[HO] The Day Before - MMO Survival

@SandorPerro Pues que va a salir en EA a un precio reducido y podrás ver cómo es el juego y cómo evoluciona (sin necesidad de comprarlo tu) y así te haces una mejor idea. En vez de palmar lo que cueste el juego completo el día de salida y que luego lo te guste.

Saludos
Esas 2 horas que os da steam para hacer refund la vais a gastar en hacer arrancar el juego cuando salga, suerte. [qmparto]
elcapoprods escribió:Esas 2 horas que os da steam para hacer refund la vais a gastar en hacer arrancar el juego cuando salga, suerte. [qmparto]


No te hace falta pagar para verlo en Steam (salvo que quieras ver como te rinde en tu PC), vas a tener a Streamers de sobra probando el juego y ahi y a te puedes hacer una idea de como es.

Saludos!
Oscar One escribió:Comprar este juego en Pre-order es deporte de alto riesgo... o demencia, no se cual.


Si alguien consigue reservarlo que me avise y le regalo otra copia yo, porque por poder, no se puede reservar, ni se va a poder, al menos, no hasta unos pocos días antes de salir...

Teniendo el sistema de reembolsos, a ver con qué derecho va alguien a llamarlo "estafa" si pasas el periodo de prueba por tu propia cuenta y riesgo.
Primero que todo... hay que ver si sale en steam por que por el motivo que sea en steam no está, ellos mencionan un problema por derecho de marca con el nombre.... pero le hubieran podido poner otro nombre o no sé, pero igual no esta... los que mencionan que se podrá devolver porque tienes las 2 horas que te da steam... primero hay que ver que se publique hay, porque si miras en la página web del juego y en el último trailer mostrado no se menciona para nada ningún store... me sigue sonando a mí que va a ser un launcher propio al estilo escape from tarkov o star citizen

para mi ese pequeño detalle es otra alarma sobre este juego

y por favor chicos los juegos hay que juzgarlos por lo que son, no por lo que nosotros queremos que sea, ni tampoco por lo que los desarrolladores nos dijeron que seria y mucho menos por lo que ellos digan que va a ser en un futuro
JagerCrow escribió:Primero que todo... hay que ver si sale en steam por que por el motivo que sea en steam no está, ellos mencionan un problema por derecho de marca con el nombre.... pero le hubieran podido poner otro nombre o no sé, pero igual no esta... los que mencionan que se podrá devolver porque tienes las 2 horas que te da steam... primero hay que ver que se publique hay, porque si miras en la página web del juego y en el último trailer mostrado no se menciona para nada ningún store... me sigue sonando a mí que va a ser un launcher propio al estilo escape from tarkov o star citizen

para mi ese pequeño detalle es otra alarma sobre este juego

y por favor chicos los juegos hay que juzgarlos por lo que son, no por lo que nosotros queremos que sea, ni tampoco por lo que los desarrolladores nos dijeron que seria y mucho menos por lo que ellos digan que va a ser en un futuro

De que hablas?

anibaltw escribió:
JagerCrow escribió:Primero que todo... hay que ver si sale en steam por que por el motivo que sea en steam no está, ellos mencionan un problema por derecho de marca con el nombre.... pero le hubieran podido poner otro nombre o no sé, pero igual no esta... los que mencionan que se podrá devolver porque tienes las 2 horas que te da steam... primero hay que ver que se publique hay, porque si miras en la página web del juego y en el último trailer mostrado no se menciona para nada ningún store... me sigue sonando a mí que va a ser un launcher propio al estilo escape from tarkov o star citizen

para mi ese pequeño detalle es otra alarma sobre este juego

y por favor chicos los juegos hay que juzgarlos por lo que son, no por lo que nosotros queremos que sea, ni tampoco por lo que los desarrolladores nos dijeron que seria y mucho menos por lo que ellos digan que va a ser en un futuro

De que hablas?



okay hasta donde había revisado no estaba... pero bueno ya esta steam... eso ya es algo pero no le quita lo demas, habran solucionado el problema legal que tenian supongo que si
Abrimos porra de que lo retrasan de nuevo cuando falten una o dos semanas?
Remufrasio escribió:Abrimos porra de que lo retrasan de nuevo cuando falten una o dos semanas?

pfff ya sería muy semao, yo creo que será un early access y saldrá vacío, un poco a lo warz / infestation

No veremos nada de scripting ni eventos dinámicos, por no haber no habrá humanos NPCs por ese mundo, me refiero fuera en el open world, no en las zonas seguras.
Remufrasio escribió:Abrimos porra de que lo retrasan de nuevo cuando falten una o dos semanas?


Siendo un EA no van a tener necesidad de retrasarlo, un EA es precisamente para eso para sacar una version del juego en desarrollo y a partir de ahi ir evolucionando con el feedback de la gente.

Saludos!
@JagerCrow no funciona tan fácil como cambiar el nombre y ya. Tu cambias el nombre de tu producto, vale, pero aun así te queda una demanda pendiente, que, supongamos, ganas (como ha ocurrido esta vez), al final te quedas una marca registrada, y no la usas en nada. Has pagado por el uso de esa marca y has tirado dinero a la basura por cambiar el nombre. Por otro lado, tenían de respaldo el nombre de "Dayworld" por si perdían la apelación.

Ya no solo eso, supongamos que creas un producto de belleza, le das un nombre y muestras parte de esos productos, llega a muchos oídos, y llama la atención bastante. Creas una marca, que para bien, o para mal, tiene ya una publicidad bastante grande, ahora supongamos que llega Burger King y te reclama el nombre de tu marca porque se llama igual que una de sus hamburguesas, pues con esto lo mismo. El coreano que hizo la reclamación, la hizo en base a nada, su marca estaba registrada para un producto digital (un calendario digital), y la marca de Fntastic estaba registrada como un videojuego, desarrollo y herramientas de desarrollo. El problema no viene de si el coreano tenía razón o no (que no la tenía, vista sentencia), el problema es que primero la USTPO tenía que estudiar la apelación de Fntastic, y luego también el registro de marcas de Corea. Fntastic ganó primero la apelación en la USTPO, y luego ganó la apelación en Corea.

katatsumuri escribió:
Remufrasio escribió:Abrimos porra de que lo retrasan de nuevo cuando falten una o dos semanas?

pfff ya sería muy semao, yo creo que será un early access y saldrá vacío, un poco a lo warz / infestation

No veremos nada de scripting ni eventos dinámicos, por no haber no habrá humanos NPCs por ese mundo, me refiero fuera en el open world, no en las zonas seguras.


¿Que NPCs quieres en un mundo abierto basado en el PvP? ¿Hay NPCs en DayZ? Pues eso.

Tampoco entiendo a que te refieres con "no veremos nada de scripting". ¿Sabes que ya solo pulsar la "W" y caminar hacia delante es parte del scripting? Pero vaya, misiones hay, inventario hay, sistema de casas hay, sistema de economía hay, sistema de rebuscar hay, sistema de armas, accesorios, ropa y armaduras hay, sistema de creación de personajes hay, sistema de conducción hay, entre otros, si eso no es "scripting", yo ya no se qué lo es...
@zBoID Supongo que el usuario cuando dice cosas de scripting se refiere a eventos creados a mano para que ocurran X situaciones etc... vamos lo dicho eventos "publicos".

Evidentemente un videojuego su codigo (para su creación) esta lleno de Scripts xD.

Saludos!
zBoID escribió:¿Que NPCs quieres en un mundo abierto basado en el PvP? ¿Hay NPCs en DayZ? Pues eso.

Tampoco entiendo a que te refieres con "no veremos nada de scripting". ¿Sabes que ya solo pulsar la "W" y caminar hacia delante es parte del scripting? Pero vaya, misiones hay, inventario hay, sistema de casas hay, sistema de economía hay, sistema de rebuscar hay, sistema de armas, accesorios, ropa y armaduras hay, sistema de creación de personajes hay, sistema de conducción hay, entre otros, si eso no es "scripting", yo ya no se qué lo es...


El juego no es solo PvP, seguro que tendrá servidores PvE, como los tiene dayz, pues hay gente que prefiere estar de chill sobreviviendo por el mundo y enfrentar el entorno sin que otros jugadores les incordien, y si, DayZ tiene NPCs en servidores no vanilla.
Imagen
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Además de bandidos y esas cosas.

Actualmente bohemia no ofrece NPCs en el vanilla porque desgraciadamente son unos incompetentes para ello, no están preparados técnicamente, bastante tienen con la IA de un infectado, y eso que la que hay actualmente es bastante sencilla.

Scripting también significa guionizar, y si, hablamos de eventos dinámicos con NPCs en ese mundo, como los de RDR2, pero programar IA humana es bastante más jodido, no están preparados, ni ellos ni bohemia, pero si, realmente sería mejor si hubiesen NPCs por el mundo en un juego así, el problema es que este tipo de juegos los hacen empresas que o no tienen recursos o no invierten los recursos que tienen en mejorar, o se lo guardan para cuando vaya mal la cosa.

Aunque hay que tener muchas cosas en cuenta un evento dinámico, para simplificarlo, no es más que una escena mocapeada que se reproduce por capas, a medida que te acercas, pongamos que es un círculo, como una cebolla con capas, se van reproduciendo las secuencias interpretadas, no tiene mucho secreto, aunque hay que tener otras muchas cosas en cuenta y programar la lógica de los NPCs para después de la secuencia.

Si analizas RDR2 así es como funciona, si miras a lo lejos los NPCs se quedan quietos antes de actuar y si no te acercas no se desencadena la secuencia.

Aunque con algún bandido que salga de vez en cuando me conformaría, veo bastante más jodido programar la lógica de los NPCs que los eventos, pero con la lógica ya se podrían introducir eventos.
katatsumuri escribió:
zBoID escribió:¿Que NPCs quieres en un mundo abierto basado en el PvP? ¿Hay NPCs en DayZ? Pues eso.

Tampoco entiendo a que te refieres con "no veremos nada de scripting". ¿Sabes que ya solo pulsar la "W" y caminar hacia delante es parte del scripting? Pero vaya, misiones hay, inventario hay, sistema de casas hay, sistema de economía hay, sistema de rebuscar hay, sistema de armas, accesorios, ropa y armaduras hay, sistema de creación de personajes hay, sistema de conducción hay, entre otros, si eso no es "scripting", yo ya no se qué lo es...


El juego no es solo PVP, seguro que tendrá servidores PvE, como los tiene dayz, pues hay gente que prefiere estar de chill y enfrentar el entorno sin que otros jugadores les incordien, y si, DayZ tiene NPCs en servidores no vanilla.
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Actualmente bohemia no ofrece NPCs porque desgraciadamente son unos incompetentes para ello, no están preparados técnicamente, bastante tienen con la IA de un infectado y eso que la que hay actualmente es bastante sencilla.

Scripting también significa guionizar, y si, hablamos de eventos dinámicos con NPCs en ese mundo, pero programar IA humana es bastante más jodido, no están preparados, ni ellos ni bohemia, pero si, realmente sería mejor si hubiesen NPCs por el mundo en un juego así, el problema es que este tipo de juegos los hacen empresas que o no tienen recursos o no invierten los recursos que tienen en mejorar, o se lo guardan para cuando vaya mal la cosa.


El juego no es solo PVP, seguro que tendrá servidores PvE


No, The Day Before es un videojuego enfocado plenamente al PvP y no habrán servidores PvE, lo único que tiene de PvE es Woodberry y las misiones que aceptes allí.

y si, DayZ tiene NPCs en servidores no vanilla


Hombre claro, y si mi abuela tuviese ruedas, pues sería una Suzuki. El concepto original de DayZ carece de NPCs, y no siempre se trata de un tema de limitaciones, se trata de un tema artístico. Es igual de fácil añadir NPCs en Woodberry, que en cualquier casa abandonada en el monte, ya que The Day Before si tiene NPCs, ahora, tu imagínate un mundo abierto completamente PvP, donde solo dos o tres NPCs del mundo abierto te ofrezcan algo concreto, ¿cuanta gente habrá esperando en las cercanías para matarte?, y tu dirás: "Es tan fácil como convertir las cercanías en una zona segura", y es correcto, pero para eso ya está Woodberry, y si te refieres a NPC hostiles, volvemos al principio: Es un videojuego enfocado al PvP, la hostilidad está por parte de los otros jugadores, y los infectados.

Si a mi también me gustaría que The Day Before tuviese muchas cosas, pero son mis gustos, y no soy quién para exigirles cómo deben llevar su producto, y que no añadan algo que yo quiero, no me parece motivo para criticarlos.

@Lord Duke pues yo no recuerdo ningún MMO que tenga un sistema de eventos así, tan solo eventos en X fechas, el resto de eventos que se activan al tomar una decisión u obtener un objeto en un MMO, son situaciones que ocurren a nivel singular, no a nivel global donde todos lo ven, y en The Day Before es así, puedes ayudar a reconstruir Woodberry, o puedes impedir que se haga.
zBoID escribió: El concepto original de DayZ carece de NPCs, y no siempre se trata de un tema de limitaciones, se trata de un tema artístico.

Si claro, jeje, tema artístico xd

El concepto original del juego es un concepto muy básico que no contempla las posibilidades del futuro, pensar en el concepto original como fórmula de futuro me parece que es andar corto de miras, me refiero, claro que no vas a convertir un juego de infectados en uno de matar elefantes ¿Pero añadir humanos no controlados por humanos? ¿Estamos locos? No entiendo entonces para qué añadir animales si no los controlan tampoco otros humanos.

zBoID escribió:Es igual de fácil añadir NPCs en Woodberry, que en cualquier casa abandonada en el monte, ya que The Day Before si tiene NPCs, ahora, tu imagínate un mundo abierto completamente PvP, donde solo dos o tres NPCs del mundo abierto te ofrezcan algo concreto, ¿cuanta gente habrá esperando en las cercanías para matarte?, y tu dirás: "Es tan fácil como convertir las cercanías en una zona segura", y es correcto, pero para eso ya está Woodberry, y si te refieres a NPC hostiles, volvemos al principio: Es un videojuego enfocado al PvP, la hostilidad está por parte de los otros jugadores, y los infectados.


Da igual, déjalo, ya he tenido esta conversación miles de veces con RDO y con este tipo de juegos, la gente se piensa que va a hacer de NPC para todo y que a todo el mundo le gusta hacer roleplay y que el motor del juego no tiene que empujar al jugador a tomar decisiones, así están los juegos de este género, en pañales.

zBoID escribió:Si a mi también me gustaría que The Day Before tuviese muchas cosas, pero son mis gustos, y no soy quién para exigirles cómo deben llevar su producto, y que no añadan algo que yo quiero, no me parece motivo para criticarlos.

Añadir NPCs no es un gusto, es algo que debe ser y que no es por motivos técnicos debido a que son empresas pequeñas/amateurs que no están preparadas para ello, esa es la realidad, los NPCs dan roleo, te ofrecen situaciones, además de las que se generan entre jugadores, como te dije, el jugador no va a hacer siempre de NPCs ni va a estar interpretando un papel a la fuerza.

Es de cajón que no hay NPCs en the day before porque si dayz que tiene más bagaje no los tiene the day before aún menos.
katatsumuri escribió:
zBoID escribió: El concepto original de DayZ carece de NPCs, y no siempre se trata de un tema de limitaciones, se trata de un tema artístico.

Si claro, jeje, tema artístico xd

zBoID escribió:Es igual de fácil añadir NPCs en Woodberry, que en cualquier casa abandonada en el monte, ya que The Day Before si tiene NPCs, ahora, tu imagínate un mundo abierto completamente PvP, donde solo dos o tres NPCs del mundo abierto te ofrezcan algo concreto, ¿cuanta gente habrá esperando en las cercanías para matarte?, y tu dirás: "Es tan fácil como convertir las cercanías en una zona segura", y es correcto, pero para eso ya está Woodberry, y si te refieres a NPC hostiles, volvemos al principio: Es un videojuego enfocado al PvP, la hostilidad está por parte de los otros jugadores, y los infectados.


Da igual, déjalo, ya he tenido esta conversación miles de veces con RDO y con este tipo de juegos, la gente se piensa que va a hacer de NPC para todo y que a todo el mundo le gusta hacer roleplay y que el motor del juego no tiene que empujar al jugador a tomar decisiones, así están los juegos de este género, en pañales.

zBoID escribió:Si a mi también me gustaría que The Day Before tuviese muchas cosas, pero son mis gustos, y no soy quién para exigirles cómo deben llevar su producto, y que no añadan algo que yo quiero, no me parece motivo para criticarlos.

Añadir NPCs no es un gusto, es algo que debe ser y que no es por motivos técnicos debido a que son empresas pequeñas/amateurs que no están preparadas para ello, esa es la realidad.


No sabías siquiera que The Day Before era un videojuego enfocado puramente al PvP, pides que hayan NPCs en el mundo abierto por no ser un "gusto" y ser algo que debe ser, y aún dices que el género está en pañales...

Luego los lloros serían que para que añaden NPCs en el mundo abierto siendo puramente PvP si cada vez que vas a hablar con un NPC te matan.

Es tan fácil crear un NPC en Woodberry como en una casa, pero para ti no son temas artísticos, son limitaciones. Chapeau.

Es de cajón que no hay NPCs en the day before porque si dayz que tiene más bagaje no los tiene the day before aún menos.


Que The Day Before si que tiene NPCs.

[facepalm]
zBoID escribió:EQue The Day Before si que tiene NPCs.

No tiene NPCs fuera de las zonas seguras, tiene NPCs estáticos en las zonas seguras.


No vas por el mundo abierto explorable y te encuentras un niño, o un abuelo, o un bandido,
No abres la puerta de una casa y te encuentras a un padre con su hija con un cuchillo diciendo que te vayas, y si, eso es PvE y enriquece el estilo de juego, de hecho estos juegos deberían ya ser PvE+PvP siempre forzando más al jugador al PvE, pues crear una sala PvP es lo más primitivo y sencillo que hay, lo jodido es hacer lo que yo te digo de inyectar eventos dinámicos con NPCs.

¿Qué no es así el juego? Pues obvio, no esperaba mucho de una empresa así ¿Dime que empresas ofrecen eso en sus juegos?
katatsumuri escribió:
zBoID escribió:EQue The Day Before si que tiene NPCs.

No tiene NPCs fuera de las zonas seguras, tiene NPCs estáticos en las zonas seguras.


No vas por el mundo abierto explorable y te encuentras un niño, o un abuelo, o un bandido,
No abres la puerta de una casa y te encuentras a un padre con su hija con un cuchillo diciendo que te vayas.


Si, y no me lo encuentro en The Day Before, ni en otros tantísimos juegos de mundo abierto enfocados al PvP, pero tu piensas que es un tema de limitaciones, al igual que piensas que en DayZ, un juego enfocado puramente al PvP, no están por limitaciones de Bohemia, mientras en ArmA III, de la misma desarrolladora, si tienes NPCs hostiles.

No entiendo el querer NPCs en un videojuego enfocado puramente al PvP, el objetivo del juego es matar a otro jugador, o ser asesinado por otro jugador, y se complementa con exploración, misiones y otros tantos sistemas, no con entrar a una casa y que un bandido te reviente la cabeza, porque el suplemento de ese mundo PvP son los infectados.

Pero bueno, vamos a dejarlo en que si, en que las ideas artísticas no existen y son limitaciones, si que mas dará, a ti no te gusta que no hayan NPCs y que no hayan eventos, no es un juego para ti, y no pasa nada, al igual que habrán juegos que a ti te gusten, y a mi no, por no tener una característica concreta, solo que yo no voy a decir que "no es por gusto, es que debería estar".

de hecho estos juegos deberían ya ser PvE+PvP


No, los juegos tienen que ser como la desarrolladora quiera enfocar su idea, para eso existen varios géneros.
zBoID escribió:
No, los juegos tienen que ser como la desarrolladora quiera enfocar su idea, para eso existen varios géneros.


Eso es mentira, muchas veces es más como pueden, como alcanzan, a algo creativo por libertad, obviamente que otras veces si hay decisiones creativas.


Los NPCs de ARMA, del reforger mismamente, dan pena como se mueven, imagínate meterles narrativa o secuencias interpretadas donde haya más posibilidades que simplemente hacer NPC wars.

Estamos hablando de universos muy diferentes, me estás hablando de NPCs prácticamente inanimados a NPCs que reaccionan por capas o ante acciones.
zBoID escribió:
@Lord Duke pues yo no recuerdo ningún MMO que tenga un sistema de eventos así, tan solo eventos en X fechas, el resto de eventos que se activan al tomar una decisión u obtener un objeto en un MMO, son situaciones que ocurren a nivel singular, no a nivel global donde todos lo ven, y en The Day Before es así, puedes ayudar a reconstruir Woodberry, o puedes impedir que se haga.


Hombre no se si yo lo he entendido mal pero eventos asi tienes en Guild Wars 2 por ejemplo que en los mapas hay eventos que suelen aparecer. Incluso en el D4 tienes eventos que se activan de manera aleatoria... al final son eso eventos programados para que ocurran con X frecuencia o X condición por eso hace referencia a "eventos Scripted" que son eventos creados a mano y se triggean como digo con x frecuencia o condición.

katatsumuri escribió:
zBoID escribió:
No, los juegos tienen que ser como la desarrolladora quiera enfocar su idea, para eso existen varios géneros.


Eso es mentira, muchas veces es más como pueden, como alcanzan, a algo creativo por libertad.


Los NPCs de ARMA, del reforger mismamente, dan pena como se mueven, imagínate meterles narrativa o secuencias interpretadas donde haya más posibilidades que simplemente hacer NPCs wars.


Pero creo que eso no tiene nada que ver con lo que el usuario se refiere. Yo tambien creo que los juegos son y tienen que ser como la desarrolladora/creadores han querido hacerlo inicialmente.

Por ejemplo yo como desarrollador decido crear un juego online que sea cooperativo y se requiera si o si jugar con mas gente por que es como yo lo he pensado y me gustaria que fuera. Que ocurre muchas veces? cuantas personas hay que se quejan de esta decisión y quieren un modo single player? un juego donde no requiera internet y puedas hacerlo todo tu solo?

Ahi tenemos el problema que muchas veces queremos cosas en los juegos que van en contra de la idea principal/inicial que tenia la empresa, y en muchas ocasiones se le lapida a un juego por estas ideas.

Saludos!
Lord Duke escribió:
zBoID escribió:
@Lord Duke pues yo no recuerdo ningún MMO que tenga un sistema de eventos así, tan solo eventos en X fechas, el resto de eventos que se activan al tomar una decisión u obtener un objeto en un MMO, son situaciones que ocurren a nivel singular, no a nivel global donde todos lo ven, y en The Day Before es así, puedes ayudar a reconstruir Woodberry, o puedes impedir que se haga.


Hombre no se si yo lo he entendido mal pero eventos asi tienes en Guild Wars 2 por ejemplo que en los mapas hay eventos que suelen aparecer. Incluso en el D4 tienes eventos que se activan de manera aleatoria... al final son eso eventos programados para que ocurran con X frecuencia o X condición por eso hace referencia a "eventos Scripted" que son eventos creados a mano y se triggean como digo con x frecuencia o condición.

Saludos!

Incluso bohemia tiene eventos, por ejemplo, cuando se lanza equipo, los helicópteros estrellados, las zonas contaminadas, si no han ido más allá es porque técnicamente no pueden, no están capacitados o se lo guardan para el futuro.

Hay que decir que son eventos con una lógica y un diseño muy simple, están bien pensados para alimentar ese mundo, pero son muy simples y básicos.


Lord Duke escribió:Pero creo que eso no tiene nada que ver con lo que el usuario se refiere. Yo tambien creo que los juegos son y tienen que ser como la desarrolladora/creadores han querido hacerlo inicialmente.

Por ejemplo yo como desarrollador decido crear un juego online que sea cooperativo y se requiera si o si jugar con mas gente por que es como yo lo he pensado y me gustaria que fuera. Que ocurre muchas veces? cuantas personas hay que se quejan de esta decisión y quieren un modo single player? un juego donde no requiera internet y puedas hacerlo todo tu solo?

Ahi tenemos el problema que muchas veces queremos cosas en los juegos que van en contra de la idea principal/inicial que tenia la empresa, y en muchas ocasiones se le lapida a un juego por estas ideas.

Yo creo que hacer un juego PvP es sencillo, es primitivo, imagina añadir lo que yo digo ¿Quieres un PvP, creas un lobby quitando todo eso y que la gente se mate y ya, lo más sencillo del mundo es eso, de hecho yo veo bien que haya salas PvP como las hay en DayZ, pero en DayZ hay mucha gente que también juega PvE y hay servidores única y exclusivamente PvE y el motor del juego no fuerza para nada al PvE, los que fuerzan son los administradores.

Me veo venir que terminarán habiendo salas PvE, la gente lo terminará pidiendo, y sin el juego tener un motor para el PvE como ocurre en dayz, que es un juego que tampoco tiene un motor que fuerza el PvE. El PvE al fin y al cabo, en su cutrez actual, en como está hoy en día, es simplemente "eh, no me mates, vamos a explorar este mundo juntos sin matarnos que estoy hasta arriba de los tryhards"
katatsumuri escribió:
Lord Duke escribió:
zBoID escribió:
@Lord Duke pues yo no recuerdo ningún MMO que tenga un sistema de eventos así, tan solo eventos en X fechas, el resto de eventos que se activan al tomar una decisión u obtener un objeto en un MMO, son situaciones que ocurren a nivel singular, no a nivel global donde todos lo ven, y en The Day Before es así, puedes ayudar a reconstruir Woodberry, o puedes impedir que se haga.


Hombre no se si yo lo he entendido mal pero eventos asi tienes en Guild Wars 2 por ejemplo que en los mapas hay eventos que suelen aparecer. Incluso en el D4 tienes eventos que se activan de manera aleatoria... al final son eso eventos programados para que ocurran con X frecuencia o X condición por eso hace referencia a "eventos Scripted" que son eventos creados a mano y se triggean como digo con x frecuencia o condición.

Saludos!

Incluso bohemia tiene eventos, por ejemplo, cuando se lanza equipo, los helicópteros estrellados, las zonas contaminadas, si no han ido más allá es porque técnicamente no pueden, no están capacitados o se lo guardan para el futuro.

Hay que decir que son eventos con una lógica y un diseño muy simple, están bien pensados para alimentar ese mundo, pero son muy simples y básicos.


Sea como sea desarrollar un videojuego no es facil y siempre surgen muchas ideas buenas pero que al final llevarlas a cabo suponen muchos problemas, problemas que intentas buscarle una solución practica pero que te genera otros problemas.

Por mucho que algo tenga un diseño simple y basico... te aseguro que siempre termina complicandose y liandose... y lo se por experiencia xD.

Muchas veces haces un cambio "simple" para dar solución a un problemilla que tienes y mas adelante te encuentras con que ese pequeño cambio a generado una bola de problemas no previstos o que empiece a fallar algo que ya tenias hecho y probado con antelación. De ahi a que muchas veces los juegos tengan tantos bugs, muchos de ellos son dificiles de detectar.

Yo mas de una vez al hacer un cambio simple ha dejado de funcionar algo que no tiene nada que ver y que previamente ya estaba finiquitado... y pese a haber probado y reprobado el juego no detectas esos problemas hasta que de repente en una presentación... te das cuenta de que esta fallando algo que antes funcionaba xD.

No sabes el porculo que da encontrar un problema serio en algo que hasta hace dias funcionaba a las mill maravillas y ya tenias esa parte "completa"... por que ahi es cuanto te toca rebanarte los sesos y pensar cual de los cientos de cambios que has hecho los dias posteriores esta afectando a eso y que son cambios que tecnicamente no deberian tener impacto.

Saludos!
Lord Duke escribió:Muchas veces haces un cambio "simple" para dar solución a un problemilla que tienes y mas adelante te encuentras con que ese pequeño cambio a generado una bola de problemas no previstos o que empiece a fallar algo que ya tenias hecho y probado con antelación. De ahi a que muchas veces los juegos tengan tantos bugs, muchos de ellos son dificiles de detectar.

Yo mas de una vez al hacer un cambio simple ha dejado de funcionar algo que no tiene nada que ver y que previamente ya estaba finiquitado... y pese a haber probado y reprobado el juego no detectas esos problemas hasta que de repente en una presentación... te das cuenta de que esta fallando algo que antes funcionaba xD.

Saludos!

Cierto, ahora mismo lo estoy viendo con el alan wake que siguen arrastrando problemas del Control con el tema del audio y la sincronía.

Pero hacer un MMO PvP te lo hace ubisoft sin despeinarse, lo que quiere hacer esta gente te lo hace ubisoft en menos de un año, los survival online desgraciadamente son de los juegos que más dinero dan y en los que menos pasta y recursos se mete.

No sé, este juego lo veo como warz, acabará igual seguramente si no scriptean cosas, la primera demo que nos vendieron había secuencias scripteadas que eran falsísimas, como lo del ascensor, obviamente que eso no estará, pero trataron de vender cosas scritpteadas con el tráiler desde día 1.

Yo creo que no fueron solo los gráficos lo que le gustó a la gente, creo que lo del ascensor captivó mucho a los compradores, aunque repito, todo era CGI prerrenderizado, era una coreografía.


¿Habrá tormentas?
katatsumuri escribió:
Lord Duke escribió:Muchas veces haces un cambio "simple" para dar solución a un problemilla que tienes y mas adelante te encuentras con que ese pequeño cambio a generado una bola de problemas no previstos o que empiece a fallar algo que ya tenias hecho y probado con antelación. De ahi a que muchas veces los juegos tengan tantos bugs, muchos de ellos son dificiles de detectar.

Yo mas de una vez al hacer un cambio simple ha dejado de funcionar algo que no tiene nada que ver y que previamente ya estaba finiquitado... y pese a haber probado y reprobado el juego no detectas esos problemas hasta que de repente en una presentación... te das cuenta de que esta fallando algo que antes funcionaba xD.

Saludos!

Cierto, ahora mismo lo estoy viendo con el alan wake que siguen arrastrando problemas del Control con el tema del audio y la sincronía.

Pero hacer un MMO PvP te lo hace ubisoft sin despeinarse, lo que quiere hacer esta gente te lo hace ubisoft en menos de un año.


Pero Ubisoft tiene ya experiencia y aun asi.... va a tener fallos y problemas xD. Mucha gente se piensa que los bugs que se encuentran en los juegos etc.. es por que los desarrolladores son unos vagos y no hacen las cosas bien o ni se molestan en comprobar las cosas o que dejan los bugs aposta aunque saben que estan y eso no es asi (al menos no en general). Muchisimos bugs pasan inadvertidos por que muchas veces es dificil detectarlos y salen a la luz cuando ya cientos y cientos de personas prueban los juegos.

Ademas hay que tener una cosa tambien en cuenta... las cosas muchas veces parecen faciles como digo pero nunca lo son por que encima tienes que añadir la "picaresca" de la gente. Tienes que pensar tambien en los cabrones que siempre buscan la minima oportunidad de sacar provecho de algo y preveer esas cosas, por eso muchas veces te encuentras con algunas limitaciones bastante estupidas en los juegos que puedes pensar que es por que los desarrolladores son unos cabrones (que puede ser xD) pero seguramente sea para evitar X problemas a futuros y evitar posibles exploits.

@katatsumuri Hay que ser tambien un poco sensato y saber que en todos los trailers estan muchas cosas scripteadas para enseñar lo maximo posible el juego y intentar captar la atención de los usuarios. Igual que en los trailers de pelicuas te ponen escenas cargadas de acción y emoción para captar la atención y luego la peli puede ser un muermo total y tener solo las 2 o 3 escenas de acción del trailer.

Yo creo que el juego si tendra algun evento scripteado, evidentemente seran eventos sencillos y no seran como los del trailer.

De todas formas el juego sale en EA asi que tambien va a ser bastante normal que no tenga ni la mitad de lo visto en el trailer por que sera un juego en desarrollo y muchas cosas las meteran a posterior o incluso cambiar muchas cosas a "petición" del feedback de la gente.

Mira que ocurrio con Fortnite Salvar al Mundo, ese es un ejemplo de como la desarrolladora tenia una idea inicial del juego y al final por hacer caso al publico la casi descarto y enfoco su juego aun battle royale. A mi eso me fastidio bastante por que me llamaba y gustaba el modo salvar al mundo y al final evidentemente tiraron por donde mas billetes les iba a dar xD.

Saludos!
@Lord Duke es que en realidad yo ahora miro warz (infestation) y me pareció un milagro tal y como salió para lo que había, no es lo que nos vendieron en las fotos pero era un mundo enorme ¿En 2012?

En realidad era lo que dice el compañero, puro PvP y terminó muriendo.

A día de hoy es difícil joder con DayZ, a nivel visual se ve bastante bien y ofrece mucho más como survival, está lleno de sistemas, quizás le faltan más mapas variados, uno en el reino unido estaría brutal, y que funcionen como una malla.

Pero visualmente puede seguir compitiendo contra the day before
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katatsumuri escribió:@Lord Duke es que en realidad yo ahora miro warz (infestation) y me pareció un milagro tal y como salió para lo que había, no es lo que nos vendieron en las fotos pero era un mundo enorme ¿En 2012?

En realidad era lo que dice el compañero, puro PvP y terminó muriendo.



War Z tambien es otro ejemplo de como la desarrolladora tiene una idea y al final por escuchar a la comunidad termina dejando de lado su idea inicial y enfocarlo a lo que el publico demandaba. Unas veces sale bien y otras veces sale terriblemente mal xD.

Otro ejemplo esta en H1Z1 que en ese caso... le fue terriblemente mal por querer añadir cosas que iban en contra de la idea inicial.

Yo en este juego la verdad es que vi el trailer inicial y me llamo la atención pero sabia que iba a cambiar mucho (ya sea para bien o para mal) y poco a poco le fui perdiendo el interes con tanto retraso etc.. No me he informado mucho del juego ni he visto los videos recientes asi que no espero mucho de el, me tomo los videojuegos con la filosofia de disfrutarlos si estan bien y listo que para eso son ocio asi que cuando salga le echare un vistazo y si tiene pinta de entretener lo jugare y si no pues a otra cosa. No me meto en la tipica espiral de es caro/es corto/no tiene contenido etc... Si un juego me da para unas 30-50 horas de juego enteretenido pues bienvenido sea.

Saludos!
@Lord Duke the war z no fue culpa de los jugadores, de hecho muchos de ellos pedían PvE cuando el juego solo era PvP, y al final hacer un juego PvE para esta peña es solo poner uno de los muchos servidores que ponga "only PvE" y unos moderadores, los mismos jugadores, que vigilen que no haya gente haciendo de griefer, es eso, no más, no es un engine pensado para el PvE porque no están capacitados para ello, y eso es lo que falta hoy en día para la evolución de estos juegos, empresas que creen engines que fuercen el PvE y nerfeén el PvE forzando al jugador a no querer herir a otros, porque hacer un juego así PvP es muy sencillo, solo tienes que programar la IA de los zombies y crear el mundo, para un PvE tienes que llenar ese mundo de sucesos, trama, animales, eventos, etc...

DayZ no tiene PvE como motor, pero si tiene servidores PvE y ha funcionado perfectamente, los servidores PvE han convivido perfectamente con los PvP, para que la gente sobreviva en ese mundo sin joderse, se ayude, pero el motor no está hecho para el PvE, no empiezas el juego y perteneces a una facción y tienes que favorecer a esa facción, por ponerte un ejemplo, no existe eso, el juego es simplón a más no poder, apareces en un punto random del mapa y tienes que sobrevivir, solo hay elementos de entorno PvE en su mayoría basados en la supervivencia (hambre, frio, fiebre, heridas, etc..)

También tiene elementos de entorno como animales, caza, hay lobos, eventos dinámicos como helicópteros estrellados(no es más que humo a lo lejos y te encuentras un helicóptero con loot y algunos infectados que lo rodean), zonas contaminadas, los mismos infectados forman parte del PvE etc...

El compañero dice que no es un juego PvE, pero que haya infectados ya te mete en un PvE, te encuentras a alguien y os ayudáis contra los infectados, y es que en un juego así el PvE se da muchas veces solo, por eso se pide y por eso funciona en DayZ, pero no hay juegos de este tipo con PvE+PvE pensados en el motor.
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Volviendo a war z, para esa época the war z, siendo un juego muy sencillo, era top en lo que planteaba, pero no dejaba de ser un mundo abierto vacío lleno de loot donde los jugadores se mataban entre ellos, y la gente no quería eso, y esto es lo que le puede pasar a THE DAY BEFORE.

Sobre the war z, fueron muchas cosas las que ocurrieron, primero que el director era un gilip..., que cuando hablaba subía el pan, el juego se veía genial y era brutal para lo que había en ese momento, que estaba naciendo todo esto, se filtró el código del juego, tuvieron que cambiar el nombre, los medios desprestigiaron el juego y era un juego puro PvP cuando en las fotos iniciales se veía claramente, la imagen del director hizo mucho y la gente no estaba acostumbrada a este tipo de juegos vacíos sin contenido.

El loot era realista, era un juego que cumplía muy bien y que se fue a la m por las críticas de los medios y por ser PvP, porque si recuerdas las imágenes que nos vendieron eran imágenes de jugadores cooperando.

Mira esta de humanos esperando ayuda encima de un bus mientras una horda de infectados los rodeaban, eso era una imagen de las que nos vendieron, ahora nos venden vídeos, eso nunca ocurrió.
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Otra era esta, tres amigos juntos contra el entorno
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Otra cosa que falló mucho es que no hubieran vehículos, pero bien que mostraron imágenes de ello antes de venderlo xd.
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El éxtasis del juego duró un año y poco más, mientras dayz le comía la tostada, a día de hoy como he mostrado, dayz no es increíble, no te vuela la cabeza, se han esforzado mucho en el tema de la supervivencia, base building, animales, vehículos (las físicas de los de arma reforger son para dayz) etc.. pero sigue siendo eso, un juego vacío como roleplay y con un apartado de animación y diseño de combate bastante clunky, y le falta más entorno donde el jugador pueda rolear.

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No todos los juegos de supervivencia y mundo abierto deben ser PvE, ya hay decenas de juegos exclusivamente PvE. No entiendo la queja de que no haya PvE, es como si yo me quejo de que en un juego PvE, no hay PvP...

Que lleguen o no los servidores PvE, pues no lo se, con suerte llegan, ya han dicho que tienen pensado permitir servidores comunitarios en el futuro, así que quién sabe, pero no entiendo la crítica a que no tenga PvE cuando no es un juego PvE.
zBoID escribió:No todos los juegos de supervivencia y mundo abierto deben ser PvE, ya hay decenas de juegos exclusivamente PvE. No entiendo la queja de que no haya PvE, es como si yo me quejo de que en un juego PvE, no hay PvP...

Que lleguen o no los servidores PvE, pues no lo se, con suerte llegan, ya han dicho que tienen pensado permitir servidores comunitarios en el futuro, así que quién sabe, pero no entiendo la crítica a que no tenga PvE cuando no es un juego PvE.

Desde el momento en que el infectado es un enemigo no controlado por el jugador ya hay PvE, ya te lo he dicho, en el momento en que hay la oportunidad de juntarte y enfrentar al entorno, no a un humano real, ya estás jugando en modo PvE, por mucho que en el servidor ponga PvP y que haya gente dispuesta a matarte, estás en algo PvP+PvE superficial.

Un PVP es un counter o un cod, en el momento en que enfrentas a bots estás en PvE, si además enfrentas a un jugador estás también en PvP, y es que estos juegos son PvP+PvE por defecto, el infectado es un elemento de entorno, un enemigo de entorno, es muy sencillo de entender, pues es algo técnico.

No tiene nada malo que un juego sea PvP+PvE, de hecho eso es lo mejor, significa que el juego es más completo y que los únicos peligros no son solo los jugadores, es que hay más elementos de entorno que interfieren en el jugador que se han programado, en este caso solo los infectados, pero podrían ser otros humanos no controlados por humanos, u animales como lobos, etc...


Que la gente luego ponga en un server PvE ONLY es porque no quieren tryhards, no quieren que les molesten, pero ese juego no tiene un motor dedicado al PvE porque entonces ese jugador hubiera spawneado con un rol y hubiera ido desarrollando un rol a medida que avanza en ese mundo, algo que a día de hoy es muy difícil de ver en este tipo de juegos porque cuesta mucho hacer eso, y aún más hacerlo bien, hablamos de estudios indies o doble a, hasta les cuesta programar infectados,

Este juego por desgracia tiene toda la pinta de correr la misma suerte que the war z, y por lo que dicen, suelen abandonar los desarrollos, no me veo a este estudio haciendo un star citizen porque tampoco prometen nada ni han prometido nada, a la única que veo por la labor es a bohemia interactive.
@katatsumuri no se a que warz has jugado tu... fui de los mongolos a los que engañaron cone se juego el gradisimo sergei titov... el juego estaba mal hecho, no se fue a la mierda por las criticas. se fue a la mierda porque era un juego inacabado que todo lo que mencionaron ni lo dieron... y por los chetos, era entrar en un server y chetos por doquier porque no hacian nada contra ellos. luego sacaron 18 versiones del juego que era la misma mierda, hasta hicieron un battle royal si mal no recuerdo. Tuvieron la poca decencia de utilizar el nombre de romero para un videojuego suyo... lamentable

no se lei algo que sergei titov estaba detras de estre proyecto de the day before y me saltaron todas las alarmas. Ojala saquen un titulo mejor que dayz ya que su motor esta bastante obsoleto y me tiene quemado despues de 1800h.

pero dios sabe que este titulo no sera quien lo supere... siento que llegara al nivel de dead matter o warz, pero bueno en diciembre veremos lo que pasa. Si me cierran la bocota lo aceptare y dire estuve equivocado. pero lo duuuuuuuuudo muchisimo
SandorPerro escribió:@katatsumuri no se a que warz has jugado tu... fui de los mongolos a los que engañaron cone se juego el gradisimo sergei titov... el juego estaba mal hecho, no se fue a la mierda por las criticas. se fue a la mierda porque era un juego inacabado que todo lo que mencionaron ni lo dieron... y por los chetos, era entrar en un server y chetos por doquier porque no hacian nada contra ellos. luego sacaron 18 versiones del juego que era la misma mierda, hasta hicieron un battle royal si mal no recuerdo. Tuvieron la poca decencia de utilizar el nombre de romero para un videojuego suyo... lamentable

no se lei algo que sergei titov estaba detras de estre proyecto de the day before y me saltaron todas las alarmas. Ojala saquen un titulo mejor que dayz ya que su motor esta bastante obsoleto y me tiene quemado despues de 1800h.

pero dios sabe que este titulo no sera quien lo supere... siento que llegara al nivel de dead matter o warz, pero bueno en diciembre veremos lo que pasa. Si me cierran la bocota lo aceptare y dire estuve equivocado. pero lo duuuuuuuuudo muchisimo

El motor de dayz, que es el mismo de arma, tiene bastante potencial y se ve bastante bien, he puesto capturas más arriba
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Les falta remasterizar los mapas con texturas nuevas, lo irán haciendo, añadir una ciudad grande tipo algo en reino unido, mejorar las animaciones e IA de los infectados, están en ello actualmente, y ya pedir más es mucho, pero sería genial NPCs con buenas IAs y algo tipo historia, creo que si se crujieran un singleplayer con la pretensión de usar el contenido de este para el online no les iría nada mal, me refiero a crear un singleplayer con sistemas de los cuales se beneficie el multiplayer.

Y ya he dicho que con the war z se vendió algo que no era, pero para ese momento, para ser un mmo de zombies era de lo mejor que salió, estamos hablando de 2012, y si, lo de los hackers era real, veremos en este como está la cosa porque en PC ya sabes como funciona todo esto, por eso estos juego es mejor jugarlos en servidores comunitarios donde sabes quien juega, si reúnes gente sabes que van a disfrutar del juego y los puedes controlar, no ocurre lo mismo en una sala pública.

Supongo que sabes que en PC se puede lanzar software en segundo plano mientras se ejecuta el juego y muy pocas empresas logran controlarlo del todo, imagínate en 2012 con un juego así, no sé si has visto GTA Online o Red Dead Online como está en PC.

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De todas formas yo ya he dado mi solución a esto, servidores comunitarios, comunidad hispana, por ejemplo, etc... y quien entra ves que hace, como se comporta, y si hace algo que no debe patada al culo y punto, dudo que the day before no vaya a ser la excepción, veremos que herramienta antitrampas utiliza y como les va.
@katatsumuri No se si es por desconocimiento o que pero a veces usas unos terminos que no tienen nada que ver. Lo de tener un "Motor" PVE o PVP no se a que viene. Que un juego se enfoque al PVP o al PVE depende de la idea y planteamiento de desarrollo del videojuego no por el motor.

Aqui entramos en el eterno debate de PVP-PVE, siempre va a haber ese problema por que hay usuario que quieren una cosa y otros quieren lo otro. Hay que saber que no todos los juegos tienen que cubrir esos dos conceptos y si un juego no tiene PVE por ejemplo pues no pasa nada hay otros tantos juegos que si lo tienen pero querer forzar meter un modo PVE cuando no esta pensado para ello pues al final pasa lo que pasa.

Hay mucha gente que quiere juegos con solo PVP por que lo que quieren es eso entrar a matar/joder, otros sin embargo solo quieren disfrutar de una partida tranquila PVE. Querer abarcar esos dos modos de juegos supone un trabajo extra por que tienes que tener cuidado que las cosas que intentes implementar no afecten a uno u otro de manera negativa.

No haces mas que poner ejemplos del Day Z como referente y te pregunto... si ya esta Day Z y tienes tan buenas opiniones de el... para que quieres otro "clon" del Day Z? Ahi esta a lo que me refiero con lo de querer que todos los juegos abarquen siempre los mismos "generos". Lo mismo ocurre con los juegos "single/multi" que cada vez que sale un juego only online/multi siempre hay gente quejandose de que nos e pueda jugar solo o offline...

De todas formas sigo opinando que "banalizas" un poco el tema de desarrollar un videojuego y que a veces lo pintas todo muy facil xD.

Saludos!
Lord Duke escribió:@katatsumuri No se si es por desconocimiento o que pero a veces usas unos terminos que no tienen nada que ver. Lo de tener un "Motor" PVE o PVP no se a que viene. Que un juego se enfoque al PVP o al PVE depende de la idea y planteamiento de desarrollo del videojuego no por el motor.

El motor se diseña en función de las posibilidades que quieres que tenga el juego.

Lord Duke escribió:Aqui entramos en el eterno debate de PVP-PVE, siempre va a haber ese problema por que hay usuario que quieren una cosa y otros quieren lo otro. Hay que saber que no todos los juegos tienen que cubrir esos dos conceptos y si un juego no tiene PVE por ejemplo pues no pasa nada hay otros tantos juegos que si lo tienen pero querer forzar meter un modo PVE cuando no esta pensado para ello pues al final pasa lo que pasa.

Repito, estos juegos son PvP+PvE por defecto, lo he explicado más arriba, desde el momento en que hay bots y luchas contra el entorno hay PvE.

Lord Duke escribió:Hay mucha gente que quiere juegos con solo PVP por que lo que quieren es eso entrar a matar/joder, otros sin embargo solo quieren disfrutar de una partida tranquila PVE. Querer abarcar esos dos modos de juegos supone un trabajo extra por que tienes que tener cuidado que las cosas que intentes implementar no afecten a uno u otro de manera negativa

Entonces si quieres un juego PvP quita los zombies y tendrás un juego PvP y no un PvP+PvE


Lord Duke escribió:No haces mas que poner ejemplos del Day Z como referente y te pregunto... si ya esta Day Z y tienes tan buenas opiniones de el... para que quieres otro "clon" del Day Z? Ahi esta a lo que me refiero con lo de querer que todos los juegos abarquen siempre los mismos "generos". Lo mismo ocurre con los juegos "single/multi" que cada vez que sale un juego only online/multi siempre hay gente quejandose de que nos e pueda jugar solo o offline...

Este juego es un intento de dayz pero mucho más soft, no llegará a la profundidad de un dayz en cuanto supervivencia, veremos si tiene animales, caza y esas cosas, lo dudo.

Si es un entrar a matar y ya le pronostico el mismo éxito que the war z, y hay cosas de los tráilers que no me gustan porque me parecen cgi, veremos que es verdad y que no de este juego cuando salga, que es realmente y que pretensiones tienen los devs.


Lord Duke escribió:De todas formas sigo opinando que "banalizas" un poco el tema de desarrollar un videojuego y que a veces lo pintas todo muy facil xD.

No, no banalizo, hacer un videojuego lleva mucho tiempo y muchos dolores de cabeza, pero a mi como consumidor me da igual eso, yo no quiero otro the war z, quiero algo evolucionado, y si no pueden darlo porque es un estudio pequeño solo digo que este juego terminará como the war z seguramente, empezando por el tema del loot que es como el de state of decay
@SandorPerro, Titov no tiene nada que ver con The Day Before, son dos asiáticos los fundadores de Fntastic.
zBoID escribió:@SandorPerro, Titov no tiene nada que ver con The Day Before, son dos asiáticos los fundadores de Fntastic.

Tienen apellidos rusos: Eduard Gotovtsev, Aisen Gotovtsev

En un vídeo decían que se movían a Singapur, en otro, antes de ese, que vivían en Siberia.

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En esa zona muchos son con rasgos asiáticos orientales, pero son rusos.

De todas formas yo no veo relación con el creador del otro juego.
@katatsumuri Que tenga toques de PVE no lo hace un juego PVE, tiene esos toques PVE para dar un pequeño impulso al principio pero el juego puede no estar enfocado al PVE. Es igual que algunos juegos que le cuelgan la catalogación de "MMORPG" por que es online y ves a mas gente, no eso no lo hace que sea un MMORPG... puede tener ciertas pinceladas pero su genero no es ese.

Es como si me dices que Battlefield (el modo PVP) es tambien un juego PVE por que interactuas con el entorno ya sea para capturar una zona, colocar un C4 o montarte en un tanque.

katatsumuri escribió:
Lord Duke escribió:@katatsumuri No se si es por desconocimiento o que pero a veces usas unos terminos que no tienen nada que ver. Lo de tener un "Motor" PVE o PVP no se a que viene. Que un juego se enfoque al PVP o al PVE depende de la idea y planteamiento de desarrollo del videojuego no por el motor.

El motor se diseña en función de las posibilidades que quieres que tenga el juego.


El motor se diseña o se usa en funciona de las posibilidades y conocimientos que tengas para desarrollar un videojuego. A partir de ahi luego decide el deasrrollador que tipo de juego quiere y que caracteristicas quiere que tenga.

Es mas no todas las compañias tienen la posibilidad/capacidad de crear su propio motor y tienen que utilizar un motor grafico tipico como Unity, Unreal Engine etc...

Saludos!
Lord Duke escribió:
Es como si me dices que Battlefield (el modo PVP) es tambien un juego PVE por que interactuas con el entorno ya sea para capturar una zona, colocar un C4 o montarte en un tanque

Es que battlefield es PvE+PvP y tiene modos centrados solo en el PvE donde juegas únicamente contra la máquina con amigos.

Si un jugador se cuela en un tanque da igual que sea un tanque es jugador contra jugador, es lo mismo que si el jugador se convierte en zombie si lo matan, eso si sería PvP PLAYER VERSUS PLAYER

PVE PLAYER VERSUS ENVIRONMENT

Cuando luchas contra la máquina hay PvE y de hecho que sea un survival también lo hace PvE, pues luchas contra la temperatura, contra el hambre, etc...
katatsumuri escribió:
Lord Duke escribió:
Es como si me dices que Battlefield (el modo PVP) es tambien un juego PVE por que interactuas con el entorno ya sea para capturar una zona, colocar un C4 o montarte en un tanque

Es que battlefield es PvE+PvP y tiene modos centrados solo en el PvE donde juegas únicamente contra la máquina con amigos.

Cuando luchas contra la máquina hay PvE y de hecho que sea un survival también lo hace PvE, pues luchas contra la temperatura, contra el hambre, etc...


Te estaba poniendo el ejemplo del modo PVP de Battlefield.

Pero vaya te vuelvo a repetir lo mismo, que tenga ciertos elementos PVE no lo hace un juego PVE. Te estas empeñando en catalogarlo como PVE solo por que tiene ciertas caracteristicas. Todas esas cosas estan puestas para dar un pequeño impulso inicial al jugador pero al final la chicha y la gracia del juego estara en el PVP.

Igual que en The Witcher 3 tienes un mini juego de cartas... eso no hace a The Witcher 3 un juego de cartas.

Saludos!
Lord Duke escribió:
Es como si me dices que Battlefield (el modo PVP) es tambien un juego PVE por que interactuas con el entorno ya sea para capturar una zona, colocar un C4 o montarte en un tanque


Es un juego PvP+PvE, hay entorno que te puede matar y hay jugadores que te pueden matar.

Lord Duke escribió:Pero vaya te vuelvo a repetir lo mismo, que tenga ciertos elementos PVE no lo hace un juego PVE. Te estas empeñando en catalogarlo como PVE solo por que tiene ciertas caracteristicas. Todas esas cosas estan puestas para dar un pequeño impulso inicial al jugador pero al final la chicha y la gracia del juego estara en el PVP.

Igual que en The Witcher 3 tienes un mini juego de cartas... eso no hace a The Witcher 3 un juego de cartas



Es que the witcher es un juego mucho más complejo lleno de misiones e historias, mientras que este juego será simplón seguramente, entrar y sobrevivir matando a otros o no, the witcher es un mundo lleno de historia, mecánicas, narrativa, es un juego de acción, aventura rpg que tiene un juego de cartas, y el juego de cartas es un apartado muy pequeño del juego, en cambio en este juego los zombis si juegan un papel bastante importante y predominante, pues te los encuentras constantemente y te atacan constantemente, pues son uno de los enemigos principales, es un survival mmo, sobrevives a infectados y humanos ¿Puede que a animales? ¿A monstruos mutantes como el del último vídeo? El juego de cartas está dentro del apartado rolero del juego, es un minijuego como bien dices, si quieres lo puedes evitar, los infectados no los puedes evitar, lo mismo ocurre con skyrim y los libros, los puedes evitar.

Este tipo de juegos son PvP + PvE por defecto, guste o no guste, para que sea PvP solo tendría que haber humanos controlados por jugadores o zombies controlados por jugadores, entonces tendrías un juego puramente PvP.
@katatsumuri Tiene toques PVE pero no es un juego PVE. Solo por que interacturas con el entorno matando zombies o buscando suministros es un juego PVE? de que te sirve todo eso si luego al final no lo puedes emplear en "nada"?

La finalidad del juego es que al final tengas que lidiar y pelear con otras personas. No te estoy hablando unicamente de este juego (por que tampoco me he informado mucho) pero creo que tienes una idea erronea de como catalogar los juegos xD.

Para que un juego sea PVE tienes que aportar suficiente contenido para que el jugador se enganche y tenga cosas que hacer, que todo lo que consigue le pueda dar uso.

Que haya zombies y puedas matarlos, que tengas que buscar por ejemplo suministros para abastecerte o que tengas que crear una base no lo hace PVE por que al final que haces con todo eso? Si luego esos suministros pudieras usarlos para hacer una "mazmorra" por ejemplo para luchar contra jefes tochos que te den objetos mejores de los que puedes conseguir rebuscando entre la basura del mundo o que tengas que crear fortificaciones para repeler ataques y oleadas de enemigos etc... eso si podriamos decir que tiene su parte PVE.

Rebuscar entre la basura para conseguir suministros, matar zombies que te encuentres por el camino y crearte una base y ya esta.. eso no es PVE eso lo haces para armarte medianamente bien y luego irte a la chicha del juego que es buscar a otros jugadores y liarte a tiros con ellos (o no).

Un juego no es PVE por que tenga toques PVE ni es PVP por que tenga toques PVP. Eso se ve en el "endgame" y a como este enfocado, los toques de otros generos que se dan son para darle algo mas de vida o fuerza pero no los combierte automaticamente en esos generos.

katatsumuri escribió:
Lord Duke escribió:
Es como si me dices que Battlefield (el modo PVP) es tambien un juego PVE por que interactuas con el entorno ya sea para capturar una zona, colocar un C4 o montarte en un tanque


Es un juego PvP+PvE, hay entorno que te puede matar y hay jugadores que te pueden matar.



No. Los modos PVP de Battlefield son modos PVP, que hay aelementos que te puedan matar que no sean players no lo hace PVE.

La inclusion de toques de otros generos no combierte los juegos a esos generos, simplemenete enriquece el juego en general.

Saludos!
@Lord Duke es que estamos hablando de un juego indie y bastante tienen con ponernos zombies como PvE, es que este juego no tiene ni base building o tiene toda la pinta, y no porque no quieran, porque las casas esas prefabricadas si las han puesto xd

Me recuerda un poco a Vigor en ese aspecto, será una zona segura y ya.
katatsumuri escribió:@Lord Duke es que estamos hablando de un juego indie y bastante tienen con ponernos zombies como PvE, es que este juego no tiene ni base building o tiene toda la pinta, y no porque no quieran, porque las casas esas prefabricadas si las han puesto xd

Me recuerda un poco a Vigor en ese aspecto, será una zona segura y ya.


Ahora pasamos a qué no tiene construcción, y también dirás qué es por limitaciones y no por tema de diseño.

Lo próximo será que no tiene piscinas, que no tiene un sistema de cocina, que no tiene minijuegos como el golf o los bolos, etcétera, etcétera, etcétera.

Una vez más, estás criticando que no tenga cosas que tú quieres que tenga, pero sigue defendiendo que son cosas básicas que deberían tener todos los juegos del género.

World of Warcraft no tiene casas, vaya mierda de juego.

En fin, pa' qué.
zBoID escribió:
Lo próximo será que no tiene piscinas, que no tiene un sistema de cocina, que no tiene minijuegos como el golf o los bolos, etcétera, etcétera, etcétera

Pero si el juego tiene una sauna xd aunque lo veo innecesario la verdad, lo mismo que el gimnasio, veremos si lo encajan bien.


Hombre, sería muy chulo, si el mundo es grande, poder construir, no estaría nada mal, es una oportunidad más, el problema es que para hacer eso se tienen que tener muchas cosas en cuenta que pueden romper el juego o dar problemas.
@katatsumuri Yo no se como sera el juego por que apenas lo he seguido y no me informado, pero a lo que me refiero es que tienes una idea erronea a la hora de catalogar los generos de los juegos. Por esa regla de tres incluso Fornite (Battle Royale) deberia ser considerado un juego PVE.

Sobre lo de añadir elementos por que quedarian muy bien (como construcción etc..) si claro que siempre que se le añadan mas cosas a un juego pues mejor pues lo enriquece.... pero tambien puede ser contraproducente. Cada cosa que añades le suma una cama mas de complegidad a tener en cuenta y dependiendo cual sea tu planteamiento o idea del juego pues igual por mucho que quede bien... sobra.

Saludos


A ver de quién dicen que se han copiado.
En este tipo de juegos muchas veces las mejores historias son las que se crean los propios jugadores en el mapa, ya sea con encontronazos con otros jugadores, intentando hacer X tarea (montando el campamento, ir a por recursos, ir a por armamento, etc.) y encontrarte con dificultades u otros jugadores haciendo lo mismo, o liarla en un pueblo con los zombies y que jugadores que pasen por allí escuchen los tiros y se acerquen a "cazar", etc.

Aun me acuerdo cuando jugábamos en los servidores de Zombie Spain con el mod del DayZ, hubo momentos muy buenos.
Bakidok escribió:En este tipo de juegos muchas veces las mejores historias son las que se crean los propios jugadores en el mapa, ya sea con encontronazos con otros jugadores, intentando hacer X tarea (montando el campamento, ir a por recursos, ir a por armamento, etc.) y encontrarte con dificultades u otros jugadores haciendo lo mismo, o liarla en un pueblo con los zombies y que jugadores que pasen por allí escuchen los tiros y se acerquen a "cazar", etc.

Aun me acuerdo cuando jugábamos en los servidores de Zombie Spain con el mod del DayZ, hubo momentos muy buenos.

Si es que nadie ha dicho que encontrarte a otros jugadores no es necesario, aquí lo que he dicho es que estos juegos necesitan una evolución al PvE más sofisticada, técnicamente superior, y eso da situaciones que se entrecruzan con jugadores. Por otra parte, el jugador no va a hacer de NPC en según que situaciones, no se quedará parado en una base con la metralleta en mano o no desarrollará según que tipo de roles.

También tienes a la gente solitaria que no le gusta socializar y que igual solo quiere entrar en el mundo y encontrar jugadores y npc's pero sin interpretar un pape.

Por esa regla de tres también podría decir que dayz no es un juego de rol y en parte está terminando en esa deriva por parte de los jugadores, porque el rol es necesario, ya sea producido por los propios jugadores o por el motor del juego, el rol ofrece una capa de sofisticación al juego mucho más profunda.


Con lo que yo digo no se pierde nada de lo que comentas, estás en un pueblo, pegas tiros y te escuchan otros jugadores igual, la única diferencia es que en vez de disparar a un infectado le has disparado a un humano npc e incluso a un animal depredador, como puede ser un lobo, un perro salvaje o cualquier otro, eso ocurre en dayz, hay animales.

Es que me encuentro muchas veces esos comentarios en juegos y es porque nadie ha jugador realmente juegos PvE+PvP bien hechos, estos juegos están en pañales técnicamente, los juegos multijugador siguen en pañales salvo por algunos títulos en concreto y se basan en te mato me matas y ya, que es lo sencillo de entregar, entregar lo que yo digo es complicadísimo, los de project zomboid lo querían hacer y ni idea de si lo han podido implementar ya.

https://www.pcgamesn.com/project-zomboi ... ystem-meta
katatsumuri escribió:aquí lo que he dicho es que estos juegos necesitan una evolución al PvE más sofisticada, técnicamente superior, y eso da situaciones que se entrecruzan con jugadores.


No, ni todos los juegos necesitan que se incluya siempre un PVE ni todos los juegos necesitan que se incluya siempre un PVP.

Tiene que haber cierta variedad y esta bien que haya juegos Survival que sean PVE+PVP igual que only PVE o only PVP.

Saludos!
@Lord Duke entonces no pongas zombies si quieres pvp ¿Para qué quieres entorno en un juego PvP?

Encima que si quieres jugar algo tan simple y básico como un player versus player solo tienes que desactivar cosas complejas que cuestan de crear, los eventos, los zombies, es lo más sencillo de todo, y ahí tienes un modo prehistórico de juego, lo más básico de todo, para disfrutar en un server custom.

Al final si el juego solo tiene zombies, y poco más, la gente se aburrirá pronto y el juego terminará en el olvido, no es más que un warz con un motor más actual, ya puse las fotos de warz y todos nos esperábamos scripting, zonas contaminadas con humanos tirando cadáveres, zombies rodeando autobuses, rompiendo cristales, comiendo a humanos, conducción, etc...

Este juego si se salva es por la comunidad de roleplay, y no será un juego de rol, si la gente le ve realmente algo para hacerle puntilla, eso o morirá a los pocos meses si no le meten animales y cosas de esas que mejoren la simulación del mundo.
@katatsumuri Se aburrira la gente que quiere pve, la gente que quiere PvP no se tiene por qué aburrir.

No te hace falta quitar los zombies, meter algunos toques de otros géneros ayuda a enriquecer un poco la experiencia sin necesidad de centrarte en ello.

Encima que si quieres jugar algo tan simple y básico como un player versus player solo tienes que desactivar cosas complejas que cuestan de crear, los eventos, los zombies, es lo más sencillo de todo, y ahí tienes un modo prehistórico de juego, lo más básico de todo, para disfrutar en un server custom.


También es simple y sencillo que si querés jugar PvP busques un juego que se enfoque a ello y si quieres pve buscar un juego que se enfoque a ello. Lo que no puedes pretender es que todos los juegos cubran todos los fuertes.

Te empeñas en querer meter PVE en todos los juegos por qué es lo que a ti te mola y te olvidas de que a otras personas no les gusta. Hay muchos juegos y la gracia está en eso en que haya variersas y que no todos sean "clones"

Si quieres meter PVE-PVP tienes que medir todo muy bien para que encaje bien y todos puedan disfrutar de todo sin que se vean obligados ha hacer cosas que no les apetece. Luego no es tan fácil como decir si solo quieres PvP solo hay que desactivar cosas "complejas como..." Yo no sé si sabes de programación o desarrollo de videojuegos pero me parece que hablas muy a la ligera diciendo que x es fácil o difícil.

Cuántas veces he visto o me cruzado con gente que juega a un juego PVE-PVP y se están quejando todo el rato por qué tienen que lidiar con gente que quiere pve o PvP y que les toca los cojones x cosas. Cuántas veces he visto en el Black Desert gente que está tranquilamente haciendo PVE por qué solo quieren hacer eso, que venga un tío en PVP y los maten y se pongan a quejarse de que no tiene por qué aguantar que les estén matando constantemente cuando ellos no quieren PvP?

Saludos
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