[HO] Discriminación contra los hombres

Schwefelgelb escribió:

seaman escribió:

Schwefelgelb escribió:Pues que para empezar el hombre no tiene las ayudas que sí tendría la madre si hubiera sido al revés, porque se consideraría violencia vicaria, y por lo tanto, violencia de género.

¿La condena no hubiera sido más grande si se considerara violencia vicaría?

Hace falta jurisprudencia, le pregunté a un juez y me dijo que cree que no, pero que habría que ver como se va implementando. Por eso me he limitado a las ayudas, que ahí sí es claro.

@srkarakol porque lo digo yo no, porque lo dice la ley:
https://diferenciaslegaleshombremujerenespana.law.blog/

Schwefelgelb escribió:@exitfor sí, eso es feminismo. El feminismo desde sus orígenes ha buscado liberarse de los roles impuestos a la mujer. El hombre nunca le ha importado, cuando no directamente lo mandaba a la guerra.

srkarakol escribió:Me vas a disculpar, pero mis argumentos están más que claros y están expresados. Lo que no voy a hacer es contribuir a bucles como el del cartelito o entrar simplemente a criticar a un usuario sin aportar nada al hilo como acabas de hacer conmigo.

Ya que hablas de argumentos , te repito la pregunta que he hecho arriba. Que discriminación real ha sufrido el hombre del caso que se ha expuesto??

Por favor, algo real y tangible, no metadiscriminación o realidades alternativas a lo what if.

black29 escribió:@vicodina Claro, porque no es victima de violencia de genero.

Schwefelgelb escribió:
Tenía fuente, no está discriminado.

@srkarakol ah amigo, bien preciso que has sido, como lo fui yo. Sí, atención psicológica de urgencia para la primera semana (creo recordar que realmente no llegaba ni a la semana) la tiene siendo hombre ¿y luego?

@Black29 ¿qué protección otorga la livg y demás leyes discriminatorias que no fuera posible otorgar sin discriminar?

vicodina escribió:@srkarakol Lo que me ha respondido @black29 es por lo que hay una discriminación (la socialmente aceptada como "discriminación positiva"):

black29 escribió:@vicodina Claro, porque no es victima de violencia de genero.

Si tenemos en cuenta que el caso del que hablamos fue en Galicia, ahí tenemos el programa de atención psicológica a víctimas de viogen: https://igualdade.xunta.gal/es/programa ... -de-genero

Ah, y también tenemos el programa de para hombres con problemas de control de violencia, que no viene al caso pero por dar apunte en que se hace énfasis y que no viene bien: https://igualdade.xunta.gal/es/recursos ... -violencia

Pero si intentamos buscar o discernir donde está el programa de ayuda y atención psicológica a hombres victimas de violencia doméstica ya sea en relaciones heterosexuales u homosexuales no hay, tampoco el de mujeres víctimas de violencia doméstica en relaciones homosexuales. ¿Resultado? Hay que acudir a la seguridad social, que funciona francamente bien, tendrás que acudir a un médico de cabecera que te derive a un piscólogo/psiquiatra y, cuando les vaya bien, que no es pronto, tendrás tu atención.

"No hay discrminación", ¿No?

Ahora decidme, cual es el coste real de introducir este tipo de víctimas en las ayudas de víctimas de viogen, exactamente.

black29 escribió:En concreto la LIVG, sin ser experto en leyes, entiendo que permite acciones mas rapidas y tempranas de intervención ante un problema es que es especifico de hombres contra sus parejas mujeres. La situación de vulnerabilidad y peligro inminente que tienen las mujeres heterosexuales está muy por encima de la media, evidenciando un problema especifico, de ahí la ley.

Legardien escribió:

vicodina escribió:@srkarakol Lo que me ha respondido @black29 es por lo que hay una discriminación (la socialmente aceptada como "discriminación positiva"):

black29 escribió:@vicodina Claro, porque no es victima de violencia de genero.

Si tenemos en cuenta que el caso del que hablamos fue en Galicia, ahí tenemos el programa de atención psicológica a víctimas de viogen: https://igualdade.xunta.gal/es/programa ... -de-genero

Ah, y también tenemos el programa de para hombres con problemas de control de violencia, que no viene al caso pero por dar apunte en que se hace énfasis y que no viene bien: https://igualdade.xunta.gal/es/recursos ... -violencia

Pero si intentamos buscar o discernir donde está el programa de ayuda y atención psicológica a hombres victimas de violencia doméstica ya sea en relaciones heterosexuales u homosexuales no hay, tampoco el de mujeres víctimas de violencia doméstica en relaciones homosexuales. ¿Resultado? Hay que acudir a la seguridad social, que funciona francamente bien, tendrás que acudir a un médico de cabecera que te derive a un piscólogo/psiquiatra y, cuando les vaya bien, que no es pronto, tendrás tu atención.

"No hay discrminación", ¿No?

Ahora decidme, cual es el coste real de introducir este tipo de víctimas en las ayudas de víctimas de viogen, exactamente.

Está bien razonado, pero en el fondo da igual.

El problema de esta ideología es que se basa en "la mujer es víctima por ser mujer y el hombre es agresor por ser hombre".
Si reconocen que los hombres también pueden ser víctimas al igual que las mujeres, el castillo de naipes ideológico se cae y todas estas discriminaciones dejan de ser justificables.

No pueden reconocerlo, porque se acabaría la fundamentación en si misma de lo que defienden.

black29 escribió:En concreto la LIVG, sin ser experto en leyes, entiendo que permite acciones mas rapidas y tempranas de intervención ante un problema es que es especifico de hombres contra sus parejas mujeres. La situación de vulnerabilidad y peligro inminente que tienen las mujeres heterosexuales está muy por encima de la media, evidenciando un problema especifico, de ahí la ley.

Conforme a tu razonamiento, el suicidio es "un problema es que es especifico de hombres. La situación de vulnerabilidad y peligro inminente que tienen los hombres está muy por encima de la media, evidenciando un problema especifico, de ahí...."

¿Dónde está la ley?

Hombres de mediana edad Se suicidan más hombres que mujeres en España: tres de cada cuatro casos. La mayor tasa de muertes se da en varones de mediana edad, de 40-64 años, y se ha registrado un aumento de la mortalidad por suicidio en personas no nacidas en España. La mitad de la población que murió por suicidio en España en 2021 tenía entre 40 y 64 años. El 87% de ellos habían nacido en España, aunque el incremento de migrantes que se quitaron la vida llegó al 24%. De ellos, el 32% vivía en capitales de provincia y el 26% en el medio rural. Con estos preocupantes datos, los expertos en la materia aseguran que el Plan Nacional de Suicidio no funciona adecuadamente y reclaman uno "que implique a todos los agentes sociales", puesto que consideran que "la conciencia social es fundamental para prevenir el suicidio", como señalaba a Europa Press Alejandro de la Torre, investigador principal del Grupo de Investigación en Epidemiología Psiquiátrica y Salud Mental de la Universidad Complutense de Madrid, que igualmente apuntaba que las expectativas de cara al futuro "no son muy alentadoras".

Este argumento está mas que descartado.

Y como el de los suicidios podemos hablar del fracaso escolar, accidentes laborales y otros de los que "casualmente" nunca hablais...

¿Por qué?

Black29 escribió:

Schwefelgelb escribió:
Tenía fuente, no está discriminado.

@srkarakol ah amigo, bien preciso que has sido, como lo fui yo. Sí, atención psicológica de urgencia para la primera semana (creo recordar que realmente no llegaba ni a la semana) la tiene siendo hombre ¿y luego?

@Black29 ¿qué protección otorga la livg y demás leyes discriminatorias que no fuera posible otorgar sin discriminar?

En concreto la LIVG, sin ser experto en leyes, entiendo que permite acciones mas rapidas y tempranas de intervención ante un problema es que es especifico de hombres contra sus parejas mujeres. La situación de vulnerabilidad y peligro inminente que tienen las mujeres heterosexuales está muy por encima de la media, evidenciando un problema especifico, de ahí la ley.

Basicamente es una forma de asignar mayores recursos a un problema mayor, y tambien una forma de combatir un problema estructural que afecta a toda la sociedad. Existe una cultura que sirve de base para este tipo de violencia, y no pasa al contrario, o no en la misma dimensión. La sociedad empuja a la mujer a una posición mas vulnerable que la del hombre y se refleja en las estadisticas.

Haces un uso torticero de la palabra discriminar, y en ese uso todas las leyes discriminan, porque al final tienen un alcance definido y tienen criterios. Hay muchas leyes que discriminan por renta, como el IRPF, y tiene todo el sentido del mundo.

@vicodina No estaré yo en contra de asignar mas recursos a la administración en casos de violencia intrafamiliar. Pero no se que tiene que ver eso con las victimas de violencia de genero ni donde está la discriminación. No se cual es el coste pero lo pago encantado.

vicodina escribió:

Black29 escribió:

Schwefelgelb escribió:
Tenía fuente, no está discriminado.

@srkarakol ah amigo, bien preciso que has sido, como lo fui yo. Sí, atención psicológica de urgencia para la primera semana (creo recordar que realmente no llegaba ni a la semana) la tiene siendo hombre ¿y luego?

@Black29 ¿qué protección otorga la livg y demás leyes discriminatorias que no fuera posible otorgar sin discriminar?

En concreto la LIVG, sin ser experto en leyes, entiendo que permite acciones mas rapidas y tempranas de intervención ante un problema es que es especifico de hombres contra sus parejas mujeres. La situación de vulnerabilidad y peligro inminente que tienen las mujeres heterosexuales está muy por encima de la media, evidenciando un problema especifico, de ahí la ley.

Basicamente es una forma de asignar mayores recursos a un problema mayor, y tambien una forma de combatir un problema estructural que afecta a toda la sociedad. Existe una cultura que sirve de base para este tipo de violencia, y no pasa al contrario, o no en la misma dimensión. La sociedad empuja a la mujer a una posición mas vulnerable que la del hombre y se refleja en las estadisticas.

Haces un uso torticero de la palabra discriminar, y en ese uso todas las leyes discriminan, porque al final tienen un alcance definido y tienen criterios. Hay muchas leyes que discriminan por renta, como el IRPF, y tiene todo el sentido del mundo.

@vicodina No estaré yo en contra de asignar mas recursos a la administración en casos de violencia intrafamiliar. Pero no se que tiene que ver eso con las victimas de violencia de genero ni donde está la discriminación. No se cual es el coste pero lo pago encantado.

Cuando das tratos distintos a víctimas de delitos idénticos estás discriminando.

Schwefelgelb escribió:Irónico, los críticos igualando hombres y mujeres y el feminismo tratándolas de minusválidas 👍🏻

Black29 escribió:En concreto la LPSG (Ley de Prevención de Suicidio de Género), sin ser experto en leyes, entiendo que permite acciones mas rapidas y tempranas de intervención ante un problema es que es especifico de hombres. La situación de vulnerabilidad y peligro inminente que tienen los hombres está muy por encima de la media, evidenciando un problema especifico, de ahí la ley.

Basicamente es una forma de asignar mayores recursos a un problema mayor, y tambien una forma de combatir un problema estructural que afecta a toda la sociedad. Existe una cultura que sirve de base para este tipo de acto, y no pasa al contrario, o no en la misma dimensión. La sociedad empuja al hombre a una posición mas vulnerable que la de la muujer y se refleja en las estadisticas.

Haces un uso torticero de la palabra discriminar, y en ese uso todas las leyes discriminan, porque al final tienen un alcance definido y tienen criterios. Hay muchas leyes que discriminan por renta, como el IRPF, y tiene todo el sentido del mundo.

Dar trato de inferioridad a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, etc.

Artículo 14. Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

Black29 escribió:

vicodina escribió:

Black29 escribió:
En concreto la LIVG, sin ser experto en leyes, entiendo que permite acciones mas rapidas y tempranas de intervención ante un problema es que es especifico de hombres contra sus parejas mujeres. La situación de vulnerabilidad y peligro inminente que tienen las mujeres heterosexuales está muy por encima de la media, evidenciando un problema especifico, de ahí la ley.

Basicamente es una forma de asignar mayores recursos a un problema mayor, y tambien una forma de combatir un problema estructural que afecta a toda la sociedad. Existe una cultura que sirve de base para este tipo de violencia, y no pasa al contrario, o no en la misma dimensión. La sociedad empuja a la mujer a una posición mas vulnerable que la del hombre y se refleja en las estadisticas.

Haces un uso torticero de la palabra discriminar, y en ese uso todas las leyes discriminan, porque al final tienen un alcance definido y tienen criterios. Hay muchas leyes que discriminan por renta, como el IRPF, y tiene todo el sentido del mundo.

@vicodina No estaré yo en contra de asignar mas recursos a la administración en casos de violencia intrafamiliar. Pero no se que tiene que ver eso con las victimas de violencia de genero ni donde está la discriminación. No se cual es el coste pero lo pago encantado.

Cuando das tratos distintos a víctimas de delitos idénticos estás discriminando.

Juraría que has puesto casi identicos, pero bueno. No son identicos. La violencia de género es algo global, ni siquiera algo nacional.

Aún así, por pura probabilidad serás capaz de encontrarme algún caso "casi identico" pero este tipo de situaciones pasa con cualquier ley. Por un solo euro me puedo quedar sin beca por ejemplo, y 1 euro no me hace mas rico que otra persona.

pacopolo escribió:Lo de tratar a las mujeres como discapacitados...

Black29 escribió:Como que nunca hablais? Esta bastante aceptado que el patriarcado trae este tipo de consecuencias a los hombres. Tienes mi apoyo 100% para combatir las tasas de suicidios en hombres.

pacopolo escribió:(porque eso de atender a TODAS POR IGUAL y de que si hay alguna diferencia de sexo SE BENEFICIE POR TANTO MÁS EL SEXO QUE MÁS LO SUFRA, como que no).

srkarakol escribió:NADIE ha tratado a las mujeres como discapacitados... pero queda muy bien retorcer lo que dice la gente y acompañarlo de unos cuantos muy educados y respetuosos facepalms para cerrar el discurso, no??

-Oiga, yo quiero la plaza de parking de al lado de la mía que es mas grande.
-Señor, esa es para movilidad reducida, usted tiene la suya justo al lado y le cubre sus necesidades perctamente.
-Ya, pero y si yo necesitara una plaza de movilidad reducida?
-Pero es que no la necesita.
-ME ESTÁS DISCRIMINANDO!!!!

pacopolo escribió:@Black29 Cojamos tus palabras y pongámoslas exactamente igual para otra situación: por ejemplo, como el suicidio estadísticamente es muchísimo más alto en hombres que en mujeres, vamos a pasar a llamarlo "problema estructural" (que suena muy bien) y a dotar de ciertos mecanismos de actuación más rápidos los casos de suicidas hombres y en acceso a seguimiento psicológico gratuito únicamente para los hombres:

Black29 escribió:En concreto la LPSG (Ley de Prevención de Suicidio de Género), sin ser experto en leyes, entiendo que permite acciones mas rapidas y tempranas de intervención ante un problema es que es especifico de hombres. La situación de vulnerabilidad y peligro inminente que tienen los hombres está muy por encima de la media, evidenciando un problema especifico, de ahí la ley.

Basicamente es una forma de asignar mayores recursos a un problema mayor, y tambien una forma de combatir un problema estructural que afecta a toda la sociedad. Existe una cultura que sirve de base para este tipo de acto, y no pasa al contrario, o no en la misma dimensión. La sociedad empuja al hombre a una posición mas vulnerable que la de la muujer y se refleja en las estadisticas.

Haces un uso torticero de la palabra discriminar, y en ese uso todas las leyes discriminan, porque al final tienen un alcance definido y tienen criterios. Hay muchas leyes que discriminan por renta, como el IRPF, y tiene todo el sentido del mundo.

Si quieres también lo podemos cambiar por el tratamiento del cáncer, que también afecta de forma general más a los hombres que a las mujeres. Estadísticamente hablando, que parece que para ti es lo verdaderamente importante para tratar a las personas de cierto sexo mejor que a las del otro sexo (porque eso de atender a TODAS POR IGUAL y de que si hay alguna diferencia de sexo SE BENEFICIE POR TANTO MÁS EL SEXO QUE MÁS LO SUFRA, como que no).

Por cierto, el que está utilizando el término 'discriminación' de forma absolutamente torticera eres tú:

Dar trato de inferioridad a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, etc.

Artículo 14. Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

No, la renta de una persona no es un motivo de discriminación porque no es algo personal e inherente a esa persona. Es increíble tener que oír que se te debería poder tratar distinto según tu sexo porque "se te trata distinto según el dinero que tengas". Es la barbaridad más clasista que he escuchado en mi vida.

Lo de tratar a las mujeres como discapacitados...

Schwefelgelb escribió:

Black29 escribió:

vicodina escribió:Cuando das tratos distintos a víctimas de delitos idénticos estás discriminando.

Juraría que has puesto casi identicos, pero bueno. No son identicos. La violencia de género es algo global, ni siquiera algo nacional.

Aún así, por pura probabilidad serás capaz de encontrarme algún caso "casi identico" pero este tipo de situaciones pasa con cualquier ley. Por un solo euro me puedo quedar sin beca por ejemplo, y 1 euro no me hace mas rico que otra persona.

Esta bien que hables de que se trata de algo global, porque la definición de la ONU incluye a los hombres como víctimas de violencia de género. Bienvenido a nuestras filas.

Legardien escribió:

Black29 escribió:
Como que nunca hablais? Esta bastante aceptado que el patriarcado trae este tipo de consecuencias a los hombres. Tienes mi apoyo 100% para combatir las tasas de suicidios en hombres.


el patriarcado

el patriarcado

el patriarcado

Ahora ya entiendo los estudios que dices que dicen.... todo encaja.

@pacopolo hoy es el día de la coherencia...al parecer consiste en la filosofía del cura, "haz lo que diga, no lo que yo haga"...

vicodina escribió:Creo que con lo que acaba de comentar schweppes se resume perfectamente la situación de discriminación que sufre el hombre en España.

Black29 escribió:No te puedo dar mi opinión sobre 7 topics diferentes, pero a priori no veria mal que se dedicaran esfuerzos extras a combatir la tasa de suicidios en hombres, porque está bastante claro que es un problema que nos afecta en bastante mayor proporción.

pacopolo escribió:porque eso de atender a TODAS POR IGUAL y de que si hay alguna diferencia de sexo SE BENEFICIE POR TANTO MÁS EL SEXO QUE MÁS LO SUFRA, como que no

srkarakol escribió:@pacopolo he comparado un grupo de personas con necesidades particulares con otro

srkarakol escribió:ni si quiera he hablado de todas las mujeres, solo a aquellas víctimas de violencia de género

srkarakol escribió:por lo que lo que has hecho es manipular lo que ha dicho alguien con intención de ridiculizarlo

srkarakol escribió:lo que es una falta de respeto.

srkarakol escribió:Eso que se supone que nunca haces.

Schwefelgelb escribió:

vicodina escribió:Creo que con lo que acaba de comentar schweppes se resume perfectamente la situación de discriminación que sufre el hombre en España.

Lo peor es que ONU women es una organización terriblemente misándrica, que en su día pidió que se dejara de apuntar a las mujeres periodistas en las guerras, cuando suponían poco más de un 10% de las muertes de periodistas, entre decenas de otras perlas misándricas que sueltan de vez en cuando.

Pero ni siquiera ellos se atreven a sostener el cuento que ha instaurado el feminismo en España.

@Black29 a ver, te contradices. No puedes decir que incluyes a los hombres en la definición y a la vez defender la discriminación y una ley que los deja fuera.

pacopolo escribió:

Black29 escribió:No te puedo dar mi opinión sobre 7 topics diferentes, pero a priori no veria mal que se dedicaran esfuerzos extras a combatir la tasa de suicidios en hombres, porque está bastante claro que es un problema que nos afecta en bastante mayor proporción.

No has contestado. No hablamos de "refuerzos extra". Hablamos de una ley que excluya a las mujeres de un problema porque estadísticamente los sufre menos. ¿Estás de acuerdo con ello? Porque me parece horrible. ¿Le dirás tú a los padres de una chica que consiga suicidarse en su segundo o tercer intento que "sentimos mucho que su hija haya muerto, pero a pesar de que podríamos haberla salvado, nació con el sexo incorrecto"? Porque incluso aunque los profesionales destinados a eso estuvieran completamente ociosos porque en ese momento no tuvieran casos masculinos que tratar, no tratarían el caso de esa chica únicamente por ser mujer.

Tampoco me has contestado a lo del cáncer. ¿Te parece bien que los hombres vayan delante en las listas de espera para los tratamientos del cáncer y las mujeres vayan en último lugar?

Te lo he puesto en los dos anteriores comentarios, y te lo vuelvo a poner:

pacopolo escribió:porque eso de atender a TODAS POR IGUAL y de que si hay alguna diferencia de sexo SE BENEFICIE POR TANTO MÁS EL SEXO QUE MÁS LO SUFRA, como que no

Para que se beneficie más de una medida el sexo que más lo necesita NO HAY QUE DISCRIMINAR ni negarle nada a los del sexo "menos necesitado estadísticamente". Al ofrecer el mismo trato a todos ya se está beneficiando al sexo que más lo sufre. No es que discriminar por sexo vaya en contra de nuestra Constitución (y probablemente de cualquier constitución), que vaya en contra de los derechos humanos... es que va en contra del sentido común, de la empatía más básica, del respeto hacia los demás, de la búsqueda de la igualdad, del feminismo por definición, de la lucha contra el sexismo...

Y lo mejor de todo... ¡es que encima es TOTALMENTE INNECESARIO para atajar problemáticas que afectan más a un sexo que al otro!

pacopolo escribió:Incorrecto. Has comparado un trato desigual (el de hombres y mujeres respecto a la violencia de género) con otro trato desigual (el de las personas discapacitadas frente a las no discapacitadas).

pacopolo escribió:Es que los hombres NO pueden ser víctimas de violencia de género... así que cuando hablas de víctimas de violencia de género, estás hablando exclusivamente de mujeres.

Black29 escribió:Perdon por escribir rapido y no ser exacto en mis palabras. Me refiero a que los hombres no sufren violencia de genero tal y como viene definido dentro de la LIVG

Black29 escribió:que habla de la violencia en el ambito de la pareja.

Black29 escribió:Existe una cultura que empuja a las mujeres a una situacion de vulnerabilidad dentro del ámbito de la pareja. Y esta ley lucha contra eso.

Black29 escribió:Lo siento pero esto no es un interrogatorio. Yo no tengo 1 hora para responderte.

Black29 escribió:Y menos si te sacas de la chisteria situaciones rocambolescas como que le diga yo al padre o la madre de nadie nada.

pacopolo escribió:Es que los hombres NO pueden ser víctimas de violencia de género... así que cuando hablas de víctimas de violencia de género, estás hablando exclusivamente de mujeres.

Black29 escribió:Perdon por escribir rapido y no ser exacto en mis palabras. Me refiero a que los hombres no sufren violencia de genero tal y como viene definido dentro de la LIVG que habla de la violencia en el ambito de la pareja. Existe una cultura que empuja a las mujeres a una situacion de vulnerabilidad dentro del ámbito de la pareja. Y esta ley lucha contra eso.

DNKROZ escribió:Esta semana he coincidido con un familiar al que no veía en mucho tiempo en lo que vienen a ser los encuentros habituales ya a estas edades, un funeral, y al preguntarle desde la mejor de mis intenciones sobre su pareja e hijos (dos) he tardado dos microsegundos en arrepentirme al verle la cara... el muchacho está denunciado (y condenado) por viogen, y no creo que sea por ser un incapaz, un patán, o hacer las cosas mal, el tipo es abogado, así que dudo mucho que haya realizado ninguna acción para culpabilizarse a sí mismo, por supuesto no le he visto en la puñetera vida ni el más mínimo atisbo de violencia, no obstante:

- Hay una denuncia por agresión (falsa, obviamente), por supuesto no hay ningún parte de lesiones ni informe alguno que verifique tal agresión, solo la afirmación por parte de la supuesta víctima, no solo se ha estimado sino que la sentencia ya ha tenido lugar, culpable por supuesto... con 0 pruebas.
- Se le ha negado la custodia compartida, cuando (sin ningún tipo de amenaza previa) se ha llamado a la policía para exigir que se cumpla dicha custodia... el comentario final de los mismos ha sido "será mejor que se vaya de aquí"
- Se le quiso poner una orden de alejamiento (sin más), la cual (por fortuna) SÍ fue desestimada porque no había por dónde cogerla.
- Ha tenido que aceptar un régimen de visitas reducido (ve a los niños básicamente 4 días al mes, dos fines de semana) porque era eso o meterse en un jardín más amplio en el que existía la posibilidad de no verlos nunca, obvia decir que esto NO ha contribuido a mejorar su estado de ánimo.
- El tipo sufre serias secuelas físicas y psicológicas derivadas del estrés de todo este procedimiento, ha intentado suicidarse (sin éxito por fortuna) en una ocasión.... de lo cuál por cierto dice que se arrepiente mucho (por sus hijos).
- La madre (y de esto hay vídeos, audios y conversaciones de whatsapp) se pasa el día diciéndole a los hijos lo malísimamente malo que es su padre y todo lo que rodee a su padre, pero claro, esto según muchos "no existe", de momento los hijos pasan bastante de todo eso pero, ¿cuántos años de machaque psicológico podrán aguantar?
- Lo único que se ha necesitado para todo esto es el testimonio y la denuncia de la susodicha... e incluso habiendo contradicciones CLARAS en su testimonio (por ejemplo dijo que la ley de alejamiento estaba en vigor cuando siempre se desestimó) el resultado ha seguido siendo el mismo, es decir, SABEN perfectamente que miente... pero aún así pesa más el testimonio de ella que el de él y el "procedimiento" parece que siempre es el mismo.

Por supuesto le pregunté cuál era su opinión como abogado de una ley así... en sus palabras "es una puta vergüenza", le comenté también al respecto de si le parecía la ley inconstitucional y su comentario fue "eso es OTRA puta vergüenza"... me hubiera gustado algo más "técnico", pero creo que su estado de ánimo no pasa por su mejor momento... le comenté también por qué no se identificaba como mujer para poder estar en igualdad real Y efectiva con respecto a su ex pareja de aquí a un futuro y ahí sí que me dijo que eso es complicado cuando tienes un expediente por viogen abierto ya... por aquellos que se piensan que lo de cambiarse de sexo busca el eludir nada de la justicia.

Las historias que me ha contado son de poner los pelos como escarpias, siempre he sido clara en lo que me parece la ley en su estado actual y mi opinión creo que es más que evidente.... pero para ser honesta, no pensaba que fuera a ser algo de este calibre (porque no tenía ninguna experiencia cercana a ese nivel)... el tipo tiene audios, vídeos, tiene conversaciones de la tipa insultándole a él, a su familia, tiene incluso pruebas de agresión por parte suya Y de su padre, un parte de las lesiones que le han producido... y no sirve nada de eso para una santa mierda.

Después de haber escuchado esta experiencia solo puedo desearles a aquellos que defienden este despropósito legal, que más tarde o más temprano puedan disfrutar de una experiencia similar, donde les recordaremos lo maravillosa e igualitaria que es la ley y que la discriminación está solo en su mente.

pacopolo escribió:

Black29 escribió:Perdon por escribir rapido y no ser exacto en mis palabras. Me refiero a que los hombres no sufren violencia de genero tal y como viene definido dentro de la LIVG

Claro, ahí está la discriminación exactamente, en la ley y en la categorización que hace la ley.

Black29 escribió:que habla de la violencia en el ambito de la pareja.

No no, incorrecto. Habla de la violencia ejercida por HOMBRES hacia MUJERES en el ámbito de la pareja. Del resto de la violencia en el ámbito de la pareja (mujer a hombre o parejas homosexuales) no habla. Repito que ahí está la discriminación: en dejar fuera del término a parte de los afectados/las víctimas.

Black29 escribió:Existe una cultura que empuja a las mujeres a una situacion de vulnerabilidad dentro del ámbito de la pareja. Y esta ley lucha contra eso.

No a las mujeres: a las mujeres heterosexuales, parece. Y eso que pones es bastante discutible. Pero lo importante no es eso: lo importante es que hay un problema (violencia de una persona hacia su pareja) que se está tratando en esa ley de forma desigual en base al sexo y a la orientación sexual de la víctima y del agresor. Y eso, como digo, no sólo incumple los derechos humanos y la Constitución, sino que, además, ES ALGO INNECESARIO para proteger a las mujeres heterosexuales de dicha violencia.

Black29 escribió:Lo siento pero esto no es un interrogatorio. Yo no tengo 1 hora para responderte.

Respóndeme solamente a una cosa: ¿te parecería bien que la lista de espera para los tratamientos del cáncer fuera más corta para los hombres que para las mujeres, dado que estadísticamente los hombres sufren más cáncer que las mujeres?

Black29 escribió:Y menos si te sacas de la chisteria situaciones rocambolescas como que le diga yo al padre o la madre de nadie nada.

Te doy la razón, ahí no he estado fino y ha sido algo innecesario e inapropiado para el debate. Mis más sinceras disculpas.

srkarakol escribió:

pacopolo escribió:Incorrecto. Has comparado un trato desigual (el de hombres y mujeres respecto a la violencia de género) con otro trato desigual (el de las personas discapacitadas frente a las no discapacitadas).

NO y por mucho que lo tergiverses no será verdad lo que dices... pero tú sigue.

srkarakol escribió:y tú cuando hablas de mujeres, hablas de TODAS las mujeres.

Si bien las mujeres y niñas sufren violencia de género de manera desproporcionada, los hombres y los niños también pueden ser blanco de ella.

srkarakol escribió:Sobre lo demás... pues sinceramente, paso... Te dejo a lo tuyo.

Black29 escribió: @DNKROZ Pues mira, lo he buscado porque no lo sabia, y no parece que España sea el único pais en tener este tipo de diferencias en su legislación:

https://www.newtral.es/violencia-genero ... /20211026/

Black29 escribió:Porque un hombre y una mujer heterosexual no estan en igualdad dentro de la pareja, de manera generalizada. La ley protege esta circustancia.

Black29 escribió:No hay un problema, hay varios problemas, y uno de ellos es la violencia de genero del hombre hacia la mujer en el ambito de la pareja, que tiene una dimension desproporcionada y no es "casualidad".

Black29 escribió:Que yo sepa, si mi mujer mañana me pega o me maltrata la puedo denunciar perfectamente.

Black29 escribió:Con respecto a lo del cancer, ya que insistes, me resulta imposible posicionarme al respecto porque las causas son muy diversas y se puede atajar de mil maneras diferences, pero tu puntualizas en las listas de espera y en una preferencia de turno. Se podría analizar el porque y atajarlo de otras maneras mas efectivas. No lo se, no soy médico.

Black29 escribió:porque las causas son muy diversas y se puede atajar de mil maneras diferences

Black29 escribió:Se podría analizar el porque y atajarlo de otras maneras mas efectivas.

Black29 escribió:Pero mira, imaginate que el cancer de pancreas mata a los hombres en 2 meses y en 5 años a las mujeres. Pues daria preferencia a los hombres, no tendría ningun problema en darles turno preferente.

pacopolo escribió:Por supuesto que puedes. ¡Faltaría más! Pero si ella decide denunciarte de vuelta a ti por violencia de género, aún sin tener ninguna marca o prueba de ello, el que va al calabozo eres tú.

Black29 escribió:Porque un hombre y una mujer heterosexual no estan en igualdad dentro de la pareja, de manera generalizada. La ley protege esta circustancia.

No hay un problema, hay varios problemas, y uno de ellos es la violencia de genero del hombre hacia la mujer en el ambito de la pareja, que tiene una dimension desproporcionada y no es "casualidad".

Que yo sepa, si mi mujer mañana me pega o me maltrata la puedo denunciar perfectamente.

Con respecto a lo del cancer, ya que insistes, me resulta imposible posicionarme al respecto porque las causas son muy diversas y se puede atajar de mil maneras diferences, pero tu puntualizas en las listas de espera y en una preferencia de turno. Se podría analizar el porque y atajarlo de otras maneras mas efectivas. No lo se, no soy médico.

Pero mira, imaginate que el cancer de pancreas mata a los hombres en 2 meses y en 5 años a las mujeres. Pues daria preferencia a los hombres, no tendría ningun problema en darles turno preferente.

@DNKROZ Pues mira, lo he buscado porque no lo sabia, y no parece que España sea el único pais en tener este tipo de diferencias en su legislación:

https://www.newtral.es/violencia-genero ... /20211026/

vicodina escribió:

Black29 escribió:Porque un hombre y una mujer heterosexual no estan en igualdad dentro de la pareja, de manera generalizada. La ley protege esta circustancia.

No hay un problema, hay varios problemas, y uno de ellos es la violencia de genero del hombre hacia la mujer en el ambito de la pareja, que tiene una dimension desproporcionada y no es "casualidad".

Que yo sepa, si mi mujer mañana me pega o me maltrata la puedo denunciar perfectamente.

Con respecto a lo del cancer, ya que insistes, me resulta imposible posicionarme al respecto porque las causas son muy diversas y se puede atajar de mil maneras diferences, pero tu puntualizas en las listas de espera y en una preferencia de turno. Se podría analizar el porque y atajarlo de otras maneras mas efectivas. No lo se, no soy médico.

Pero mira, imaginate que el cancer de pancreas mata a los hombres en 2 meses y en 5 años a las mujeres. Pues daria preferencia a los hombres, no tendría ningun problema en darles turno preferente.

@DNKROZ Pues mira, lo he buscado porque no lo sabia, y no parece que España sea el único pais en tener este tipo de diferencias en su legislación:

https://www.newtral.es/violencia-genero ... /20211026/

Yo no creo que una ley que discrimine por sexo proteja nada, a parte de ser algo inconstitucional (que esto sería otro debate, porque la parte de ser iguales ante la ley sin que el sexo, la raza, religión, etc. influyan, se la han saltado bastante).

Otra cosa es la actuación que lleven a cabo cuerpos policiales/hospitales/etc en uno u otro caso, eso serían procedimientos de actuación que no necesariamente implican la necesidad de una ley detrás, de la misma forma que los bomberos para cada casuística utilizan procedimientos distintos.

A día de hoy nadie me ha dado ninguna razón que me haga cambiar de opinion para estar a favor de juzgar diferente a un hombre que una mujer en delitos que sean idénticos, porque si una mujer maltrata a su marido o a su mujer y termina matándolo/a que diferencia hay en que lo haga un hombre y se deba legislar distinto? Hablamos de casos iguales.

¿De hecho conoces alguna ley que discrimine por sexo, raza, religión a parte de esta?

vicodina escribió:¿De hecho conoces alguna ley que discrimine por sexo, raza, religión a parte de esta?

DNKROZ escribió:
Que vuelvo a enunciar la pregunta que lleva MESES sin ser contestada... ¿existe alguna ventaja a nivel legal, o social, en España a día de hoy que un ciudadano reciba... única y exclusivamente por ser hombre?

dinodini escribió:

DNKROZ escribió:
Que vuelvo a enunciar la pregunta que lleva MESES sin ser contestada... ¿existe alguna ventaja a nivel legal, o social, en España a día de hoy que un ciudadano reciba... única y exclusivamente por ser hombre?

La discriminación de mujeres que ahora sufren hombres: "Me echaron por ser padre"

"Muchos hombres están viviendo ahora la discriminación de la que nos quejábamos nosotras a la hora de ser madres, y los problemas que encontramos en nuestra carrera. Y es algo que aún ocurre: sigue habiendo despidos nulos por pedir reducciones de jornada o por quedarte embarazada.

dinodini escribió:

DNKROZ escribió:
Que vuelvo a enunciar la pregunta que lleva MESES sin ser contestada... ¿existe alguna ventaja a nivel legal, o social, en España a día de hoy que un ciudadano reciba... única y exclusivamente por ser hombre?

La discriminación de mujeres que ahora sufren hombres: "Me echaron por ser padre"

"Muchos hombres están viviendo ahora la discriminación de la que nos quejábamos nosotras a la hora de ser madres, y los problemas que encontramos en nuestra carrera. Y es algo que aún ocurre: sigue habiendo despidos nulos por pedir reducciones de jornada o por quedarte embarazada.

dinodini escribió:Los hombres no se quedan embarazados y no son despedido por ello

dinodini escribió:Los hombres piden menos permisos de paternidad que las mujeres de maternidad, por lo que recaen más en ellas los despidos.

dinodini escribió:
Los hombres piden menos permisos de paternidad que las mujeres de maternidad, por lo que recaen más en ellas los despidos.

Dfx escribió:

dinodini escribió:
Los hombres piden menos permisos de paternidad que las mujeres de maternidad, por lo que recaen más en ellas los despidos.

Por que las amenazas de despido están a la orden del día como seas hombre y pidas permiso de paternidad. No conozco a nadie que se haya podido tomar el permiso de paternidad, todos coaccionados por sus jefes con el "si te vas, te vamos a despedir".

En cambio en la misma empresa las mujeres se toman el permiso de maternidad tan tranquilas, por que la que se liaría sería enorme si hubiera consecuencia alguna.

Igualdad decían, patriarcado decían.

srkarakol escribió:Absolutamente todos mis conocidos se lo han pedido sin consecuencia ninguna ni amenaza. El único que dejó de disfrutar un permiso de paternidad fui yo por gilipollas voluntad propia porque hacía apenas un mes que había entrado a la empresa y, de hecho, desde RRHH me instaron a cogérmelo sin problema alguno.

srkarakol escribió:No conozco absolutamente a ningún hombre que le hayan puesto el mas mínimo problema... por el contrario si que conozco muchos casos que ya expuse, de mujeres coaccionadas con el hecho de querer quedarse embarazadas hasta el punto de tener que pactar bajas voluntarias con el acuerdo de que se la recontrataría cuando pudiese reincorporarse a jornada completa.

El resultado es que en 2022 la Seguridad Social concedió 246.544 prestaciones al segundo progenitor, que suele ser el padre, y 225.197 para el primero, que suele ser la madre. El que haya más permisos de paternidad que de maternidad se debe a que hay más hombres afiliados a la Seguridad Social (10,9 millones) que mujeres (9,4 millones)

srkarakol escribió:

Dfx escribió:

dinodini escribió:
Los hombres piden menos permisos de paternidad que las mujeres de maternidad, por lo que recaen más en ellas los despidos.

Por que las amenazas de despido están a la orden del día como seas hombre y pidas permiso de paternidad. No conozco a nadie que se haya podido tomar el permiso de paternidad, todos coaccionados por sus jefes con el "si te vas, te vamos a despedir".

En cambio en la misma empresa las mujeres se toman el permiso de maternidad tan tranquilas, por que la que se liaría sería enorme si hubiera consecuencia alguna.

Igualdad decían, patriarcado decían.

Absolutamente todos mis conocidos se lo han pedido sin consecuencia ninguna ni amenaza. El único que dejó de disfrutar un permiso de paternidad fui yo por gilipollas voluntad propia porque hacía apenas un mes que había entrado a la empresa y, de hecho, desde RRHH me instaron a cogérmelo sin problema alguno.

No conozco absolutamente a ningún hombre que le hayan puesto el mas mínimo problema... por el contrario si que conozco muchos casos que ya expuse, de mujeres coaccionadas con el hecho de querer quedarse embarazadas hasta el punto de tener que pactar bajas voluntarias con el acuerdo de que se la recontrataría cuando pudiese reincorporarse a jornada completa.

srkarakol escribió:

Dfx escribió:

dinodini escribió:
Los hombres piden menos permisos de paternidad que las mujeres de maternidad, por lo que recaen más en ellas los despidos.

Por que las amenazas de despido están a la orden del día como seas hombre y pidas permiso de paternidad. No conozco a nadie que se haya podido tomar el permiso de paternidad, todos coaccionados por sus jefes con el "si te vas, te vamos a despedir".

En cambio en la misma empresa las mujeres se toman el permiso de maternidad tan tranquilas, por que la que se liaría sería enorme si hubiera consecuencia alguna.

Igualdad decían, patriarcado decían.

Absolutamente todos mis conocidos se lo han pedido sin consecuencia ninguna ni amenaza. El único que dejó de disfrutar un permiso de paternidad fui yo por gilipollas voluntad propia porque hacía apenas un mes que había entrado a la empresa y, de hecho, desde RRHH me instaron a cogérmelo sin problema alguno.

No conozco absolutamente a ningún hombre que le hayan puesto el mas mínimo problema... por el contrario si que conozco muchos casos que ya expuse, de mujeres coaccionadas con el hecho de querer quedarse embarazadas hasta el punto de tener que pactar bajas voluntarias con el acuerdo de que se la recontrataría cuando pudiese reincorporarse a jornada completa.

srkarakol escribió:Algunas cifras que aclaran que los permisos de paternidad se cogen sin problema alguno.

Permisos de paternidad

El resultado es que en 2022 la Seguridad Social concedió 246.544 prestaciones al segundo progenitor, que suele ser el padre, y 225.197 para el primero, que suele ser la madre. El que haya más permisos de paternidad que de maternidad se debe a que hay más hombres afiliados a la Seguridad Social (10,9 millones) que mujeres (9,4 millones)

srkarakol escribió:que los permisos de paternidad se cogen sin problema alguno.