Homosexualidad en España

Hay que dejarles vivir en paz. Pronto se cuestionara que un padre pueda cuidar bien de sus hijos por tener el pelo largo.. por no darle un afecto real de padre/madre que debiera existir.

Eso es una fantochada de la iglesia y sus secuaces, que son tan tolerantes que si por ellos fuera acabarian con toda homosexualidad. Y como eso no lo pueden hacer, se dedican a tener limpio de gays su territorio y ofrecer cura a quien enferme de este mal.

Lis homosexuales no son distintos a los heterosexuales ni para buscar pareja. Me parece absurdo que un tema como la personal eleccion de con quien vivir y formar una familia tenga que llevarnos tantas hojas en un hilo.

Yo me puedo sentir mejor tratado por mi perro que por mis padres y no tengo conflictos internos, quiero decir; tampoco me convierto en chucho. Lo de tarzan es una pelicula.

La mejor homosexualidad es sencillamente de la cual no hay nada que decir, porque es absolutamente normal, y, si alguno de nosotros tenemos la mente tan enferma como para no creerlo, tal vez, la cura la necesitemos nosotros.

Baby D escribió:No te esta tratando de ignorante. Aprende a leer macho.

Nos esta llamando idiotas a todos. En el mismo parrafo primero dice que la homosexualidad es fija, que no cambia con el tiempo como los gustos, y luego que la gente pasa de ser "straight" a gay en la carcel.

Knos escribió:

Baby D escribió:No te esta tratando de ignorante. Aprende a leer macho.

Nos esta llamando idiotas a todos. En el mismo parrafo primero dice que la homosexualidad es fija, que no cambia con el tiempo como los gustos, y luego que la gente pasa de ser "straight" a gay en la carcel.

No has entendido absolutamente nada. Y los que se tratan de idiotas sois vosotros mismos. No entendéis mi punto de vista por más que lo explico y en lugar de preguntar vuestras dudas tratais de cuestionar mis fuentes o mi persona. Es que es hasta comprensible que tengas esa sensación de ser tratado así cuando la realidad es que lo único que estoy haciendo es rebatir vuestros puntos con más información.

Si en vez de ponerte a la defensiva te dedicases a tratar de entender los puntos de vista ajenos verías que en ningún momento he tratado a nadie de nada, solo he soltado información, y que eres tú mismo el que ha sentido la sensación de que tus ideales se han visto atacados.

Knos escribió:

Baby D escribió:No te esta tratando de ignorante. Aprende a leer macho.

Nos esta llamando idiotas a todos. En el mismo parrafo primero dice que la homosexualidad es fija, que no cambia con el tiempo como los gustos, y luego que la gente pasa de ser "straight" a gay en la carcel.

En ningun momento te ha llamado ignorante o idiota. Lee y deja de inventarte las cosas que de ese modo no se va a llegar nunca a ninguna parte.

Baby D escribió:

Knos escribió:

Baby D escribió:No te esta tratando de ignorante. Aprende a leer macho.

Nos esta llamando idiotas a todos. En el mismo parrafo primero dice que la homosexualidad es fija, que no cambia con el tiempo como los gustos, y luego que la gente pasa de ser "straight" a gay en la carcel.

En ningun momento te ha llamado ignorante o idiota. Lee y deja de inventarte las cosas que de ese modo no se va a llegar nunca a ninguna parte.

Gracias Baby D.

Reakl escribió:La sexualidad cambia tanto como cualquier otro gusto: casi nada. No hay más que ver la cantidad de gays que salen de la carcel. ¿Será por algo no? Pues porque han cambiado los gustos.

Knos escribió:

Reakl escribió:La sexualidad cambia tanto como cualquier otro gusto: casi nada. No hay más que ver la cantidad de gays que salen de la carcel. ¿Será por algo no? Pues porque han cambiado los gustos.

¿Tú que entiendes por casi? Los gustos cambian. Siempre, y están en contínua evolución. Pero cambian muy lentamente, a no ser que haya traumas de por medio.

La primera frase iba referida al comentario de que si la sexualidad fuese un gusto cambiaría, y con ello contesté que cambian, pero muy poco y muy lentamente, como cualquier otro gusto. El comentario sobre la carcel era para demostrar que los gustos sí cambian con el tiempo, que no es algo estático y que depende de las condiciones. No se donde ves la incompatibilidad entre ámbas.

Yo lo que pienso es que no hay que generalizar.

No se puede meter a todos los heteros en el mismo saco, y tampoco a todos los homos en el mismo saco.

Habrá homosexuales que sean unas locas, otros que vayan de seres superiores, y otros, la gran mayoría que sea gente normal que pasa desapercibido.

No se puede generalizar y soltar que los homosexuales se sienten superiores, que son promiscuos, que son buenas o malas personas, etc... porque hay de todo.

Y tampoco entiendo porque hay que hacer un estudio detallado de porque alguien es homosexual, lo es y punto, es como si a mi me gusta mas el chocolate blanco que el negro, y se pusieran a hacer estudios del motivo, y examinar si es de nacimiento, y pensar que puede cambiar, y decir que me siento superior porque me guste el chocolate blanco, etc..

El que es homo, lo es y punto, si no hace daño a nadie, no hay que buscar tres pies al gato

CrazyJapan escribió:No se puede meter a todos los heteros en el mismo saco, y tampoco a todos los homos en el mismo saco.

Habrá homosexuales que sean unas locas, otros que vayan de seres superiores, y otros, la gran mayoría que sea gente normal que pasa desapercibido.

No se puede generalizar y soltar que los homosexuales se sienten superiores, que son promiscuos, que son buenas o malas personas, etc... porque hay de todo.

Es que hay de todo como en botica. Llevo varios post leyendo que si no somos normales, que somos promiscuos, que somos enfermos y ahora a otro que me creo especial por estar fuera del armario. Ya cansa y mucho. Me va a decir a mí lo que es ser homosexual uno que se justifica diciendo que tiene estudios y que ha participado en una investigación. Y encima se queja de que no respetamos su punto de vista cuando el no reconoce el de los demás, en ningún momento a respetado el mío y a respondido con bastante soberbia del estilo "yo sé y tú no".

Reakl escribió:

Knos escribió:

Baby D escribió:No te esta tratando de ignorante. Aprende a leer macho.

Nos esta llamando idiotas a todos. En el mismo parrafo primero dice que la homosexualidad es fija, que no cambia con el tiempo como los gustos, y luego que la gente pasa de ser "straight" a gay en la carcel.

No has entendido absolutamente nada. Y los que se tratan de idiotas sois vosotros mismos. No entendéis mi punto de vista por más que lo explico y en lugar de preguntar vuestras dudas tratais de cuestionar mis fuentes o mi persona. Es que es hasta comprensible que tengas esa sensación de ser tratado así cuando la realidad es que lo único que estoy haciendo es rebatir vuestros puntos con más información.

Si en vez de ponerte a la defensiva te dedicases a tratar de entender los puntos de vista ajenos verías que en ningún momento he tratado a nadie de nada, solo he soltado información, y que eres tú mismo el que ha sentido la sensación de que tus ideales se han visto atacados.

Suerte que no está llamando idiota a nadie ni faltando el respeto. Y no son mis ideales los que están siendo atacados, si no mi forma de vida.

Romenelen escribió:

CrazyJapan escribió:No se puede meter a todos los heteros en el mismo saco, y tampoco a todos los homos en el mismo saco.

Habrá homosexuales que sean unas locas, otros que vayan de seres superiores, y otros, la gran mayoría que sea gente normal que pasa desapercibido.

No se puede generalizar y soltar que los homosexuales se sienten superiores, que son promiscuos, que son buenas o malas personas, etc... porque hay de todo.

Es que hay de todo como en botica. Llevo varios post leyendo que si no somos normales, que somos promiscuos, que somos enfermos y ahora a otro que me creo especial por estar fuera del armario. Ya cansa y mucho. Me va a decir a mí lo que es ser homosexual uno que se justifica diciendo que tiene estudios y que ha participado en una investigación.

Totalmente de acuerdo. Cuánto, cuantísimo os gusta a algunos generalizar. Si sale una loca en la TV, ale, ya toooodos los gays son así.
Claro, luego le cuentas a la gente que tienes pareja estable (es mi caso) desde hace mucho tiempo, que no eres promiscuo y encima ven que no tienes pluma, y se creen que les estás tomando el pelo o algo.

Romenelen escribió:Me va a decir a mí lo que es ser homosexual uno que se justifica diciendo que tiene estudios y que ha participado en una investigación.

Pues sí. De toda la vida, el loco cree que está cuerdo, el tonto se cree más listo que los demás, el mentiroso cree que no se le nota, el ignorante el que más sabe. Precisamente uno mismo es el único que no puede decir como es porque es el punto de vista menos objetivo que existe.

Pero ahora resulta que durante mis 6 años de carrera y 4 de trabajo un cualquiera va a venir a decirme que sabe mejor que yo como funciona la mentalidad humana. Luego encima con el valor de tachar de prepotente a los demás. 10 años de estudio me avalan. ¿Qué te avala a ti? Ah sí, una opinion sobre ti mismo que como todo el mundo sabe es totalmente objetiva.

Romenelen escribió:que me creo especial por estar fuera del armario.

¿He dicho yo eso? He dicho que hay gente que hace eso, no he dicho que tu hagas eso. Precisamente estoy desgeneralizando una generalización que había hecho otra persona diciendo que los gays erais todos unos reprimidos abusados.

Es más, precisamente he sido probablemente el único que ha ido desmontando las generalizaciones que habia hecho la gente. que si es al nacer, que si no hay casos de cambios que si esto es así o así y he ido dicendo que no, que están generalizando, que hay de todo por lo que no se puede crear una norma con respecto a los gays como estaban haciendo. He sido el único que ha dicho que todos los prejuicios que hay sobre gays son mentira porque hay casos que no se corresponden con la generalización.

Romenelen escribió:Y encima se queja de que no respetamos su punto de vista cuando el no reconoce el de los demás, en ningún momento a respetado el mío y a respondido con bastante soberbia del estilo "yo sé y tú no".

Primero, como voy a respetar un punto de vista que no es real. Si tengo datos e información y se que estás equivocado qué quieres que haga? ¿Me callo? Un debate precisamente consiste en eso, en aportar datos y puntos de vista diferentes para revocar las ideas erróneas de los demás. Si no te gusta que te lleven la contraria, simplemente no participes en un debate, porque básicamente, va de eso.

Romenelen escribió:Suerte que no está llamando idiota a nadie ni faltando el respeto.

Yo he contestado a una réplica del usuario donde decía que les estaba llamando idiotas. Si no sabes contextualizar, por favor, déjalo, quedas mal.

Romenelen escribió: Y no son mis ideales los que están siendo atacados, si no mi forma de vida.

¿Perdona? ¿Has leido tan siquiera lo que he escrito o solo has visto pasar letras? Lo único que he dicho es que la homosexualidad es un gusto, como gusto es incontrolable por la persona, aunque pueda cambiar dependiendo del ambiente de la persona, pero como gusto que es, es tan respetable como cualquier otro. Pero vamos, tú te has emperrado en ir en mi contra porque he dicho que algo no te gusta pero lo único que has hecho es tirar piedras contra tu propio tejado porque precisamente lo que he hecho ha sido defender la homosexualidad como algo común, natural y respetable.

Reakl escribió:...

Entonces tu mantienes que la orientación sexual de una persona puede cambiar a lo largo de su vida. Suponiendo que esto sea cierto, ¿que factores (o más bien que tipo de factores) hacen que alguien cambie de "gustos"?

Perdona si te hago repetir lo mismo, con tanto "indignado" es fácil perderse en el tema.

Baby D escribió:

Reakl escribió:...

Entonces tu mantienes que la orientación sexual de una persona puede cambiar a lo largo de su vida. Suponiendo que esto sea cierto, ¿que factores (o más bien que tipo de factores) hacen que alguien cambie de "gustos"?

Perdona si te hago repetir lo mismo, con tanto "indignado" es fácil perderse en el tema.

En realidad todo. Nuestros gustos y preferencias se definen principalmente por nuestra experiencia en la vida, y hay tantos pequeños detalles en la ecuación que es totalmente impredecible. También es cierto que tenemos tantas experiencias en la vida que añadir una o dos más hace que la ecuación varíe más bien poco. Por eso los niños pequeños son mucho más moldeables mientras que los adultos son mas cabezotas y rehacios a cambiar. Sin embargo, el cúmulo y el paso de los años cambia a las personas.
Sin embargo hay cosas que hacen cambiar la personalidad de una persona de una manera muy bruta y notable. Son los traumas, las experiencias duras que hacen a una persona cambiar completamente. Es ahí donde más se nota que la experiencia afecta mucho a la personalidad y puedes pasar de una punta a la otra en un momento. Y no es por tema de pensar en las consecuencias y replantearte tu vida, si no que tu propio cuerpo reacciona por si solo, surgen miedos donde antes no lo había, inseguridad donde antes sí. Por ejemplo, un simple cólico te hace tener ascos a algo que podría gustarte una barbaridad. Aunque tu pienses que es cosa de un cólico y que si te moderas puedes disfrutar de ello, que te autoconvenzas, no puedes evitar sentir náuseas. Y hablo de algo tan simple como un cólico.


Sin embargo también hay otro factor que es la aceptación. Por ejemplo, una persona cuando se acepta a si misma, le cuesta cambiar, y por lo tanto se cierra a diferentes posibilidades. Esto es muy común cuanto más mayor es la gente. Como ya he dicho, la experiencia de cada uno afecta a lo que te gusta en menor o mayor medida. Si te cierras, no tienes determinadas experiencias que puedan hacerte cambiar de gustos. Y más cuando hablamos de un tema como la orientación sexual que es muy personal, que define mucho a la persona, y que cambiarlo da sensación de cambiarse a uno mismo. Por ello para una persona con su condición sexual definida le cuesta horrores cambiar, porque ni si quera se abre a ello.

También es cierto que cuando nacemos se nos educa en un ambiente donde la homosexualidad no está bien vista. Si bien es cierto que comparado con lo que ha pasado hace años, es un gran avance, siempre hay un no se qué en cada persona que hace que tienda a pensar que lo homosexual no es lo normal, a pesar de que la mayoría de estudios digan que lo natural es la bisexualidad. Eso hace que la inmensa mayoría "salga del armario", porque pasa de ser considerado heterosexual, a ser considerado homosexual. Y también es cierto que es un camino de no retorno. Quiere decir, que si eres homosexual, te gustan las personas de tu mismo género. Si en un futuro te planteases si la gente de genero opuesto también te gusta y descubres que sí, pasarías a ser bisexual, no heterosexual, porque disfrutarías de ambas cosas.

Por eso es muy dificil ver casos de determinados tipos. Por eso la inmensa mayoría de gente "sale del armario" y no al revés. Gente que se vuelve bi, gente que va por épocas.

Me hablaron de un caso también muy curioso y raro a la par que triste. Un transexual que se arrepintió con el paso del tiempo de haberse operado. Eso si que es triste porque con eso no hay vuelta atrás.

Y hablando de la orientación sexual, ¿Se ha definido las experiencias que pueden hacer que una persona sea homosexual?

Yo desde que tengo conciencia he notado que me gusta los chicos, aunque tardé en aceptarlo. Sin embargo creo que sea algo innato en mí, no creo que sea una cuestión de gustos. Es decir, te puedo decir que a mi antes no me gustaban los garbanzos, y sin embargo poco a poco y mezclando con otras comidas ahora me gusta. También me encanta el helado, pero eso es un tema instintivo, que a todo el mundo le gustan las grasas (el cerebro lo pide).

Sin embargo no logro encontrar nada que me sugiera que ha sido gustos. ¿Es posible que una persona nazca homosexual?, o sin embargo ¿todos nacemos heterosexuales y a medida que pasa el tiempo podemos cambiar?

Reakl escribió:.....

También es cierto que cuando nacemos se nos educa en un ambiente donde la homosexualidad no está bien vista. Si bien es cierto que comparado con lo que ha pasado hace años, es un gran avance, siempre hay un no se qué en cada persona que hace que tienda a pensar que lo homosexual no es lo normal, a pesar de que la mayoría de estudios digan que lo natural es la bisexualidad. Eso hace que la inmensa mayoría "salga del armario", porque pasa de ser considerado heterosexual, a ser considerado homosexual. Y también es cierto que es un camino de no retorno. Quiere decir, que si eres homosexual, te gustan las personas de tu mismo género. Si en un futuro te planteases si la gente de genero opuesto también te gusta y descubres que sí, pasarías a ser bisexual, no heterosexual, porque disfrutarías de ambas cosas.

Por eso es muy dificil ver casos de determinados tipos. Por eso la inmensa mayoría de gente "sale del armario" y no al revés. Gente que se vuelve bi, gente que va por épocas.

Me hablaron de un caso también muy curioso y raro a la par que triste. Un transexual que se arrepintió con el paso del tiempo de haberse operado. Eso si que es triste porque con eso no hay vuelta atrás.

Lo primero no es cierto, por fortuna hay muchas familias donde se educa bajo unos valores de tolerancia y respeto.
Hace no mucho, dando una vuelta por chueca, vi a un niño con su madre paseando, y delante de ellos iba una pareja de dos tios dados de la mano, el niño preguntó que porque iban asi, y la madre, con toda naturalidad le dijo "porque se quieren, como papá y mamá", no le dijo que no mirara, ni que eran desviados, ni que no era normal ni nada por el estilo, sencillamente dijo, que era porque se querian, y es como mejor se puede expresar.

Asi que no, desde que nacemos no se nos educa con que la homosexualidad es algo mal vista, hay muchos casos, cierto, pero como siempre digo, no se puede generalizar.


Y yo no creo que de la noche a la mañana un hetero se haga homo, y un homo se haba bi, etc...

Muchos heteros, no es que se hagan bi u homo, sino que lo tenían reprimido, y no eran capaces de asimilarlo y mostrarlo, pero no es porque cambie de la noche a la mañana, sino porque lo tiene dentro y hasta x momento no se ha atrevido a despertarlo.

Y los homos, igual, no creo que un homo se haga bi, sino que puede que piense que es homo y que pruebe con una tia y le guste, porque el que es homosexual, no siente ninguna atracción por las mujeres, y el que lo prueba o tiene esa curiosidad es porque en realidad seguramente es bisexual.

Pero como siempre digo, no hay que generalizar nunca, porque cada persona y cada caso es un mundo.

Bueno, antes si se veia mal. Ahora gracias a dios es como dice CrazyJapan, supongo que habran padres de todos tipos.

Una cosa:

Es muy diferente tener relaciones sexuales con alguien de tu mismo sexo, y querer a alguien de tu mismo sexo.

Lo primero se hace por vicio, placer, fantasías... lo segundo es algo mas... complicado.

Shingo escribió:Una cosa:

Es muy diferente tener relaciones sexuales con alguien de tu mismo sexo, y querer a alguien de tu mismo sexo.

Lo primero se hace por vicio, placer, fantasías... lo segundo es algo mas... complicado.

Pues lo mismo pasa con heterosexuales.

Ya que tanto gusta meter "lo natural", pues en el mundo animal, hay muchos animales que no chingan solo con una pareja, y lo hacen por placer, por estar en época de celo, etc...

Hay que distinguir entre algo sexual y amor.

En una relación homosexual no siempre hay amor, al igual que tampoco lo hay siempre en una relación heterosexual.

En cambio, el sentimiento de cariño o amor, se da igual en personas homosexuales y heterosexuales.

CrazyJapan escribió:

Shingo escribió:Una cosa:

Es muy diferente tener relaciones sexuales con alguien de tu mismo sexo, y querer a alguien de tu mismo sexo.

Lo primero se hace por vicio, placer, fantasías... lo segundo es algo mas... complicado.

Pues lo mismo pasa con heterosexuales.

Ya que tanto gusta meter "lo natural", pues en el mundo animal, hay muchos animales que no chingan solo con una pareja, y lo hacen por placer, por estar en época de celo, etc...

Hay que distinguir entre algo sexual y amor.

En una relación homosexual no siempre hay amor, al igual que tampoco lo hay siempre en una relación heterosexual.

En cambio, el sentimiento de cariño o amor, se da igual en personas homosexuales y heterosexuales.

Lo que quiero decir es que el hecho de ser gay no te incapacita para mantener relaciones sexuales con alguien del sexo opuesto y disfrutar de ello, y el hecho de ser hetero tampoco lo hace para tener relaciones con alguien de tu mismo sexo.

El sexo es sexo y son los tabúes sociales los que nos limitan. En grecia no los tenían y las relaciones homosexuales eran lo mas normal del mundo, como fuente de placer, y eso no quita para que después amaran a sus esposas de verdad.

El ser humano es un ser sociable, y la sociedad nos afecta muchísimo mas de lo que pensamos.

Shingo escribió:
Lo que quiero decir es que el hecho de ser gay no te incapacita para mantener relaciones sexuales con alguien del sexo opuesto y disfrutar de ello, y el hecho de ser hetero tampoco lo hace para tener relaciones con alguien de tu mismo sexo.

El sexo es sexo y son los tabúes sociales los que nos limitan. En grecia no los tenían y las relaciones homosexuales eran lo mas normal del mundo, como fuente de placer, y eso no quita para que después amaran a sus esposas de verdad.

El ser humano es un ser sociable, y la sociedad nos afecta muchísimo mas de lo que pensamos.

Esos casos serían mas de bisexualidad.

Un hombre homosexual no siente atracción hacia una mujer, por lo tanto, sería dificil disfrutar de ello.
Y un hombre heterosexual no siente atracción hacia un hombre, por lo tanto, también es dificil disfrutar de ello.

Si un heterosexual, disfruta con relaciones sexuales con gente de su mismo sexo, ya no es heterosexual, sino bisexual, y lo mismo pasa con una persona homosexual.

Una persona homosexual no suele tener tabús sobre sexo, ya que disfruta de su sexualidad sin tapujos, pero no por ello tiene que disfrutar del sexo con alguien de su sexo opuesto, ya que entonces no sería homosexual, sino bisexual.

La gran mentira dicha mil veces, como esta mal vista la homosexualidad no se practica, por que lo somos.

Demos la hipotesis por verdad, todos somos bisexuales, pero la sociedad nos reprime el lado homosexual. Luego existen ciertos individuos que rompen ese tabu y practican relaciones homosexuales, pero por que solo homosexuales, no somos bisexuales todos? Por que a un hombre gay no le gusta acostarse con una mujer o una lesbiana con un hombre? ya han roto el tabu no les deberia molestar socialmente si el cuerpo les pide carne o pescado.

Siempre la misma mentira y aun se la creen con lo de Grecia.

Pero es que la homosexualidad no es solo atracción sexual, si no también afectiva y sentimental.

Si se da la primera y no la segunda, se es medio homosexual?

sabran escribió:La gran mentira dicha mil veces, como esta mal vista la homosexualidad no se practica, por que lo somos.

Demos la hipotesis por verdad, todos somos bisexuales, pero la sociedad nos reprime el lado homosexual. Luego existen ciertos individuos que rompen ese tabu y practican relaciones homosexuales, pero por que solo homosexuales, no somos bisexuales todos? Por que a un hombre gay no le gusta acostarse con una mujer o una lesbiana con un hombre? ya han roto el tabu no les deberia molestar socialmente si el cuerpo les pide carne o pescado.

Siempre la misma mentira y aun se la creen con lo de Grecia.

Te hablo de grecia como puedo hablarte de otros muchos lugares. El canibalismo es impensable para nosotros y hay cultura donde es lo mas natural. Si piensas que el factor cultura no tiene nada que ver, ya me dirás si es algo genético o que.

Shingo escribió:Pero es que la homosexualidad no es solo atracción sexual, si no también afectiva y sentimental.

Si se da la primera y no la segunda, se es medio homosexual?

La homosexualidad es atraccion sexual. Un animal puede tener tendencias homosexuales o heterosexuales y muchos animales tipo insecto carecen de sentimientos.

Si quieres llevar razon como siempre pues lo dices y punto.

sabran escribió:

Shingo escribió:Pero es que la homosexualidad no es solo atracción sexual, si no también afectiva y sentimental.

Si se da la primera y no la segunda, se es medio homosexual?

La homosexualidad es atraccion sexual. Un animal puede tener tendencias homosexuales o heterosexuales y muchos animales tipo insecto carecen de sentimientos.

Si quieres llevar razon como siempre pues lo dices y punto.

La homosexualidad (del griego ὁμο, homo «igual», y del latín sexus «sexo») es una orientación sexual y se define como la interacción o atracción sexual, afectiva, emocional y sentimental hacia individuos del mismo sexo.1 Etimológicamente, la palabra homosexual es un híbrido del griego homós (que en realidad significa «igual» y no, como podría creerse, derivado del sustantivo latino homo, «hombre») y del adjetivo latino sexualis, lo que sugiere una relación sentimental y sexual entre personas del mismo sexo, incluido el lesbianismo.2

Me fio mas de la RAE

homosexualidad.

1. f. Inclinación hacia la relación erótica con individuos del mismo sexo.

2. f. Práctica de dicha relación.

sabran escribió:Me fio mas de la RAE

homosexualidad.

1. f. Inclinación hacia la relación erótica con individuos del mismo sexo.

2. f. Práctica de dicha relación.

erotismo.
(Del gr. ἔρως, ἔρωτος, amor, e -ismo).
1. m. Amor sensual.
2. m. Carácter de lo que excita el amor sensual.
3. m. Exaltación del amor físico en el arte.


amor.
(Del lat. amor, -ōris).
1. m. Sentimiento intenso del ser humano que, partiendo de su propia insuficiencia, necesita y busca el encuentro y unión con otro ser.
2. m. Sentimiento hacia otra persona que naturalmente nos atrae y que, procurando reciprocidad en el deseo de unión, nos completa, alegra y da energía para convivir, comunicarnos y crear.
3. m. Sentimiento de afecto, inclinación y entrega a alguien o algo.
4. m. Tendencia a la unión sexual.
5. m. Blandura, suavidad. Cuidar el jardín con amor
6. m. Persona amada. U. t. en pl. con el mismo significado que en sing. Para llevarle un don a sus amores
7. m. Esmero con que se trabaja una obra deleitándose en ella.
8. m. p. us. Apetito sexual de los animales.
9. m. ant. Voluntad, consentimiento.
10. m. ant. Convenio o ajuste.
11. m. pl. Relaciones amorosas.
12. m. pl. Objeto de cariño especial para alguien.
13. m. pl. Expresiones de amor, caricias, requiebros.
14. m. pl. cadillo (‖ planta umbelífera).

Y con esto me retiro. Se que tengo razón, así que paso de comerme la cabeza aquí.

Salud.

Baby D escribió:Y hablando de la orientación sexual, ¿Se ha definido las experiencias que pueden hacer que una persona sea homosexual?

En realidad en situaciones cotidianas no. Es muy impredecible. Aunque si se sabe que determinados patrones obtienen resultados bastante similares. Se ha visto en casos de gemelos que han ido siempre de la mano y son muy similares.

Lo que si se ha visto han sido casos traumáticos varios. Incluso gente que confiesa que es consciente de que el trauma ha cambiado su personalidad. Los casos traumáticos son mucho más fáciles de controlar porque son muy llamativos y sus consecuencias son muy rápidas. Pero el impacto de las pequeñas cosas es muy impredecible. Se sabe que por ejemplo, un color, es capaz de cambiar el estado de ánimo de una persona, por lo que es bastante probable que hasta el propio color de la ropa tenga influencia en la personalidad.

Por ahora se sabeq ue las condiciones afectan mucho a la personalidad. Para determinados asuntos si que hay ya estudios muy completos sobre determinados aspectos. Por ejemplo, varios estudios recomiendan tomarse un tiempo desde que el bebé pide algo hasta que se satisface su necesidad. Se sabe que los bebés a los que se les atiende muy rápido son bastante más propensos a desarrollar personalidades impacientes y egoistas. sin embargo, atacar el tema de la homosexualidad es muy dificil. Por un lado, porque en los paises en los que no te lapidan por ser homosexual, es un tabú muy grande y está casi moralmente prohibido decir algo de los homosexuales, y por otro lado, pasa mucho tiempo hasta que la persona define su sexualidad. No puedes controlar a la persona durante los casi 18 años que tardan de media en definir su orientación sexual, porque, además, el hecho de presionar sobre la orientación se acaba traduciendo en la modificación de conductas sexuales.

Baby D escribió:Yo desde que tengo conciencia he notado que me gusta los chicos, aunque tardé en aceptarlo. Sin embargo creo que sea algo innato en mí, no creo que sea una cuestión de gustos. Es decir, te puedo decir que a mi antes no me gustaban los garbanzos, y sin embargo poco a poco y mezclando con otras comidas ahora me gusta. También me encanta el helado, pero eso es un tema instintivo, que a todo el mundo le gustan las grasas (el cerebro lo pide).

Sí, eso es muy normal, pero también tienes que tener en cuenta que tu personalidad ya se define antes de que tengas conciencia. Un bebé de dos meses ya tiene una personalidad propia. Cuando son mas pequeños, normalmente solo atienden a necesidades fisiológicas pero según crecen ya saben lo que quieren aunque no sepan expresarlo. Sin embargo también es cierto que esa fisionomía si que puede afectar a la personalidad del bebé, no genéticamente como argumentan algunos, si no con respecto a las experiencias que va a recibir. Por ejemplo, un bebé que necesita comer mucho normalmente tenderá a ser caprichoso por el motivo de que sus padres atenderán antes sus necesidades para que se calle, por poner algún ejemplo bruto.

Baby D escribió:Sin embargo no logro encontrar nada que me sugiera que ha sido gustos. ¿Es posible que una persona nazca homosexual?, o sin embargo ¿todos nacemos heterosexuales y a medida que pasa el tiempo podemos cambiar?

En realidad lo que dicen los estudios es que todos nacemos bisexuales. Aunque es una forma de decirlo, no es del todo cierta. Nacemos con la necesidad de satisfacer el deseo sexual y la carencia de personalidad hace que no nos importe con qué, el caso es hacerlo. Es nuestra personalidad lo que al final diga que haremos y que no, especialmente en la adolescencia que es cuando empezamos a desarrollar nuestro instinto sexual y ya tenemos una personalidad formada.

De todas maneras la sexualidad infantil puede ser muy falsa, porque puede parecer que es sexualidad cuando a lo mejor no es más que curiosidad por lo sexual. Puede ser simplemente que de joven te llevases mejor con los chicos y te costase menos relacionarte con ellos, y cuando tu instinto sexual ha despertado simplemente tu personalidad se ha decantado por lo que te resultase más agradable. Lo digo como ejemplo, cada caso es distinto y puedo meter facilmente la pata especialmente con un ejemplo tan simplón. Pero es para que veas un ejemplo de como podría ser un hipotético caso de homosexualidad.

Se sabe, eso si, que hay casos en los que la sexualidad al respecto de una persona en concreta suelen acabar de la misma forma. Hablo de los casos de incesto y relaciones entre familiares. Se sabe por ejemplo que si creas una relación con una persona durante tu infancia, cuando careces de instinto sexual, cuando este instinto surge es bastante probable generar un rechazo hacia esta persona en el terreno sexual. Por contra, se sabe que en caso de familias separadas los casos de incesto aumentan exponencialmente. Se que no es exáctamente lo mismo pero también es un caso de que no parece cosa de gustos pero que si que tiene un patrón lógico dentro de la personalidad de la persona.

CrazyJapan escribió:Lo primero no es cierto, por fortuna hay muchas familias donde se educa bajo unos valores de tolerancia y respeto.

Sí, eso es cierto, pero también es cierto que la familia no es lo único que produce experiencias en la persona. Al contrario, especialmente cuando eres mayor, todo lo que sea algo fuera de tu rutina suele tener un impacto mayor en cuanto a cambios dentro de la persona. Hace más efecto lo que te diga un desconocido que te caiga bien que lo que te diga tu familia a la que ya estás acostumbrado.

CrazyJapan escribió:Asi que no, desde que nacemos no se nos educa con que la homosexualidad es algo mal vista, hay muchos casos, cierto, pero como siempre digo, no se puede generalizar.

Ojalá fuese así. El ejemplo que tu has puesto sería ideal, pero la sociedad no es así. No solo terceras personas, si no que el hecho de que la mayoría de las parejas sean hombre-mujer afecta y mucho. En el propio ejemplo que tu has puesto se puede observar como el niño ha puesto en duda una pareja heterosexual. ¿Como es esto posible si la madre es tan tolerante como expones? El simple hecho de que casi todas las parejas que haya visto el niño, empezando por sus padres, sean heterosexuales, hace que el ver una persona homosexual le choque. Repito, en tu mismo ejemplo está el como un niño educado en una familia tolerante ha notado algo raro al ver a una pareja de gays.

CrazyJapan escribió:Y yo no creo que de la noche a la mañana un hetero se haga homo, y un homo se haba bi, etc...

No, eso no. Los cambios suceden muy lentos. Aunque si que puede darse, es normalmente por algo traumático.

CrazyJapan escribió:Muchos heteros, no es que se hagan bi u homo, sino que lo tenían reprimido, y no eran capaces de asimilarlo y mostrarlo, pero no es porque cambie de la noche a la mañana, sino porque lo tiene dentro y hasta x momento no se ha atrevido a despertarlo.

O no. Si lo tomas como "lo que eres" al final resulta que todos seríamos bisexuales reprimidos. Pero si lo tomas como un gusto más, resulta que los que cambian de acera no es más que gente que ha encontrado un nuevo gusto que antes no había probado o que simplemente lo que hay en su lado no le gusta y decide probar suerte con el otro. O no, o simplemente se cansa, decide no probar, y al final resulta una persona de esas que se consideran asexuales. Es gracioso como el tema explica absolutamente todo de manera sencilla y bastante exácta sin necesidad de mecanismos extraños, y solo tiene en contra una cosa: el instinto que parece indicar que no es así, pero el instinto también nos dice que es el sol el que gira alrededor de la tierra, por lo que es prácticamente una batalla ganada. También entiendo que haya gente a la que le cueste mucho luchar contra lo que digan sus instintos y no creerse esto.

CrazyJapan escribió:Y los homos, igual, no creo que un homo se haga bi, sino que puede que piense que es homo y que pruebe con una tia y le guste, porque el que es homosexual, no siente ninguna atracción por las mujeres, y el que lo prueba o tiene esa curiosidad es porque en realidad seguramente es bisexual.

Mira, me parece gracioso el ejemplo porque lo puedo comparar con comer carne o pescado. Una persona que toma solo carne puede decir que no le gusta el pescado, pero luego lo prueba, y resulta que le gusta. ¿Es que era bi desde el principio? ¿O que simplemente sus gustos han cambiado gracias a la nueva experiencia? ¿Cuantios de los que solo comen carne han probado el pescado para saber si les gusta o no?

CrazyJapan escribió:Pero como siempre digo, no hay que generalizar nunca, porque cada persona y cada caso es un mundo.

Eso es cierto. Por eso es tan dificil entender como funciona todo y es aun más deshacerse de ideas preconcebidas. Y mas cuando hablamos de un colectivo que ahora mismo necesita ser protegido por la cantidad de gente que aún tiene en su contra.

Shingo escribió:
Y con esto me retiro. Se que tengo razón, así que paso de comerme la cabeza aquí.

Si retirate que gracias a ti ya sabemos todos que fascismo es igual a socialismo.

sabran escribió:Si retirate que gracias a ti ya sabemos todos que fascismo es igual a socialismo.

Me alegro de que hayas aprendido algo nuevo.

PD: El nazismo también es socialismo.

Shingo escribió:

sabran escribió:Si retirate que gracias a ti ya sabemos todos que fascismo es igual a socialismo.

Me alegro de que hayas aprendido algo nuevo.

PD: El nazismo también es socialismo.

He aprendido lo que eres.

sabran escribió:

Shingo escribió:

sabran escribió:Si retirate que gracias a ti ya sabemos todos que fascismo es igual a socialismo.

Me alegro de que hayas aprendido algo nuevo.

PD: El nazismo también es socialismo.

He aprendido lo que eres.

Una persona que odia recortar los derechos individuales para dárselos al estado. Nazismo, fascismo, socialismo.

Reakl escribió:

CrazyJapan escribió:Lo primero no es cierto, por fortuna hay muchas familias donde se educa bajo unos valores de tolerancia y respeto.

Sí, eso es cierto, pero también es cierto que la familia no es lo único que produce experiencias en la persona. Al contrario, especialmente cuando eres mayor, todo lo que sea algo fuera de tu rutina suele tener un impacto mayor en cuanto a cambios dentro de la persona. Hace más efecto lo que te diga un desconocido que te caiga bien que lo que te diga tu familia a la que ya estás acostumbrado.

CrazyJapan escribió:Asi que no, desde que nacemos no se nos educa con que la homosexualidad es algo mal vista, hay muchos casos, cierto, pero como siempre digo, no se puede generalizar.

Ojalá fuese así. El ejemplo que tu has puesto sería ideal, pero la sociedad no es así. No solo terceras personas, si no que el hecho de que la mayoría de las parejas sean hombre-mujer afecta y mucho. En el propio ejemplo que tu has puesto se puede observar como el niño ha puesto en duda una pareja heterosexual. ¿Como es esto posible si la madre es tan tolerante como expones? El simple hecho de que casi todas las parejas que haya visto el niño, empezando por sus padres, sean heterosexuales, hace que el ver una persona homosexual le choque. Repito, en tu mismo ejemplo está el como un niño educado en una familia tolerante ha notado algo raro al ver a una pareja de gays.

CrazyJapan escribió:Y yo no creo que de la noche a la mañana un hetero se haga homo, y un homo se haba bi, etc...

No, eso no. Los cambios suceden muy lentos. Aunque si que puede darse, es normalmente por algo traumático.

CrazyJapan escribió:Muchos heteros, no es que se hagan bi u homo, sino que lo tenían reprimido, y no eran capaces de asimilarlo y mostrarlo, pero no es porque cambie de la noche a la mañana, sino porque lo tiene dentro y hasta x momento no se ha atrevido a despertarlo.

O no. Si lo tomas como "lo que eres" al final resulta que todos seríamos bisexuales reprimidos. Pero si lo tomas como un gusto más, resulta que los que cambian de acera no es más que gente que ha encontrado un nuevo gusto que antes no había probado o que simplemente lo que hay en su lado no le gusta y decide probar suerte con el otro. O no, o simplemente se cansa, decide no probar, y al final resulta una persona de esas que se consideran asexuales. Es gracioso como el tema explica absolutamente todo de manera sencilla y bastante exácta sin necesidad de mecanismos extraños, y solo tiene en contra una cosa: el instinto que parece indicar que no es así, pero el instinto también nos dice que es el sol el que gira alrededor de la tierra, por lo que es prácticamente una batalla ganada. También entiendo que haya gente a la que le cueste mucho luchar contra lo que digan sus instintos y no creerse esto.

CrazyJapan escribió:Y los homos, igual, no creo que un homo se haga bi, sino que puede que piense que es homo y que pruebe con una tia y le guste, porque el que es homosexual, no siente ninguna atracción por las mujeres, y el que lo prueba o tiene esa curiosidad es porque en realidad seguramente es bisexual.

Mira, me parece gracioso el ejemplo porque lo puedo comparar con comer carne o pescado. Una persona que toma solo carne puede decir que no le gusta el pescado, pero luego lo prueba, y resulta que le gusta. ¿Es que era bi desde el principio? ¿O que simplemente sus gustos han cambiado gracias a la nueva experiencia? ¿Cuantios de los que solo comen carne han probado el pescado para saber si les gusta o no?

CrazyJapan escribió:Pero como siempre digo, no hay que generalizar nunca, porque cada persona y cada caso es un mundo.

Eso es cierto. Por eso es tan dificil entender como funciona todo y es aun más deshacerse de ideas preconcebidas. Y mas cuando hablamos de un colectivo que ahora mismo necesita ser protegido por la cantidad de gente que aún tiene en su contra.

- En el ejemplo que he puesto, era la primera vez que el niño veia a dos tios agarrados de la mano, nadie ha puesto en cuestión eso, y la madre claro que es tolerante, ya que se lo explica cuando el niño lo ve y pregunta, que es lo mas lógico.
Y repito, era un niño muy pequeño, seguramente que no hubiera visto antes una pareja homosexual, ya que no hay tantas como heterosexuales, pero si en la primera vez que lo ve, se le explica lo que es, como algo normal, pues la segunda vez que lo vea, no le chocará ni tendrá que preguntar.

Es como si un niño ve por primera vez a un armadillo y pregunta que es, no es que el armadillo esté mal visto, sino que seguramente el niño haya visto mas perros y gatos y no sepa lo que es un armadillo....

- Pues sigo sin ver eso de los cambios de homo a bi o de hetero a homo, ya que sigo pensando que realmente serian bisexuales y no se habían dado cuenta, y no se que trauma puede existir para que un homo se haga bi o un hetero se haga homo.

- No, no todos somos bisexuales reprimidos.
Mucha gente es heterosexual, otra mucha es bisexual, y otra mucha es homosexual.
Yo conozco casos de parejas homosexuales con hijos, y son heterosexuales, esos niños han crecido en un ambiente basado en la tolerancia y dudo mucho que les diera reparo decir a sus padres gays que es gay...
Conozco gente que es muy abierta, y a lo mejor te dicen, ojalá yo fuera bisexual, asi si no pillaba carne, pillaba pescado, pero es que no me ponen...
Y muchos homosexuales, sienten atracción cero hacia una persona de su sexo opuesto.

- No se puede comparar la sexualidad con los sabores.
Hay gente que una persona de x sexo, no le atrae, y no le hace falta probarlo para saberlo.

No puede ser...

CrazyJapan escribió:- En el ejemplo que he puesto, era la primera vez que el niño veia a dos tios agarrados de la mano, nadie ha puesto en cuestión eso, y la madre claro que es tolerante, ya que se lo explica cuando el niño lo ve y pregunta, que es lo mas lógico.
Y repito, era un niño muy pequeño, seguramente que no hubiera visto antes una pareja homosexual, ya que no hay tantas como heterosexuales, pero si en la primera vez que lo ve, se le explica lo que es, como algo normal, pues la segunda vez que lo vea, no le chocará ni tendrá que preguntar.

Pero un armadillo seguro que es el primero que ve, pero una pareja cogida de la mano? Seguro que no es la primera que ve. El propio niño ha visto que eso era diferente, no ha visto una pareja, si no que ha visto una pareja de hombres, y le ha chocado. Si le ha chocado es porque en su cabecita no lo consideraba, consideraba que pareja era un hombre y una mujer. Es lógico que se llegue a la conclusión de que ha habido algo que le haya dado a entender al niño que una pareja la conforman un hombre y una mujer en lugar de dos personas. Algo ha habido, no se el que, pero esas cosas no se sacan de la manga.

CrazyJapan escribió:- Pues sigo sin ver eso de los cambios de homo a bi o de hetero a homo, ya que sigo pensando que realmente serian bisexuales y no se habían dado cuenta, y no se que trauma puede existir para que un homo se haga bi o un hetero se haga homo.

Conozco a una chica que era abiertamente bisexual y a raiz de una mala relación le dan repelús los tios. También conozco a otro chico que buscando su punto g se ha vuelto bisexual. Y son cosas muy simples. Solo dos casos concretos, pero existir, existen.

CrazyJapan escribió:- No, no todos somos bisexuales reprimidos.
Mucha gente es heterosexual, otra mucha es bisexual, y otra mucha es homosexual.
Yo conozco casos de parejas homosexuales con hijos, y son heterosexuales, esos niños han crecido en un ambiente basado en la tolerancia y dudo mucho que les diera reparo decir a sus padres gays que es gay...

Si tienes razón, pero no es tan facil como decir "si sus padres son homosexuales y ellos no salen homosexuales no hay relación alguna". Tampoco es así. Hay muchos más factores y que tus padres sean homosexuales no implica que sea el unico factor ni tampoco el más importante. Un niño con padres homosexuales que reciba burlas de otro niño porque no tiene padre o madre puede llegar a generarle hasta fobia, y no exagero nada. Eso es un factor con mas peso que el que sus padres le eduquen en un ambiente tolerante.

CrazyJapan escribió:- No se puede comparar la sexualidad con los sabores.
Hay gente que una persona de x sexo, no le atrae, y no le hace falta probarlo para saberlo.

Ese es un punto muy importante y me agrada que lo hayas sacado.
¿Puedes saber si una comida te gusta sin probarlo? Evidentemente, no.
¿Puede gustarte una persona sin probarla? Parece que si.
Pues esto tiene su explicación. A las personas no les puede gustar algo sin probarlo, pero, nuestra cerebro no solo reacciona ante estímulos, si no ante la propia mente. Puede gustarnos una idea preconcebida de algo. Un prejuicio. Cuando tu conoces a una persona, te haces un prejuicio de la misma para tratar de rellenar los huecos sobre lo que sabemos de esa persona. Lo primero que vemos siempre es el aspecto físico así que estamos bastante acostumbrados a hacernos un juicio rápido a través de la apariencia.

Y es de ese concepto de lo que nos enamoramos. A ti te puede gustar alguien que no hayas "probado", pero no porque te guste esa persona en si, si no porque te gusta o te disgusta el concepto que te has creado de esa persona. Luego, esa persona puede abrir la boca y cambiar ese gusto de golpe y porrazo, o al revés, que cuando aprendes sobre esa persona te empieza a gustar. cuando tu concepto cambia, tu gusto cambia.

Ahora. ¿Realmente te puede gustar una comida sin probarla? ¿No? pues tenemos ejemplos. ¿Te gusta la nocilla con chorizo? ¿La has probado? Especialmente cuando somos niños prejuzgamos si algo nos gusta o no por su apariencia, y cuando lo catamos, vemos que nos gusta o no. Por lo que los sabores si que son comparables.

Por contra, otro ejemplo. ¿Te puedes enamorar de una persona de la que no sabes nada? Incluso el nombre dice algo. ¿Pero si no sabes absolutamente nada? Realmente si que hay una diferencia muy grande entre un gusto culinario y uno sexual. El sexual es un indicador de la personalidad de la persona mientras que un gusto culinario es banal. Si a alguien le dices "si tu hubieses vivido en otro sitio te gustaría otro tipo de comida" pues le da igual, pero si le dices "si hubieses vivido en otro sitio tendrías una sexualidad distinta", te hace rechazarlo. Si te cambian eso, te cambian tu yo, tu personalidad, serías otra persona distinta, y eso es inaceptable. Nuestro instinto nos diría que es falso, que no puede ser porque tu eres tu, y eres invariable. Por eso mucha gente se aferra a la genética. Es más cómodo pensar que se nace así y que eres tu mismo a que tu podrías no ser tú por simples detalles que podrían haberte convertido en alguien distinto. Pero la realidad no es así, la realidad dice que la gente si cambia, y que dependiendo de lo que veas o hagas sale una persona diferente. No hay más que ver el "boom" ultraconservador desde que surgió intereconomía, como derrepeten toda la gente que se abrió a la posibilidad de creer lo que dicen en ese canal, se han convertido en ultraconservadores y defienden esas ideas a muerte. Yo mismamente tengo un abuelo que ha pasado de ser un simple votante del PP a estar en contra hasta del tema que estamos tratando, cuando antes decía que mientras lo hagan en su casa que le da igual, a decir que son enfermos y que hay que hacer algo. Pasa. La gente cambia, generalmente cuesta mucho, pero cambia.

Reakl escribió:

CrazyJapan escribió:- En el ejemplo que he puesto, era la primera vez que el niño veia a dos tios agarrados de la mano, nadie ha puesto en cuestión eso, y la madre claro que es tolerante, ya que se lo explica cuando el niño lo ve y pregunta, que es lo mas lógico.
Y repito, era un niño muy pequeño, seguramente que no hubiera visto antes una pareja homosexual, ya que no hay tantas como heterosexuales, pero si en la primera vez que lo ve, se le explica lo que es, como algo normal, pues la segunda vez que lo vea, no le chocará ni tendrá que preguntar.

Pero un armadillo seguro que es el primero que ve, pero una pareja cogida de la mano? Seguro que no es la primera que ve. El propio niño ha visto que eso era diferente, no ha visto una pareja, si no que ha visto una pareja de hombres, y le ha chocado. Si le ha chocado es porque en su cabecita no lo consideraba, consideraba que pareja era un hombre y una mujer. Es lógico que se llegue a la conclusión de que ha habido algo que le haya dado a entender al niño que una pareja la conforman un hombre y una mujer en lugar de dos personas. Algo ha habido, no se el que, pero esas cosas no se sacan de la manga.

CrazyJapan escribió:- Pues sigo sin ver eso de los cambios de homo a bi o de hetero a homo, ya que sigo pensando que realmente serian bisexuales y no se habían dado cuenta, y no se que trauma puede existir para que un homo se haga bi o un hetero se haga homo.

Conozco a una chica que era abiertamente bisexual y a raiz de una mala relación le dan repelús los tios. También conozco a otro chico que buscando su punto g se ha vuelto bisexual. Y son cosas muy simples. Solo dos casos concretos, pero existir, existen.

CrazyJapan escribió:- No, no todos somos bisexuales reprimidos.
Mucha gente es heterosexual, otra mucha es bisexual, y otra mucha es homosexual.
Yo conozco casos de parejas homosexuales con hijos, y son heterosexuales, esos niños han crecido en un ambiente basado en la tolerancia y dudo mucho que les diera reparo decir a sus padres gays que es gay...

Si tienes razón, pero no es tan facil como decir "si sus padres son homosexuales y ellos no salen homosexuales no hay relación alguna". Tampoco es así. Hay muchos más factores y que tus padres sean homosexuales no implica que sea el unico factor ni tampoco el más importante. Un niño con padres homosexuales que reciba burlas de otro niño porque no tiene padre o madre puede llegar a generarle hasta fobia, y no exagero nada. Eso es un factor con mas peso que el que sus padres le eduquen en un ambiente tolerante.

CrazyJapan escribió:- No se puede comparar la sexualidad con los sabores.
Hay gente que una persona de x sexo, no le atrae, y no le hace falta probarlo para saberlo.

Ese es un punto muy importante y me agrada que lo hayas sacado.
¿Puedes saber si una comida te gusta sin probarlo? Evidentemente, no.
¿Puede gustarte una persona sin probarla? Parece que si.
Pues esto tiene su explicación. A las personas no les puede gustar algo sin probarlo, pero, nuestra cerebro no solo reacciona ante estímulos, si no ante la propia mente. Puede gustarnos una idea preconcebida de algo. Un prejuicio. Cuando tu conoces a una persona, te haces un prejuicio de la misma para tratar de rellenar los huecos sobre lo que sabemos de esa persona. Lo primero que vemos siempre es el aspecto físico así que estamos bastante acostumbrados a hacernos un juicio rápido a través de la apariencia.

Y es de ese concepto de lo que nos enamoramos. A ti te puede gustar alguien que no hayas "probado", pero no porque te guste esa persona en si, si no porque te gusta o te disgusta el concepto que te has creado de esa persona. Luego, esa persona puede abrir la boca y cambiar ese gusto de golpe y porrazo, o al revés, que cuando aprendes sobre esa persona te empieza a gustar. cuando tu concepto cambia, tu gusto cambia.

Ahora. ¿Realmente te puede gustar una comida sin probarla? ¿No? pues tenemos ejemplos. ¿Te gusta la nocilla con chorizo? ¿La has probado? Especialmente cuando somos niños prejuzgamos si algo nos gusta o no por su apariencia, y cuando lo catamos, vemos que nos gusta o no. Por lo que los sabores si que son comparables.

Por contra, otro ejemplo. ¿Te puedes enamorar de una persona de la que no sabes nada? Incluso el nombre dice algo. ¿Pero si no sabes absolutamente nada? Realmente si que hay una diferencia muy grande entre un gusto culinario y uno sexual. El sexual es un indicador de la personalidad de la persona mientras que un gusto culinario es banal. Si a alguien le dices "si tu hubieses vivido en otro sitio te gustaría otro tipo de comida" pues le da igual, pero si le dices "si hubieses vivido en otro sitio tendrías una sexualidad distinta", te hace rechazarlo. Si te cambian eso, te cambian tu yo, tu personalidad, serías otra persona distinta, y eso es inaceptable. Nuestro instinto nos diría que es falso, que no puede ser porque tu eres tu, y eres invariable. Por eso mucha gente se aferra a la genética. Es más cómodo pensar que se nace así y que eres tu mismo a que tu podrías no ser tú por simples detalles que podrían haberte convertido en alguien distinto. Pero la realidad no es así, la realidad dice que la gente si cambia, y que dependiendo de lo que veas o hagas sale una persona diferente. No hay más que ver el "boom" ultraconservador desde que surgió intereconomía, como derrepeten toda la gente que se abrió a la posibilidad de creer lo que dicen en ese canal, se han convertido en ultraconservadores y defienden esas ideas a muerte. Yo mismamente tengo un abuelo que ha pasado de ser un simple votante del PP a estar en contra hasta del tema que estamos tratando, cuando antes decía que mientras lo hagan en su casa que le da igual, a decir que son enfermos y que hay que hacer algo. Pasa. La gente cambia, generalmente cuesta mucho, pero cambia.

- No se de que zona eres, pero aqui en Madrid, no es habitual ver a parejas homosexuales paseando de la mano, donde se suele ver es en chueca y alrededores (Sol, Gran Via, Preciados, Callao...), en cambio, por otros barrios, no se ve, no porque no los haya, sino porque a mucha gente no le gusta que se les queden mirando por el simple hecho de ir de la mano o de darse un beso.

Por eso, es normal que puede que ese niño nunca lo hubiera visto, por eso, pregunta cuando lo ve, al igual que con el ejemplo armadillo, si el niño está harto de ver perros y gatos y un dia ve un armadillo, normal que pregunte que es.

- La chica del caso, sigue siendo bisexual, pero estará en una etapa que por una mala experiencia prefiera estar con tias.
Y el tio del punto G, pues seguramente que ya era bisexual, porque una cosa es estimular el punto G, que lo puede hacer un hetero sin tener porque sentir atracción por un tio.

- Si un niño es homosexual, por mucho rechazo que reciba en su colegio y demás, seguirá siendo homosexual, uno no se hace heterosexual porque lo otro esté mal visto, hay gente que lo oculta o lo camufla, pero sigue siendo homosexual.
Yo he hablado de casos que los niños han crecido, y pese a tener padres homosexuales, son heterosexuales, porque son asi, no hay que darle mas vueltas.

- "¿Puedes saber si una comida te gusta sin probarlo?"
Si, se puede saber.

Puede que una comida sea viscosa y sabes que no te gusta la comida viscosa, puede que huela muy fuerte y sepas que no te gusta la comida con esos olores, puede que tenga moho (queso azul) y te de asco solo de verlo, etc...

No se puede comparar la sexualidad con los sabores.

Y mucho menos, se puede mezclar el concepto amor, con el tema sabores.

Y yo nunca he probado la nocilla con chorizo, pero se que no me gusta, primero, porque la nocilla sola no me gusta, y segundo porque soy vegetariano y no como chorizo.

Tampoco me gusta el chocolate negro, y si un postre lleva chocolate negro, se de entrada que no me gusta.

Tampoco me gusta el picante, y si un plato es picante, se que no me va a gustar...

CrazyJapan escribió:- No se de que zona eres, pero aqui en Madrid, no es habitual ver a parejas homosexuales paseando de la mano, donde se suele ver es en chueca y alrededores (Sol, Gran Via, Preciados, Callao...), en cambio, por otros barrios, no se ve, no porque no los haya, sino porque a mucha gente no le gusta que se les queden mirando por el simple hecho de ir de la mano o de darse un beso.

Por eso, es normal que puede que ese niño nunca lo hubiera visto, por eso, pregunta cuando lo ve, al igual que con el ejemplo armadillo, si el niño está harto de ver perros y gatos y un dia ve un armadillo, normal que pregunte que es.

Claro, exáctamente, lo que quiero decir es que existe esa situación, por ello hay mucha gente condicionada a creer que la heterosexualidad es lo normal. En otras sociedades donde la homosexualidad esté bien vista y sea habitual, se verá como los indices de homosexualidad y bisexualidad se dispara.

CrazyJapan escribió:- La chica del caso, sigue siendo bisexual, pero estará en una etapa que por una mala experiencia prefiera estar con tias.
Y el tio del punto G, pues seguramente que ya era bisexual, porque una cosa es estimular el punto G, que lo puede hacer un hetero sin tener porque sentir atracción por un tio.

Pero por esa regla de tres todos somos bisexuales solo que no lo sabemos o que nos cerramos en banda a alternativas. Es como el comer bichos. A mi me da asco, pero según tu ejemplo yo como bichos, solo que no lo he probado. Lo cual volvemos al punto de "por qué se tiende a uno u otro". El hecho de que nazcamos todos bisexuales te lo tienes que saltar para explicar tu punto, o acceder a que todos somos bisexuales y que nuestra preferencia depende de nuestro gusto.

CrazyJapan escribió:- Si un niño es homosexual, por mucho rechazo que reciba en su colegio y demás, seguirá siendo homosexual, uno no se hace heterosexual porque lo otro esté mal visto, hay gente que lo oculta o lo camufla, pero sigue siendo homosexual.
Yo he hablado de casos que los niños han crecido, y pese a tener padres homosexuales, son heterosexuales, porque son asi, no hay que darle mas vueltas.

Un niño no es o deja de ser homosexual porque no sabe lo que es eso. De hecho no puedes saberlo. No puedes saber lo que una persona podría haber sido para comprobar si realmente lo que dices es cierto. No puedes viajar al pasado, cambiar las condiciones de esa persona y comprobar que en todos los cambios esa persona acaba siendo homosexual. Pero si puedes comprobar que la persona con el tiempo cambia.

CrazyJapan escribió:- "¿Puedes saber si una comida te gusta sin probarlo?"
Si, se puede saber.

Puede que una comida sea viscosa y sabes que no te gusta la comida viscosa, puede que huela muy fuerte y sepas que no te gusta la comida con esos olores, puede que tenga moho (queso azul) y te de asco solo de verlo, etc...

CrazyJapan escribió:No se puede comparar la sexualidad con los sabores.

Pues mira. Puede que una persona esté gorda, y sabes que no te gustan las personas gordas. Puede que huela muy fuerte y sepas que no te gustan las personas con esos olores, y puede que no se duche nunca y te de asco con solo verlo.

¿Ves? Si se puede comparar. Otra cosa es que no te haga gracia la comparación, pero es lo que hay.

CrazyJapan escribió:Y mucho menos, se puede mezclar el concepto amor, con el tema sabores.

No, el tema del amor es muy distinto, pero tampoco tiene nada que ver con la orientación sexual, si no con la formación de enlaces entre individuos.

CrazyJapan escribió:Y yo nunca he probado la nocilla con chorizo, pero se que no me gusta, primero, porque la nocilla sola no me gusta, y segundo porque soy vegetariano y no como chorizo.

Exacto, es lo que quería decir. Te puede gustar/ no gustar una persona por lo que sepas de ella.

CrazyJapan escribió:Tampoco me gusta el chocolate negro, y si un postre lleva chocolate negro, se de entrada que no me gusta.

Tampoco me gusta el picante, y si un plato es picante, se que no me va a gustar...

Exáctamente, al igual que muchas personas piensan "tiene pene, no me gustan los penes, por lo que esa persona no me va a gustar". Aunque luego lo pruebes y te guste.

- No, no todos somos bisexuales, que exista gente que por reprimirse oculten su homosexualidad o bisexualidad, no quiere decir que todos seamos bisexuales, ya que hay heterosexuales que no sienten la minima atracción por gente de su mismo sexo y homosexuales que no sienten la minima atracción por el sexo opuesto.
No es cuestión de probar, ya que no hace falta probarlo para saberlo, ya que no existe atracción sexual, cosa que si hay en la gente que se reprime.

- No se puede comparar cualidades fisicas de una persona con la sexualidad de esa persona.
Es como si a un hetero le gustan las tias delgadas, morenas, que huelan bien y altas.
Si le pones a una rubia, con sobrepeso, con olor a sobaco y baja, seguramente no le guste por tener esas preferencias fisicas.
Pero, si le pones a un tio delgado, moreno, que huele bien y alto, seguro que tampoco le gustará, ya que pese a cumplir sus preferencias fisicas, no siente atracción por ser un tio.

- El amor claro que es complicado, pero no hay que comparar el amor hacia una pareja, con el cariño hacia un amigo o un familiar.

CrazyJapan escribió:- No, no todos somos bisexuales, que exista gente que por reprimirse oculten su homosexualidad o bisexualidad, no quiere decir que todos seamos bisexuales, ya que hay heterosexuales que no sienten la minima atracción por gente de su mismo sexo y homosexuales que no sienten la minima atracción por el sexo opuesto.
No es cuestión de probar, ya que no hace falta probarlo para saberlo, ya que no existe atracción sexual, cosa que si hay en la gente que se reprime.

Ya, pero te vuelvo a decir que para que esto sea cierto tienes que desmontar todas las investigaciones que afirman que todos nacemos bisexuales.

CrazyJapan escribió:- No se puede comparar cualidades fisicas de una persona con la sexualidad de esa persona.
Es como si a un hetero le gustan las tias delgadas, morenas, que huelan bien y altas.
Si le pones a una rubia, con sobrepeso, con olor a sobaco y baja, seguramente no le guste por tener esas preferencias fisicas.
Pero, si le pones a un tio delgado, moreno, que huele bien y alto, seguro que tampoco le gustará, ya que pese a cumplir sus preferencias fisicas, no siente atracción por ser un tio.

No es del todo cierto. En realidad nos enamoramos de personas, no de sexos. Lo que pasa es que nuestra orientación sexual filtra esas personas al igual que lo puede filtrar el hecho de que esté gordo o huela mal. Aunque el peso de la sexualidad es mayor ya que también las consecuencias son mayores tanto a nivel personal como social.

CrazyJapan escribió:- El amor claro que es complicado, pero no hay que comparar el amor hacia una pareja, con el cariño hacia un amigo o un familiar.

En realidad siguen los mismos mecanismos. Cambian las condiciones y motivaciones. Cuando generas una relación con una persona, si tienes interés sexual y afectivo derivará en amor, si los intereses son otros derivará en otra cosa. Es evidente que una persona que no te despierte interés sexual y afectivo no va a poder derivar en amor, pero eso no tiene nada que ver con que seas gay o hetero. Símplemente tu orientación sexual desviará los intereses a la hora de realizar un enlace con una persona, pero eso es consecuencia de tu orientación, no es la causa de tu orientación. No es que solo puedas amar a un tipo de persona y por eso eres gay, si no que eres gay y por eso solo puedes hacer ese tipo de enlace con un tipo determinado de persona.

ah pero que ahora te enteras?! el tema es que fué morir franco e irse el pais a la mierda con tanta democracia y mariconura

Madre mía, guardia civiles maricones también ..... este país se va a la mierda

+ 1000, qe razon tienes amigo mio !!

III-SKAYNET-III escribió:

ah pero que ahora te enteras?! el tema es que fué morir franco e irse el pais a la mierda con tanta democracia y mariconura

Madre mía, guardia civiles maricones también ..... este país se va a la mierda

+ 1000, qe razon tienes amigo mio !!

No nos confundamos.
El país se va a la mierda por la educación.
He aquí una muestra de ello

avix escribió:

III-SKAYNET-III escribió:

ah pero que ahora te enteras?! el tema es que fué morir franco e irse el pais a la mierda con tanta democracia y mariconura

Madre mía, guardia civiles maricones también ..... este país se va a la mierda

+ 1000, qe razon tienes amigo mio !!

No nos confundamos.
El país se va a la mierda por la educación.
He aquí una muestra de ello

si claro, las culpas a la educación!!

Reakl escribió:por ello hay mucha gente condicionada a creer que la heterosexualidad es lo normal.

Qué es lo que entiendes por ''normal''?

Lo digo porque, hasta donde sé, lo normal no es:

*Lo que debería ser.
*Lo correcto.

No. Hasta donde sé, lo normal es simplemente lo que más se repite en una sociedad, sin importar opiniones personales o la ética en si. El problema que veo yo es que tomáis (yo incluido xD) lo ''diferente'' o ''anormal'' como algo ofensivo, cuando simplemente significa algo que no es común si se tomase una muestra aleatoria en alguna población.

Wence-Kun escribió:

Reakl escribió:por ello hay mucha gente condicionada a creer que la heterosexualidad es lo normal.

Qué es lo que entiendes por ''normal''?

Lo digo porque, hasta donde sé, lo normal no es:

*Lo que debería ser.
*Lo correcto.

No. Hasta donde sé, lo normal es simplemente lo que más se repite en una sociedad, sin importar opiniones personales o la ética en si. El problema que veo yo es que tomáis (yo incluido xD) lo ''diferente'' o ''anormal'' como algo ofensivo, cuando simplemente significa algo que no es común si se tomase una muestra aleatoria en alguna población.

Sí, disculpa. Creo que no debemos meternos en un debate dialéctico sobre el significado de normal porque creo que todos entendemos a que quería referirme con ello.