[HO] PC FÚTBOL 8 - Lanzamiento después de corregir fallitos

(mensaje borrado)
Analizando las intervenciones de ayer de los desarrolladores que tenemos en este foro, e intentando hacer relaciones en mi cabeza, más o menos veo así las cosas:

1. PC Futbol 8 es la historia de la soberbia de una persona. Por diferentes declaraciones se puede inferir que Hector Prats pensaba que esto sería un paseo por el jardín de las camelias.

En el making-off afirma que crear un videojuego es básicamente lo mismo que programar pero metiendo gráficos y sonido... habla de que todos los programadores usan ChatGPT, aunque aún éste no te de un resultado funcional... comenta que su experiencia es hacer algún videojuego para navegador...

Como apuntó un desarrollador, es raro que en su CV Hector Prats no llegue nunca a los dos años en las empresas donde ha trabajado. Suena a vende-humos al que acaban echando cuando descubren su verdadera naturaleza.

2. Contratación de equipo de desarrollo externalizado low-cost. Craso error.

3. Javi, el responsable de la base de datos y que trabajó en Unifútbol (un proyecto sólido y consolidado, lo que nos indica que sería un trabajador muy válido) no estaría en PCF8 desde hace meses.

Esto, junto a decisiones técnicas controvertidas, como la elección del sistema de gestión de base de datos, haría que la parte más importante del juego, su núcleo funcional, tuviera muchos problemas y todavía estuviera verde.

Hector Prats ha comenzado la casa por el tejado, buscando poder enviar capturas lo antes posible y tener un prototipo para mostrar (música, voces, interfaz) sin trabajar primero en la funcionalidad del juego... además la implementación de características superfluas (y no miro a nadie, ciudad interactiva) habría echo perder todavía más tiempo.

4. Me dedico a la identidad de marca y veo claramente que no hay una estrategia sólida detrás, no hay un posicionamiento definido.

El hecho de que HP organizara un concurso para elegir el logo ya es un indicativo de la falta de dirección. Las pantallas y gameplays que se han mostrado muestran falta de personalidad, no se sabe muy bien hacia donde va (¿retro? ¿moderno? ¿minimalista? ¿complejo?) y se aprecian detalles alarmantes como la falta de animaciones.

Además la experiencia de usuario (UX) se nota lagueada, poco intuitiva y en general poco trabajada.

5. PC Futbol 8 ha sido el culebrón del verano para los que nos gustan los videojuegos y residimos en España (y para algunos argentinos...). Y es que a veces se aprende más de las historias de fracasos empresariales que de los éxitos. Y también sobre psicología, liderazgo, comunicación...

Reitero mi opinión de que el juego no saldrá, básicamente porque en el momento en el que lo haga habrá un aluvión de reclamaciones de devolución y será el último clavo en el ataúd de Hector Prats.

Hector, harías bien en no sacar pecho de los datos del foro de PCFutbolmanía. Llega septiembre, empieza nueva temporada, vienen mil juegos, otras historias y nadie se acordará de tu proyecto. Se hará el silencio y eso será mucho más duro que el foco de atención que tienes ahora.

Cierra el chiringuito, busca ayuda profesional y tómate esto como una lección de humildad. La vida sigue.
aim_dll escribió:
Ucellfynn escribió:Claro, es que lo de meter varias temporadas... Hermano, no tienes licencias ni medios, mete la actual o alguna clásica y palante, haz un juego con lo mínimo (pero que ese mínimo funcione) y ya para los siguientes vas iterando, ampliando la bd y metiéndole cosas


Licencias? Dejame abierta la workshop que la comunidad te licencia el juego en un mes y encima les vas a tener contentisimos porque se sienten parte de comunidad

Hubiera llegado lejos haciendo las cosas bien


Touché.

Y ahí está la clave de todo este asunto, haciendo las cosas bien, porque aquí el máquina no ha hecho absolutamente ninguna cosa bien en este proyecto, ninguna.

Eso sí, el 7 de junio ahí estaremos, inaplazable.
Vuelvo a poner por aquí la lista de empleados de la empresa Una Partida Más actualizada acorde a lo dicho por aquí:

CEO
Héctor Prats - CEO - continúa en el proyecto.


EQUIPO ESPAÑA

Javi - Responsable de BBDD - No está en el proyecto.
Marc Vidiella - Narrador - Solo grabó sus narraciones, cobró y se fue.
Iratxe Gómez (Voz de Siri) - Solo grabó sus voces para el asistente del juego (EVA), cobró y se fue.
Sergi Carles (TodoJingles) - Solo grabó sus voces para el asistente del juego (MARC), cobró y se fue.


MAKING OF
Óscar Vilanova - director making of - contratado solo para making of.
Pablo Pinela - director de fotografía - contratado solo para making of

OST
Jose A. Martín - compositor - contratado solo para la ost.
Fernando - técnico de sonido - contratado solo para la ost.
Angel Zambrana - músico - contratado solo para la ost.
Paco - bajista - contratado solo para la ost.
Rojo - baterista - contratado solo para la ost.


EQUIPO LATAM
Miguel Varas - desarrollador senior - finalizó en Mayo
Jorge Nahuel - programador - No se sabe nada

Eduardo Sosa - desarrollador unity - Aún continua en el proyecto
Emmanuel Ruiz - programador - Aún continua en el proyecto

Estefanny Parra - product manager - en linkedin pone "open to work".
Jorge Ponce - desarrollador - finalizó en Mayo

Jose Rogel - programador - Aún continua en el proyecto
Juan Pablo Valvo - artista digital 3D - Aún continua en el proyecto
Manuel Dikrán - ilustrador - Aún continua en el proyecto

Mauro Orioni - developer - finalizó en junio
Nahuel Geronés - finalizó en junio
Yesenia Vázquez - diseñadora - finalizó en junio
Pablo Palma - programador - No está en el proyecto.
Fede - programador - No está en el proyecto.


En total eran 16 empleados, descontando las subcontratas. Ahora mismo son 6 empleados. Creo que con 6 empleados no te da tiempo a acabar un juego de esa magnitud, la verdad.
aim_dll escribió:
Ucellfynn escribió:Claro, es que lo de meter varias temporadas... Hermano, no tienes licencias ni medios, mete la actual o alguna clásica y palante, haz un juego con lo mínimo (pero que ese mínimo funcione) y ya para los siguientes vas iterando, ampliando la bd y metiéndole cosas


Licencias? Dejame abierta la workshop que la comunidad te licencia el juego en un mes y encima les vas a tener contentisimos porque se sienten parte de comunidad

Hubiera llegado lejos haciendo las cosas bien


Si, pero no tiene sentido hacer eso a más de 30 años como pensaba en un principio empezando en 1992.
donleo escribió:Que gracia. Me ha dado por echar un vistazo a los tuits de marzo (cuenta canal oficial 100%) y un par de perlitas así a bote pronto, todo mentiras para variar. Pero él nunca miente

1. "Hemos hecho"
Pretérito perfecto: "es un tiempo verbal del modo indicativo que se utiliza en español para expresar acciones concluidas en un marco temporal que se extiende hasta el presente"

Imagen


Digamos que al final hay milagro y termina saliendo el juego. Según esa imagen promocional se puede empezar en cualquier temporada desde 1993 a 2023. ¿Qué sentido tiene? Si no tiene licencias ni de jugadores ni de clubs ni de ligas. ¿Qué más da empezar en la temporada del Dream Team o en la que llega Ronaldinyo al Barça? Si no va a existir ningún club real ni los jugadores van a ser reales como parece ser. Es una buena idea si cuentas con todas las licencias, pero sin ellas la temporada 1993/94 es la misma experiencia que la 2023/24.

Además tengo la duda sobre esa supuesta base de datos real que nunca ha mostrado. ¿Son realmente los jugadores reales pero con nombres cambiados ligeramente? O son jugadores totalmente aleatorios como da a indicar en sus últimos vídeos (él mismo dice que se generan aleatoriamente cuando eliges el pueblo/ciudad con que comenzar)?

Al final de todo lo que ha mostrado me queda la sensación el juego se basa en poner un código postal para elegir una ciudad y el juego te crea el equipo con jugadores inventados en una liga inventada con las ciudades próximas a tu equipo. Y el resto del juego son diversas pantallas unidas junto con varios assets de Unity comprados de terceros, como los partidos jugables o la ciudad interactiva, todos con una calidad pésima y que parecen juegos amateur de antes de los 2000. Si terminas subiendo de categoría hasta la máxima división, dudo que se llame Primera División ni veamos un Madrid o Barcelona.
Sí, a mí tampoco me ha quedado claro todo este tema de la base de datos... lo divertido sería que hubiera nombres ligeramente cambiados de los jugadores reales, que interpreto es como los usuarios de PCFutbolmanía esperan que salga (se están organizando para modificar la base de datos con el editor)
HP ya dijo en la rueda de prensa que había dejado marchar a todo aquel desarrollador que ya no le aportara más al proyecto. Es decir, que si un desarrollador estaba encargado por ejemplo de la parte de las nuevas tecnologías que se van descubriendo, ya no pintaría nada en el proyecto.
Ahora bien, ya sabemos que las palabras de HP hay que cogerlas con pinzas... así que a saber...

Por otra parte, supongo que el sistema de protección del videojuego también estará basado en assets de terceros, porque no me veo a HP creando un nuevo Obfuscator que ya proporciona la propia Unity. Así que le habrán añadido otro asset vinculando de autenticación y listo.
VengerDD escribió:
Por otra parte, supongo que el sistema de protección del videojuego también estará basado en assets de terceros, porque no me veo a HP creando un nuevo Obfuscator que ya proporciona la propia Unity. Así que le habrán añadido otro asset vinculando de autenticación y listo.


Si el juego acaba saliendo, esta parte va a ser muy chuli también.
manolo_mmn escribió:Para una persona normal seria un palo gordísimo. Imagina desarrollar un juego que te ha costado sangre, sudor y lágrimas (dicho por él mismo) y que luego, de las no se cuantas mil preventas que hizo, solo le queden 6 personas interesadas. La hostia tiene que ser brutal, y tendría que ser un juegazo histórico para que la gente volviera a ilusionarse.

Mires por donde lo mires PcFutbol 8 es un proyecto fracasado, y lo peor es que, más allá de 40 € de los usuarios, su creador será quién pague las consecuencias, porque la comunidad de Pc Fútbol seguro que encontrara la forma de seguir adelante.


Si tan solo hubiese adoptado un papel humilde y tratado a la comunidad con respeto, aunque sacara un juego de mierda, poca gente habría pedido la devolución. Total 40€ no van a ningún sitio y si sirve para que en un futuro, pasito a pasito, tipo early access, llegara a buen puerto, pues todos contentos. Poca gente iba a pedir devolución.

Sin embargo si te pones chulo, si tomas el pelo a la comunidad continuamente, si no la respetas diciendo chorradas como que no sale por unas tildes, que es que te sientes humillado por ver como te trata como si fueras borderline, pues a la gente se le hinchan las pelotas y piden devolución en masa.

Te haces un diario de desarrollo en un blog y vas poniendo una vez al mes en que estás trabajando y el camino del proyecto. Todos contentos. Pero en lugar de eso, que si sale el 7 inaplazable, que si ahora el viernes que viene, que si ahora pasado mañana, que de este finde no pasa, que si la prensa mala, que si me pongo chulo en los foros "¿Puedo participar?", que si digo 100% oficial como aunque lo he dicho yo, no es tuitel entonces es 0% oficial, etc, etc y pues.......... él solito se lo ha buscado.
Eleunon escribió:
aim_dll escribió:
Ucellfynn escribió:Claro, es que lo de meter varias temporadas... Hermano, no tienes licencias ni medios, mete la actual o alguna clásica y palante, haz un juego con lo mínimo (pero que ese mínimo funcione) y ya para los siguientes vas iterando, ampliando la bd y metiéndole cosas


Licencias? Dejame abierta la workshop que la comunidad te licencia el juego en un mes y encima les vas a tener contentisimos porque se sienten parte de comunidad

Hubiera llegado lejos haciendo las cosas bien


Si, pero no tiene sentido hacer eso a más de 30 años como pensaba en un principio empezando en 1992.


Tu dale a la comunidad las herramientas que ya ellos se apañaran y meteran lo que puedan

Enserio mirad la workshop del football manager...es una barbaridad y con un 2% de la comunidad de ese sim se apaña

El resumen es que tienes algo muy querido por la comunidad y si la tratas bien ellos te van a hacer cosas por el amor al arte

Que quieres que sea todo cerrado y encima te permites el lujo de faltar al respeto a la comunidad? Toma Hector...aqui tienes las consecuencias! 300 paginas en uno de los foros mas relevantes del pais y un foro propio que has tenido que cerrar porque te comian

Well played Hector Prats
TFujiwara escribió:Vuelvo a poner por aquí la lista de empleados de la empresa Una Partida Más actualizada acorde a lo dicho por aquí:

CEO
Héctor Prats - CEO - continúa en el proyecto.


EQUIPO ESPAÑA
Pablo/Pablinho - Fundador de pcfutbolmania.com - No administra el foro, lo abandono.
Javi - Responsable de BBDD - No está en el proyecto.
Marc Vidiella - Narrador - Solo grabó sus narraciones, cobró y se fue.
Iratxe Gómez (Voz de Siri) - Solo grabó sus voces para el asistente del juego (EVA), cobró y se fue.
Sergi Carles (TodoJingles) - Solo grabó sus voces para el asistente del juego (MARC), cobró y se fue.


MAKING OF
Óscar Vilanova - director making of - contratado solo para making of.
Pablo Pinela - director de fotografía - contratado solo para making of

OST
Jose A. Martín - compositor - contratado solo para la ost.
Fernando - técnico de sonido - contratado solo para la ost.
Angel Zambrana - músico - contratado solo para la ost.
Paco - bajista - contratado solo para la ost.
Rojo - baterista - contratado solo para la ost.


EQUIPO LATAM
Miguel Varas - desarrollador senior - finalizó en Mayo
Jorge Nahuel - programador - No se sabe nada

Eduardo Sosa - desarrollador unity - Aún continua en el proyecto
Emmanuel Ruiz - programador - Aún continua en el proyecto

Estefanny Parra - product manager - en linkedin pone "open to work".
Jorge Ponce - desarrollador - finalizó en Mayo

Jose Rogel - programador - Aún continua en el proyecto
Juan Pablo Valvo - artista digital 3D - Aún continua en el proyecto
Manuel Dikrán - ilustrador - Aún continua en el proyecto

Mauro Orioni - developer - finalizó en junio
Nahuel Geronés - finalizó en junio
Yesenia Vázquez - diseñadora - finalizó en junio
Pablo Palma - programador - No está en el proyecto.
Fede - programador - No está en el proyecto.


En total eran 16 empleados, descontando las subcontratas. Ahora mismo son 6 empleados. Creo que con 6 empleados no te da tiempo a acabar un juego de esa magnitud, la verdad.


Pablinho nunca fue empleado de Hector. Simplemente le vendió el foro. ¿Por qué lo pondrías como empleado/equipo si no lo fue?
Ya estaba puesto en el post original, lo modifico y quito.
aim_dll escribió:
Eleunon escribió:
aim_dll escribió:
Licencias? Dejame abierta la workshop que la comunidad te licencia el juego en un mes y encima les vas a tener contentisimos porque se sienten parte de comunidad

Hubiera llegado lejos haciendo las cosas bien


Si, pero no tiene sentido hacer eso a más de 30 años como pensaba en un principio empezando en 1992.


Tu dale a la comunidad las herramientas que ya ellos se apañaran y meteran lo que puedan

Enserio mirad la workshop del football manager...es una barbaridad y con un 2% de la comunidad de ese sim se apaña

El resumen es que tienes algo muy querido por la comunidad y si la tratas bien ellos te van a hacer cosas por el amor al arte

Que quieres que sea todo cerrado y encima te permites el lujo de faltar al respeto a la comunidad? Toma Hector...aqui tienes las consecuencias! 300 paginas en uno de los foros mas relevantes del pais y un foro propio que has tenido que cerrar porque te comian

Well played Hector Prats


Creo que HP también tiene un problema con eso... en el making-off menciona que no quiere perder el poder de decisión sobre el juego... pero a la vez se contradice y dice que por primera vez van a escuchar a los jugadores...

Pienso que tal vez hubo la oportunidad de trabajar con el creador de Unifútbol o que tuvo otras vías de colaboración, pero al ser 'el puto amo' prefirió tirar con sus ideas.

No creo que HP sea muy partidario de los mods, quiere SU JUEGO :o [Alaa!]
Ahhh que el asistente virtual se llama Siri!

Este hombre es bobo...usa el nombre de apple que esta registrado

@Renwit Pues eso, llega con lo justo a final del dia nuestro amigo el Pranks
nbturin escribió:
donleo escribió:Que gracia. Me ha dado por echar un vistazo a los tuits de marzo (cuenta canal oficial 100%) y un par de perlitas así a bote pronto, todo mentiras para variar. Pero él nunca miente

1. "Hemos hecho"
Pretérito perfecto: "es un tiempo verbal del modo indicativo que se utiliza en español para expresar acciones concluidas en un marco temporal que se extiende hasta el presente"

Imagen


Digamos que al final hay milagro y termina saliendo el juego. Según esa imagen promocional se puede empezar en cualquier temporada desde 1993 a 2023. ¿Qué sentido tiene? Si no tiene licencias ni de jugadores ni de clubs ni de ligas. ¿Qué más da empezar en la temporada del Dream Team o en la que llega Ronaldinyo al Barça? Si no va a existir ningún club real ni los jugadores van a ser reales como parece ser. Es una buena idea si cuentas con todas las licencias, pero sin ellas la temporada 1993/94 es la misma experiencia que la 2023/24.

Además tengo la duda sobre esa supuesta base de datos real que nunca ha mostrado. ¿Son realmente los jugadores reales pero con nombres cambiados ligeramente? O son jugadores totalmente aleatorios como da a indicar en sus últimos vídeos (él mismo dice que se generan aleatoriamente cuando eliges el pueblo/ciudad con que comenzar)?

Al final de todo lo que ha mostrado me queda la sensación el juego se basa en poner un código postal para elegir una ciudad y el juego te crea el equipo con jugadores inventados en una liga inventada con las ciudades próximas a tu equipo. Y el resto del juego son diversas pantallas unidas junto con varios assets de Unity comprados de terceros, como los partidos jugables o la ciudad interactiva, todos con una calidad pésima y que parecen juegos amateur de antes de los 2000. Si terminas subiendo de categoría hasta la máxima división, dudo que se llame Primera División ni veamos un Madrid o Barcelona.


Si tuviera que apostarme algo, a modo Nostradamus con ludopatia, me apostaría a que la única liga que se podrá jugar será la local, con el CP que pongas que te genere Villaconejos y Guarroman y ya está. De ahí no sale.

Promesas de que en un futuro pondrán Primera División (se vendrá arriba y dirá que Segunda también) pero quedará en el olvido. Que si no han recaudado lo suficiente y no pueden seguir actualizando el juego y se quedará como está.

En el último o penúltimo directo de Retro Hoy, el colaborador decía que, aparte de no tener sentido eso de las 30 temporadas retro, que era imposible implementarlo. Que no se podía hacer tal y como está pensado el juego.

Por poner un ejemplo tonto que se me acaba de ocurrir. Coges al Barça y lo llevas a 2ªB. En el momento que te salieran los Iniesta y Xavi (por la alta ficha y media) se deberían ir a un equipo de Primera División. Vamos a suponer al Real Madrid. Si se van allí el Madrid no necesitaría fichar y no hubiera fichado a Sneijder o Robben, entonces estos a lo mejor habrían acabado en el Atlético y entonces el Atlético habría vendido a....................efecto mariposa que acabaría en caos.

Fíjate como con solo 1 triste variable se va todo a la mierda. Ahora calcula las miles de variables que pueden haber cada año y multiplica por 30 temporadas ¿Eso va a hacer Hector con juniors? JA, JA y JA

Los de Unifutbol pusieron un modo de juego extra que era jugar a una temporada suelta creo que de la 94/95. Y ya está. FIN. Sin relaciones con el modo de juego principal ni nada. Solo a modo de anexo para disfrutar haciendo el cabra con los jugadores de aquel año y cuando se acaba la temporada, se acabó.

EDIT: Por no decir que ni de putísima coña se van a poner a sacar todas las medias y stats de todos los jugadores que han pasado por primera y segunda estos 30 años. Los primeros años se podrían copiar de PC Fútbol y sacar los datos. ¿Pero luego? ¿Van a comprarse todos los Fifa Manager y copiar cada parámetro de cada jugador? ¿Uno a uno? Y como no tiene licencia ¿Van a ir uno a uno cambiando los Carlos Aguilera por Charles Ajilera o los Mono Burgos por Primate Salamanca? En fin, da igual, estoy ya desvariando, es que no hay por donde cogerlo.
donleo escribió:
nbturin escribió:
donleo escribió:Que gracia. Me ha dado por echar un vistazo a los tuits de marzo (cuenta canal oficial 100%) y un par de perlitas así a bote pronto, todo mentiras para variar. Pero él nunca miente

1. "Hemos hecho"
Pretérito perfecto: "es un tiempo verbal del modo indicativo que se utiliza en español para expresar acciones concluidas en un marco temporal que se extiende hasta el presente"

Imagen


Digamos que al final hay milagro y termina saliendo el juego. Según esa imagen promocional se puede empezar en cualquier temporada desde 1993 a 2023. ¿Qué sentido tiene? Si no tiene licencias ni de jugadores ni de clubs ni de ligas. ¿Qué más da empezar en la temporada del Dream Team o en la que llega Ronaldinyo al Barça? Si no va a existir ningún club real ni los jugadores van a ser reales como parece ser. Es una buena idea si cuentas con todas las licencias, pero sin ellas la temporada 1993/94 es la misma experiencia que la 2023/24.

Además tengo la duda sobre esa supuesta base de datos real que nunca ha mostrado. ¿Son realmente los jugadores reales pero con nombres cambiados ligeramente? O son jugadores totalmente aleatorios como da a indicar en sus últimos vídeos (él mismo dice que se generan aleatoriamente cuando eliges el pueblo/ciudad con que comenzar)?

Al final de todo lo que ha mostrado me queda la sensación el juego se basa en poner un código postal para elegir una ciudad y el juego te crea el equipo con jugadores inventados en una liga inventada con las ciudades próximas a tu equipo. Y el resto del juego son diversas pantallas unidas junto con varios assets de Unity comprados de terceros, como los partidos jugables o la ciudad interactiva, todos con una calidad pésima y que parecen juegos amateur de antes de los 2000. Si terminas subiendo de categoría hasta la máxima división, dudo que se llame Primera División ni veamos un Madrid o Barcelona.


Si tuviera que apostarme algo, a modo Nostradamus con ludopatia, me apostaría a que la única liga que se podrá jugar será la local, con el CP que pongas que te genere Villaconejos y Guarroman y ya está. De ahí no sale.

Promesas de que en un futuro pondrán Primera División (se vendrá arriba y dirá que Segunda también) pero quedará en el olvido. Que si no han recaudado lo suficiente y no pueden seguir actualizando el juego y se quedará como está.

En el último o penúltimo directo de Retro Hoy, el colaborador decía que, aparte de no tener sentido eso de las 30 temporadas retro, que era imposible implementarlo. Que no se podía hacer tal y como está pensado el juego.

Por poner un ejemplo tonto que se me acaba de ocurrir. Coges al Barça y lo llevas a 2ªB. En el momento que te salieran los Iniesta y Xavi (por la alta ficha y media) se deberían ir a un equipo de Primera División. Vamos a suponer al Real Madrid. Si se van allí el Madrid no necesitaría fichar y no hubiera fichado a Sneijder o Robben, entonces estos a lo mejor habrían acabado en el Atlético y entonces el Atlético habría vendido a....................efecto mariposa que acabaría en caos.

Fíjate como con solo 1 triste variable se va todo a la mierda. Ahora calcula las miles de variables que pueden haber cada año y multiplica por 30 temporadas ¿Eso va a hacer Hector con juniors? JA, JA y JA

Los de Unifutbol pusieron un modo de juego extra que era jugar a una temporada suelta creo que de la 94/95. Y ya está. FIN. Sin relaciones con el modo de juego principal ni nada. Solo a modo de anexo para disfrutar haciendo el cabra con los jugadores de aquel año y cuando se acaba la temporada, se acabó.

EDIT: Por no decir que ni de putísima coña se van a poner a sacar todas las medias y stats de todos los jugadores que han pasado por primera y segunda estos 30 años. Los primeros años se podrían copiar de PC Fútbol y sacar los datos. ¿Pero luego? ¿Van a comprarse todos los Fifa Manager y copiar cada parámetro de cada jugador? ¿Uno a uno? Y como no tiene licencia ¿Van a ir uno a uno cambiando los Carlos Aguilera por Charles Ajilera o los Mono Burgos por Primate Salamanca? En fin, da igual, estoy ya desvariando, es que no hay por donde cogerlo.


Lo de las 30 temporadas es una fumada de tres pares de narices. Un trabajo infinito. No creo que tengan capacidad de hacerlo ni grandes compañías, imagina UPM.

La única forma factible que yo veo de hacer, con mucho esfuerzo por detrás, sería crear 30 bases de datos y 30 sistemas de competiciones diferentes, sin relación entre ellos y sin aparición de los juveniles de cada época. Ejemplo: si en el 98 hay Recopa y se clasifican 2 equipos para Champions, eso se mantiene "ad eternum" hasta el año 2050 o hasta que te canses de jugar. ¿Que Yugoslavia en el año 94 existe y en 2000 desparece? Pues igual, si empiezas entre el 94 y el 2000 Yugoslavia existe para siempre.

Lo de los nombres inventados casi es lo de menos. Al final es poner en la base de datos los nombres reales y aplicarles un algoritmo para cambiar la primera y la última letra de cada nombre. Ejemplo: Thibout Courtois sería Shiboux Fourtoid. O algo así. Creo que hay herramientas para coger los datos de páginas web que ya existen (Transfermarket o similares). Tengo entendido que los mods de Fifa Manager se hacen de esta forma, no hay nadie picando 200000 nombres y sus atributos.
(mensaje borrado)
Ahora que mencionáis todo esto de las temporadas, y al ser un desarrollador pequeño, hubiera sido divertido crear simplemente una temporada, la del 93 por ej., que la pudieras jugar completa y durante un par de años... y a medida que la comunidad creciera pues ir metiendo más temporadas y ampliando base de datos...

Así como funcionan hoy en día las comunidades de juegos y la posibilidad de expandir, me parece una idea interesante como mínimo... al menos a mí me gustaría así [beer] [carcajad] y te aseguras que no se rompe por todos lados
aim_dll escribió:Ahhh que el asistente virtual se llama Siri!

Este hombre es bobo...usa el nombre de apple que esta registrado

@Renwit Pues eso, llega con lo justo a final del dia nuestro amigo el Pranks


Mec, error. El asistente del juego se llama EVA. Quien pone la voz es Iratxe Gómez, la voz de Siri.

El otro asistente es MARC y le pone la voz TodoJingles.
Yo hasta que no salga en steam y en catalán como se dijo, no me lo pillo.
Renwit escribió:No creo que HP sea muy partidario de los mods, quiere SU JUEGO :o [Alaa!]

Será SU JUEGO, pero desde luego no ha tenido que currarselo desde cero como Dinamic. Tiene Unity por lo que no ha tenido que crear un motor de juego, y está utilizando varios assets de terceros para cosas que él seguro no sabría hacer. Y luego ya podemos entrar en que el juego no va a estar completo ni de broma, y en si realmente tiene sentido seguir adelante al ver como el videojuego no parece ser nada estable. Tiene toda la pinta de que va a tener bugs que seguro ni habrán previsto y crasheos inesperados.

Es muy tramposo eso que dice HP de que ha realizado el mismo trabajo que Dinamic con menos presupuesto y en menos tiempo. Ni lo ha igualado, ni lo ha hecho, pero bueno cada uno ve sus logros según su percepción.
(mensaje borrado)
Pdmb escribió:Lo de los nombres inventados casi es lo de menos. Al final es poner en la base de datos los nombres reales y aplicarles un algoritmo para cambiar la primera y la última letra de cada nombre. Ejemplo: Thibout Courtois sería Shiboux Fourtoid. O algo así. Creo que hay herramientas para coger los datos de páginas web que ya existen (Transfermarket o similares). Tengo entendido que los mods de Fifa Manager se hacen de esta forma, no hay nadie picando 200000 nombres y sus atributos.

No. Al parecer HP ha dicho que la base de datos que tiene es una randomizada con nombres y apellidos al azar. Es decir, que no se ha puesto a introducir los nombres falseados de los jugadores reales. Imaginate tener que introducir todos esos datos reales, teniendo en cuenta que tiene equipos como el Algodonales y que tiene que hacerlo desde la temporada 2005... Inviable... pero sus acólitos y creyentes están dispuestos a hacer ese trabajo gratis. Ahora bien, ¿cómo van a diferenciar a los jugadores si tienen totalmente los nombres randomizados?. Supongo que el trabajo de los creyentes será el de crear uno a uno todos los jugadores con sus atributos y nombres... pero claro, a ver quién sabe quién jugaba en el Algodonales en el año 2005. Aquí quizás pueda entrar en juego que los aficionados o las directivas de esos equipos proporcionen los datos.

Por otra parte, eso que dices de las herramientas que pueden coger los datos de páginas webs, sí que existe... pero ¿tu ves capacitado o con iniciativa a HP para hacer web scraping?. Tampoco creo que vaya a encontrar datos de equipos regionales del año 2005... pero bueno, eso ya no lo se.

Siempre le quedará fichar a Maldini... [360º]
HP está desaparecido preparando su próxima obra manga [sonrisa]
Pdmb escribió:
donleo escribió:
nbturin escribió:Digamos que al final hay milagro y termina saliendo el juego. Según esa imagen promocional se puede empezar en cualquier temporada desde 1993 a 2023. ¿Qué sentido tiene? Si no tiene licencias ni de jugadores ni de clubs ni de ligas. ¿Qué más da empezar en la temporada del Dream Team o en la que llega Ronaldinyo al Barça? Si no va a existir ningún club real ni los jugadores van a ser reales como parece ser. Es una buena idea si cuentas con todas las licencias, pero sin ellas la temporada 1993/94 es la misma experiencia que la 2023/24.

Además tengo la duda sobre esa supuesta base de datos real que nunca ha mostrado. ¿Son realmente los jugadores reales pero con nombres cambiados ligeramente? O son jugadores totalmente aleatorios como da a indicar en sus últimos vídeos (él mismo dice que se generan aleatoriamente cuando eliges el pueblo/ciudad con que comenzar)?

Al final de todo lo que ha mostrado me queda la sensación el juego se basa en poner un código postal para elegir una ciudad y el juego te crea el equipo con jugadores inventados en una liga inventada con las ciudades próximas a tu equipo. Y el resto del juego son diversas pantallas unidas junto con varios assets de Unity comprados de terceros, como los partidos jugables o la ciudad interactiva, todos con una calidad pésima y que parecen juegos amateur de antes de los 2000. Si terminas subiendo de categoría hasta la máxima división, dudo que se llame Primera División ni veamos un Madrid o Barcelona.


Si tuviera que apostarme algo, a modo Nostradamus con ludopatia, me apostaría a que la única liga que se podrá jugar será la local, con el CP que pongas que te genere Villaconejos y Guarroman y ya está. De ahí no sale.

Promesas de que en un futuro pondrán Primera División (se vendrá arriba y dirá que Segunda también) pero quedará en el olvido. Que si no han recaudado lo suficiente y no pueden seguir actualizando el juego y se quedará como está.

En el último o penúltimo directo de Retro Hoy, el colaborador decía que, aparte de no tener sentido eso de las 30 temporadas retro, que era imposible implementarlo. Que no se podía hacer tal y como está pensado el juego.

Por poner un ejemplo tonto que se me acaba de ocurrir. Coges al Barça y lo llevas a 2ªB. En el momento que te salieran los Iniesta y Xavi (por la alta ficha y media) se deberían ir a un equipo de Primera División. Vamos a suponer al Real Madrid. Si se van allí el Madrid no necesitaría fichar y no hubiera fichado a Sneijder o Robben, entonces estos a lo mejor habrían acabado en el Atlético y entonces el Atlético habría vendido a....................efecto mariposa que acabaría en caos.

Fíjate como con solo 1 triste variable se va todo a la mierda. Ahora calcula las miles de variables que pueden haber cada año y multiplica por 30 temporadas ¿Eso va a hacer Hector con juniors? JA, JA y JA

Los de Unifutbol pusieron un modo de juego extra que era jugar a una temporada suelta creo que de la 94/95. Y ya está. FIN. Sin relaciones con el modo de juego principal ni nada. Solo a modo de anexo para disfrutar haciendo el cabra con los jugadores de aquel año y cuando se acaba la temporada, se acabó.

EDIT: Por no decir que ni de putísima coña se van a poner a sacar todas las medias y stats de todos los jugadores que han pasado por primera y segunda estos 30 años. Los primeros años se podrían copiar de PC Fútbol y sacar los datos. ¿Pero luego? ¿Van a comprarse todos los Fifa Manager y copiar cada parámetro de cada jugador? ¿Uno a uno? Y como no tiene licencia ¿Van a ir uno a uno cambiando los Carlos Aguilera por Charles Ajilera o los Mono Burgos por Primate Salamanca? En fin, da igual, estoy ya desvariando, es que no hay por donde cogerlo.


Lo de las 30 temporadas es una fumada de tres pares de narices. Un trabajo infinito. No creo que tengan capacidad de hacerlo ni grandes compañías, imagina UPM.

La única forma factible que yo veo de hacer, con mucho esfuerzo por detrás, sería crear 30 bases de datos y 30 sistemas de competiciones diferentes, sin relación entre ellos y sin aparición de los juveniles de cada época. Ejemplo: si en el 98 hay Recopa y se clasifican 2 equipos para Champions, eso se mantiene "ad eternum" hasta el año 2050 o hasta que te canses de jugar. ¿Que Yugoslavia en el año 94 existe y en 2000 desparece? Pues igual, si empiezas entre el 94 y el 2000 Yugoslavia existe para siempre.

Lo de los nombres inventados casi es lo de menos. Al final es poner en la base de datos los nombres reales y aplicarles un algoritmo para cambiar la primera y la última letra de cada nombre. Ejemplo: Thibout Courtois sería Shiboux Fourtoid. O algo así. Creo que hay herramientas para coger los datos de páginas web que ya existen (Transfermarket o similares). Tengo entendido que los mods de Fifa Manager se hacen de esta forma, no hay nadie picando 200000 nombres y sus atributos.


Sobre la primera parte de tu mensaje, eso que dices que haces 30 bases de datos diferentes partiendo de la temporada elegida y a partir de ahí jugar de forma normal como si fuera un Pc Fútbol 4 pues ok. De hecho es lo que hacen con los mods, que coges por ejemplo PCF7 y le metes la base de datos de la 2021/22 y a partir de ahí a jugar.

Pero eso no es lo que la gente se espera en forocreyentes, y creo recordar que HP alentó positivamente a mensajes como "¿Entonces me cojo al Barça en la 98/99 y voy jugando varias temporadas y de repente cuando llego a la 2003 me aparece Messi? Que guay que guay!!!"

Eso es lo que estaban dando a entender que pasaría. Que todo evolucionaría a la par que jugabas siguiendo los hechos reales. Y eso es imposible. Es que no se puede hacer.

Se me ocurren tantísimos ejemplos. Como el año que a Rivaldo lo ficha el Barça del Depor. Si eso está programado para que ocurra X año ¿Qué pasa si el año anterior con mi Algodonales ficho a Rivaldo del Depor? ¿Aparecen dos Rivaldos? ¿Desaparece de mi equipo? Se puede tirar uno todo el día imaginando errores de ese tipo y salen cientos y miles.

Normal que crashee el juego con mirarlo.
donleo escribió:Se me ocurren tantísimos ejemplos. Como el año que a Rivaldo lo ficha el Barça del Depor. Si eso está programado para que ocurra X año ¿Qué pasa si el año anterior con mi Algodonales ficho a Rivaldo del Depor? ¿Aparecen dos Rivaldos? ¿Desaparece de mi equipo? Se puede tirar uno todo el día imaginando errores de ese tipo y salen cientos y miles.

Normal que crashee el juego con mirarlo.

Date cuenta que tendría que conocerse toda la historia de los fichajes y cesiones de todo el futbol español de todas las categorías. Que aparezca algún evento anecdótico de vez en cuando tipo la aparición de Messi, pues puede introducirlo, pero todo lo demás sería un caos incontrolable.
Renwit escribió:Hector Prats ha comenzado la casa por el tejado, buscando poder enviar capturas lo antes posible y tener un prototipo para mostrar (música, voces, interfaz) sin trabajar primero en la funcionalidad del juego... además la implementación de características superfluas (y no miro a nadie, ciudad interactiva) habría echo perder todavía más tiempo.


El tio buscaba enviar capturas y gameplay porque la gente se lo pedía.
Y por qué la gente se lo pedía?
Por que el muy retrasado mental lleva diciendo que le queda 1 semana al juego para salir desde el segundo mes en que empezó a desarrollarlo.
Si se hubiera mantenido en silencio en lugar de hacer la cantidad de subnormalidades por semana que lleva haciendo en el último año, la gente pensaría que han hecho una precompra simplemente de un producto complicado de desarrollar. Pero ahora esas personas saben que la precompra es de un juego que no existía cuando lo precompraron, desarrollado por un señor que ya ha demostrado en más de 10 ocasiones que está para ser ingresado en un centro psiquiátrico que está arruinando a sus familiares y amigos por un proyecto sin pies ni cabeza.

La gente le pedía cosas por que, si las cosas que decía HP eran ciertas y faltaba 1 mes para el lanzamiento, POR LÓGICA tenía que haber ya disponibles capturas del juego y gameplays demostrables, como las hay de cualquier otro juego en este universo cuando solo falta 1 mes para el lanzamiento oficial (no early access, lanzamiento FINAL).
Lo de las 30 temporadas ya os explico yo como funciona, si empiezas en el 2005 y te pillas el Algodonales te salen JoseP Subisarreta y Alberto ESTEBARAINZ.

Si en cambio empiezas en el 2024 y te pillas el Algodonales te salen IBAN Subisarreta y George ESTEBARAINZ.

Fin.

Es imposible que el majadero este haya implementado algo más que esto, y muchísimo menos que salgan los jugadores reales a cada año o cambie el formato de las competiciones.

Como mucho desbloqueará de incio lo de las tecnologías y sus efectos random que a saber la fumada que habrá metido ahí el todopoderoso.

Y se está dando a entender que habrán equipos reales en modo manager o promanager (barça, madrid, etc. con nombres de clubes y jugadores falsos). Yo no lo tendría tan claro, capaz de existir solo la basura esa de equipos inventados de pueblo.

A todo esto, a una semana y poco de que salga el juego; ¡qué nervios! [amor] [amor]
Creo que estáis liandoos un poco con la base de datos. Lo que yo entiendo es que cada temporada tiene su base de datos y se van generando jugadores. Pero no los eventos, más allá de competiciones y tecnologías.

Hay un ejemplo en el foro FM Zocker, que lleva el Fifa Manager a la 2000-01. Tú eliges el equipo que quieras, tienes en los juveniles de cada club original a los jugadores del futuro, pero no hay fichajes preprogramados. Es decir, yo elijo al Alcorcón y puedo fichar a Cristiano y Messi adolescentes y crecer hasta el infinito con ellos.

Creo que en el caso de PCF8 es igual: empiezas en el 93, con plantillas del 93, y juegas 30 temporadas, donde se van sumando determinados juveniles y cambian las competiciones, pero no hay un guión de fichajes. Grosso modo, reescribir la historia.
dopo escribió:Creo que estáis liandoos un poco con la base de datos. Lo que yo entiendo es que cada temporada tiene su base de datos y se van generando jugadores. Pero no los eventos, más allá de competiciones y tecnologías.

Hay un ejemplo en el foro FM Zocker, que lleva el Fifa Manager a la 2000-01. Tú eliges el equipo que quieras, tienes en los juveniles de cada club original a los jugadores del futuro, pero no hay fichajes preprogramados. Es decir, yo elijo al Alcorcón y puedo fichar a Cristiano y Messi adolescentes y crecer hasta el infinito con ellos.

Creo que en el caso de PCF8 es igual: empiezas en el 93, con plantillas del 93, y juegas 30 temporadas, donde se van sumando determinados juveniles y cambian las competiciones, pero no hay un guión de fichajes. Grosso modo, reescribir la historia.



Es que es lo suyo, a mi algo que no me gusta del FM por ejemplo es que pasa lo mismo que en la realidad y coger un equipo "pequeño" y hacerlo "grande" es complicado y arduo, un coñazo vamos XD

Era lo bueno del pcfutbol. Coges tu equipo y lo haces grande con tiempo (no excesivo) y paciencia.
Quiero que un juego sea un juego, no una copia de lo que pasa en la vida real xD
dopo escribió:Creo que estáis liandoos un poco con la base de datos. Lo que yo entiendo es que cada temporada tiene su base de datos y se van generando jugadores. Pero no los eventos, más allá de competiciones y tecnologías.

Hay un ejemplo en el foro FM Zocker, que lleva el Fifa Manager a la 2000-01. Tú eliges el equipo que quieras, tienes en los juveniles de cada club original a los jugadores del futuro, pero no hay fichajes preprogramados. Es decir, yo elijo al Alcorcón y puedo fichar a Cristiano y Messi adolescentes y crecer hasta el infinito con ellos.

Creo que en el caso de PCF8 es igual: empiezas en el 93, con plantillas del 93, y juegas 30 temporadas, donde se van sumando determinados juveniles y cambian las competiciones, pero no hay un guión de fichajes. Grosso modo, reescribir la historia.

Pues no le veo para nada la gracia, ni el sentido a eso por mucho que copie a otros juegos que utilicen ese sistema.

Si yo ya se que Messi va a ser un crack porque me se su historia, pierde toda la gracia porque voy a fichar a lo mejor de lo mejor en juveniles y por poco dinero.

Por otra parte, ¿por qué Messi en el Algodonales iba a tener la misma progresión que Messi en el Barcelona?.

En fin, que saque lo que quiera, si total no se qué esperamos de todo eso existiendo juegos que le dan cien millones de vueltas a PC Futbol 8.
Lo de las 30 temporadas se podría enfocar de muchas maneras.
Una por ejemplo podría ser que los fichajes estén bloqueados. Tú juegas con los jugadores reales de cada temporada.
Eso sería poco divertido, creo, pero podría ser así. Juegas con lo que hay cada año, y podrías ir cambiando de equipo según hagas mejor o peor de lo que se hizo en su momento.

Otra, que se empiece desde una temporada y los juveniles y fichajes se vayan dando según se produjeron, no siempre iguales, pero con cierta lógica, y que se trate de ser lo más parecido a la realidad. Vamos que si tenías a Figo en el Barsa, se vaya al Madrid y te pagan la cláusula y te quedas con un cochinillo en el corner. Esto tiene mucho trabajo y mucha necesidad de pruebas, programación, y muchas cosas que traten de equilibrar los equipos.

Otra, que se empiece desde una temporada y los juveniles y fichajes se vayan dando aleatoriamente. Lo más sencillo, ya que no se necesitan programar más que nuevas incorporaciones a principios de año y que vayan apareciendo juveniles.

Posibilidades hay muchas.
Realidad... Ya veremos. O no.
Bueno, me paso Kaoz la URL del foro nuevo que está montando MrRick por que la gente está ya abandonando el foro antiguo por las cacicadas constantes de HP: https://futbolmanagermania.foroactivo.com/
TFujiwara escribió:Bueno, me paso Kaoz la URL del foro nuevo que está montando MrRick por que la gente está ya abandonando el foro antiguo por las cacicadas constantes de HP: https://futbolmanagermania.foroactivo.com/



"el último usuario registrado es @jovendigital"

no hombre nooooo
MrRick2 escribió:Pablinho nunca fue empleado de Hector. Simplemente le vendió el foro. ¿Por qué lo pondrías como empleado/equipo si no lo fue?



Porque en un inicio colaboraron juntos.
TFujiwara escribió:Bueno, me paso Kaoz la URL del foro nuevo que está montando MrRick por que la gente está ya abandonando el foro antiguo por las cacicadas constantes de HP: https://futbolmanagermania.foroactivo.com/


Gracias por compartir. Está hecho bajo la iniciativa de poder hablar de todos los managers sin censura alguna, ni banear por no estar de acuerdo en algo, siempre y cuando sea con respeto. Lo cual, la idea es poder tener una ambiente sano entre los que les apasiona los FMs.

Sean bienvenidos.

Saludos.
Xoan escribió:Imagen


Ni Nintendo se atrevió a tanto
Xoan escribió:Imagen


Este señor ya es un chiste andante. Además técnicamente no está explotando su licencia, ha retirado hasta el botón para comprar el juego y aún no está publicado.
aim_dll escribió:
Eleunon escribió:
aim_dll escribió:
Licencias? Dejame abierta la workshop que la comunidad te licencia el juego en un mes y encima les vas a tener contentisimos porque se sienten parte de comunidad

Hubiera llegado lejos haciendo las cosas bien


Si, pero no tiene sentido hacer eso a más de 30 años como pensaba en un principio empezando en 1992.


Tu dale a la comunidad las herramientas que ya ellos se apañaran y meteran lo que puedan

Enserio mirad la workshop del football manager...es una barbaridad y con un 2% de la comunidad de ese sim se apaña

El resumen es que tienes algo muy querido por la comunidad y si la tratas bien ellos te van a hacer cosas por el amor al arte

Que quieres que sea todo cerrado y encima te permites el lujo de faltar al respeto a la comunidad? Toma Hector...aqui tienes las consecuencias! 300 paginas en uno de los foros mas relevantes del pais y un foro propio que has tenido que cerrar porque te comian

Well played Hector Prats


Que si, que la base de datos se puede editar. Pero por eso no tiene sentido hacerla a 30 años con jugadores irreales que no van a llegar a los equipos cuando toca y demás. En un proyecto enano. Estás haciendo una carga de trabajo absurda para que funcione con los nombres irreales. Si, luego la gente te lo editará y Subisarreta será Zubizarreta, pero ese no es el tema.

El tema es meterte en el berenjenal de crear 30 bases de datos para los 30 años para que la gente las modifique, o no. Porque tú tienes que contar con el que juegue con el juego a pelo.

Y no, no se puede comparar en nada como FM el PC Fútbol, el nicho de mercado y de proyecto no tiene nada que ver.
semonma escribió:
Xoan escribió:Imagen


Este señor ya es un chiste andante. Además técnicamente no está explotando su licencia, ha retirado hasta el botón para comprar el juego y aún no está publicado.


Pero además es como si, yo qué sé, Microsoft viniese a EOL y les dijese que ellos son dueños de la marca XBOX y no pueden tener subforos de XBOX, el muchacho no sabe ni para lo que sirve tener una marca registrada.
dopo escribió:Creo que estáis liandoos un poco con la base de datos. Lo que yo entiendo es que cada temporada tiene su base de datos y se van generando jugadores. Pero no los eventos, más allá de competiciones y tecnologías.

Hay un ejemplo en el foro FM Zocker, que lleva el Fifa Manager a la 2000-01. Tú eliges el equipo que quieras, tienes en los juveniles de cada club original a los jugadores del futuro, pero no hay fichajes preprogramados. Es decir, yo elijo al Alcorcón y puedo fichar a Cristiano y Messi adolescentes y crecer hasta el infinito con ellos.

Creo que en el caso de PCF8 es igual: empiezas en el 93, con plantillas del 93, y juegas 30 temporadas, donde se van sumando determinados juveniles y cambian las competiciones, pero no hay un guión de fichajes. Grosso modo, reescribir la historia.


Nosotros no nos liamos, es HP el que lio todo como siempre dejando entrever a los Forocreyentes que pasarían las cosas reales. Tipo empiezo en el 93 pero me va a salir un juvenil en 2005 que se llama Messi. Cuando de por sí no hay nombres reales.

Pero mi comentario sobre las 30 temporadas para empezar no iba por el tema de si va a pasar lo real o no, si no por el currazo absurdo de programar todo eso cuando van a ser nombres inventados cuando eres un equipo enano. Porque el curro está en programarlo, no en cambiarle el nombre en el editor luego y que Subisarreta se llame Zubizarreta.
Ese mensaje vale para imprimirlo y limpiarse el culo con él.
Jovendigital no es una persona física, ni representa una mierda de nada.
Xoan escribió:Imagen


Héctor, el registro de Marca no funciona así, que nadie pueda hablar de ti. Que yo hablé de Coca-Cola o habrá un hilo en un foro para decir que tal o cual Coca-Cola está permitido. Lo que no está permitido es que yo saqué una marca de bebida y le ponga de nombre coca-cola. ¿Entiendes esa diferencia? Por otro lado si yo uso el nombre de Coca-Cola en mi bebida no me van a escribir un mail con un nick o poner un mensaje en el foro con un nick. Me va a llegar un burofax a mí casa o sede de la empresa con la denuncia o amenaza de la misma si no retiro el producto.

Por ponerte un ejemplo de videojuegos, a ver si lo captas, cuando Nintendo quiere actuar manda un burofax o una denuncia sus abogados. No escribe Miyamoto o su CEO en un foro que si no hacen tal denuncian...
Quiere tumbar este hilo y no sabe cómo hacerlo.
Espero que sea un troll o un creyente paleto, porque si se trata de este señor, es que está fuera de toda realidad.
Jajajajaaja yo ya me meo de la risa con el papanatas este.
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