lo contrario estarías metiendo a gente no cualificada y pueden ocurrir desgracias.

Si no lo son, no deberían hacerse directamente.

Si solo lo son para un área determinada, deberían dejarse para promoción interna, no como prueba de acceso al cuerpo, e iguales para todos.

Tal y como está, es claramente discriminatorio para el hombre.
Lalilulelu escribió:
Schwefelgelb escribió:La ley para ciertas cosas cuenta con la fecha de la solicitud, no con la de aprobación, así que no sé cómo quedará este caso.

Está claro que si no existiera discriminación por sexo, el cambio no supondría diferencia alguna.

No piensas que precisamente si hubieran pruebas fisicas con los mismos baremos hombre/mujer, precisamente seria lo que haría discriminar a la mujer?

Recuerda que el Tribunal Constitucional mantiene que "es precisamente esa diferencia biológica la que puede justificar la disparidad de trato en la calificación de las pruebas físicas necesarias para acceder al curso de capacitación".


A esto se le llamaría igualdad, una palabra que le gusta mucho usar Irene Montero pero que no tiene ni puta idea de ello.
Lalilulelu está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Schwefelgelb escribió:@Lalilulelu no necesariamente. Habría que valorar si las pruebas son necesarias para desempeñar el trabajo, si lo son, deberían ser iguales para todos, pues son necesarias para hacer el trabajo, de lo contrario estarías metiendo a gente no cualificada y pueden ocurrir desgracias.

Si no lo son, no deberían hacerse directamente.

Si solo lo son para un área determinada, deberían dejarse para promoción interna, no como prueba de acceso al cuerpo, e iguales para todos.

Tal y como está, es claramente discriminatorio para el hombre.

Lo que me cuentas no explica una discriminación del hombre, ya que como he dicho, tener pruebas con diferentes baremos debido a la diferencia biologica, es precisamente tratarles en igualdad de condiciones.

Tu me argumentas que igual no es lo correcto que una mujer sea policia o bombero ya que siempre van a haber hombres con más fisico que ellas, y es lo que a ti te hace sentirte más protegido.
Legardien escribió:No es por molestaros, pero Erick dijo que del tema Ley Trans había que hablar en actualidad política y no aquí.

Yo no comparto su criterio y por supuesto no voy a reportar nada. Pero sabéis tan bien como yo que los hay listos con la reportadora para este tipo de ocasiones.


Una cosa es hablar de la ley trans y otra cosa bien distinta es hablar de un caso donde alguien está recibiendo discriminación por tener el físico de un hombre: esto va mas con el tema del hilo.

Este caso es interesante porque técnicamente hablando, desde que la ley permite registrar ese cambio de sexo de la forma que lo hizo esta persona (parece que lo hizo una semana antes y en estas cosas cuenta la fecha de la solicitud), ponerla en cuestión y ya no solo eso, obligarle, con coacciones a hacer una prueba como hombre y como mujer, es discriminatorio.

Si se le pone en duda su sexo, Houston, tenemos un problema. Y como esto llegue a los juzgados, tiene todas las de ganar: si no querían esta ley, ¿Para qué la aprueban?. Y si es lo que querían... Pues que no se quejen.

Y luego el tema de las pruebas en si: es discriminatorio que a los hombres se les exijan mejores marcas: ese no debería ser el criterio de selección, si no superar unas pruebas mínimas que sean válidas tanto para hombres como para mujeres. Y si todos aprueban y hay que elegir, que sea por sorteo y punto.

Lo que no puede ser es que la prueba de corte para los hombres sea mas alta que para las mujeres porque estos tengan un físico mas potente: si el físico de esas mujeres es el adecuado, también lo es para los hombres y por tanto, es discriminatorio para los hombres exigirles mas que a las mujeres y el criterio de mejor marca es injusto por tanto.
Lalilulelu está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Estwald escribió:
Legardien escribió:No es por molestaros, pero Erick dijo que del tema Ley Trans había que hablar en actualidad política y no aquí.

Yo no comparto su criterio y por supuesto no voy a reportar nada. Pero sabéis tan bien como yo que los hay listos con la reportadora para este tipo de ocasiones.


Una cosa es hablar de la ley trans y otra cosa bien distinta es hablar de un caso donde alguien está recibiendo discriminación por tener el físico de un hombre: esto va mas con el tema del hilo.

Este caso es interesante porque técnicamente hablando, desde que la ley permite registrar ese cambio de sexo de la forma que lo hizo esta persona (parece que lo hizo una semana antes y en estas cosas cuenta la fecha de la solicitud), ponerla en cuestión y ya no solo eso, obligarle, con coacciones a hacer una prueba como hombre y como mujer, es discriminatorio.

Si se le pone en duda su sexo, Houston, tenemos un problema. Y como esto llegue a los juzgados, tiene todas las de ganar: si no querían esta ley, ¿Para qué la aprueban?. Y si es lo que querían... Pues que no se quejen.

Y luego el tema de las pruebas en si: es discriminatorio que a los hombres se les exijan mejores marcas: ese no debería ser el criterio de selección, si no superar unas pruebas mínimas que sean válidas tanto para hombres como para mujeres. Y si todos aprueban y hay que elegir, que sea por sorteo y punto.

Lo que no puede ser es que la prueba de corte para los hombres sea mas alta que para las mujeres porque estos tengan un físico mas potente: si el físico de esas mujeres es el adecuado, también lo es para los hombres y por tanto, es discriminatorio para los hombres exigirles mas que a las mujeres y el criterio de mejor marca es injusto por tanto.

Lo que la administración debería es ser contundente, ver para que esta utilizando el cambio registral, e imputarle un fraude de ley.
Lalilulelu escribió:
Estwald escribió:
Legardien escribió:No es por molestaros, pero Erick dijo que del tema Ley Trans había que hablar en actualidad política y no aquí.

Yo no comparto su criterio y por supuesto no voy a reportar nada. Pero sabéis tan bien como yo que los hay listos con la reportadora para este tipo de ocasiones.


Una cosa es hablar de la ley trans y otra cosa bien distinta es hablar de un caso donde alguien está recibiendo discriminación por tener el físico de un hombre: esto va mas con el tema del hilo.

Este caso es interesante porque técnicamente hablando, desde que la ley permite registrar ese cambio de sexo de la forma que lo hizo esta persona (parece que lo hizo una semana antes y en estas cosas cuenta la fecha de la solicitud), ponerla en cuestión y ya no solo eso, obligarle, con coacciones a hacer una prueba como hombre y como mujer, es discriminatorio.

Si se le pone en duda su sexo, Houston, tenemos un problema. Y como esto llegue a los juzgados, tiene todas las de ganar: si no querían esta ley, ¿Para qué la aprueban?. Y si es lo que querían... Pues que no se quejen.

Y luego el tema de las pruebas en si: es discriminatorio que a los hombres se les exijan mejores marcas: ese no debería ser el criterio de selección, si no superar unas pruebas mínimas que sean válidas tanto para hombres como para mujeres. Y si todos aprueban y hay que elegir, que sea por sorteo y punto.

Lo que no puede ser es que la prueba de corte para los hombres sea mas alta que para las mujeres porque estos tengan un físico mas potente: si el físico de esas mujeres es el adecuado, también lo es para los hombres y por tanto, es discriminatorio para los hombres exigirles mas que a las mujeres y el criterio de mejor marca es injusto por tanto.

Lo que la administración debería es ser contundente, ver para que esta utilizando el cambio registral, e imputarle un fraude de ley.


Te recuerdo que la ley tal y como está hecha no hay fraude que valga, es una chapuza más, habría que obligar al que la adquiere a realizarse el cambio correspondiente como se ha hecho desde antes de esta chapuza.
Lalilulelu está baneado por "saltarse el ban con un clon"
nail23 escribió:
Lalilulelu escribió:
Estwald escribió:
Una cosa es hablar de la ley trans y otra cosa bien distinta es hablar de un caso donde alguien está recibiendo discriminación por tener el físico de un hombre: esto va mas con el tema del hilo.

Este caso es interesante porque técnicamente hablando, desde que la ley permite registrar ese cambio de sexo de la forma que lo hizo esta persona (parece que lo hizo una semana antes y en estas cosas cuenta la fecha de la solicitud), ponerla en cuestión y ya no solo eso, obligarle, con coacciones a hacer una prueba como hombre y como mujer, es discriminatorio.

Si se le pone en duda su sexo, Houston, tenemos un problema. Y como esto llegue a los juzgados, tiene todas las de ganar: si no querían esta ley, ¿Para qué la aprueban?. Y si es lo que querían... Pues que no se quejen.

Y luego el tema de las pruebas en si: es discriminatorio que a los hombres se les exijan mejores marcas: ese no debería ser el criterio de selección, si no superar unas pruebas mínimas que sean válidas tanto para hombres como para mujeres. Y si todos aprueban y hay que elegir, que sea por sorteo y punto.

Lo que no puede ser es que la prueba de corte para los hombres sea mas alta que para las mujeres porque estos tengan un físico mas potente: si el físico de esas mujeres es el adecuado, también lo es para los hombres y por tanto, es discriminatorio para los hombres exigirles mas que a las mujeres y el criterio de mejor marca es injusto por tanto.

Lo que la administración debería es ser contundente, ver para que esta utilizando el cambio registral, e imputarle un fraude de ley.


Te recuerdo que la ley tal y como está hecha no hay fraude que valga, es una chapuza más, habría que obligar al que la adquiere a realizarse el cambio correspondiente como se ha hecho desde antes de esta chapuza.

Claro que lo hay. Si no se utiliza para el cometido para el que está pensada esta ley. Igual un juez, en este caso, puede interpretar que precisamente lo ha hecho para poder lanzar con un balón medicinal de 3kg en vez de porque se siente mujer.
Lalilulelu escribió:
Schwefelgelb escribió:@Lalilulelu no necesariamente. Habría que valorar si las pruebas son necesarias para desempeñar el trabajo, si lo son, deberían ser iguales para todos, pues son necesarias para hacer el trabajo, de lo contrario estarías metiendo a gente no cualificada y pueden ocurrir desgracias.

Si no lo son, no deberían hacerse directamente.

Si solo lo son para un área determinada, deberían dejarse para promoción interna, no como prueba de acceso al cuerpo, e iguales para todos.

Tal y como está, es claramente discriminatorio para el hombre.

Lo que me cuentas no explica una discriminación del hombre, ya que como he dicho, tener pruebas con diferentes baremos debido a la diferencia biologica, es precisamente tratarles en igualdad de condiciones.

Tu me argumentas que igual no es lo correcto que una mujer sea policia o bombero ya que siempre van a haber hombres con más fisico que ellas, y es lo que a ti te hace sentirte más protegido.

Yo he dicho lo que he dicho, no el hombre de paja que has montado.
Lalilulelu escribió:
nail23 escribió:
Lalilulelu escribió:Lo que la administración debería es ser contundente, ver para que esta utilizando el cambio registral, e imputarle un fraude de ley.


Te recuerdo que la ley tal y como está hecha no hay fraude que valga, es una chapuza más, habría que obligar al que la adquiere a realizarse el cambio correspondiente como se ha hecho desde antes de esta chapuza.

Claro que lo hay. Si no se utiliza para el cometido para el que está pensada esta ley. Igual un juez, en este caso, puede interpretar que precisamente lo ha hecho para poder lanzar con un balón medicinal de 3kg en vez de porque se siente mujer.


¿Y exactamente como pruebas eso? Aparte que da igual, porque lo único que cuenta es el sentimiento de la persona para ser mujer y ya me dirás como desmientes ese sentimiento.

Yo que tú tendría además cuidado porque una denuncia por transfobia por estas opiniones que teneis es más probable que el fraude de ley que indicas.
#444388# está baneado del subforo por "flames"
@Lalilulelu ¿Y cual es “el cometido para el que está pensada esta ley”, según tú? :-?

Porque esta ley busca consagrar el derecho a que cualquier ciudadano/a pueda ejercer la libre autodeterminación de su género, según el art. 43.1 de dicha ley, y que se le reconozcan todos los derechos que les correspondan en base a dicha decisión según el 46.2 y 46.4.
Lalilulelu está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Obelus escribió:
Lalilulelu escribió:
nail23 escribió:
Te recuerdo que la ley tal y como está hecha no hay fraude que valga, es una chapuza más, habría que obligar al que la adquiere a realizarse el cambio correspondiente como se ha hecho desde antes de esta chapuza.

Claro que lo hay. Si no se utiliza para el cometido para el que está pensada esta ley. Igual un juez, en este caso, puede interpretar que precisamente lo ha hecho para poder lanzar con un balón medicinal de 3kg en vez de porque se siente mujer.


¿Y exactamente como pruebas eso? Aparte que da igual, porque lo único que cuenta es el sentimiento de la persona para ser mujer y ya me dirás como desmientes ese sentimiento.

Yo que tú tendría además cuidado porque una denuncia por transfobia por estas opiniones que teneis es más probable que el fraude de ley que indicas.

No lo se, yo no soy juez, ni conozco el caso, igual que todo el mundo aqui.
A mi particularmente que una persona vaya al registro una semana antes de hacer unas pruebas y haga eso, sin encima haber sido ratificado, me huele bastante mal.

@kopperpot precisamente, la libre autodeterminacion de genero, no acceder a unas pruebas fisicas con baremos menores
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Lalilulelu escribió:@kopperpot precisamente, la libre autodeterminacion de genero, no acceder a unas pruebas fisicas con baremos menores

Para nada. Léete el art. 46.2 y 46.4, y tranquilo, no hace falta ser juez para entenderlos.

Y eso mismo, sin requisito ni condición alguna, lo puede hacer cualquier ciudadano/a (art. 43.1).

Y nadie puede cuestionarlo. No por que materialmente no pueda, sino porque carece de medios o argumentos legales para cuestionar la “vivencia interna e individual del sexo tal y como cada persona la siente y autodefine”, como define la ley a la identidad sexual.
La ley es la que és, no lo que os gustaría que fuera. Si os parece una puta mierda, las quejas a quién la ha redactado.
Lalilulelu escribió:
Schwefelgelb escribió:La ley para ciertas cosas cuenta con la fecha de la solicitud, no con la de aprobación, así que no sé cómo quedará este caso.

Está claro que si no existiera discriminación por sexo, el cambio no supondría diferencia alguna.

No piensas que precisamente si hubieran pruebas fisicas con los mismos baremos hombre/mujer, precisamente seria lo que haría discriminar a la mujer?

Recuerda que el Tribunal Constitucional mantiene que "es precisamente esa diferencia biológica la que puede justificar la disparidad de trato en la calificación de las pruebas físicas necesarias para acceder al curso de capacitación".


No. Los criminales no se lo van a poner más fácil a la policía si les persigue un agente mujer. Ese argumento que se marcan para esta desigualdades es un mojón como la copa de un pino.
@Lalilulelu Si en las pruebas para ser bombero te exigen levantar 150kg para poder sacar a un gordo de un edificio en llamas, y siendo mujer solo te exigen levantar 75kg, cuando vayas a sacar a un gordo que pesa 150kg del incendio, el gordo no va a pesar menos porque tú seas mujer. Lo que va a pasar es que no vas a poder sacar al gordo, y probablemente murais los dos, o a lo mejor también acabes matando a algun compañero tuyo porque tiene que entrar a buscarte y el fuego se ha extendido demasiado.

Si te exigen unos requisitos físicos para un trabajo, es porque son necesarios para todo el mundo por igual. De lo contrario no son necesarios, y por tanto se deberían de bajar para todo el mundo por igual.
Lalilulelu escribió:
Schwefelgelb escribió:La ley para ciertas cosas cuenta con la fecha de la solicitud, no con la de aprobación, así que no sé cómo quedará este caso.

Está claro que si no existiera discriminación por sexo, el cambio no supondría diferencia alguna.

No piensas que precisamente si hubieran pruebas fisicas con los mismos baremos hombre/mujer, precisamente seria lo que haría discriminar a la mujer?

Recuerda que el Tribunal Constitucional mantiene que "es precisamente esa diferencia biológica la que puede justificar la disparidad de trato en la calificación de las pruebas físicas necesarias para acceder al curso de capacitación".

Si la prueba es levantar 100 kilos y no levantas 100 kilos, se te discrimina por no ser capaz de levantar 100 kilos. No por ser mujer, hombre, enano, feo o musulmán.
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@Schwefelgelb Creo que esto te puede interesar, igual tu club acaba adoptando el mismo criterio para curarse en salud, a saber:

La Federación Internacional de Atletismo prohíbe a mujeres ‘trans’ competir en categoría femenina

Nos guiaremos en esto por la ciencia
Reakl escribió:
Lalilulelu escribió:
Schwefelgelb escribió:La ley para ciertas cosas cuenta con la fecha de la solicitud, no con la de aprobación, así que no sé cómo quedará este caso.

Está claro que si no existiera discriminación por sexo, el cambio no supondría diferencia alguna.

No piensas que precisamente si hubieran pruebas fisicas con los mismos baremos hombre/mujer, precisamente seria lo que haría discriminar a la mujer?

Recuerda que el Tribunal Constitucional mantiene que "es precisamente esa diferencia biológica la que puede justificar la disparidad de trato en la calificación de las pruebas físicas necesarias para acceder al curso de capacitación".

Si la prueba es levantar 100 kilos y no levantas 100 kilos, se te discrimina por no ser capaz de levantar 100 kilos. No por ser mujer, hombre, enano, feo o musulmán.


El tema es que los baremos utilizados son en base a resultados de hombres.

Si quieres que el baremo físico implique el mismo esfuerzo en una mujer tienes que coger datos de mujeres, que obviamente serán menores al de los hombres.
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@PepeC12 Para un deporte o una competición, sin duda.

Pero en el caso de una prueba de aptitud física para un trabajo de riesgo, no, porque no es lo mismo.
Cual es el motivo por el que se pide una prueba física para esos trabajos?
IvanQ escribió:Cual es el motivo por el que se pide una prueba física para esos trabajos?



Ya lo han puesto en mensajes anteriores. Como bombero, que tengas situaciones tal que sacar a alguien que pese 120kg de un incendio, por ejemplo.

Como policía, que tengas que reducir a un delincuente, por ejemplo.
Lalilulelu está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Pues nada, un bombero solo rescata a gente de 120 kg.

Supongo que si hay que recatar a alguien de un espacio confinado, un hombre también será más valido que una mujer, que por norma general tienen un fisico más pequeño y son más flexibles.

Un cuerpo de bomberos tiene que funcionar como un equipo que se compenetre, y si una mujer forma parte de el, estoy seguro que esta preparada para realizar las tareas que se le ha encomendado.
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@Lalilulelu Y dale con el hombre de paja. El único que habla aquí sobre si una mujer está menos preparada o es menos competente que un hombre para ser bombero eres tú.

Aquí de lo que se está hablando, es que si dichas pruebas son un requisito mínimo necesario de acceso para desempeñar un determinado trabajo de riesgo, deberían ser iguales para cualquiera por dicho motivo, que son un requisito mínimo necesario, para minorar todo lo posible dicho riesgo. Y si no lo son, no deberían exigirse como prueba de acceso al cuerpo, sino como promoción o para que le fueran asignadas determinadas funciones.

En tanto en cuanto no se haga así y se exijan como un requisito mínimo necesario de acceso, en las profesiones que implican riesgo, se está discriminando al hombre por llenar un cupo, no por razones de seguridad y minoración del riesgo.
Lalilulelu está baneado por "saltarse el ban con un clon"
@kopperpot hablas de hombres de paja y sueltas esto

kopperpot escribió:El único que habla aquí sobre si una mujer está menos preparada o es menos competente que un hombre para ser bombero eres tú.


Cuando quieras debatir me avisas [bye]
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@Lalilulelu Debatir, dice [qmparto]

Lalilulelu escribió:Tu me argumentas que igual no es lo correcto que una mujer sea policia o bombero


Lalilulelu escribió:si una mujer forma parte de el, estoy seguro que esta preparada para realizar las tareas que se le ha encomendado.


Que sí, que sí.
Lalilulelu escribió:
nail23 escribió:
Lalilulelu escribió:Lo que la administración debería es ser contundente, ver para que esta utilizando el cambio registral, e imputarle un fraude de ley.


Te recuerdo que la ley tal y como está hecha no hay fraude que valga, es una chapuza más, habría que obligar al que la adquiere a realizarse el cambio correspondiente como se ha hecho desde antes de esta chapuza.

Claro que lo hay. Si no se utiliza para el cometido para el que está pensada esta ley. Igual un juez, en este caso, puede interpretar que precisamente lo ha hecho para poder lanzar con un balón medicinal de 3kg en vez de porque se siente mujer.


La primera pregunta que me surge después de leer tus respuestas es:

¿Por qué te expresas con esa seguridad primero, para luego utilizar "igual" y al final terminar diciendo "yo no soy juez pero..."?

No sería mas fácil empezar por el final y desde el principio decir: "yo no tengo ni puta idea de lo que hablo, pero me gustaría que fuera fraude de ley, que aunque no sé lo que es, me han dicho que es lo que soluciona el problema que estais planteando"...

A partir de ahí, los demás podríamos plantear nuestras opiniones igual que tu, o algunos sabiendo de lo que hablamos....te pongo un ejemplo:

Lo que has oido por ahí que es la solución a los problemas de la Ley Trans...esto es "EL FRAUDE DE LEY"....consiste en:

De conformidad con el art. 6.4 del Código Civil: «Los actos realizados al amparo del texto de una norma que persigan un resultado prohibido por el ordenamiento jurídico, o contrario a él, se considerarán ejecutados en fraude de ley y no impedirán la debida aplicación de la norma que se hubiere tratado de eludir».


Venga va, ahora ya hemos bajado el balón al terreno de juego y nos dejamos de hablar de lo que te ha dicho "Pam" o el youtuber al que sigas... vamos a intentar seguir con el rigor jurídico:

Se trata de una categoría jurídica que despliega sus efectos invalidantes en todos los sectores del ordenamiento jurídico y que conviene diferenciar de los actos contrarios a la ley: mientras que estos últimos determinan una violación directa de la norma que se sanciona con la nulidad, lo que caracteriza al fraude de ley es que los actos realizados tratan de eludir la aplicación de la norma, por lo que su apreciación determinaría la aplicación de la norma que se ha tratado de eludir.


Vale esto es un poco complicado de entender para los legos en derecho....a ver si lo aclaramos un poco...

¿Qué significa esto si lo trasladamos a la polémica sobre la ley trans? Pues que contrariamente a lo que algunos han pretendido hacernos creer para justificar la calidad técnica de la ley si alguien modificase la mención registral de su sexo para obtener algún beneficio legislado para el sexo contrario, la apreciación del fraude de ley no conllevaría la nulidad de la rectificación registral volviendo a la inscripción previa, sino que se le aplicaría la norma que trató de esquivar y quedarían sin efecto los beneficios de los que pudiera haber disfrutado. Pero en ningún caso esto afectaría al sexo registral rectificado, que permanecería incólume


Osea, que el cambio de sexo sigue vigente para el "fraudador de ley" en el peor de los casos...y en el mejor, se le aplica la ley que quiso evitar....

Explicado con un ejemplo: si Paco acude al registro para cambiar su sexo de hombre a mujer con la finalidad de optar a una plaza reservada por cuota para mujeres, la consigue, y una de las mujeres que quedase fuera impugnara la adjudicación por haberse producido ésta en fraude de ley -y consiguiera probarlo- la consecuencia no sería que a Paco se le volviese a considerar un hombre a efectos registrales, sino que perdería la plaza obtenida fraudulentamente. Esto sería así para las distintas ayudas o beneficios que solicitase Paco, pues el fraude de ley sólo afecta al acto impugnado (y partiendo siempre de que sea posible recurrir al fraude de ley en estos casos, algo que ponen en duda no pocos juristas).


Ahora es cuando estás pensando....."pues lo que yo decía, fraude de ley y se evita el problema y la ley es perfecta....me estás dando la razón". Pero...

En cualquier caso, lo mollar radica en la dificultad de probar el fraude, la cual es causada tanto por la falta de previsión de mecanismos para hacerlo, como por la propia concepción de la identidad sexual sobre la que se construye la ley trans. Efectivamente, el artículo 3 define esta última como «la vivencia interna e individual del sexo tal y como cada persona la siente y autodefine, pudiendo o no corresponder con el sexo asignado al nacer».


Ahora es cuando dices...."ya bueno, me la pela....yo no soy juez"

Ok, seguimos...

Con ello, el sexo deja de ser una realidad biológica contrastable y se convierte en una autopercepción no falsable por obra y gracia del BOE. Por si esto fuera poco, el art. 44.3 de la ley, que regula el procedimiento para la rectificación registral de la mención relativa al sexo, la configura como un derecho del solicitante cuyo ejercicio no se podrá condicionar, en ningún caso, a la previa exhibición de informe médico o psicológico relativo a la disconformidad con el sexo mencionado en la inscripción de nacimiento, ni a la previa modificación de la apariencia o función corporal de la persona a través de procedimientos médicos, quirúrgicos o de otra índole. Ni siquiera es necesario cambiar el nombre. O sea, que los únicos mecanismos con los que se podría cuestionar verdaderamente la motivación de la persona que solicita la rectificación registral del sexo están vedados por la propia ley.


Aquí es cuando

Imagen

Pues eh....que no hemos terminado...que ahora viene lo mejor¡¡¡

Por si esto no fuese bastante, cuestionar el sexo sentido registral de una persona insinuando un eventual fraude de ley podría acarrear sanciones a quien lo haga si atendemos al régimen de infracciones previsto en el artículo 79 de la ley. Y la cuantía no es nada despreciable: mientras que las leves pueden alcanzar los 2.000 euros y las graves los 10.000, las muy graves pueden llegar hasta los 150.000 euros. Como ya dije en un artículo anterior analizando la ley trans, tratándose de materia sancionadora la técnica legislativa deja mucho que desear: la falta de claridad y precisión se me antoja hasta peligrosa.


@Lalilulelu andate muy al loro con lo que dices y lo que escribes....que te pueden sancionar con hasta 150.000 leuros por Tránsfobo... Y si estás pensando en decirle al juez algo del tipo "egque yo soy de Podemos y soy super pro Ley Trans..." desde ahora ya te digo que el puro te lo comes igual... con los jueces esa mierda no cuela...

Te estarás preguntando....¿entonces cual es la conclusión de toda esta mierda que me acabas de soltar, puto misógino tránsfobo?...

La conclusión es que, por mucho que se enfurruñen, menosprecien o hasta insulten los que defienden la norma de forma acrítica, la institucionalización de la autopercepción en materia sexual va a propiciar situaciones fraudulentas muy difíciles o imposibles de combatir, porque la propia ley trans impide que la prueba del sentimiento pueda sustentarse en otras evidencias distintas a la declaración de la persona solicitante.


Todos los quotes no son mios, son de Guadalupe Sánchez y podéis encontrar su artículo completo aqui.

@Lalilulelu, no te lo tomes de forma personal...he intentado hacer una parodia para poneros un poco de luz en el tema...mis comentarios son en tono de mofa general... no van dirigidos a tí personalmente... Eso sí, deja de usar lo del "fraude de ley"...como si fuera la vacuna del Covid...que el problema es que hay un virus, no los que se quejan de que lo haya....
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