[HO] Discriminación contra los hombres

@Flanders el testimonio de una sola persona dicta la verdad de todo un movimiento? Y más teniendo en cuenta un movimiento TAN amplio, donde obviamente y no te quito razón en esto, habrá gente radical y extremista que aprovecha estas situaciones a su favor.

raday escribió:

Goncatin escribió:

DinozzoESP escribió:@Goncatin por tus palabras debes de ser calvo... En cuyo caso tu opinión no puede ser tomado en serio

Tengo una hermosa mata de pelo, algunas entradas ya, pero es cierto o no es cierto lo que digo, ¿eh?

Una persona con pelo no puede representar la lucha de los calvos. Como mucho puedes ser afín a la causa

y sobretodo ponerse detras en las manis porque los protas son los calvos

DinozzoESP escribió:No has dicho nada de qué se le de puntos a un minusválido pero te parece mal que se le de a una mujer (aunque el fin sea el mismo).

Vergonzoso. Luego los machistas son los otros.

@Reakl te lo explicaré con otras palabras: "se les da puntos para favorecer su entrada, ya que si les dan puntos será (en el caso de las mujeres) porque no habrá equidad en el número de hombres o mujeres y querrán que la haya"

Te hablo de lo que sé, ahora mismo las empresas del sector Ingeniería están buscando aumentar el número de mujeres, ya que hay bastantes que se graduan (la ingeniería ya no es un trabajo de hombres, menos mal) y en plantilla suele haber una relación como de 10:1 (y me quedaré corto seguramente).

Ahora llama machista a quién te de la gana, pero quejándote de que "por ser mujer" se les de puntos y por tener una minusvalía del 33% (que puede ser perfectamente por estar medio cegato) no, lo único que demuestras es ser un hipócrita

DinozzoESP escribió:@Reakl te lo explicaré con otras palabras: "se les da puntos para favorecer su entrada, ya que si les dan puntos será (en el caso de las mujeres) porque no habrá equidad en el número de hombres o mujeres y querrán que la haya"

Te hablo de lo que sé, ahora mismo las empresas del sector Ingeniería están buscando aumentar el número de mujeres, ya que hay bastantes que se graduan (la ingeniería ya no es un trabajo de hombres, menos mal) y en plantilla suele haber una relación como de 10:1 (y me quedaré corto seguramente).

Ahora llama machista a quién te de la gana, pero quejándote de que "por ser mujer" se les de puntos y por tener una minusvalía del 33% (que puede ser perfectamente por estar medio cegato) no, lo único que demuestras es ser un hipócrita

pero comparas una discapacidad con una mujer
repito, una persona discapacitada ya sea mental y/o fisicamente, con una mujer

vosotros veréis

Pero si no hay que irse muy lejos para buscar ofertas en donde por ser mujer se les da facilidades.
Para Policía, Bombero...

Por que todo el mundo sabe que si un ladrón corre, corre menos si le persigue una mujer, y que un cuerpo tendido en el suelo en un incendio pesa menos si lo coge una mujer.

@vicodina es que no estoy comparando nada, solo estoy diciendo que si se le da puntos es porque se quiere que entren más mujeres, seguramente por el motivo que he expuesto.

Así mismo, si quisieran que entrara gente recién graduada o con una edad específica darían también puntos por la edad, esto es lo mismo que se hace en una empresa privada, sólo que ahí no te dicen cuáles son sus criterios para cogerte a tí o al otro candidato que tiene 10 años menos que tú, sin embargo en el sector público funciona así, por puntos.

Es más, ni si quiera os he dado mi opinión al respecto, sólo he intentado explicar el por qué dan puntos si eres mujer. Pero me llama la atención que los defensores de la igualdad absoluta no digan nada de que se den puntos a personas por tener culo de vaso por gafas.

DinozzoESP escribió:@Reakl te lo explicaré con otras palabras: "se les da puntos para favorecer su entrada, ya que si les dan puntos será (en el caso de las mujeres) porque no habrá equidad en el número de hombres o mujeres y querrán que la haya"

Te hablo de lo que sé, ahora mismo las empresas del sector Ingeniería están buscando aumentar el número de mujeres, ya que hay bastantes que se graduan (la ingeniería ya no es un trabajo de hombres, menos mal) y en plantilla suele haber una relación como de 10:1 (y me quedaré corto seguramente).

Ahora llama machista a quién te de la gana, pero quejándote de que "por ser mujer" se les de puntos y por tener una minusvalía del 33% (que puede ser perfectamente por estar medio cegato) no, lo único que demuestras es ser un hipócrita

Hipócrita es ir de feminista y meter a las mujeres en el mismo saco que los discapacitados.

DinozzoESP escribió:@vicodina es que no estoy comparando nada, solo estoy diciendo que si se le da puntos es porque se quiere que entren más mujeres, seguramente por el motivo que he expuesto.

Así mismo, si quisieran que entrara gente recién graduada o con una edad específica darían también puntos por la edad, esto es lo mismo que se hace en una empresa privada, sólo que ahí no te dicen cuáles son sus criterios para cogerte a tí o al otro candidato que tiene 10 años menos que tú, sin embargo en el sector público funciona así, por puntos.

Es más, ni si quiera os he dado mi opinión al respecto, sólo he intentado explicar el por qué dan puntos si eres mujer. Pero me llama la atención que los defensores de la igualdad absoluta no digan nada de que se den puntos a personas por tener culo de vaso por gafas.

Confundes igualdad de resultados con igualdad de oportunidades, que es lo que ha de primar en una sociedad democrática plena. Al final los más machista sois los que no respetáis la libre elección de las mujeres a nivel profesional y de carrera.

En cualquier caso, aceptando tu lógica y la de las feministas, ¿por qué no se buscan cuotas en trabajos penosos ocupados mayoritariamente por hombres, como mineros? Más aún, ¿por qué no hay cuotas en enfermería o magisterio por ejemplo, beneficiando a los hombres?

@MistGun
Mi mensaje iba por los que decían de hacer boicot y que la peli era feminazi y todo ese rollo sin haberla visto. (Que por cierto, yo la he visto y para nada).

No sé a qué viene toda esa parrafada, pero a loser no creo que nadie gane a los que ven todas las de marvel pero a esta le intentan hacer boicot xd

Y desde cuándo el cine experimental pretende estrenarse en salas y ser conocido?

Y supongo que serás muy fan de marvel, pero esta no va a ser la protagonista de la siguiente ni de coña, será un secundario como la mayoría de los personajes. Dejo ya el offtopic.

@Reakl esas medidas se hacen para luchar contra la exclusión social, desde hace ya años se ha pretendido incluir más a las personas discapacitadas en el mundo laboral y por eso se han dado puntos y comodidades a empresas para que contrataran también a gente con algún tipo de discapacidad.

En el caso de la mujer, lo mismo, se está intentando buscar la equidad entre hombres y mujeres, y por ello se les da 1 punto por ser mujer.

Ya te lo he explicado y sigues a lo tuyo, ¿Que saco es ese? No quieres entender nada, sólo pretendes hacer ver que yo comparo a las mujeres con una persona con discapacidad, cuando no ha sido mi intención en ningún momento. Si ha habido algo que he podido comparar en algún momento es la situación laboral de ambos, porque como ya he dicho, hasta hace escasos años los discapacitados lo tenían jodido para encontrar trabajo, y a las mujeres sólo por el hecho de ser mujer se les negaba la entrada a diferentes puestos/sectores, esto ha dado lugar a una diferencia abismal entre la relación de mujeres y hombres en una empresa o entidad pública.

@Azulmeth y lo cierto es que no hay igualdad de oportunidades, y ya no hablo sólo de en el ámbito mujer/hombre. Lo de la minería desafortunadamente es un trabajo en vías de extinción, por lo menos en España. Por otra parte, si no se presentan mujeres es porque no resulta un trabajo atractivo, ni para mujeres ni para hombres, los mineros que hay hoy en día es por tradición familiar.

Lo de la enfermería no sé a que te refieres, hay muchas más mujeres estudiando enfermería que hombres, y eso se traduce luego en más mujeres enfermeras que hombres. Sin embargo, no hay nada que impida al hombre acceder a un puesto/estudios de enfermería.

Sin embargo, y pongo el ejemplo que más cerca me queda, en el ámbito de la ingeniería siempre ha habido una barrera ideológica o social de que la ingeniería era cosa de hombres, con estas campañas de hacer ver que la ingeniería no es cosa de hombres lo que se pretende es que mujeres que quieran estudiar eso, o sientan curiosidad se animen a estudiar ingeniería, en ningún caso se pretende decidir sobre lo que tienen o no tienen que hacer.

DinozzoESP escribió:@Reakl esas medidas se hacen para luchar contra la exclusión social, desde hace ya años se ha pretendido incluir más a las personas discapacitadas en el mundo laboral y por eso se han dado puntos y comodidades a empresas para que contrataran también a gente con algún tipo de discapacidad.

En el caso de la mujer, lo mismo, se está intentando buscar la equidad entre hombres y mujeres, y por ello se les da 1 punto por ser mujer.

Ya. Porque ser mujer es como una discapacidad. No son discapacitadas pero como si lo fueran. ¿Y todavía no entiendes lo que se te critica?

@Reakl porque no dejes de repetirlo no va a ser verdad. Sigue intentándolo.

@DinozzoESP una cosa es ayudar a personas con discapacidad a llegar a un puesto de trabajo y la otra es ayudar a lo mismo solo por el sexo que tienen
ayudar a una persona con discapacidad es correcto, pero a una mujer por el hecho de ser mujer? no, no es correcto y fomenta una desigualdad real

al final cada cual tiene sus prioridades, yo prefiero competitividad y si para 100 puestos los mejores candidatos son 97 hombres y 3 mujeres, que asi sea, de la misma manera que si para el puesto son mejores 97 mujeres y 3 hombres que sea asi tambien, prefiero una sociedad basada en la meritocracia que una que parece buscar fotos de empresa de final de año para salir en anuncios de benetton

DinozzoESP escribió:Lo de la enfermería no sé a que te refieres, hay muchas más mujeres estudiando enfermería que hombres, y eso se traduce luego en más mujeres enfermeras que hombres. Sin embargo, no hay nada que impida al hombre acceder a un puesto/estudios de enfermería.

Lo de la ingeniería no sé a que te refieres, hay muchos más hombres estudiando ingeniería que mujeres, y eso se traduce luego en más hombres ingenieros que mujeres. Sin embargo, no hay nada que impida a la mujer acceder a un puesto/estudios de ingeniería.

@vicodina si yo entiendo tu punto, y comparto que no por ser hombre o mujer debería de suponer una ventaja, pero... ¿Me vas a negar que por ser hombre no se es más fácil en general acceder a un puesto de directivo o simplemente que te cojan en un trabajo? Yo estas medidas las vería mal si esa igualdad realmente existiera, pero no es así.

Y tampoco te estoy diciendo que las vea bien, no todo es blanco o negro.

hi-ban escribió:

DinozzoESP escribió:Lo de la enfermería no sé a que te refieres, hay muchas más mujeres estudiando enfermería que hombres, y eso se traduce luego en más mujeres enfermeras que hombres. Sin embargo, no hay nada que impida al hombre acceder a un puesto/estudios de enfermería.

Lo de la ingeniería no sé a que te refieres, hay muchos más hombres estudiando ingeniería que mujeres, y eso se traduce luego en más hombres ingenieros que mujeres. Sin embargo, no hay nada que impida a la mujer acceder a un puesto/estudios de ingeniería.

DinozzoESP escribió:Sin embargo, y pongo el ejemplo que más cerca me queda, en el ámbito de la ingeniería siempre ha habido una barrera ideológica o social de que la ingeniería era cosa de hombres, con estas campañas de hacer ver que la ingeniería no es cosa de hombres lo que se pretende es que mujeres que quieran estudiar eso, o sientan curiosidad se animen a estudiar ingeniería, en ningún caso se pretende decidir sobre lo que tienen o no tienen que hacer.

DinozzoESP escribió:Lo de la enfermería no sé a que te refieres, hay muchas más mujeres estudiando enfermería que hombres, y eso se traduce luego en más mujeres enfermeras que hombres. Sin embargo, no hay nada que impida al hombre acceder a un puesto/estudios de enfermería.

Sin embargo, y pongo el ejemplo que más cerca me queda, en el ámbito de la ingeniería siempre ha habido una barrera ideológica o social de que la ingeniería era cosa de hombres, con estas campañas de hacer ver que la ingeniería no es cosa de hombres lo que se pretende es que mujeres que quieran estudiar eso, o sientan curiosidad se animen a estudiar ingeniería, en ningún caso se pretende decidir sobre lo que tienen o no tienen que hacer.

Es decir, hay barreras sociales en ingeniería que impiden que las mujeres entren porque tradicionalmente no ha sido un área de mujeres, sin embargo defiendes que las mismas barreras no existen para los hombres en áreas tradicionalmente ocupadas por mujeres, como enfermería o magisterio. Curiosa lógica.

Por curiosidad, ¿cómo encaja en tu lógica que en los países más igualitarios del mundo, la diferencia de hombres ocupando carreras de hombres y de mujeres ocupando carreras de mujeres sea cada vez mayor?

Si aplicamos tu lógica, en un país igualitario, en ausencia de factores socioculturales que cercenen la libertad de las mujeres para elegir carrera, debería haber alrededor de un 50% de mujeres y hombres en las carreras, sin embargo, es precisamente en estos países más igualitarios donde más mujeres hay ocupando carreras de cuidados y enseñanza, y más hombres en carreras técnicas e ingenierías. Al revés pasa en países como Arabia Saudí o India.

Teniendo esto en cuenta, ¿no será que en ausencia de todo factor sociocultural que pueda afectarnos, al final lo que queda son factores biológicos que nos impulsan en unos gustos u otros? Y que por tanto, la mayor presencia de mujeres en un campo obedece a su libertad de elección, y no a un sistema arbitrario de opresión y dominación?

¿Qué datos respaldan tu postura? Porque la evidencia empírica sugiere que mi tesis es la correcta, y la tuya la equivocada.

DinozzoESP escribió:@Reakl porque no dejes de repetirlo no va a ser verdad. Sigue intentándolo.

Si eres tú el que lo está diciendo.

Azulmeth escribió:

DinozzoESP escribió:Lo de la enfermería no sé a que te refieres, hay muchas más mujeres estudiando enfermería que hombres, y eso se traduce luego en más mujeres enfermeras que hombres. Sin embargo, no hay nada que impida al hombre acceder a un puesto/estudios de enfermería.

Sin embargo, y pongo el ejemplo que más cerca me queda, en el ámbito de la ingeniería siempre ha habido una barrera ideológica o social de que la ingeniería era cosa de hombres, con estas campañas de hacer ver que la ingeniería no es cosa de hombres lo que se pretende es que mujeres que quieran estudiar eso, o sientan curiosidad se animen a estudiar ingeniería, en ningún caso se pretende decidir sobre lo que tienen o no tienen que hacer.

Es decir, hay barreras sociales en ingeniería que impiden que las mujeres entren porque tradicionalmente no ha sido un área de mujeres, sin embargo defiendes que las mismas barreras no existen para los hombres en áreas tradicionalmente ocupadas por mujeres, como enfermería o magisterio. Curiosa lógica.

Por curiosidad, ¿cómo encaja en tu lógica que en los países más igualitarios del mundo, la diferencia de hombres ocupando carreras de hombres y de mujeres ocupando carreras de mujeres sea cada vez mayor?

Si aplicamos tu lógica, en un país igualitario, en ausencia de factores socioculturales que cercenen la libertad de las mujeres para elegir carrera, debería haber alrededor de un 50% de mujeres y hombres en las carreras, sin embargo, es precisamente en estos países más igualitarios donde más mujeres hay ocupando carreras de cuidados y enseñanza, y más hombres en carreras técnicas e ingenierías. Al revés pasa en países como Arabia Saudí o India.

Teniendo esto en cuenta, ¿no será que en ausencia de todo factor sociocultural que pueda afectarnos, al final lo que queda son factores biológicos que nos impulsan en unos gustos u otros? Y que por tanto, la mayor presencia de mujeres en un campo obedece a su libertad de elección, y no a un sistema arbitrario de opresión y dominación?

¿Qué datos respaldan tu postura? Porque la evidencia empírica sugiere que mi tesis es la correcta, y la tuya la equivocada.

Mira, estoy con el móvil y no me apetece escribir un tocho, así que te responderé a tus preguntas de forma concisa:

1) exactamente, pienso que las barreras que existen en carreras como la ingeniería no existen en otras "de mujeres" como tú las has llamado.

2) no, no debería haber un 50% de cada, simplemente no debería haber un prejuicio de "esa carrera es de hombre" o "esa carrera es de mujer" como tú incluido has dicho.

3) las evidencias en tu comentario de que "esa carrera es de hombre" o "esa carrera es de mujer" sugieren como yo he dicho que todavía hay un prejuicio sobre que debería estudiar un hombre y que una mujer, por lo que las pruebas empíricas en tu mensaje dan la razón a mi tesis.

Y por último, desde que se visibiliza más a la "mujer ingeniera" hay un porcentaje increíblemente más alto de mujeres estudiando ingeniería... Yo diré que es porque se están rompiendo los prejuicios y tú por adoctrinamiento.

@Reakl no, pero bueno, no voy a volver a decirte a lo que yo me refería.

DinozzoESP escribió:Sin embargo, y pongo el ejemplo que más cerca me queda, en el ámbito de la ingeniería siempre ha habido una barrera ideológica o social de que la ingeniería era cosa de hombres, con estas campañas de hacer ver que la ingeniería no es cosa de hombres lo que se pretende es que mujeres que quieran estudiar eso, o sientan curiosidad se animen a estudiar ingeniería, en ningún caso se pretende decidir sobre lo que tienen o no tienen que hacer.

Quitarle el puesto de trabajo a una persona que se lo ha ganado por sus méritos y su valía para regalárselo a otra persona "por pertenecer a tal género" no me parece algo bueno ni justo ni sensato.
Además, regalar puestos de trabajo a mujeres "por ser mujer" es un insulto a sus capacidades, ya que el mensaje que das es que no las estas cogiendo por su valía, sino simplemente por cumplir una cuota.

Si una persona es buena en lo suyo, sea hombre o mujer, conseguirá el puesto por sus propios méritos. Si te tienen que regalar el puesto, lo unico que queda claro es que no lo vales.

@hi-ban yo no he dicho que se les regale nada ni se le quite a otra persona para dárselo a ellas.

DinozzoESP escribió:@vicodina si yo entiendo tu punto, y comparto que no por ser hombre o mujer debería de suponer una ventaja, pero... ¿Me vas a negar que por ser hombre no se es más fácil en general acceder a un puesto de directivo o simplemente que te cojan en un trabajo? Yo estas medidas las vería mal si esa igualdad realmente existiera, pero no es así.

Y tampoco te estoy diciendo que las vea bien, no todo es blanco o negro.

Lo mismo que le he dicho al compañero te lo digo a ti.

DinozzoESP escribió:Mira, estoy con el móvil y no me apetece escribir un tocho, así que te responderé a tus preguntas de forma concisa:

1) exactamente, pienso que las barreras que existen en carreras como la ingeniería no existen en otras "de mujeres" como tú las has llamado.

2) no, no debería haber un 50% de cada, simplemente no debería haber un prejuicio de "esa carrera es de hombre" o "esa carrera es de mujer" como tú incluido has dicho.

3) las evidencias en tu comentario de que "esa carrera es de hombre" o "esa carrera es de mujer" sugieren como yo he dicho que todavía hay un prejuicio sobre que debería estudiar un hombre y que una mujer, por lo que las pruebas empíricas en tu mensaje dan la razón a mi tesis.

Y por último, desde que se visibiliza más a la "mujer ingeniera" hay un porcentaje increíblemente más alto de mujeres estudiando ingeniería... Yo diré que es porque se están rompiendo los prejuicios y tú por adoctrinamiento.

@Reakl no, pero bueno, no voy a volver a decirte a lo que yo me refería.

2) Pero según tú mismo esos prejuicios existen, por tanto, ¿acaso los hombres no son perjudicados también, por esos prejuicios en carreras típicamente femeninas? Por tanto, hagamos cuotas para hombres en esas carreras, siempre según tu lógica.

3) Esto...¿mande? Creo que tu comprensión lectora no estaba fina cuando has leído esa parte. Lo que te digo es lo siguiente:

Tú defiendes que el hecho de que la presencia de mujeres en carreras tipo ingeniería sea tan minoritaria se debe a barreras sociales, machismo en esencia vaya. Y yo digo esto:

- ¿Cómo es posible que en los países más igualitarios del mundo, precisamente sea donde esta diferencia es mayor? ¿Por qué en países mucho menos igualitarios como Arabia Saudí e India, las mujeres son mayoría o casi mayoría en ingeniería informática por ejemplo?

¿No será que cuando las mujeres son más libres, eligen carreras de cuidados y de alta interacción social, por una mera cuestión biológica?

Ese es el hecho empírico, que mientras más igualdad hay en una sociedad, las mujeres estudian menos ingeniería y más enfermería.

Respecto a lo que hay en negrita, demuéstralo, quiero ver los datos.

@Azulmeth http://noticias.universia.es/educacion/ ... ieria.html

El estudio consistía en dar a los estudiantes de Primaria, nuevos conceptos difíciles de aprender. Ante esa situación, las niñas tendían a rendirse antes; es más, cuanto más inteligentes eran ellas, antes se rendían ante la complejidad de los conceptos. Por su lado, los niños permanecían más tiempo ante el reto, sobre todo los más capaces.

Por tanto, se demostró que los alumnos, según género, se enfrentan de diferente modo a las adversidades: mientras los niños luchas por conseguirlo, las niñas dudan de sí mismas y creen que no pueden hacerlo. ¿Y por qué pasa esto? ¿En qué se basa esta diferencia en edades tan tempranas y con tanto que aprender?

Pues mucho de esto se basa en el entorno y en la manera en la que familiares y educadores lidian con los más jóvenes. Las niñas desarrollan antes el autocontrol y se las alaba por su amabilidad y su calma. A los niños, más inquietos, se trabaja en que presten atención, permanezcan sentados y escuchen. Por tanto, se les está estimulando de diferente manera.

A ellas se les premia por su bondad y quietud y se subestiman sus capacidades.

También he leído lo que has dicho de que contra más igualdad menos estudian ingeniería las mujeres, adivina por qué pasa esto: https://www.google.com/amp/s/amp.elperi ... ad-6668656

Oh, otra vez por la educación y por la falta de referentes.

También puedes echar un ojo a esto: http://www.raing.es/es/actividades/pres ... e-ingenier

Ahí se comenta lo que te estaba diciendo yo de visibilizar a la mujer ingeniera, precisamente para combatir lo que se dice en el primer estudio.

Respecto a lo de que hayan más mujeres ahora no he encontrado datos, yo me refería más concretamente en mi carrera, cuando yo entré habían literalmente 3 mujeres (hace 5 años) y ahora, que todavía tengo que ir por allí a veces en las clases de primero habrán como 10-15 de 40 alumnos.

Si no te vale es lo que hay.

DinozzoESP escribió:@Azulmeth http://noticias.universia.es/educacion/ ... ieria.html

El estudio consistía en dar a los estudiantes de Primaria, nuevos conceptos difíciles de aprender. Ante esa situación, las niñas tendían a rendirse antes; es más, cuanto más inteligentes eran ellas, antes se rendían ante la complejidad de los conceptos. Por su lado, los niños permanecían más tiempo ante el reto, sobre todo los más capaces.

Por tanto, se demostró que los alumnos, según género, se enfrentan de diferente modo a las adversidades: mientras los niños luchas por conseguirlo, las niñas dudan de sí mismas y creen que no pueden hacerlo. ¿Y por qué pasa esto? ¿En qué se basa esta diferencia en edades tan tempranas y con tanto que aprender?

Pues mucho de esto se basa en el entorno y en la manera en la que familiares y educadores lidian con los más jóvenes. Las niñas desarrollan antes el autocontrol y se las alaba por su amabilidad y su calma. A los niños, más inquietos, se trabaja en que presten atención, permanezcan sentados y escuchen. Por tanto, se les está estimulando de diferente manera.

A ellas se les premia por su bondad y quietud y se subestiman sus capacidades.

Macho, es que discutir con vosotros de forma sosegada es muy difícil porque no abordáis nada desde una esfera racional y científica, sino que reproducís argumentos axiomáticos de estudios de ciencias sociales "esto es así porque sí" que no tienen nada que ver con la realidad.

¿Cómo se llega a esa conclusión respecto a lo primero? ¿Cómo se cuantifica? Es un argumento muy repetido en ambientes feministas pero no por ello deja de ser falso, que alguien me explique o me ponga un estudio realmente serio sobre trato de niños y niñas y el impacto que tiene después en su carrera o vida profesional.

Además, casi todos los educadores de nivel infantil y primaria son mujeres, por lo que si alguien tiene la culpa de reproducir esas conductas son precisamente ellas. Que repito, la noticia esa me la tomo como lo que es, una pieza dentro de la homilía en la que se han convertido las ciencias sociales.

Y por cierto, la educación y la forma y método de ésta está centrada en chicas, de hecho, los valores que se alaban son los de ellas, no los de ellos, más revoltosos y rebeldes. Es probablemente uno de los motivos por los que hay mayor fracaso escolar masculino, aunque esto no importe una mierda a mucho defensor del "feminismo es igualdad, pero pasamos de los problemas de los hombres"

También he leído lo que has dicho de que contra más igualdad menos estudian ingeniería las mujeres, adivina por qué pasa esto: https://www.google.com/amp/s/amp.elperi ... ad-6668656

Oh, otra vez por la educación y por la falta de referentes.

También puedes echar un ojo a esto: http://www.raing.es/es/actividades/pres ... e-ingenier

Ahí se comenta lo que te estaba diciendo yo de visibilizar a la mujer ingeniera, precisamente para combatir lo que se dice en el primer estudio.

Respecto a lo de que hayan más mujeres ahora no he encontrado datos, yo me refería más concretamente en mi carrera, cuando yo entré habían literalmente 3 mujeres (hace 5 años) y ahora, que todavía tengo que ir por allí a veces en las clases de primero habrán como 10-15 de 40 alumnos.

Si no te vale es lo que hay.

¿Pero qué referentes tienen en Arabia Saudí o la India las chicas que estudian ingeniería allí? ¿Acaso tenemos los ingenieros referentes cuando vamos a estudiar la carrera? Si no conocemos a ni Cristo a nivel histórico cuando entramos. Más aún, si esas chicas siguen referentes internacionales, ¿por qué las de aquí no?

Es que este es el problema de fondo. Es imposible mostrar la realidad a alguien que me pone un artículo de un periódico donde te dicen que si no hay aquí más ingenieras es por falta de referentes, sin un estudio ni mierdas, y si cuela cuela y si no me la pela.

Deberías ser más crítico con lo que lees, si no corres el riesgo de tragar cualquier dogma posmodernista cual religioso del medievo.

Y tu experiencia personal no importa en este caso, estamos hablando de estadísticas estatales, no de una muestra poblacional de 40 personas. Parece mentira que tenga que decirle esto a un ingeniero que ha estudiado estadística, que no puede afirmar que "hay un porcentaje increíblemente más alto de mujeres estudiando ingeniería" basándose...¡en su experiencia personal, en clases de 40 alumnos!

Me frustra un poco que te esté razonando en qué consiste la paradoja de la igualdad, que señala que las diferencias biológicas son las que hacen a los hombres y mujeres elegir distintas carreras, basado en la experiencia empírica, y tú en cambio me pongas panfletos de periodistas defendiendo argumentos sin base científica ni empírica. Pero creo que si alguien no llega a esta conclusión por sí mismo, es imposible eliminar este sesgo razonando, porque tu postura nace de la defensa de ciertos axiomas que tomas como ciertos, y son inamovibles (y falsos, de ahí la lógica viciada).

En esencia, quien tiene tu postura, es un religioso. Uno moderno y guay, pero con una estructura de razonamiento basada en dogmas de fe, y por tanto, seguidor de una religión, y ante eso, me temo que el raciocinio palidece para dejar paso a la nueva religión de nuestros días, las ciencias sociales.

dinodini escribió:Lo que más me alegra es que todos los que venís aquí a criticar a las mujeres y al movimiento feminista lleváis las de perder. Es como el que se amarga cada vez que el Madrid o barca gana un título, pues que lo lleva crudo porque estos clubs ganan y van a seguir ganando la mayoría de títulos de aquí a la eternidad.

Pues lo mismo, el movimiento feminista existe desde hace más de un siglo cuando las mujeres empezaron a reclamar el derecho al voto y no han parado por mucho hombre amargado por estas protestas. Manifestaciones que no han parado ni pararán, y gracias a ello poco a poco van acercándoseme a la situación socioeconomica del hombre, y así va a seguir, y los gobiernos, sean de derecha o de izquierda, sacando más y más leyes para lograr la equiparacion salarial, penalizacion de la violencia de género, abusos sexuales, etc. Lo dicho, tenéis esta guerra perdida, no ahora sino desde hace más un siglo. Podéis seguir llorando y quejando, ya vuestros abuelos lo hacían.

¿Entonces que ganara Trump es algo anecdótico? ¿O que en Francia estuvo a punto de ganar Le Pen? Lo siento pero toda acción tiene una reacción y precisamente el irnos al extremo del progresismo y de lo políticamente correcto y del feminismo (que mas bien es feminazismo) hace que en muchos países el ala mas rádical de la derecha este ganando adeptos.

Si no me crees, preguntale a esas mujeres a las que sus hijos, hermanos o parejas les han afectado con la LIVG, es bastante común escuchar a otras mujeres quejarse de lo injusta que es la ley con su nueva pareja en la que literalmente los deja sin posibilidad de rehacer su vida, o que ven como sufren sus hijos o hermanos por culpa de una ley digna de la inquisición y son cada vez mas mujeres que no se consideran una persona con discapacidad y que cree que los méritos son algo que con dedicación y sacrificio se pueden lograr.

La más críticas de las políticas de "discriminación positiva" son precisamente otras mujeres que han sacrificado mucho para llegar en donde están y que ahora quieran meter a otras por el simple hecho de tener algo tan arbritario como un coño es algo a que cualquier persona con dos dedos de frente no aceptaría.

@Azulmeth que no conocemos nada? Habla por ti macho, yo antes de entrar o durante la carrera había oído el nombre de Maxwell, Einstein, La'Place y otros tantos treinta mil veces. Sin embargo intenta hacer memoria de alguna mujer, verás como no encuentras (y algunas hay, pero pocas).

Y ojo, con esto no pretendo criticar que no haya referentes eh, simplemente que es un hecho que no los hay, y los que hay, no se conocen.

Fíjate que yo opino lo mismo de tí, que no se puede dialogar con una persona que ya tiene clara cuál es la verdad, sin escuchar nada de lo que se le dice. De todo lo que te he pasado sólo dices que no te vale, porque según tú no es científico y se basa en argumentos axiomáticos, pues vale.

En referente a lo de "muestra poblacional de 40"... Te tomas las cosas demasiado a la tremenda no? Solamente te digo que en 5 años he podido ver como el número de mujeres en mi carrera se ha multiplicado por casi 3 o 4 veces, y tú me sueltas tonterías de que habiendo estudiado estadística debería saber que una muestra de 40 bla bla bla... En ningún momento te he dicho que eso sea generalizado a nivel mundial (o nacional), te he dicho claramente "en mi carrera" y es más, te he hablado de una clase de 40, pero hay más clases, y más cursos, y en todos de puede apreciar como el porcentaje ha subido.

Que me afirmes que es falso que no existe esa educación y esos prejuicios que hace que las mujeres pasen de las carreras de ingeniería o ciencias desde bien pequeñas...

Luego me dices que todo lo que opino se basa en dogmas y en axiomas y que es como una religión, y por tanto inválido

Si es que yo no sé ni qué hago perdiendo el tiempo dialogando con una pared

DinozzoESP escribió:@Azulmeth que no conocemos nada? Habla por ti macho, yo antes de entrar o durante la carrera había oído el nombre de Maxwell, Einstein, La'Place y otros tantos treinta mil veces. Sin embargo intenta hacer memoria de alguna mujer, verás como no encuentras (y algunas hay, pero pocas).

Y ojo, con esto no pretendo criticar que no haya referentes eh, simplemente que es un hecho que no los hay, y los que hay, no se conocen.

Fíjate que yo opino lo mismo de tí, que no se puede dialogar con una persona que ya tiene clara cuál es la verdad, sin escuchar nada de lo que se le dice. De todo lo que te he pasado sólo dices que no te vale, porque según tú no es científico y se basa en argumentos axiomáticos, pues vale.

En referente a lo de "muestra poblacional de 40"... Te tomas las cosas demasiado a la tremenda no? Solamente te digo que en 5 años he podido ver como el número de mujeres en mi carrera se ha multiplicado por casi 3 o 4 veces, y tú me sueltas tonterías de que habiendo estudiado estadística debería saber que una muestra de 40 bla bla bla... En ningún momento te he dicho que eso sea generalizado a nivel mundial (o nacional), te he dicho claramente "en mi carrera" y es más, te he hablado de una clase de 40, pero hay más clases, y más cursos, y en todos de puede apreciar como el porcentaje ha subido.

Que me afirmes que es falso que no existe esa educación y esos prejuicios que hace que las mujeres pasen de las carreras de ingeniería o ciencias desde bien pequeñas...

Luego me dices que todo lo que opino se basa en dogmas y en axiomas y que es como una religión, y por tanto inválido

Si es que yo no sé ni qué hago perdiendo el tiempo dialogando con una pared

Si el problema de acceso a determinadas carreras es por educación, los países con menos sesgo entre géneros deberían tener más mujeres en las carreras "de hombres". Y sin embargo no es así. Si tu afirmas que existe sa educación y esos prejuicios, los datos deberían ser mejores en paridad en esos países y no lo es. Mantienes ese argumento, pero no explica por qué ocurre incluso en los países más feministas del planeta.

¿Por qué crees que ocurre?. ¿Podrías aceptar la posibilidad de que pudiera ser un sesgo de género, no impuesto por la sociedad sino por los gustos de la población?. En otras palabras: ¿podrías considerar que existe algo biológico en la construcción del individuo?.
Por último: ¿Podrias explicar cuales son esas barreras (además de la educación)?. ¿Por qué esas barreras no afectan, según tu parecer, a los hombres en cuanto a carreras "de mujeres"?.

Sobre esto quizá te sea de interés un estudio del que hemos hablado en el foro, el del niñ@ David Reimer, que no sabía que nació como hombre pero desarrolló "gustos" de hombre como arrancarse el vestido cuando sus padre se lo pusieron por primera vez.

Yo espero no ser una pared, aunque mi opinión sobre la identidad de género no es cerrada en absoluto.

CaronteGF escribió:¿Podrías aceptar la posibilidad de que pudiera ser un sesgo de género, no impuesto por la sociedad sino por los gustos de la población?
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Yo espero no ser una pared, aunque mi opinión sobre la identidad de género no es cerrada en absoluto.

Podría, pero antes debería creer que no influye para nada la sociedad así como la cultura o la educación que recibe el individuo, y no lo creo.


Llegas en mal momento, ya he dedicado demasiadas horas estos últimos días debatiendo aquí y me he cansado, pero me alegro de ver una persona dispuesta a hablar y no a imponer sus ideas

DinozzoESP escribió:

CaronteGF escribió:¿Podrías aceptar la posibilidad de que pudiera ser un sesgo de género, no impuesto por la sociedad sino por los gustos de la población?

Podría, pero antes debería creer que no influye para nada la sociedad así como la cultura o la educación que recibe el individuo, y no lo creo.

No hombre, para nada. Entre que el sesgo de género se imponga axiomáticamente por la educación y que se imponga por genética hay todo un mundo de grises. Yo no creo que sea exclusivamente de la genética, aunque como apuntan esos estudios (que encajan con los datos que conocemos de los países altamente feministas) tampoco es exclusivamente social. La construcción de la identidad de una persona es bastante más complejo que eso (supongo).

DinozzoESP escribió:

CaronteGF escribió:¿Podrías aceptar la posibilidad de que pudiera ser un sesgo de género, no impuesto por la sociedad sino por los gustos de la población?
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Yo espero no ser una pared, aunque mi opinión sobre la identidad de género no es cerrada en absoluto.

Podría, pero antes debería creer que no influye para nada la sociedad así como la cultura o la educación que recibe el individuo, y no lo creo.


Llegas en mal momento, ya he dedicado demasiadas horas estos últimos días debatiendo aquí y me he cansado, pero me alegro de ver una persona dispuesta a hablar y no a imponer sus ideas

Entonces, si según tú los gustos de la gente no son parte de su biología sino que son impuestos por la educación que reciben, siguiendo tu misma lógica los gays serían hombres que han sido educados de forma equivocada, ¿no?

A menos que estés totalmente equivocado y la biología sí que tenga que ver en las preferencias de las personas...

DinozzoESP escribió:

CaronteGF escribió:¿Podrías aceptar la posibilidad de que pudiera ser un sesgo de género, no impuesto por la sociedad sino por los gustos de la población?
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Yo espero no ser una pared, aunque mi opinión sobre la identidad de género no es cerrada en absoluto.

Podría, pero antes debería creer que no influye para nada la sociedad así como la cultura o la educación que recibe el individuo, y no lo creo.


Llegas en mal momento, ya he dedicado demasiadas horas estos últimos días debatiendo aquí y me he cansado, pero me alegro de ver una persona dispuesta a hablar y no a imponer sus ideas

Pero es que nadie niega que la sociedad y la cultura afecten. A mi me gustan los videojuegos por cultura y no pasa nada.

DinozzoESP escribió:@hi-ban yo no he dicho que se les regale nada ni se le quite a otra persona para dárselo a ellas.

El problema es decir muchas cosas pero no pensarlas. Que no hayas dicho algo no significa que no tenga implicaciones. Si no eres consciente de esas implicaciones es que te falta pensarlo, no que no existan.

@Reakl no comparto tu opinión, y pienso que al igual que has dicho que "no pasa nada" en que la sociedad te afecte para algo, tampoco debería pasar nada porque se cambie esa sociedad. Es muy positivo que haya mujeres en el ámbito de la ingeniería.

@hi-ban sin comentarios.

DinozzoESP escribió:@Reakl no comparto tu opinión, y pienso que al igual que has dicho que "no pasa nada" en que la sociedad te afecte para algo, tampoco debería pasar nada porque se cambie esa sociedad. Es muy positivo que haya mujeres en el ámbito de la ingeniería.

En noruega han decidido que no quieren estudiar ingenierías, ¿para quien no es positivo que allí las mujeres tengan mas en cuenta la sanidad?.

Señor Ventura escribió:

DinozzoESP escribió:@Reakl no comparto tu opinión, y pienso que al igual que has dicho que "no pasa nada" en que la sociedad te afecte para algo, tampoco debería pasar nada porque se cambie esa sociedad. Es muy positivo que haya mujeres en el ámbito de la ingeniería.

En noruega han decidido que no quieren estudiar ingenierías, ¿para quien no es positivo que allí las mujeres tengan mas en cuenta la sanidad?.

No os enteráis de que a mi me da igual lo que cada uno decida estudiar sin que nadie quiera imponerle o decirle que puede o no puede hacer? En serio, esto empieza a cansar, sesgais mis palabras, las tergiversais y luego intentáis hacerme ver que yo quiero cambiar a los demás y decirles que pueden y no pueden hacer.

Lo diré por última vez: estoy a favor de que cada uno pueda elegir estudiar/trabajar de lo que quiera sin que nadie le diga "pero si eso es un trabajo de hombres" o "pero si eso es un trabajo de mujer" y punto, todo lo que saquéis de contexto es cosa vuestra.

DinozzoESP escribió:@Reakl no comparto tu opinión, y pienso que al igual que has dicho que "no pasa nada" en que la sociedad te afecte para algo, tampoco debería pasar nada porque se cambie esa sociedad. Es muy positivo que haya mujeres en el ámbito de la ingeniería.

Estoy totalmente de acuerdo. Siempre que ese cambio no suponga bombardear derechos. El tema de las paridades o el querer asociar la baja participación de las mujeres en carreras STEM a que la sociedad se lo impone es intentar doblar la realidad.

@Reakl lo tienes fácil si quieres comprobar lo que digo, sal a la calle y pregunta a la gente que acaba de ser padre/madre sobre como ven a su hijo con 20 años. Ya lo hicieron, las respuestas si era chica eran "muy guapa, echa una princesa" y cosas así, sin embargo de chico eran del palo "futbolista, muy inteligente, ingeniero, etc..".

Al final de forma subconsciente los padres desde pequeños/as piensan que los niños deben triunfar, ser inteligentes y tener trabajos donde ganen mucho dinero y las niñas tienen que ser "guapas".

Yo sinceramente pienso que todo eso afecta en las decisiones de la vida de una persona.

DinozzoESP escribió: @hi-ban sin comentarios.

Entonces estarás de acuerdo en que la biología influye mucho en los gustos de las personas, ¿no?

DinozzoESP escribió:@Reakl lo tienes fácil si quieres comprobar lo que digo, sal a la calle y pregunta a la gente que acaba de ser padre/madre sobre como ven a su hijo con 20 años. Ya lo hicieron, las respuestas si era chica eran "muy guapa, echa una princesa" y cosas así, sin embargo de chico eran del palo "futbolista, muy inteligente, ingeniero, etc..".

Al final de forma subconsciente los padres desde pequeños/as piensan que los niños deben triunfar, ser inteligentes y tener trabajos donde ganen mucho dinero y las niñas tienen que ser "guapas".

Yo sinceramente pienso que todo eso afecta en las decisiones de la vida de una persona.

Soy padre, no me hace falta salir a la calle. Y no conozco un solo padre que piense así. Ni uno, ni si quiera en la guardería donde te encuentras de todo. Quizás es porque no me paso el día rodeado de cuñados de bar. Pero como es más fácil generalizar, quién soy yo para quitar la ilusión.

Pero ya van dos gordas donde muestras una actitud machista, primero equiparando a las mujeres con discapacitados y segundo soltando estos prejuicios.

DinozzoESP escribió:@Reakl lo tienes fácil si quieres comprobar lo que digo, sal a la calle y pregunta a la gente que acaba de ser padre/madre sobre como ven a su hijo con 20 años. Ya lo hicieron, las respuestas si era chica eran "muy guapa, echa una princesa" y cosas así, sin embargo de chico eran del palo "futbolista, muy inteligente, ingeniero, etc..".

Al final de forma subconsciente los padres desde pequeños/as piensan que los niños deben triunfar, ser inteligentes y tener trabajos donde ganen mucho dinero y las niñas tienen que ser "guapas".

Yo sinceramente pienso que todo eso afecta en las decisiones de la vida de una persona.

¿Eh? Tus prejuicios machistas hacen que creas que esa es la sociedad. En la vida he escuchado eso que dices.

DinozzoESP escribió:No os enteráis de que a mi me da igual lo que cada uno decida estudiar sin que nadie quiera imponerle o decirle que puede o no puede hacer? En serio, esto empieza a cansar, sesgais mis palabras, las tergiversais y luego intentáis hacerme ver que yo quiero cambiar a los demás y decirles que pueden y no pueden hacer.

Lo diré por última vez: estoy a favor de que cada uno pueda elegir estudiar/trabajar de lo que quiera sin que nadie le diga "pero si eso es un trabajo de hombres" o "pero si eso es un trabajo de mujer" y punto, todo lo que saquéis de contexto es cosa vuestra.

Entonces, ¿tu pega es que alguien pueda decir "ser enfermero es un trabajo de mujer, o ser ingeniera es un trabajo de hombre"?.

Hasta hoy es así, y no creo que se pueda pretender que ya mañana mismo se cambien las percepciones, porque para eso primero tienen que cambiar, y solo cambian con el tiempo, no para ya.

@Reakl no hice tal cosa, pero vale, os doy la razón en todo y me rindo ante vuestras mentes privilegiadas, esta claro que lo único que voy a conseguir con cada palabra que diga es que le hagáis un análisis con lupa para ver cómo podéis tergiversarla para hacer ver que he dicho otra cosa.

En todos los post que he escrito sólo os quedáis con que:

1) pienso que las mujeres son equiparables a una persona discapacitada
Y
2) tengo prejuicios completamente inventados que no se reflejan para nada en la sociedad española

Esta última me encanta, porque precisamente yo hablaba de los prejuicios que existen en la sociedad pero ahora resulta que en España todo el mundo piensa que hay igualdad absoluta y soy yo el que ve fantasmas

Ya lo decía Mark Twain:

Nunca discutas con un ignorante, te hará descender a su nivel y ahí te vencerá por experiencia

Al final el imbécil soy yo, por intentar dialogar con gente que solo busca autoconvencerse de que los machistas son los demás.

DinozzoESP escribió:@Reakl no hice tal cosa, pero vale, os doy la razón en todo y me rindo ante vuestras mentes privilegiadas, esta claro que lo único que voy a conseguir con cada palabra que diga es que le hagáis un análisis con lupa para ver cómo podéis tergiversarla para hacer ver que he dicho otra cosa.

En todos los post que he escrito sólo os quedáis con que:

1) pienso que las mujeres son equiparables a una persona discapacitada
Y
2) tengo prejuicios completamente inventados que no se reflejan para nada en la sociedad española

Esta última me encanta, porque precisamente yo hablaba de los prejuicios que existen en la sociedad pero ahora resulta que en España todo el mundo piensa que hay igualdad absoluta y soy yo el que ve fantasmas

Ya lo decía Mark Twain:

Nunca discutas con un ignorante, te hará descender a su nivel y ahí te vencerá por experiencia

Al final el imbécil soy yo, por intentar dialogar con gente que solo busca autoconvencerse de que los machistas son los demás.

No, si resulta que la mente privilegiada eres tú. Anda, cierra al salir.

@DinozzoESP lo has intentado

Dead-Man escribió:@DinozzoESP lo has intentado

Lo ha intentado?? Pero si el 70% de su contenido son falacias ad hominem + hombres de paja.

Me parece que no ha intentado demasiado.

DinozzoESP escribió:@Reakl no hice tal cosa, pero vale, os doy la razón en todo y me rindo ante vuestras mentes privilegiadas, esta claro que lo único que voy a conseguir con cada palabra que diga es que le hagáis un análisis con lupa para ver cómo podéis tergiversarla para hacer ver que he dicho otra cosa.

En todos los post que he escrito sólo os quedáis con que:

1) pienso que las mujeres son equiparables a una persona discapacitada
Y
2) tengo prejuicios completamente inventados que no se reflejan para nada en la sociedad española

Esta última me encanta, porque precisamente yo hablaba de los prejuicios que existen en la sociedad pero ahora resulta que en España todo el mundo piensa que hay igualdad absoluta y soy yo el que ve fantasmas

Ya lo decía Mark Twain:

Nunca discutas con un ignorante, te hará descender a su nivel y ahí te vencerá por experiencia

Al final el imbécil soy yo, por intentar dialogar con gente que solo busca autoconvencerse de que los machistas son los demás.

Hay prejuicios y muchos. Tú también los tienes.

Mi padre era machista, la abuela de mi novia es muy machista. Dice que los hombres no deberían de mover un dedo en la mesa y cuando voy a su casa no me deja ayudar.

Pero la mujer tiene 80 años. Yo eso, en toda mi vida me lo han dicho, habré tenido suerte imagino.

Tengo amigos con enfermería y amigas con ingenierías.
Por eso te digo que me sorprende tu convicción con lo de carreras de tíos y de tías.

Yo creo que mi generación por suerte no dice nada de lo que comentas.

Reakl escribió:Ya. Porque ser mujer es como una discapacidad. No son discapacitadas pero como si lo fueran. ¿Y todavía no entiendes lo que se te critica?

Parecéis críos. Seguís con el rollo de "comparas X con Y" sin comprender que precisamente comprendemos que no se da esas facilidades por el mero hecho de ser discapacitados, sino para corregir una distorsión. Te voy a contar una cosa. Las víctimas del terrorismo y familiares tienen bonificaciones a la SS. Las personas mayores de 45 años tienen bonificaciones a la SS. Hay un montón de ayudas para familias numerosas. A mí me parece genial, ¿a ti? ¿Crees que esto sería "comparar a un hombre de 45 años o una víctima del terrorismo o un padre/madre de familia numerosa con un discapacitado"? A ver por dónde sales, que conociéndote seguro que no dejas de sorprender.

_Locke_ escribió:

Reakl escribió:Ya. Porque ser mujer es como una discapacidad. No son discapacitadas pero como si lo fueran. ¿Y todavía no entiendes lo que se te critica?

Parecéis críos. Seguís con el rollo de "comparas X con Y" sin comprender que precisamente comprendemos que no se da esas facilidades por el mero hecho de ser discapacitados, sino para corregir una distorsión. Te voy a contar una cosa. Las víctimas del terrorismo y familiares tienen bonificaciones a la SS. Las personas mayores de 45 años tienen bonificaciones a la SS. Hay un montón de ayudas para familias numerosas. A mí me parece genial, ¿a ti? ¿Crees que esto sería "comparar a un hombre de 45 años o una víctima del terrorismo o un padre/madre de familia numerosa con un discapacitado"? A ver por dónde sales, que conociéndote seguro que no dejas de sorprender.

Claro que es comparar. Y estás comparando cosas. Estás comparando a una persona que ha sufrido un trauma con una persona que está obsoleta laboralmente debido a su avanzada edad o una persona que tiene una carga dura. Son taras.

Y ese es el problema. Se está asumiendo que una mujer por el hecho de ser mujer tiene una tara que debe ser compensada. El mensaje de que hombres y mujeres son iguales a la mierda. Las mujeres tienen taras por haber nacido con pellejos, debemos compensarla como si fuera una desgracia.

Y sí, que te echen con 45 años es una desgracia porque no se trata de que vivamos en un sistema laboral que expulsa a los trabajadores de x edad, sino que con 45 años el cuerpo y la cabeza ya no te funcionan como con 25 y el coste de actualizarte es mayor. Es una limitación física.

Es vergonzoso que el feminismo actual sostente que la mujer igual al hombre (o superior) pero con ayuda, que si no, no. Eso sólo da de comer a los estereotipos de género.

Reakl escribió:Claro que es comparar. Y estás comparando cosas. Estás comparando a una persona que ha sufrido un trauma con una persona que está obsoleta laboralmente debido a su avanzada edad o una persona que tiene una carga dura. Son taras.

Y ese es el problema. Se está asumiendo que una mujer por el hecho de ser mujer tiene una tara que debe ser compensada. El mensaje de que hombres y mujeres son iguales a la mierda. Las mujeres tienen taras por haber nacido con pellejos, debemos compensarla como si fuera una desgracia.

Te vuelvo a decir, en todo caso se comparan las razones que llevan a dar un beneficio, no la situación en sí. @DinozzoESP no está diciendo que las mujeres sean como discapacitados, del mismo modo que alguien que apoye los beneficios fiscales a familias numerosas no pretende decir que los padres de dichas familias sean como discapacitados. Sin embargo, ese es tu argumento aquí.

Seguimos, familia numerosa -> Ayudas, como los discapacitados. Entonces estás diciendo que los padres de familia numerosa no son discapacitados pero como si lo fueran. ¿Es así? Es tu puñetera lógica, al fin y al cabo, ¿no?

¿Tener más de 45 años es una tara? ¿Ser víctima del terrorismo es una tara? ¿Tener tres hijos o más es una tara?

_Locke_ escribió:

Reakl escribió:Claro que es comparar. Y estás comparando cosas. Estás comparando a una persona que ha sufrido un trauma con una persona que está obsoleta laboralmente debido a su avanzada edad o una persona que tiene una carga dura. Son taras.

Y ese es el problema. Se está asumiendo que una mujer por el hecho de ser mujer tiene una tara que debe ser compensada. El mensaje de que hombres y mujeres son iguales a la mierda. Las mujeres tienen taras por haber nacido con pellejos, debemos compensarla como si fuera una desgracia.

Te vuelvo a decir, en todo caso se comparan las razones que llevan a dar un beneficio, no la situación en sí.

Seguimos, familia numerosa -> Ayudas, como los discapacitados. Entonces estás diciendo que los padres de familia numerosa no son discapacitados pero como si lo fueran. ¿Es así? Es tu puñetera lógica, al fin y al cabo, ¿no?

¿Tener más de 45 años es una tara? ¿Ser víctima del terrorismo es una tara? ¿Tener tres hijos o más es una tara?

Sí. Haber nacido con flikis, no.

DinozzoESP escribió:

Señor Ventura escribió:

DinozzoESP escribió:@Reakl no comparto tu opinión, y pienso que al igual que has dicho que "no pasa nada" en que la sociedad te afecte para algo, tampoco debería pasar nada porque se cambie esa sociedad. Es muy positivo que haya mujeres en el ámbito de la ingeniería.

En noruega han decidido que no quieren estudiar ingenierías, ¿para quien no es positivo que allí las mujeres tengan mas en cuenta la sanidad?.

No os enteráis de que a mi me da igual lo que cada uno decida estudiar sin que nadie quiera imponerle o decirle que puede o no puede hacer? En serio, esto empieza a cansar, sesgais mis palabras, las tergiversais y luego intentáis hacerme ver que yo quiero cambiar a los demás y decirles que pueden y no pueden hacer.

Lo diré por última vez: estoy a favor de que cada uno pueda elegir estudiar/trabajar de lo que quiera sin que nadie le diga "pero si eso es un trabajo de hombres" o "pero si eso es un trabajo de mujer" y punto, todo lo que saquéis de contexto es cosa vuestra.

Yo comparto que cada uno pueda decidir sobre lo que quiere, y también veo bien que se de visibilidad al género minoritario, siempre que sea por méritos.

Ahora bien, si las mujeres eligen menos ingenierías por elección... ¿Donde está la discriminación?. ¿Te pare bien que, por poner un ejemplo que dudo que sea real: haya reservas de plazas en ingeniería para las mujeres, o crees que deberían acceder por nota de corte como los hombres?.

Yo en las discriminaciones positivas de acceso a determinados empleos (como menos nota física para ser bombero) tengo sentimientos enfrentados y no una opinión clara al respecto, pero en el tema de los estudio si que tengo claro que no se debería aplicar esa discriminación positiva.

No te vayas del hilo que aquí hay gente más radical y más moderada y de todos aprendemos un poquito. Estoy seguro que tu también vas a encontrar datos e información que desconocías y que quizá moderen un poco algunas de tus opiniones, como nos ha pasado a muchos de aquí con muchos temas de los que hemos hablado Siempre que lo hemos hecho de manera civilizada, claro está.