Homosexualidad en España

sabran escribió:Pues cogelo con gustos, lo normal es que a todo el mundo nos gusten las cosas dulces pero existes cierta poblacion que no le gustan y punto. Yo solo digo que es una caracteristica mas y punto.

Yo dije lo de inteligencia por lo de hacer un grupo grande que serian las personas de a pie y luego ya otros dos mas pequeños. Por que no olvidemos que el conjunto homosexual es reducido, si fuera mas mayoritario no hubieran tenido tantos problemas de aceptacion.

Es reducido en nuestra sociedad, una que sale de miles de años de homofobismo puro y duro. Vuelvo a repetir que en la antigua grecia la inmensa mayoría eran bisexuales. Y en roma dejo de serlo a partir de que el cristianismo empezase a extenderse.

Reakl escribió:

sabran escribió:Pues cogelo con gustos, lo normal es que a todo el mundo nos gusten las cosas dulces pero existes cierta poblacion que no le gustan y punto. Yo solo digo que es una caracteristica mas y punto.

Yo dije lo de inteligencia por lo de hacer un grupo grande que serian las personas de a pie y luego ya otros dos mas pequeños. Por que no olvidemos que el conjunto homosexual es reducido, si fuera mas mayoritario no hubieran tenido tantos problemas de aceptacion.

Es reducido en nuestra sociedad, una que sale de miles de años de homofobismo puro y duro. Vuelvo a repetir que en la antigua grecia la inmensa mayoría eran bisexuales. Y en roma dejo de serlo a partir de que el cristianismo empezase a extenderse.

Segun tengo entnedido estaba bien vista entre hombres la homosexualidad en Grecia, entre mujeres nada de nada.

Reakl escribió:

sabran escribió:

Reakl escribió:Vale, entonces no es una enfermedad, solo es una forma un poco brusca de verlo.

Yo la hamosexualidad lo veo una variente a lo que seria la media de la sociedad. Lo normal en la sociedad es tener un inteligencia media pero existen casos que se tiene por encima o por debajo. Pues lo mismo la homosexualidad, la media es que te gusten las personas de sexo contrario pero puede ser que no. Ni es bueno ni es malo. Solo diferente.

Compararlo con la inteligencia es cuanto menos tendencioso. Con lo facil que son los gustos, que son todos igual de validos, tenemos que comprarlo con tontos y listos.

Y es que la homosexualidad no es más que gustos diferentes. Por algo se habla de hombre al que le "gustan" otros hombres. Al igual que hay gente a la que le gusta el metal, otros no, a otros les gusta la musica electrónica, y otros lo consideran ruido. A ti te gustan los hombres o las mujeres, o ambos. No tiene ningún misterio. Cualquier intento de relacionarlo con la reproducción es banal porque ningún ser vivo se aparea por reproducción si no por satisfacer instintos. La reproducción es consecuencia del instinto sexual que tenemos y no al revés como algunos pretenden decir. Ningun ser vivo, ni si quiera nosotros, nacemos sabiendo que al follar se tienen hijos. De ahí que sea habitual la homosexualidad en cualquier ser vivo sexual.

Quizás llamarlo enfermedad haya sido una manera brusca de llamarlo como han comentado pero no se me ocurría otra definición.

Pero compararlo con los gustos musicales no tiene sentido. Tu no naces con el metal en las venas, tu gusto por el metal lo desarrollas y lo justificas, al igual que puede que ahora a uno no le guste el metal y más tarde sí porque ha encontrado ciertas razones para que le atraiga ese género. En cambio con la sexualidad no es racional, no puede gustarte ahora los hombres y luego las mujeres como el que cambia de gustos musicales, porque es algo que va ligado a la persona en sí y que no puede evitar. De lo contrario no existirían la multitud de homosexuales que lo son sin quererlo.

sabran escribió:

Reakl escribió:

sabran escribió:Pues cogelo con gustos, lo normal es que a todo el mundo nos gusten las cosas dulces pero existes cierta poblacion que no le gustan y punto. Yo solo digo que es una caracteristica mas y punto.

Yo dije lo de inteligencia por lo de hacer un grupo grande que serian las personas de a pie y luego ya otros dos mas pequeños. Por que no olvidemos que el conjunto homosexual es reducido, si fuera mas mayoritario no hubieran tenido tantos problemas de aceptacion.

Es reducido en nuestra sociedad, una que sale de miles de años de homofobismo puro y duro. Vuelvo a repetir que en la antigua grecia la inmensa mayoría eran bisexuales. Y en roma dejo de serlo a partir de que el cristianismo empezase a extenderse.

Segun tengo entnedido estaba bien vista entre hombres la homosexualidad en Grecia, entre mujeres nada de nada.

Por temas sociales nuevamente. Pero está claro que si en esa sociedad ha habido porcentajes de homosexualidad bastante altos no es una constante.

De hecho el que la homosexualidad sea algo fisiológico los propios argumentos homófobos lo desmontan. Si realmente fuese algo fisiológico estaria marcado en los genes. Si por lógica los homosexuales no se reproducen, los genes que provocan la aparición del comportamiento homosexual habrían desaparecido, por lo que el homosexual se habría extinguido hace ya mucho y a día de hoy no habría homosexuales. Sin embargo sigue habiendo homosexuales a pesar de que sus ancestros son heterosexuales. No existe por lo tanto relación alguna entre la fisiología de una persona y su orientación sexual. Es tema de comportamiento, de gustos, y ahí está ese alto porcentaje de homosexuales de la antigua grecia para corroborar que depende de las circunstancias.

Todo lo aplicable a cualquier gusto es aplicable a la homosexualidad. Por ejemplo, es habitual que en zonas costeras a la gente le guste más el pescado mientras que a la gente de interior le gusta más la carne. Es exáctamente igual. Es normal que en una sociedad donde ser homosexual esté mal visto haya menos homosexuales que en una sociedad donde si lo esté. Porque donde si está visto existen más posibilidades de poder desarrollar el gusto por ello.

alfon1995 escribió:Pero compararlo con los gustos musicales no tiene sentido. Tu no naces con el metal en las venas, tu gusto por el metal lo desarrollas y lo justificas, al igual que puede que ahora a uno no le guste el metal y más tarde sí porque ha encontrado ciertas razones para que le atraiga ese género. En cambio con la sexualidad no es racional, no puede gustarte ahora los hombres y luego las mujeres como el que cambia de gustos musicales, porque es algo que va ligado a la persona en sí y que no puede evitar. De lo contrario no existirían la multitud de homosexuales que lo son sin quererlo.

Pues es jodidamente curioso como los científicos dicen que cuando naces eres bisexual, es decir, careces de preferencia por uno u otro sexo.
Y el gusto por una musica no es racional tampoco. Al igual que tampoco es racional el gusto por la comida. ¿Que tiene de racional que no me guste el arroz y si la pasta? Nada. Como arroz porque se que es sano, pero sigue sin gustarme xD

Reakl escribió:
De hecho el que la homosexualidad sea algo fisiológico los propios argumentos homófobos lo desmontan. Si realmente fuese algo fisiológico estaria marcado en los genes. Si por lógica los homosexuales no se reproducen, los genes que provocan la aparición del comportamiento homosexual habrían desaparecido, por lo que el homosexual se habría extinguido hace ya mucho y a día de hoy no habría homosexuales.

Eso es falso, esta claro que nuestra inteligencia esta marcada en nuestro cuerpo pero no es hereditaria y no se sabe exactamente como funciona. La homosexualidad es fisologica y uno puede ser bisexual pero al final te gusta mas una de las dos cosas. No estamos lo suficientemente avanzados para saber cual es la causa de la homosexualidad pero es un motivo quimico primoridalmente.

Si todos pudieramos elegir o fuera solo educacion que tenemos no saldrian hijos del OPUS homosexaules.

Reakl escribió:Pues es jodidamente curioso como los científicos dicen que cuando naces eres bisexual, es decir, careces de preferencia por uno u otro sexo.
Y el gusto por una musica no es racional tampoco. Al igual que tampoco es racional el gusto por la comida. ¿Que tiene de racional que no me guste el arroz y si la pasta? Nada. Como arroz porque se que es sano, pero sigue sin gustarme xD

El gusto por la música es totalmente racional, tu puedes decir en cualquier momento que esto te gusta por tal y tal motivo. Lo mismo con el cine, los videojuegos, etcétera. La comida no es racional, pero tampoco es instintiva, y es algo que me gustaría saber por qué. Ya que lo lógico evolutivamente, sería que a la mayoría de la gente le gustara la comida sana y la excepción fueran a los que no...

Por otra parte, cuando nacemos no somos bisexuales, sino asexuales, con los años vas desarrollando las hormonas que te hacen sentir los deseos sexuales, al menos eso tengo entendido.

Lo que tengo claro es que la homosexualidad no puede ser una elección, es algo que se lleva puesto, por la enorme cantidad de homosexuales que lo son sin querer serlo.

alfon1995 escribió:
El gusto por la música es totalmente racional, tu puedes decir en cualquier momento que esto te gusta por tal y tal motivo. Lo mismo con el cine, los videojuegos, etcétera. La comida no es racional, pero tampoco es instintiva, y es algo que me gustaría saber por qué. Ya que lo lógico evolutivamente, sería que a la mayoría de la gente le gustara la comida sana y la excepción fueran a los que no...

Pero si nuestro instinto por la comida es lo mas logico del mundo. El ser humano deberia estar en un bosque buscandose la vida para sobrevivir y pasandolas mal, tu crees que al organismo le interesa en esa situacion comerse una docena de fresas y una raja de melon o un filete con su grasa. Pues eso, lo que no es logico es que ahora estamos como en granjas de engorde y toda la comida que queramos, nuestro organismo esta pensando para ingerir comida calorica por que no sabes cuando volveras a comer que es lo que pasaba antes.

sabran escribió:

Reakl escribió:
De hecho el que la homosexualidad sea algo fisiológico los propios argumentos homófobos lo desmontan. Si realmente fuese algo fisiológico estaria marcado en los genes. Si por lógica los homosexuales no se reproducen, los genes que provocan la aparición del comportamiento homosexual habrían desaparecido, por lo que el homosexual se habría extinguido hace ya mucho y a día de hoy no habría homosexuales.

Eso es falso, esta claro que nuestra inteligencia esta marcada en nuestro cuerpo pero no es hereditaria y no se sabe exactamente como funciona. La homosexualidad es fisologica y uno puede ser bisexual pero al final te gusta mas una de las dos cosas. No estamos lo suficientemente avanzados para saber cual es la causa de la homosexualidad pero es un motivo quimico primoridalmente.

Si todos pudieramos elegir o fuera solo educacion que tenemos no saldrian hijos del OPUS homosexaules.

No, no es hereditaria la inteligencia, pero puedo asegurarte que un armadillo no tiene un cociente intelectual de 136. Porque simplemente en sus genes no está escrito. Tu puedes ser más o menos inteligente, pero siempre sobre una barrera. Sin embargo o eres homosexual o no lo eres. Si fuese genético sería así. Y si fuese así, todos los homosexuales habrían muerto. Un poco de aprendizaje sobre la selección natural te da la respuesta.

Tu argumento es falaz porque estás comparando una variación en un rango de una característica con una propiedad. Todos los humanos son inteligentes, más o menos, pero no todos los humanos son homosexuales. ¿Ves la diferencia radical?

alfon1995 escribió:

Reakl escribió:Pues es jodidamente curioso como los científicos dicen que cuando naces eres bisexual, es decir, careces de preferencia por uno u otro sexo.
Y el gusto por una musica no es racional tampoco. Al igual que tampoco es racional el gusto por la comida. ¿Que tiene de racional que no me guste el arroz y si la pasta? Nada. Como arroz porque se que es sano, pero sigue sin gustarme xD

El gusto por la música es totalmente racional, tu puedes decir en cualquier momento que esto te gusta por tal y tal motivo. Lo mismo con el cine, los videojuegos, etcétera. La comida no es racional, pero tampoco es instintiva, y es algo que me gustaría saber por qué. Ya que lo lógico evolutivamente, sería que a la mayoría de la gente le gustara la comida sana y la excepción fueran a los que no...

Por otra parte, cuando nacemos no somos bisexuales, sino asexuales, con los años vas desarrollando las hormonas que te hacen sentir los deseos sexuales, al menos eso tengo entendido.

Lo que tengo claro es que la homosexualidad no puede ser una elección, es algo que se lleva puesto, por la enorme cantidad de homosexuales que lo son sin querer serlo.

El gusto nunca es racional. Entonces no es un gusto. Un gusto es instintivo.

Reakl escribió:Sin embargo o eres homosexual o no lo eres.

Difiero en ese aspecto, esto no es blanco ni negro, existe una gama de grises increibles. Para ejemplo a los tios que nos gustan las tias, existen tio que perdemos el culo por una falda y otros que nos gusta pero no centramos nuestra vida en ello.

eR_pOty escribió:ban por homofobo?

osea que segun tú el que sea homofobo de esos ,retrasado,,racista,ateo o lo que sea ya tiene que llevarse un ban por da su opinión.

venga menos amenazas campanilla ,si a alguien no le gusta mi opinion que la respete al igual que yo respeto la suya.

Tú se ve que no te has leído las normas del foro ¿verdad? Yo no amenazo, aviso. Tómatelo como quieras pero estás en la cuerda floja.

El usuario se abstendrá de escribir o enlazar cualquier contenido difamatorio, injurioso, obsceno, pornográfico, de violencia explícita, amenazador, xenófobo, que incite a la violencia o la discriminación por razón de raza, sexo, ideología, religión o que de cualquier forma atente contra la moral, el orden público, los derechos fundamentales, las libertades públicas, el honor, la intimidad o la imagen de terceros y, en general, la normativa vigente;

sabran escribió:

alfon1995 escribió:
El gusto por la música es totalmente racional, tu puedes decir en cualquier momento que esto te gusta por tal y tal motivo. Lo mismo con el cine, los videojuegos, etcétera. La comida no es racional, pero tampoco es instintiva, y es algo que me gustaría saber por qué. Ya que lo lógico evolutivamente, sería que a la mayoría de la gente le gustara la comida sana y la excepción fueran a los que no...

Pero si nuestro instinto por la comida es lo mas logico del mundo. El ser humano deberia estar en un bosque buscandose la vida para sobrevivir y pasandolas mal, tu crees que al organismo le interesa en esa situacion comerse una docena de fresas y una raja de melon o un filete con su grasa. Pues eso, lo que no es logico es que ahora estamos como en granjas de engorde y toda la comida que queramos, nuestro organismo esta pensando para ingerir comida calorica por que no sabes cuando volveras a comer que es lo que pasaba antes.

Viéndolo así... tiene lógica.

El gusto nunca es racional. Entonces no es un gusto. Un gusto es instintivo.

Existen gustos instintivos y gustos que tu desarrollas y razonas. Todos los gustos no son instintivos. Yo puedo ver una película y no gustarme y luego verla desde otro punto de vista y encantarme por tal y tal razones, lo mismo con los videojuegos, lo mismo con la música, etc.

Por otra parte, tu puedes decir que un tío es atractivo, pero que sin embargo no te ponga cachondo, porque no está en tu naturaleza.

Campanilla escribió:

eR_pOty escribió:ban por homofobo?

osea que segun tú el que sea homofobo de esos ,retrasado,,racista,ateo o lo que sea ya tiene que llevarse un ban por da su opinión.

venga menos amenazas campanilla ,si a alguien no le gusta mi opinion que la respete al igual que yo respeto la suya.

Tú se ve que no te has leído las normas del foro ¿verdad? Yo no amenazo, aviso. Tómatelo como quieras pero estás en la cuerda floja.

El usuario se abstendrá de escribir o enlazar cualquier contenido difamatorio, injurioso, obsceno, pornográfico, de violencia explícita, amenazador, xenófobo, que incite a la violencia o la discriminación por razón de raza, sexo, ideología, religión o que de cualquier forma atente contra la moral, el orden público, los derechos fundamentales, las libertades públicas, el honor, la intimidad o la imagen de terceros y, en general, la normativa vigente;

a no es una amenaza ? bien ,pero se interpreta como tal con ese tono

Campanilla escribió:Tú a la próxima te vas a llevar un ban por homófobo.

y sobre las normas por supuesto que me las he leido quizas mejor que tú por que no estás cumpliendo con la primera , principal y más importante de la web . toma leetela:

Comportamiento
Se puede opinar debatir y discutir ,sobre cualquier tema que tenga cabida en los foros, pero con el respeto a los demás usuarios como regla principal. No se tolerarán insultos, salidas de tono, faltas de respeto, actitudes discriminatorias o, en general, cualquier tipo de comentario que contribuya a un mal ambiente.

que mi comentario anterior no fuera el mas adecuado a tí NO te da ningún derecho a insultarme.

Campanilla escribió:Tómatelo como quieras pero estás en la cuerda floja

explica por que ,por que he dicho mi opinion y a ti ó cualquier otro no la respetaba verdad?

es más solo por eso ya te da derecho a "avisarme" de baneo? por un simple comentario ? esta bién, pero por esa regla también quedas avisada por faltas de respeto ( ohh no! que tienes total inmunidad )

saludos

Y sea natural o no, sea convencional o no, sea normal o no. Hay motivos para discriminarlos?
pues ahi esta el tema. aver si ahora un gay tiene que montar la de cristo bendito para juntarse con otro y no sentirse mal.

El problema o la enfermedad la tiene el que los discrimina.

sabran escribió:

Reakl escribió:Sin embargo o eres homosexual o no lo eres.

Difiero en ese aspecto, esto no es blanco ni negro, existe una gama de grises increibles. Para ejemplo a los tios que nos gustan las tias, existen tio que perdemos el culo por una falda y otros que nos gusta pero no centramos nuestra vida en ello.

Pero no es lo mismo un rango de valores sobre algo que existe, que un rango de valores que va del todo a la nada. Pero tu no puedes tener 0 inteligencia.
Tu tienes inteligencia. Luego puedes tener mucha o puedes tener poca. Tu puedes no tener homosexualidad alguna.

alfon1995 escribió:Existen gustos instintivos y gustos que tu desarrollas y razonas. Todos los gustos no son instintivos. Yo puedo ver una película y no gustarme y luego verla desde otro punto de vista y encantarme por tal y tal razones, lo mismo con los videojuegos, lo mismo con la música, etc.

No. No existen gustos racionales. Lo que pasa cuando vuelves a ver una película te percatas de otras cosas que le gustan a tu cuerpo. Si antes no te gustaba es porque no te habias percatado de esos detalles, pero es inherente a tu gusto que esos detalles que antes no pensases te gusten. No te gustan por pensarlo. Es como si ves a una chica y no te gusta, pero luego al verla de cerca ves que tiene pecas en la cara y te empieza a gustar. No es racional. Es símplemente que a tí te gustan las pecas y que cuando te has percatado tu percepción de la mujer ha cambiado. No has cambiado tú. Y por supuesto, no depende de la razón. Si lo que dijeses es cierto no tendrías más que repetir mil veces que te gusta la lechuga y que no te gusta la carne, y da la casualidad de que no es así. Si fuese racional solo tendrías que pensar "la lechuga es sana" y de repente te gustaría comer lechuga, y no es así. Todos comemos lechuga porque es sano, pero aunque la comamos, sigue sin gustarnos.

alfon1995 escribió:Por otra parte, tu puedes decir que un tío es atractivo, pero que sin embargo no te ponga cachondo, porque no está en tu naturaleza.

Pero entonces no me gusta. Digo que un tio es atractivo no porque me guste, si no porque cumple con los estereotipos de belleza. Pero no te gusta. Y sin embargo, como contraejemplo, ¿nunca te ha pasado que has visto a alguna chica que no es guapa pero que sin embargo te gusta? No cumple con tus estereotipos de belleza pero sin embargo te gusta. Más claro agua.

Pero para acabar y darte un órdago, si los gustos fuesen racionales, la gente no sufriría por amor. Con decirte a ti mismo que no te gusta esa persona dejarías de sufrir por amor. Más aún, a mi algo me gusta por las sensaciones que me transmite. Si realmente fuese algo racional, por ejemplo, la musica, todo el mundo escucharía la misma música. Racionalmente la mejor musica creada por el hombre es la música clásica, y sin embargo millones de personas disfrutan con un ruido repetido rítmicamente con un bum bum de fondo. Si fuese racional dirías "oh, esta musica está muy bien hecha por esto esto y esto otro" y te gustaría, pero da la casualidad de que no es así.

Reakl escribió:

sabran escribió:

Reakl escribió:Sin embargo o eres homosexual o no lo eres.

Difiero en ese aspecto, esto no es blanco ni negro, existe una gama de grises increibles. Para ejemplo a los tios que nos gustan las tias, existen tio que perdemos el culo por una falda y otros que nos gusta pero no centramos nuestra vida en ello.

Pero no es lo mismo un rango de valores sobre algo que existe, que un rango de valores que va del todo a la nada. Pero tu no puedes tener 0 inteligencia.
Tu tienes inteligencia. Luego puedes tener mucha o puedes tener poca. Tu puedes no tener homosexualidad alguna.

alfon1995 escribió:Existen gustos instintivos y gustos que tu desarrollas y razonas. Todos los gustos no son instintivos. Yo puedo ver una película y no gustarme y luego verla desde otro punto de vista y encantarme por tal y tal razones, lo mismo con los videojuegos, lo mismo con la música, etc.

No. No existen gustos racionales. Lo que pasa cuando vuelves a ver una película te percatas de otras cosas que le gustan a tu cuerpo. Si antes no te gustaba es porque no te habias percatado de esos detalles, pero es inherente a tu gusto que esos detalles que antes no pensases te gusten. No te gustan por pensarlo. Es como si ves a una chica y no te gusta, pero luego al verla de cerca ves que tiene pecas en la cara y te empieza a gustar. No es racional. Es símplemente que a tí te gustan las pecas y que cuando te has percatado tu percepción de la mujer ha cambiado. No has cambiado tú. Y por supuesto, no depende de la razón. Si lo que dijeses es cierto no tendrías más que repetir mil veces que te gusta la lechuga y que no te gusta la carne, y da la casualidad de que no es así. Si fuese racional solo tendrías que pensar "la lechuga es sana" y de repente te gustaría comer lechuga, y no es así. Todos comemos lechuga porque es sano, pero aunque la comamos, sigue sin gustarnos.

alfon1995 escribió:Por otra parte, tu puedes decir que un tío es atractivo, pero que sin embargo no te ponga cachondo, porque no está en tu naturaleza.

Pero entonces no me gusta. Digo que un tio es atractivo no porque me guste, si no porque cumple con los estereotipos de belleza. Pero no te gusta. Y sin embargo, como contraejemplo, ¿nunca te ha pasado que has visto a alguna chica que no es guapa pero que sin embargo te gusta? No cumple con tus estereotipos de belleza pero sin embargo te gusta. Más claro agua.

Pero para acabar y darte un órdago, si los gustos fuesen racionales, la gente no sufriría por amor. Con decirte a ti mismo que no te gusta esa persona dejarías de sufrir por amor. Más aún, a mi algo me gusta por las sensaciones que me transmite. Si realmente fuese algo racional, por ejemplo, la musica, todo el mundo escucharía la misma música. Racionalmente la mejor musica creada por el hombre es la música clásica, y sin embargo millones de personas disfrutan con un ruido repetido rítmicamente con un bum bum de fondo. Si fuese racional dirías "oh, esta musica está muy bien hecha por esto esto y esto otro" y te gustaría, pero da la casualidad de que no es así.

No hablo de racionalidad de esto es blanco porque es así. Estoy hablando de racionalidad teniendo en cuenta que puedes justificar por qué te gusta algo. Yo puedo justificar por qué me gusta un disco de música, al igual que por qué ocuree lo mismo con una película. En cambio algo que me gusta en un principio, algunas "sensaciones" como tu llamas que agradaban a mi cuerpo, pueden desaparecer, y no porque sí, sino porque he encontrado otros motivos que han hecho que no me guste.

Por otra parte, dentro de la sexualidad, yo puedo justificar por qué físicamente me atrae más una mujer que otra, es porque tal rasgo me gusta, porque tal otro no. Pero en cambio, jamás podré justificar por qué no me atraen sexualmente los hombres, porque es algo con lo que se nace, se nace con con una tendencia hacia otro polo u otro, y no pueden existir argumentos en plan "pero como no te puede gustar ese tipo si está buenísimo, porque tal, tal y tal" como puedes hacer con un disco de música, una película, una serie u otra cosa.

eR_pOty escribió:y que hay de malo en decir "maricones"? no es lo que són ?

[...]

no me a gustado su tono de superioridad faltandome el respeto llamandome homofobo.

Tu puedes ir diciendo "los maricones esos", y que a ti te llamen homofobo (que no es un insulto, se mire por donde se mire), te resulta una falta de respeto? Oju

A ver, tu puedes justificar que te guste algo, pero es eso, una justificación. A ti te gustan las cosas porque te gustan, porque eres así, es después de que te gusten por lo que lo justificas. No es que lo pienses y luego te gusta, si no que te gusta y luego piensas por qué.

Y sí, algunas sensaciones pueden desaparecer con el tiempo, o aparecer otras nuevas. Por eso los gustos cambian. Pero no es porque sea algo racional, ni por pensarlo. Lo que si que puedes hacer es reprimirlo, como cualquier sensación fisiológica, pero que lo reprimas no significa que te deje de gustar. De hecho deriva en muchos casos en obsesión. Que casualidad que la represión y la homosexualidad van tan de la mano eh? A mi me gusta mucho el mcbacon, pero me reprimo porque es malo para la salud. Incluso puedo llegar a generar rechazo porque me entre miedo o cualquier cosa hasta el punto de que me moleste pensar en ello. Pero eso no quita que si me paso una hamburguesa por la boca me siga gustando. Tienes que diferenciar entre querer, gustar, deber e intentar. A ti te puede gustar algo, pero puedes no querer hacerlo, no deber hacerlo y no intentar hacerlo, por lo que tendrás un rechazo general, pero ni significa que no te guste.

alfon1995 escribió:Por otra parte, dentro de la sexualidad, yo puedo justificar por qué físicamente me atrae más una mujer que otra, es porque tal rasgo me gusta, porque tal otro no. Pero en cambio, jamás podré justificar por qué no me atraen sexualmente los hombres, porque es algo con lo que se nace, se nace con con una tendencia hacia otro polo u otro, y no pueden existir argumentos en plan "pero como no te puede gustar ese tipo si está buenísimo, porque tal, tal y tal" como puedes hacer con un disco de música, una película, una serie u otra cosa.

Claro que puedes justificarlo. Al mismo punto que cualquier otra cosa.

Por cierto, ese ejemplo que expones es totalmente falso. Claro que puedes decirlo. Y vas a obtener exáctamente la misma respuesta que si le pones a un pijo una canción de death metal o si le pones un filete de ternera a un vegano. Los gustos los justificas tu porque quieres y con lo que quieres, pero no tienes por que jistificarlo. Te gusta y punto, porque tu cuerpo reacciona positivamente ante ese estímulo, ya sea el sabor, el sonido o las feromonas.

Reakl escribió:...

Lo que quiero decir es que existen gustos, y gustos, no todos derivan de la misma fuente. El gusto sexual es algo completamente primitivo que deriva directamente de lo más superficial que nos hace personas. La comida es otro gusto bastante superficial aunque si uno acaba por profundizar en ello puede pulirlo. Y sí, podemos nacer con predisposición a escuchar death metal o pop. Todo eso va en las hormonas, los genes o lo que sea. Pero conformes nos vamos haciendo, esos gustos van cambiando si uno quiere profundizar en la música, en el cine, en la literatura y se van haciendo menos arbitrarios. Es como quien nace con un determinado carácter, agresivo, por ejemplo, y su naturaleza es agresiva, pero bien puede ir limándola conforme va madurando.

La sexualidad (la básica, el escoger pene o vagina) es un gusto primitivo y que no madura, es puramente instintivo y es por lo que una persona no lo puede cambiar, porque nace con ese gusto prescrito. Lo lógico es pensar que la heterosexualidad debería ser lo normal por temas evolutivos, pero existen excepciones. La causa de esas excepciones no las puede elegir la persona en sí, sino que pienso que van predeterminados por "algo".

Todos los gustos, aunque como tu dices, no derivan de la misma fuente, si que derivan de los mismos mecanismos. Te gusta aquello que te proporciona bienestar y te disgusta lo que te produce malestar. El gusto sexual es tan primitivo como el alimenticio, de hecho es al revés, ya que la necesidad de alimentación es anterior a la reproducción sexual.

La predisposición sobre lo que nacemos está muy en el aire. No solo no hay nada demostrado si no que por contra, todo apunta a que somos una carcasa vacia cuando nacemos y nos moldeamos con respecto a dos cosas: nuestro cuerpo y nuestro ambiente. Si bien es cierto que dos cuerpos diferentes tienen necesidades diferentes, todos van por el mismo camino. Podrás decir que puedes tener más hambre, menos, saciarte antes o después, pero te aseguro que no puedes decir que no tienes hambre. Fuera de eso, es todo lo que aprendemos del mundo.

Si realmente estubiesemos predispuestos a algo desde pequeños, no habría diferentes proporciones de personas en diferentes culturas. A ti te gustaría algo independientemente de lo que te digan. Y no es así. De hecho, si fuese así no existiría la manipulación mediática ni la música o películas comerciales. Para más prueba, ahí tienes a japón. Un país muy similar a cualquier país occidental y sin embargo tienen gustos radicalmente diferentes a los nuestros. Luego vienen aquí, y la gente crece con los gustos de aquí.¿Crees que que a la mayoría de la gente le guste el gitanéo o la música pop está escrito en las venas? Es evidente que no, pero es nuestro pais, nuestra cultura y se le inculca a la gente. No hay más que ver en nuestro propio país las propias modas, como lo que hace años era criticado ahora es de gusto popular. Sí los gustos fuesen genéticos o tuvieran un gran componente genético estos cambios radicales en los gustos de las masas serían imposibles.

Nosotros nacemos como una carcasa, un cuerpo que tiene unas necesidades, unos instintos, y nacemos en una sociedad, en un ambiente determinado. A través de la experiencia y de nuestras necesidades generamos una serie de preferencias orientadas a recibir esas sensaciones. Por eso se dan estereotipos y se achacan determinados comportamientos y gustos a determinada gente. Que no tienen por que ser verdad, porque al final es el conjunto de todas las experiencias, algo que no se puede medir, pero si que es cierto que determinados gustos van acompañados de determinadas experiencias. Auqneu no tiene por qué, se puede llegar al mismo gusto a partir de diferentes experiencias, pero si que es cierto que se da el caso.

Pero a ver, no acabo de entender lo que quieres decir. lo que veo que quieres decir es que los gustos lo elegimos nosotros conforme queremos, o conforme quieren los demás (eso es susceptibilidad, pero a efectos prácticos es lo mismo). Lo digo porque con lo que he leído en tus anteriores post, me parecía que decías lo contrario. Hablando de la sexualidad, ¿metes en el mismo saco esos gustos? ¿Que los gustos sexuales van ligados al ambiente y a lo que nos inculca la sociedad en la que nacemos? No se, me he perdido con el último post, no se a donde quieres llegar.

Los gustos de una persona dependen del contexto en el que se encuentre esa persona, y si, la preferencia sexual es un gusto más.

Los gustos de una persona si pueden variar según el contexto donde esté (A mi, por ejemplo, no me gustaba el Heavy hasta que en el pueblo de mi madre varios de los de mi edad, heavys obviamente, me pusieron cosas distintas dentro del estilo y oye, esto me gusta, esto no....y lo mismo para comidas, un día pruebas algo y te puede gustar o no), pero creo que te equivocas en lo referente al ámbito sexual, la preferencia puede ser hetero, gay o bisex, otra cosa es dentro de esta preferencia lo que te gusta, gente más alta, o más joven, o más madura, o pelirroja, y así con todo. Como digo, no creo que la preferencia sea un gusto.

Romenelen escribió:Los gustos de una persona si pueden variar según el contexto donde esté (A mi, por ejemplo, no me gustaba el Heavy hasta que en el pueblo de mi madre varios de los de mi edad, heavys obviamente, me pusieron cosas distintas dentro del estilo y oye, esto me gusta, esto no....y lo mismo para comidas, un día pruebas algo y te puede gustar o no), pero creo que te equivocas en lo referente al ámbito sexual, la preferencia puede ser hetero, gay o bisex, otra cosa es dentro de esta preferencia lo que te gusta, gente más alta, o más joven, o más madura, o pelirroja, y así con todo. Como digo, no creo que la preferencia sea un gusto.

Una preferencia es un gusto. Debería decirte algo el lexico. También es cierto que me puede gustar la carne mas hecha, menos hecha o al punto, o carne de ternera o cerdo, pero puede también gustarme el pescado, o el pescado blanco, o el rojo, o todos.

Entonces a un chico que le gusten las tias gorditas tambien es un gusto que depende del contexto?

preferencia.
(Del lat. praefĕrens, -entis, part. act. de praeferre, preferir).
1. f. Primacía, ventaja o mayoría que alguien o algo tiene sobre otra persona o cosa, ya en el valor, ya en el merecimiento.
2. f. Elección de alguien o algo entre varias personas o cosas.

tendencia.
(De tender, propender).
1. f. Propensión o inclinación en los hombres y en las cosas hacia determinados fines.
2. f. Fuerza por la cual un cuerpo se inclina hacia otro o hacia alguna cosa.
3. f. Idea religiosa, económica, política, artística, etc., que se orienta en determinada dirección.

Fallo mío al confundir una cosa con la otra.

Baby D escribió:Entonces a un chico que le gusten las tias gorditas tambien es un gusto que depende del contexto?

Existen ciertos gustos que son instintivos y otros no. Por ejemplo la musica debe seguir un cierto que ritmo que todo ser humano percibimos luego ya te puede puede gustar o no pero una cancion sin ritmo no debe gustar.

Con el sexo pues igual, muchas preferencias tienen un sentido instintivo, pechos grandes para amamantar, culo grande por acumulacion de grasa y mejor nutricion, anchas caderas para facilitar el parto. Son cosas que nos gustan de las mujeres y son gusto que detras tienen una seleccion natural reproductora, aunque no busquemos reproducirnos pero eso esta en nuestro instinto.

Con la comida tanto de lo mismo, al paladar saben mejor las comidas carolicas por que el cuerpo busca sobrevivir en un medio sin poca comida. Lo que pasa que ahora estamos en granjas de engorde.

La belleza del rostro es igual, la simetria facial aunque no la percibamos si la usamos a la hora d edictaminar sin un rostro es bello o no y es que la simetria facil es sinonimo de buena salud y de ausencia de malformaciones.

Existen un monton de gustos y preferencias que tienen un instinto primario detras otros tan solo son gustos que nos vienen por tener raciocinio.

Reakl escribió:De hecho el que la homosexualidad sea algo fisiológico los propios argumentos homófobos lo desmontan. Si realmente fuese algo fisiológico estaria marcado en los genes. Si por lógica los homosexuales no se reproducen, los genes que provocan la aparición del comportamiento homosexual habrían desaparecido, por lo que el homosexual se habría extinguido hace ya mucho y a día de hoy no habría homosexuales.

Que no esté determinado por una herencia clásica/mendeliana, no implica que la fisiología no tenga nada que ver en determinar tus preferencias sexuales. Además no tiene por qué ser necesariamente genes específicos, también puede ser por influencia de hormonas en el desarrollo del embrión y todas esas teorías que se han propuesto.

Yo también creo que es algo más biológico y no tan racional o influído por tu entorno o cultura.

Baby D escribió:Entonces a un chico que le gusten las tias gorditas tambien es un gusto que depende del contexto?

Sí. De hecho hace un par de siglos el prototipo de mujer ideal era gordita y de piel blanca.

dreidur_ax escribió:Que no esté determinado por una herencia clásica/mendeliana, no implica que la fisiología no tenga nada que ver en determinar tus preferencias sexuales. Además no tiene por qué ser necesariamente genes específicos, también puede ser por influencia de hormonas en el desarrollo del embrión y todas esas teorías que se han propuesto.

La mayor parte de las sensaciones de nuestro cuerpo son hormonas. Los gustos es la busqueda del cuerpo de esas sensaciones por lo que todo se relaciona.

dreidur_ax escribió:Yo también creo que es algo más biológico y no tan racional o influído por tu entorno o cultura.

Pues yo que no por lo que ya he dicho. Si fuese biológico compartiría patrones entre diferentes culturas y sin embargo se han observado situaciones diametralmente opuestas en diferentes culturas.

dreidur_ax escribió:

Reakl escribió:De hecho el que la homosexualidad sea algo fisiológico los propios argumentos homófobos lo desmontan. Si realmente fuese algo fisiológico estaria marcado en los genes. Si por lógica los homosexuales no se reproducen, los genes que provocan la aparición del comportamiento homosexual habrían desaparecido, por lo que el homosexual se habría extinguido hace ya mucho y a día de hoy no habría homosexuales.

Que no esté determinado por una herencia clásica/mendeliana, no implica que la fisiología no tenga nada que ver en determinar tus preferencias sexuales. Además no tiene por qué ser necesariamente genes específicos, también puede ser por influencia de hormonas en el desarrollo del embrión y todas esas teorías que se han propuesto.

Yo también creo que es algo más biológico y no tan racional o influído por tu entorno o cultura.

Yo pienso que el homosexual nace y no se hace. A mi me van los chirris desde que tengo uso de razon.

Aun asi, seguir con esto de los genes y las hormonas es una conversacion de besugos. Ya hay mucho cientifico estudiando el comportamiento genetico de los gays para saber si se puede afirmar 100% si nacen asi o no.

Yo después de muchos años he caído en la cuenta que los más antigays que he visto son los primeros que siempre están con comentarios como "si nos quedaramos aquí aislados a XXX me lo pillaría yo" o "si no tuvieses más opción en una isla desierta acabarías dándote por culo". Al final no sé si soy yo el raro que jamás me he planteado tales extremos y veo perfectamente normal que una pareja homosexual conviva... Quizá los otros se tienen que reafirmar ante alguna duda interior que les corroe.

vicodina escribió:Aun asi, seguir con esto de los genes y las hormonas es una conversacion de besugos. Ya hay mucho cientifico estudiando el comportamiento genetico de los gays para saber si se puede afirmar 100% si nacen asi o no.

Correcto, al final esto es basicamente una cuestión de respeto.

vicodina escribió:Yo pienso que el homosexual nace y no se hace. A mi me van los chirris desde que tengo uso de razon.

Aun asi, seguir con esto de los genes y las hormonas es una conversacion de besugos. Ya hay mucho cientifico estudiando el comportamiento genetico de los gays para saber si se puede afirmar 100% si nacen asi o no.

Ya te digo que nacen... Al menos algunos. Un primo mío desde pequeño, pequeño tenía pluma, la verdad, le gustaba jugar con muñecas, a las cocinitas y todo eso (que no tiene por qué significar nada, lo sé), sin que sus padres ni nadie le alentaran a ello (al contrario, ha crecido rodeado de un ambiente futbolero, y no le gusta), y ha salido gay (aunque no fue una sorpresa, la verdad xD).
Vamos, que ejemplos como ese me hacen dudar mucho, MUCHO de la procedencia exclusivamente genética de la homosexualidad. Si no, ¿cómo se explica? Porque no es el único niño así.

No todo en la vida es blanco o negro.

Habra gays que nazcan asi, yo conocí una chavala de mi barrio que desde pequeña era una "machonga" y jugaba al futbol con nosotros, siempre estaba con nosotros y no con chicas, se le consideraba uno mas, a dia de hoy es lesbiana. Y esa chica era asi desde bien pequeña, hablo del entre 6-10 años.

Y habrá otros que el entorno les condicione.

El ser humano depende de los genes y tb del entorno.

AUn asi yo pienso que ambas posturas son respetables.

jas1 escribió:No todo en la vida es blanco o negro.

Habra gays que nazcan asi, yo conocí una chavala de mi barrio que desde pequeña era una "machonga" y jugaba al futbol con nosotros, siempre estaba con nosotros y no con chicas, se le consideraba uno mas, a dia de hoy es lesbiana. Y esa chica era asi desde bien pequeña, hablo del entre 6-10 años..

Estoy totalmente de acuerdo contigo, no hay blanco y negro. Es una mezcla de genes/cultura y cada caso es un mundo.

Yo también tenía una amiguita de peque que era un "machito", jugaba con nosotros como un pibe mas... y hoy 20 años después no solo es una mujer de lo mas común, está casada y con dos hijos (y está buenísima por cierto).

israel escribió:Yo también tenía una amiguita de peque que era un "machito", jugaba con nosotros como un pibe mas... y hoy 20 años después no solo es una mujer de lo mas común, está casada y con dos hijos (y está buenísima por cierto).

Mentira todo, fotos.

A mi me interesaria preguntar a los gays que estan participando en el hilo que creen ellos sobre la procedencia de su orientacion sexual.
Lo habeis elegido tras probar y comparar? Habeis parado a pensar porque disfrutais mas de la presencia y aspecto de alguien de vuestro propio sexo? O simplemente es así desde que teneis uso de razon?
Me gustaria saber si vosotros mismos pensais que habeis nacido homosexuales, o que lo habeis elegido como el que elije pizza o pasta en un restaurante.
Gracias.

Knos escribió:A mi me interesaria preguntar a los gays que estan participando en el hilo que creen ellos sobre la procedencia de su orientacion sexual.
Lo habeis elegido tras probar y comparar? Habeis parado a pensar porque disfrutais mas de la presencia y aspecto de alguien de vuestro propio sexo? O simplemente es así desde que teneis uso de razon?
Me gustaria saber si vosotros mismos pensais que habeis nacido homosexuales, o que lo habeis elegido como el que elije pizza o pasta en un restaurante.
Gracias.

Tu, si eres hetero...

Has probado con tios para comparar?

Te has parado a pensar porque disfrutas mas con una tia que con un tio?

O simplemente es asi desde que tienes uso de razón?

Knos escribió:

israel escribió:Yo también tenía una amiguita de peque que era un "machito", jugaba con nosotros como un pibe mas... y hoy 20 años después no solo es una mujer de lo mas común, está casada y con dos hijos (y está buenísima por cierto).

Mentira todo, fotos.

A mi me interesaria preguntar a los gays que estan participando en el hilo que creen ellos sobre la procedencia de su orientacion sexual.
Lo habeis elegido tras probar y comparar? Habeis parado a pensar porque disfrutais mas de la presencia y aspecto de alguien de vuestro propio sexo? O simplemente es así desde que teneis uso de razon?
Me gustaria saber si vosotros mismos pensais que habeis nacido homosexuales, o que lo habeis elegido como el que elije pizza o pasta en un restaurante.
Gracias.

Yo soy homosexual y te aseguro que esto viene de nacimiento, no lo eliges como en el menú del chino, créeme. Lo que pasa es que normalmente uno intenta pensar -sobretodo en la adolescencia- que no lo es, ligando y acostándose con mujeres, hasta que tarde o temprano -depende de cada uno-, te hartas y decides hacer caso a tu naturaleza...

Esto es así, es un hecho empírico.

@CrazyJapan:
Pregunto esto porque veo a Realk superconvencido de que las orientaciones sexuales son una opcion mas como el que se toma una Guiness y no una Cruzcampo, y yo no lo veo asi, yo creo que viene determinado de alguna manera al nacer la persona aunque aun no se haya descubierto como.
Pregunto a los gays porque es de lo que va el hilo, simplemente.
Y si, yo soy hetero de nacimiento, y ni pienso en dejar que un hombre me haga cariñitos, por muy guapo que sea

Yo es que no entiendo porque hay que dar tantas vueltas de porque una persona es homosexual, lo es, y punto.

Yo creo que de nacimiento nadie somos ni heterosexuales ni homosexuales ni nada, ya que de recien nacido un niño no siente ningún tipo de atracción sexual hacia nada.

Sencillamente cuando llega a x edad siente atracción por su mismo sexo, no creo que haya que buscar una causa cientifica de porque ocurre, simplemente ocurre, al igual que le ocurre al hetero sintiendose atraido por el sexo contrario.

Y tampoco creo que haga falta probar ambas cosas para saber que te gusta mas, ya que un hetero no prueba con un tio para saber que es hetero... sencillamente cada uno es como es, no creo que haya que buscar una explicación genética ni biologica ni psicologica, sencillamente es asi

Knos escribió:@CrazyJapan:
Pregunto esto porque veo a Realk superconvencido de que las orientaciones sexuales son una opcion mas como el que se toma una Guiness y no una Cruzcampo, y yo no lo veo asi, yo creo que viene determinado de alguna manera al nacer la persona aunque aun no se haya descubierto como.
Pregunto a los gays porque es de lo que va el hilo, simplemente.
Y si, yo soy hetero de nacimiento, y ni pienso en dejar que un hombre me haga cariñitos, por muy guapo que sea

No se si me explico mal o qué pero no lo pillas. Yo no he dicho en ningún momento que sea una opción. ¿Es una opción que te guste la carne? ¿Es una opción que te guste el futbol y no el baloncesto? ¿Es una opción que te guste una persona u otra? NO. Tú no eliges tus gustos. PEro tu ambiente infuirá en que gustos tienes. Nadie en ningún momento elige como ser, ni se elige lo que te gusta. Simplemente te gusta. Coño, que no es tan dificil de entender. Si pudieses elegir lo que te gusta no habría depresiones ni problemas de amor ni nada. No se de donde sacais la tontería de que si te gusta es que puedes elegirlo. Yo no elegí ni que me gusten los videojuegos, ni que me gusten las hamburguesas ni que me guste el metal. Simplemente probé los videojuegos y me gustaron, probé las hamgurguesas y me gustaron, probé el metal y me gustó. Es tan fácil como eso. Que el origen de los gustos se deba al ámbito y la experiencia no significa que puedas elegirlos.

Es jodidamente fácil, y lo de ser algo desde que tienes uso de razón es una falacia como un templo, porque el uso de la razón es a partir de los 4 años, y antes de eso solo hay pequeños flashes que uno ni recuerda. Es una falacia porque el simple hecho de que cuando eres bebe tus padres te atiendan al momento o te hagan esperar va a determinar en gran manera tu personalidad. El hecho de que tus padres jueguen mas o menos contigo o la forma en que lo hagan van a determinar las bases de tu comportamiento, van a determinar si te agradan las cosas establecidas o si por el contrario preferirás lo diferente. Y hay miles de factores, segundo a segundo.

Y lo de jugar con muñecas es de risa. Ahora resulta que para ser gay tienes que jugar con muñecas. Pues no. Ser gay solo significa que te gustan los hombres, no que te gusta actuar como una mujer. Son dos cosas diferentes. Y también tendrá sus motivos.

Yo no creo que el ambiente en el que uno se cria influya, ya que parejas heterosexuales que crian a varios hijos, pueden tener uno hetero y otro homo.

Y es más, otras culturas la homosexualidad está muy rechazada y castigada, y aún asi en esos lugares también hay homosexualidad, si la homosexualidad depende del ambiente, no creo que alguien que se crie desde pequeño en una cultura en la cual ve la homosexualidad como algo ilegal, e incluso con penas de muerte, desarrolle su homosexualidad viendo eso, sino que es algo que es y ya está.

Es que es bien simple un hetero ¿puede evitar que le gusten las tias?,pues no, es su orientacion y ya esta,no hay mas vuelta,pues a un gay le pasa igual,no puede evitar que le gusten los de su mismo sexo, no hay buscarle tres pies al gato,es lo mismo una cosa que otra pero al reves,para mi es una discusion tonta lo que pasa es que hay quien culturalmente tiene asumido de que la opcion gay esta mal y ya esta,influencia clara por temas educacionales,sociales,religiosos...pero no porque sea mala la orientacion en si,que no lo es,ademas esta acompañando al hombre desde tiempos inmemorables,por eso me hace gracia cuando se sigue diciendo que no es normal algo que lleva en el hombre desde hace siglos,y que sigue y seguira

Reakl escribió:

Knos escribió:@CrazyJapan:
Pregunto esto porque veo a Realk superconvencido de que las orientaciones sexuales son una opcion mas como el que se toma una Guiness y no una Cruzcampo, y yo no lo veo asi, yo creo que viene determinado de alguna manera al nacer la persona aunque aun no se haya descubierto como.
Pregunto a los gays porque es de lo que va el hilo, simplemente.
Y si, yo soy hetero de nacimiento, y ni pienso en dejar que un hombre me haga cariñitos, por muy guapo que sea

No se si me explico mal o qué pero no lo pillas. Yo no he dicho en ningún momento que sea una opción. ¿Es una opción que te guste la carne? ¿Es una opción que te guste el futbol y no el baloncesto? ¿Es una opción que te guste una persona u otra? NO. Tú no eliges tus gustos. PEro tu ambiente infuirá en que gustos tienes. Nadie en ningún momento elige como ser, ni se elige lo que te gusta. Simplemente te gusta. Coño, que no es tan dificil de entender. Si pudieses elegir lo que te gusta no habría depresiones ni problemas de amor ni nada. No se de donde sacais la tontería de que si te gusta es que puedes elegirlo. Yo no elegí ni que me gusten los videojuegos, ni que me gusten las hamburguesas ni que me guste el metal. Simplemente probé los videojuegos y me gustaron, probé las hamgurguesas y me gustaron, probé el metal y me gustó. Es tan fácil como eso. Que el origen de los gustos se deba al ámbito y la experiencia no significa que puedas elegirlos.

Es jodidamente fácil, y lo de ser algo desde que tienes uso de razón es una falacia como un templo, porque el uso de la razón es a partir de los 4 años, y antes de eso solo hay pequeños flashes que uno ni recuerda. Es una falacia porque el simple hecho de que cuando eres bebe tus padres te atiendan al momento o te hagan esperar va a determinar en gran manera tu personalidad. El hecho de que tus padres jueguen mas o menos contigo o la forma en que lo hagan van a determinar las bases de tu comportamiento, van a determinar si te agradan las cosas establecidas o si por el contrario preferirás lo diferente. Y hay miles de factores, segundo a segundo.

Y lo de jugar con muñecas es de risa. Ahora resulta que para ser gay tienes que jugar con muñecas. Pues no. Ser gay solo significa que te gustan los hombres, no que te gusta actuar como una mujer. Son dos cosas diferentes. Y también tendrá sus motivos.

En primer lugar, ser gay no es tan diferente de tener una actitud afeminada. La mayoría de los gays de hecho son afeminados, al igual que la mayoría de las lesbianas son más machorras. Y esto no es un estereotipo barato, es la realidad, las excepciones están en quien no lo son. Y eso puede ser una clara prueba de que las hormonas influyen ahí.

Por otra parte, los animales no tienen gustos que le sean influidos por su ambiente, no existe una sociedad que les inculque algo ni nada por el estilo, y existen animales gays, aunque vivan en el mismo ambiente que otros. Al igual que personas que se crían con padres ultra religiosos que le dicen que los gays son malos y que hay que ser heterosexual, y son gays, y es algo que no pueden evitar y que odian ser. O hermanos que se crían en una misma familia y uno sale hetereosexual y otro homosexual. O la gente que por su ambiente ha creído que era heterosexual pero conforme ha madurado se ha dado cuenta de que siempre le han gustado los hombres... Casos hay a patadas.

Y claro que tu eliges los gustos, y más si me dices que los gustos no tienen ninguna relación con la genética, solo por el ambiente en el que te crías. Yo no tengo prácticamente ningún gusto en común con nadie que me rodee, ni en música, ni en cine, ni en casi nada, he ido madurando unos propios gustos personales a raíz de un criterio. Porque al fin y al cabo, eso significa formarse como persona, ya sea en los gustos relativos al arte, o en tu propia personalidad.

Eso de que si eligiéramos lo que nos gusta no es simplemente decir, ahora me va a gustar esto, ahora me va a gustar lo otro, obviamente. Es algo que va madurando y tienes que encontrar motivos para que algo te guste. Si existen depresiones por el amor, es porque todavía tienes motivos para que te gusta una persona y no porque digas ya no me gusta porque sí, va a dejar de gustarte.

alfon1995 escribió:
En primer lugar, ser gay no es tan diferente de tener una actitud afeminada. La mayoría de los gays de hecho son afeminados, al igual que la mayoría de las lesbianas son más machorras. Y esto no es un estereotipo barato, es la realidad, las excepciones están en quien no lo son. Y eso puede ser una clara prueba de que las hormonas influyen ahí.

....

No, la mayoria de los gays no son afeminados, eso es un prejuicio que tiene mucha gente, que es totalmente falso.

Cuando puedas, date una vuelta por chueca y cuenta a la gente que pasa totalmente desapercibida y a las locazas ¿El problema? que si hay 40 personas a su rollo y una locaza, mucha gente solo se fija en la locaza porque destaca mas.

CrazyJapan escribió:

alfon1995 escribió:
En primer lugar, ser gay no es tan diferente de tener una actitud afeminada. La mayoría de los gays de hecho son afeminados, al igual que la mayoría de las lesbianas son más machorras. Y esto no es un estereotipo barato, es la realidad, las excepciones están en quien no lo son. Y eso puede ser una clara prueba de que las hormonas influyen ahí.

....

No, la mayoria de los gays no son afeminados, eso es un prejuicio que tiene mucha gente, que es totalmente falso.

Cuando puedas, date una vuelta por chueca y cuenta a la gente que pasa totalmente desapercibida y a las locazas ¿El problema? que si hay 40 personas a su rollo y una locaza, mucha gente solo se fija en la locaza porque destaca mas.

No hace falta ser una locaza para tener un carácter afeminado. De hecho tiene bastante lógica que ocurra. La mayoría de homosexuales que conozco y he conocido tenían cierto carácter afeminado una vez les conoces, no simplemente por verle que está con tirantes, pantalones super cortos y bailando una canción de los Village People.

alfon1995 escribió:
No hace falta ser una locaza para tener un carácter afeminado. De hecho tiene bastante lógica que ocurra. La mayoría de homosexuales que conozco y he conocido tenían cierto carácter afeminado una vez les conoces, no simplemente por verle que está con tirantes, pantalones super cortos y bailando una canción de los Village People.

Que entiendes entonces por carácter afeminado?

alfon1995 escribió:En primer lugar, ser gay no es tan diferente de tener una actitud afeminada. La mayoría de los gays de hecho son afeminados, al igual que la mayoría de las lesbianas son más machorras. Y esto no es un estereotipo barato, es la realidad, las excepciones están en quien no lo son. Y eso puede ser una clara prueba de que las hormonas influyen ahí.

Pues haz dos cosas. La primera, revisate lo que dije sobre los estereotipos. La segunda es que compruebes que hay gays más machos que tu y yo juntos y que hay lesbianas más femeninas que tu novia y la mia juntas. Es exactamente el mismo caso de los gays. Vuelvo a decirlo, en grecia casi todo el mundo mantenia relaciones homosexuales y no por ello tenian todos pluma. El hecho de que la mayoría tengan pluma no es más que un estereotipo formado porque determinado grupo de gente ha tenido experiencias similares, se mueven por ambientes similares y eso influye en su forma de ser. Si fuese una regla no habria tantas excepciones.

alfon1995 escribió:Por otra parte, los animales no tienen gustos que le sean influidos por su ambiente, no existe una sociedad que les inculque algo ni nada por el estilo, y existen animales gays, aunque vivan en el mismo ambiente que otros. Al igual que personas que se crían con padres ultra religiosos que le dicen que los gays son malos y que hay que ser heterosexual, y son gays, y es algo que no pueden evitar y que odian ser. O hermanos que se crían en una misma familia y uno sale hetereosexual y otro homosexual. O la gente que por su ambiente ha creído que era heterosexual pero conforme ha madurado se ha dado cuenta de que siempre le han gustado los hombres... Casos hay a patadas.

No, mis pelotas . Coge un gato callejero y luego coge otro gato de casa y me dices si su forma de ser y sus gustos no son diametralmente opuestas . El hecho de que un animal viva en abundancia o viva en escased, el hecho de que sus padres o sus hermanos le maltratasen, el hecho de que haya tenido malas experiencias con otros animales, el hecho de que le caiga una lluvia torrencial. Todo eso son factores ambientales.

Y el hecho de criarse en un ambiente no significa que todos salgan igual. Como he dicho hay miles de factores. Precisamente una de las mayores fábricas de ateos en nuestro mundo son los colegios religiosos. Como he dicho, un cuerpo reacciona ante los estímulos y genera gustos a través de ello. Una persona que reciba un trato malo de un grupo determinado, va a generar rechazo a ese grupo. Una persona que por contra reciba un buen trato, va a generar afección. Es una forma muy simple de decirlo porque en realidad es mucho más complejo y hay muchos más factores pero es básicamente como funciona. Si te pica una abeja de pequeño y lo pasas fatal vas a generar fobia. Si te pica y ves que no pasa nada, vas a perderle el miedo a las abejas.

alfon1995 escribió:Y claro que tu eliges los gustos, y más si me dices que los gustos no tienen ninguna relación con la genética, solo por el ambiente en el que te crías. Yo no tengo prácticamente ningún gusto en común con nadie que me rodee, ni en música, ni en cine, ni en casi nada, he ido madurando unos propios gustos personales a raíz de un criterio. Porque al fin y al cabo, eso significa formarse como persona, ya sea en los gustos relativos al arte, o en tu propia personalidad.

Vamos a ver como te lo explico para que lo entiendas. Tus gustos no los eliges tu, lo elige tu cuerpo. Tu no lo piensas. A ti no te dan a elegir carne o pescado y dices "a partir de hoy me gustará el pescado". No, o te gusta o no te gusta. Tus criterios se basan en otros muchos factores, como por ejemplo el hartazgo de lo habitual te hará disfrutar de cosas poco habituales. Tu no eliges, tu decides probar nuevas cosas y luego ves que eso nuevo te gusta. No eliges que te guste algo. Es muy facil darse cuenta de esto: te puede gustar algo que desconoces? No. Tienes que experimentarlo antes para saber que te gusta. Confundes el saber que algo te gusta con el hecho de elegir tu lo que te gusta. Tu no eliges lo que te gusta. Nunca. Es tu cuerp oel que lo hace, porque cuando encuentras algo recibes una sensación positiva. Es entonces cuando dices que te gusta o te disgusta.

alfon1995 escribió:Eso de que si eligiéramos lo que nos gusta no es simplemente decir, ahora me va a gustar esto, ahora me va a gustar lo otro, obviamente. Es algo que va madurando y tienes que encontrar motivos para que algo te guste. Si existen depresiones por el amor, es porque todavía tienes motivos para que te gusta una persona y no porque digas ya no me gusta porque sí, va a dejar de gustarte.

Según tú si, porque puedes elegir lo que te gusta o no. A que no puedes? Pues es por eso que tengo razón. No puedes ir por ahi diciendo que puedes elegir lo que te gusta y cuando te ponen un ejemplo claro decir que no y seguir en tus trece

CrazyJapan escribió:

alfon1995 escribió:
No hace falta ser una locaza para tener un carácter afeminado. De hecho tiene bastante lógica que ocurra. La mayoría de homosexuales que conozco y he conocido tenían cierto carácter afeminado una vez les conoces, no simplemente por verle que está con tirantes, pantalones super cortos y bailando una canción de los Village People.

Que entiendes entonces por carácter afeminado?

Que se comporta y piensa mas como una tía que como un tío. Y es una verdad como un templo. A todos los gays que he conocido se les notaba, más o menos, pero todos tenían ese punto afeminado que te hace pensar "este es gay fijo". Lo normal es que se les note. ¿Que hay excepciones? Claro, como en todo.

@Realk:
Mañana probaras el pescado a la plancha y te gustará mas que las hamburguesas. O escucharas demasiado metal, te aburriras y tiraras hacia el rock, o no. A mi de pequeño me gustaba la tortilla de espinacas ahora las huelo cocinarse y me da angustia. Antes el maiz me causaba dentera, y ahora me como las mazorcas que da gusto (ni una coña con esto, que os veo venir). Y antes ni de coña iba a escuchar yo reggeaton, pero Calle 13 me gusta.
Ah! Y la cerveza, hasta que no me fui a Polonia no descubri lo rico que es ese manjar de dioses.
Sin embargo, las tias me han gustado desde la pubertad y la madurez sexual, y nada puede hacerme cambiar ese gusto, igual que un gay siempre ha querido a alguien de su mismo sexo, y no puede cambiar, ni hartarse, ni nada parecido. Es genetico, mental, o lo que coño descubran que sea, no un gusto.
Porque ademas, SI nos gustan unos tipos de comida u otros pero esta en nuestra naturaleza que no guste COMER. Y en nuestra naturaleza esta el querer REPRODUCIRNOS, y desarrollar una atraccion sobre algo que contradice ese principio y que ademas es immutable indica alguna particularidad del tipo que sea.

@CrazyJapan:
Si nos ponemos asi... Que mas da estudiar el universo! Que mas da sacar moviles mas modernos! Que mas da desarrollar metodos de labranza mas eficaces! No podemos ser tan nihilistas. El ser humano tiende a aquirir el conocimiento que puede, a saber mas y mas y dar respuesta a todo, y entre tantas cosas que quizas no importan pero que no causan daño saber, se incluye el porque de la homosexualidad, ya sea humana o animal.
Y, has comentado antes lo de los bisexuales, como queriendo rebatir que no puede haber "enfermedad", "condicion" o el sustantivo que quieras usar, pero yo te dire.... Hay gente que muere de un resfriado, y otros que no. Hay tipos de intensidad en albinismo, hay distintos tipos de daltonismo, hay gente que nace con un metabolismo distinto de otros. No todas las enfermedad o condiciones tienen la misma intensidad en todos los casos.

Johny27 escribió:Que se comporta y piensa mas como una tía que como un tío. Y es una verdad como un templo. A todos los gays que he conocido se les notaba, más o menos, pero todos tenían ese punto afeminado que te hace pensar "este es gay fijo". Lo normal es que se les note. ¿Que hay excepciones? Claro, como en todo.

Es una mentira como un templo.

Son tópicos y prejuicios absurdos y totalmente falsos.

Y no, lo normal no es que se les note, yo cuando veo a un tio no adivino si se acuesta con tios, con tias o solo se mata a pajas.