Hoy toca al revés: echado de un bar por hablar catalan

joder esk tambien el tio vacilando..
imaginate que te habla un chino en chino y te dice "yo hablo en chino porque es mi lengua blablabla" (pero en chino) ..




pd: soy catalan

Yo creo que algunos no se dan cuenta de la estupidez de estas historias.

Lo lógico es entenderse. Si uno te dice que no te entiende y tú sabes hablar otra lengua... que haces? le sigues hablando en esa lengua o cambias a la otra para entenderte con dicha persona?

La lengua debería ser secundario... lo importante es entenderse. Coño! como si le hablas por signos.

PuMa escribió:

warkand escribió: -.Mira, me voy a poner yo en el lado contrario, el de los catalanes, y voy a ir a un restaurante Indio en Barcelona... Le hablo en Catalán y el indio no entiende ni papa, porque habla castellano chapurreao...Pues tengo dos opciones: Me voy del restaurante y no ceno allí, aunque se que es el mejor Indio en España, pero no habla Castellano y por tanto no ceno allí. Segunda opción soy COMPRENSIBLE y le intento hablar en castellano, porque si el restaurante esta lleno, de alguna forma le habrán pedido la mesa y ceno tranquilamente.

No es el mismo caso, no estamos hablando de una persona claramente extranjera acabada de aterrizar, se trata de una persona española que es más que probable que entienda el catalán y en concreto la frase “som set” más que seguro.
Lo que denuncio es que muchos de esos catalanes que dicen no entender en realidad lo que hacen es darse el gustazo de verte hablar en castellano , lo que hacen es ningunear tu lengua que deberían al menos entender y mucho más si tienen un restaurante pero la desprecian y se ríen en tu cara.

warkand escribió:2º. Si es tan parecido, porque motivo tenemos que hablar en España, que somos 4 gatos, 3 lenguas diferentes, porque claro el gallego, tambien es muy parecido al Castellano, y el Euskera, ya ni te cuento.

Porque esas comunidades tienen su lengua propia y a su vez son lenguas españolas que la gente debería respetar que haya personas que las tengan como maternas y que tengan todo el derecho del mundo a expresarse en la lengua que piensan.

warkand escribió:, ¿jamás vas a salir de Cataluña, o eres de los que piensa que el resto de los españoles debemos de hablar Catalan (y gallego, y euskera, no te olvides de ellos)

La duda que me surge a mi es ¿ Hay algún catalán que piense que fuera de catalunya se deba hablar en catalán ? No sabia que la desinformación llegara tan lejos.

Personalmente, tengo muchos amigos catalanes, ninguno me habla en Catalán, y hace unos años, antes de toda esta movida independista cuando iba a visitarlos, me gustaba que me enseñaran catalán, por dos motivos, cultura propia y curiosidad. Ahora, despues de todos estos rollos linguisticos no pienso hablar catalán, porque se ha desvirtuado totalmente el catalan, ahora sino hablas catalán eres: "un españolito" como me han dicho alguna vez allí.

Pues déjame que lo dude, alguien que dice que los que tenemos lengua propia de nuestra comunidad queremos que se hable en todos los rincones de España me parece que poca gente que no sea castellanoparlante ha conocido.

Tirando de tópicos si hablas catalan directamente no te entienden o eres un "catalan exaltado independentista" como dices.

warkand escribió:que hay catalanes muy majos

No me jodas.

No nos entenderemos nunca

Yo creo que estas tratando dos temas diferentes, por un lado los catalanes que no quieren hablar catalán, y por otro el de los "extranjeros" que viven en cataluña y no hablan catalán.

Uno puede llevar 2 o 3 años perfectamente en Cataluña y no saber hablar catalán, y creo que no es algo alarmante. Alarmante es la imagen que se de de cataluña con este tipo de noticias. Como has dicho antes todo el mundo contesta parecido, pues mira quienes de esos han vuelto a contestar. Con la noticia unos cuantos se han convencido de que allí solo se habla catalán y los catalanes son unos "tocapelotas".

Y la gente respeta el catalán, no los radicalismos, y muchos catalanes tampoco respetan el castellano ni nada que se le parezca. Porque tengo que ir a un parque tematico de cataluña, y encontrar las audiciones en catalan, ingles y frances, pero no en castellano, ¿Que pasa que el castellano no lo habla nadie ya para ellos? Ese tipo de acciones es la que provoca estos conflictos.

Mira como curiosidad, una vez en Barcelona entre a un bar a tomarme un café con un par de amigos (estabamos de turisteo), cuando pedí la cuenta el camarero me lo dijo en catalán, te juro que no lo entendia porque apenas vocalizaba, el caso es que le insisto un par de veces diciendole que no hablo catalan que por favor me lo dijera en castellano, y el tio nada en catalan y sin vocalizar. Total el bar lleno de gente, les dije a mis colegas: "vamonos, que a lo mejor es que nos invita", pues saliendo por puerta, salio el camarero detras gritando: "Hijos de ****, ladrones, pagarme los ***** cafes!!!", momento en el que nos dimos la vuelta y le dije: "Ahora que ya habla castellano, me dice cuanto es por favor"

En resumen, que esto será una eterna disputa mientras que siga habiendo radicales que salen en la TV o radio diciendo que el catalán o el gallego tiene que ser la lengua oficial hasta de la sede de la ONU

Uno puede llevar 2 o 3 años perfectamente en Cataluña y no saber hablar catalán, y creo que no es algo alarmante. Alarmante es la imagen que se de de cataluña con este tipo de noticias. Como has dicho antes todo el mundo contesta parecido, pues mira quienes de esos han vuelto a contestar. Con la noticia unos cuantos se han convencido de que allí solo se habla catalán y los catalanes son unos "tocapelotas".

Nadie le ha pedido que hable catalán simplemente que entienda “som set” que te aseguro que lo entiende.

. Porque tengo que ir a un parque tematico de cataluña, y encontrar las audiciones en catalan, ingles y frances, pero no en castellano, ¿Que pasa que el castellano no lo habla nadie ya para ellos? Ese tipo de acciones es la que provoca estos conflictos.

Vuelves a mentir/equivocarte pon aquí el nombre del parque.

Mira como curiosidad, una vez en Barcelona entre a un bar a tomarme un café con un par de amigos (estabamos de turisteo), cuando pedí la cuenta el camarero me lo dijo en catalán, te juro que no lo entendia porque apenas vocalizaba, el caso es que le insisto un par de veces diciendole que no hablo catalan que por favor me lo dijera en castellano, y el tio nada en catalan y sin vocalizar. Total el bar lleno de gente, les dije a mis colegas: "vamonos, que a lo mejor es que nos invita", pues saliendo por puerta, salio el camarero detras gritando: "Hijos de ****, ladrones, pagarme los ***** cafes!!!", momento en el que nos dimos la vuelta y le dije: "Ahora que ya habla castellano, me dice cuanto es por favor"

No me lo creo. Si algún eoliano de Barcelona lee esto seguramente tampoco se lo creerá. Barcelona esta repleto de camareros de todo el mundo y básicamente hablan castellano. Mira que llevo años y nunca he visto nada parecido, que casualidad que los que vais un dia os pase eso y nada mas y nada menos que en Barcelona.

Esta historia tiene algun tiempo, un par de años diria yo.

ETkoala escribió:joder esk tambien el tio vacilando..
imaginate que te habla un chino en chino y te dice "yo hablo en chino porque es mi lengua blablabla" (pero en chino) ..




pd: soy catalan

Ya, pero el chino no es una lengua oficial ni cooficial en nuestro país, como lo són el Español y el Català.

A mi si por ejemplo me paran por la calle y me preguntan algo, SIEMPRE respondo en mi lengua, el catalan. Si luego resulta que esa persona no lo entiende, ya le hablaré en castellano sin ningun problema. Tampoco hay que ponerse a vacilar como el joel joan ese...¬¬

warkand escribió:Hace unos años, claro que habia radicalismos, pero no tan exarcebado como ahora,

Esta exacerbado desde fuera. Aqui todo va como siempre.

o por lo menos no tan popular, que salen en todos los medios de prensa, y se hacen populares enseguida, dando al resto de españoles la sensación de que son todos los catalanes igual de obtusos con el tema de la lengua y la independencia.

Preguntate a que partidos o que medios politizados les interesa todo este jaleo, y que se hable de ESTE TEMA y no de OTRAS COSAS, bastante más importantes.

warkand escribió:Mira como curiosidad, una vez en Barcelona entre a un bar a tomarme un café con un par de amigos (estabamos de turisteo), cuando pedí la cuenta el camarero me lo dijo en catalán, te juro que no lo entendia porque apenas vocalizaba, el caso es que le insisto un par de veces diciendole que no hablo catalan que por favor me lo dijera en castellano, y el tio nada en catalan y sin vocalizar. Total el bar lleno de gente, les dije a mis colegas: "vamonos, que a lo mejor es que nos invita", pues saliendo por puerta, salio el camarero detras gritando: "Hijos de ****, ladrones, pagarme los ***** cafes!!!", momento en el que nos dimos la vuelta y le dije: "Ahora que ya habla castellano, me dice cuanto es por favor"

PuMa escribió:No me lo creo. Si algún eoliano de Barcelona lee esto seguramente tampoco se lo creerá. Barcelona esta repleto de camareros de todo el mundo y básicamente hablan castellano. Mira que llevo años y nunca he visto nada parecido, que casualidad que los que vais un dia os pase eso y nada mas y nada menos que en Barcelona.

Sabía que ibas a decir "no me lo creo", parece la respuesta standart, es decir te quejas por un panfleto sensacionalista a manos de un chalado tal como si fuera la represión de los 40 y sin embargo no te crees que lo que ha citado Warkand sea cierto? vamos yo estuve 3 días y me pasó algo parecido ya que no me quisieron atender en un bar por dirigirme en castellano y me trató como un bicho raro, a que tampoco lo crees? y a que tampoco lo que le pasó a WilloW o al otro? Yo creo que no ganamos nada mintiendo, al menos yo, ya que no tengo nada en contra de los catalanes ni de esa gran comunidad.

Podreis decir misa, pero el uso incendiario de la lengua es una realidad más que comprobada. Por suerte sólo son unos pocos descerebrados los que hacen uso de estas armas políticas, pero por desgracia estos hacen incapié en que esta mierda se extienda, desde colegios hasta la misma calle.

A mí me entristece, porque yo no tengo problema en intentar aprender catalán, chapurrearlo o lo que sea si voy allí de viaje, pero que me descriminen por intentar entendernos entre personas simplemente y peor aún siendo la mayoría de los casos bilingües me parece lamentable en pleno siglo XXI.

pd. precisamente un buen amigo mío de Mollet del Valles me cuenta de que allí hay una auténtica dictadura y que no está a favor de toda esa mierda y es catalán de nacimiento. Vamos que quien dice eso de no me lo creo suena a defensa de la patria más que objetividad.

PuMa escribió:La duda que me surge a mi es ¿ Hay algún catalán que piense que fuera de catalunya se deba hablar en catalán ? No sabia que la desinformación llegara tan lejos.

Más de un catalán habrá que piense eso, más aún cuando normalmente las historias clínicas se mandan en catalán cuando son solicitadas por otras comunidades, y esto está más que probado.

Johny27 escribió:

PuMa escribió:La duda que me surge a mi es ¿ Hay algún catalán que piense que fuera de catalunya se deba hablar en catalán ? No sabia que la desinformación llegara tan lejos.

Más de un catalán habrá que piense eso, más aún cuando normalmente las historias clínicas se mandan en catalán cuando son solicitadas por otras comunidades, y esto está más que probado.

Ah si pues presentamelo, porque mira que yo vivo en catalunya y no se de nadie que diga que hay que imponer el catalan por toda la peninsula iberica. Ah y lo de los hospitales como demagogia vale pero no es lo mismo que colonizar lingüisticamente españa.

PuMa escribió:Ah y lo de los hospitales como demagogia vale pero no es lo mismo que colonizar lingüisticamente españa.

¿Estás diciendo que lo de las historias clínicas es mentira? Porque eso lo he visto yo repetidas veces con mis propios ojos.

Johny27 escribió:

PuMa escribió:Ah y lo de los hospitales como demagogia vale pero no es lo mismo que colonizar lingüisticamente españa.

¿Estás diciendo que lo de las historias clínicas es mentira? Porque eso lo he visto yo repetidas veces con mis propios ojos.

Porque por error no será, ¿no? Eso es cosa de alguien que piensa que toda España debería hablar catalán.

ME parece que nos estamos olvidando de que la situacion se daba en un establecimiento de cara al público, de manera que en catalunya tenemos derecho a expresar-nos en cualquiera de los dos idiomas oficiales. Si el señor no entiende catalan, no puede estar de cara al público. Es de cajón, si abrís una tienda en china y solo hablais castellano, que pasaria?

Joder,es que siempre dais vueltas a lo mismo: tenemos derecho y obligaciones, y uno de esos derechos es expresarnos con la lengua que queramos: así de claro. Ahora , que alguien no lo entiende por educación se cambia, pero en un establecimiento publico tienen unas obligaciones, que es entender los dos idiomas OFICIALES.

Saludos!
Melliug.

bas escribió:

Johny27 escribió:

PuMa escribió:Ah y lo de los hospitales como demagogia vale pero no es lo mismo que colonizar lingüisticamente españa.

¿Estás diciendo que lo de las historias clínicas es mentira? Porque eso lo he visto yo repetidas veces con mis propios ojos.

Porque por error no será, ¿no? Eso es cosa de alguien que piensa que toda España debería hablar catalán.

No será por error, no. Tampoco será por tocar los cojones porque ya me dirás tú que gracia tendría el asunto. Será que no hay nadie y/o nada para traducirlas cuando debería haberlo. Así que, mejor llamarlo dejadez.

A no ser que se entendieran, no deberían llegar a los esos hospitales sin ser traducidas. Por lo tanto, una solución es traducirlo. Y la otra solución es obligar los médicos catalanes que han estudiado en Cataluña a que hagan sus historias por obligación en otro idioma; algo ¿antinatural? como diría Jhonny.

Salu2!

melliug escribió:ME parece que nos estamos olvidando de que la situacion se daba en un establecimiento de cara al público, de manera que en catalunya tenemos derecho a expresar-nos en cualquiera de los dos idiomas oficiales. Si el señor no entiende catalan, no puede estar de cara al público. Es de cajón, si abrís una tienda en china y solo hablais castellano, que pasaria?

Joder,es que siempre dais vueltas a lo mismo: tenemos derecho y obligaciones, y uno de esos derechos es expresarnos con la lengua que queramos: así de claro. Ahora , que alguien no lo entiende por educación se cambia, pero en un establecimiento publico tienen unas obligaciones, que es entender los dos idiomas OFICIALES.

Saludos!
Melliug.

Me parece muy bien para la gente que vive alli que ha tenido todo el tiempo del mundo de aprender catalan, pero los inmigrantes que? No pueden trabajar por no hablar catalan? Me parece una manera muy artificial de conservar una lengua. En valencia no es obligatorio conocerlo y aun asi se habla en todos los lados (en la capital tal vez menos).

- Es que tengo 8 carreras, 10 años de experiencia y hablo 10 idiomas
- Muy bien, habla catalan?
- No
- Siguiente...

PD: tu ejemplo no sirve, porque aqui se habla una de las 2 lenguas oficiales.

Salu2

solucion: hablar en castellano

bas escribió:

Johny27 escribió:

PuMa escribió:Ah y lo de los hospitales como demagogia vale pero no es lo mismo que colonizar lingüisticamente españa.

¿Estás diciendo que lo de las historias clínicas es mentira? Porque eso lo he visto yo repetidas veces con mis propios ojos.

Porque por error no será, ¿no? Eso es cosa de alguien que piensa que toda España debería hablar catalán.

Por error pasa una o dos veces, constantemente no.

melliug escribió:ME parece que nos estamos olvidando de que la situacion se daba en un establecimiento de cara al público, de manera que en catalunya tenemos derecho a expresar-nos en cualquiera de los dos idiomas oficiales. Si el señor no entiende catalan, no puede estar de cara al público. Es de cajón, si abrís una tienda en china y solo hablais castellano, que pasaria?

Joder,es que siempre dais vueltas a lo mismo: tenemos derecho y obligaciones, y uno de esos derechos es expresarnos con la lengua que queramos: así de claro. Ahora , que alguien no lo entiende por educación se cambia, pero en un establecimiento publico tienen unas obligaciones, que es entender los dos idiomas OFICIALES.

Saludos!
Melliug.

Pero tu te crees que todo el mundo que va a trabajar a Cataluña va a estarse unos meses haciendo un curso de catalán para luego buscar trabajo?? Joder, las cosas son alrevés, primero buscas curro, y si lo encuentras pues ya aprenderás Catalán si te vale la pena.

Un saludo!

argam escribió:Pero tu te crees que todo el mundo que va a trabajar a Cataluña va a estarse unos meses haciendo un curso de catalán para luego buscar trabajo?? Joder, las cosas son alrevés, primero buscas curro, y si lo encuentras pues ya aprenderás Catalán si te vale la pena.

Es que venga ya, cuando llevas un año en Catalunya ya entiendes bien el catalán (y lo digo por experiencia, mi cuñada es peruana y lleva un año aquí), si no lo entiendes es que eres algo cortillo, o bien porque no te da la real gana. Otra cosa es hablarlo o escribirlo, claro, pero entenderlo es lo importante.

dark_hunter escribió:

melliug escribió:ME parece que nos estamos olvidando de que la situacion se daba en un establecimiento de cara al público, de manera que en catalunya tenemos derecho a expresar-nos en cualquiera de los dos idiomas oficiales. Si el señor no entiende catalan, no puede estar de cara al público. Es de cajón, si abrís una tienda en china y solo hablais castellano, que pasaria?

Joder,es que siempre dais vueltas a lo mismo: tenemos derecho y obligaciones, y uno de esos derechos es expresarnos con la lengua que queramos: así de claro. Ahora , que alguien no lo entiende por educación se cambia, pero en un establecimiento publico tienen unas obligaciones, que es entender los dos idiomas OFICIALES.

Saludos!
Melliug.

Me parece muy bien para la gente que vive alli que ha tenido todo el tiempo del mundo de aprender catalan, pero los inmigrantes que? No pueden trabajar por no hablar catalan? Me parece una manera muy artificial de conservar una lengua. En valencia no es obligatorio conocerlo y aun asi se habla en todos los lados (en la capital tal vez menos).

- Es que tengo 8 carreras, 10 años de experiencia y hablo 10 idiomas
- Muy bien, habla catalan?
- No
- Siguiente...

PD: tu ejemplo no sirve, porque aqui se habla una de las 2 lenguas oficiales.

Salu2

dark_hunter, yo no sé si haría la comparación con la C.Valenciana. Sabemos que Cataluña es más agresiva con este tema. Son dos modelos distintos y supongo que darán resultados distintos. Y está claro, será porque en la Generalitat hay un gobierno catalanista y en la Generalitat Valenciana hay uno que no lo es.

Yo he de decir que salvo en cuestiones excéntricas como el tema de los carteles y el hecho mandar historias clínicas sin traducir, estoy a favor del modelo más catalanista, es obvio (ya se ve mi plumero). Sólo viendo lo que se habla mi idioma en ambas capitales de dichas comunidades, ya me decido.

Salu2!

Johny27 escribió:

bas escribió:Porque por error no será, ¿no? Eso es cosa de alguien que piensa que toda España debería hablar catalán.

Por error pasa una o dos veces, constantemente no.

Y por tanto es para obligar a que todo el estado aprenda el idioma.

Ereza escribió:

argam escribió:Pero tu te crees que todo el mundo que va a trabajar a Cataluña va a estarse unos meses haciendo un curso de catalán para luego buscar trabajo?? Joder, las cosas son alrevés, primero buscas curro, y si lo encuentras pues ya aprenderás Catalán si te vale la pena.

Es que venga ya, cuando llevas un año en Catalunya ya entiendes bien el catalán (y lo digo por experiencia, mi cuñada es peruana y lleva un año aquí), si no lo entiendes es que eres algo cortillo, o bien porque no te da la real gana. Otra cosa es hablarlo o escribirlo, claro, pero entenderlo es lo importante.

Obviamente, pero es que no sabemos si el camarero llevaba 1 mes en Cataluña o 10 años...

bas escribió:

Johny27 escribió:

bas escribió:Porque por error no será, ¿no? Eso es cosa de alguien que piensa que toda España debería hablar catalán.

Por error pasa una o dos veces, constantemente no.

Y por tanto es para obligar a que todo el estado aprenda el idioma.

No se por qué será, pero para hacer su trabajo seguro que no es.

PuMa si no te val eocn las historias clínicas te pondré un ejemplo muy cercano.

Mi madre tarbaja en Induyco, está en personal, y entre otras cosas se encarga de las nóminas de las tiendas que el Corte Inglés tiene por toda España.

Desde Madrid se manda (cualquier papel o documento) a todos lados en castellano, las posibles quejas hasta hace relativamente poco, se mandaban de vuelta a Madrid en Catalán, en casos contados la verdad. Pero lo hacian... mandar un documento de empresa a Madrid en otro idioma...

Tu te crees que eso es tener dos dedos de frente?.

Yo he estado trabajando allí también en el almacén, mandando y reciviendo pedidos, y todavia llegaba alguno en catalán.

Me hace gracia que des como verdadera la palabra de un charlatán y del que no deberiais tomar ejemplo, y no de alguien que ha visto, ha estado, sentido o trabajado con gente de allí.

Y te puedo poner muchos mas casos, puesto que relaciones con cataluña desde siempre en mi familia,(parientes incluso). Salvo contados casos, el resto no ha habido ningún problema, absolutamente ninguno.


Lo que no se es si yo me voy a Cataluña a trabajar debo de aprendeer el catalán, tan oficial es uno como otro, o no?, pues entonces. Se puede hablar de las dos maneras.

Adris escribió:PuMa si no te val eocn las historias clínicas te pondré un ejemplo muy cercano.

Mi madre tarbaja en Induyco, está en personal, y entre otras cosas se encarga de las nóminas de las tiendas que el Corte Inglés tiene por toda España.

Desde Madrid se manda (cualquier papel o documento) a todos lados en castellano, las posibles quejas hasta hace relativamente poco, se mandaban de vuelta a Madrid en Catalán, en casos contados la verdad. Pero lo hacian... mandar un documento de empresa a Madrid en otro idioma...

Tu te crees que eso es tener dos dedos de frente?.

Yo he estado trabajando allí también en el almacén, mandando y reciviendo pedidos, y todavia llegaba alguno en catalán.



Me hace gracia que des como verdadera la palabra de un charlatán y del que no deberiais tomar ejemplo, y no de alguien que ha visto, ha estado, sentido o trabajado con gente de allí.

Y te puedo poner muchos mas casos, puesto que relaciones con cataluña desde siempre en mi familia,(parientes incluso). Salvo contados casos, el resto no ha habido ningún problema, absolutamente ninguno.


Lo que no se es si yo me voy a Cataluña a trabajar debo de aprendeer el catalán, tan oficial es uno como otro, o no?, pues entonces. Se puede hablar de las dos maneras.

pamplinas.....

Joel Joan... ese se restriega por las noches con la bandera independentista...

No digo que quizás lo que cuenta no ha ocurrido pero vamos este tio de parcial tiene lo que yo de pescatero...

PuMa escribió:.....me exigió en un bar un camarero de cabeza rapada cuando le pedí 'truita de patates' de la que tenía en el expositor.

Por dios, ¿esta defendiendo dicha persona el catalan o le esta pegando un patadon al diccionario de tres pares de cojones?

MaRiGuAn0 escribió:

PuMa escribió:.....me exigió en un bar un camarero de cabeza rapada cuando le pedí 'truita de patates' de la que tenía en el expositor.

Por dios, ¿esta defendiendo dicha persona el catalan o le esta pegando un patadon al diccionario de tres pares de cojones?

En catalan esta bien dicho, en valenciano seria truita de creïlles.

Hace años estudie valenciano, pensaba que se utilizaba el mismo termino

yo le hubiese echado pero con dos ostias y una patada en los webos de regalo, No por catalán si no por chulo y tocapelotas .

PuMa escribió:

Nadie le ha pedido que hable catalán simplemente que entienda “som set” que te aseguro que lo entiende.

Lo puede entender, y ademas tiene ojos y vera cuantos son, pero el camarero ha preguntado en castellano que tambien es lengua oficial en Catalunya, asi que ahi es donde comienza la primera falta de respeto respondiendo en catalan, independientemente de si el camarero lo entiende o no. Aun asi, a la hora de hacer hacer los pedidos, casi que mejor hacerlo en una lengua que entendamos y hablemos todos perfectamente y asi evitamos mal entendidos o posibles errores, que yo sepa no hace danyo a nadie.

duende escribió:Lo puede entender, y ademas tiene ojos y vera cuantos son, pero el camarero ha preguntado en castellano que tambien es lengua oficial en Catalunya, asi que ahi es donde comienza la primera falta de respeto respondiendo en catalan, independientemente de si el camarero lo entiende o no. Aun asi, a la hora de hacer hacer los pedidos, casi que mejor hacerlo en una lengua que entendamos y hablemos todos perfectamente y asi evitamos mal entendidos o posibles errores, que yo sepa no hace danyo a nadie.

Yo tengo el derecho a hablar en la lengua que me dé la gana si el tipo la entiende. Si entiende el catalán yo le hablaría en catalán aunque él me hable en castellano. Pero lo que es obvio es que si no lo entiende no le voy a hablar en catalán ni me voy a poner borde.

Ereza escribió:

duende escribió:Lo puede entender, y ademas tiene ojos y vera cuantos son, pero el camarero ha preguntado en castellano que tambien es lengua oficial en Catalunya, asi que ahi es donde comienza la primera falta de respeto respondiendo en catalan, independientemente de si el camarero lo entiende o no. Aun asi, a la hora de hacer hacer los pedidos, casi que mejor hacerlo en una lengua que entendamos y hablemos todos perfectamente y asi evitamos mal entendidos o posibles errores, que yo sepa no hace danyo a nadie.

Yo tengo el derecho a hablar en la lengua que me dé la gana si el tipo la entiende. Si entiende el catalán yo le hablaría en catalán aunque él me hable en castellano. Pero lo que es obvio es que si no lo entiende no le voy a hablar en catalán ni me voy a poner borde.

Si no se trata de derechos, tienes todo el derecho del mundo a ponerte a hablar en elfico si quieres, se trata de una cuestion de educacion, y ademas en terminos practicos podria haber confusion con los pedidos en plan "poco hecho, medio-poco hecho..." o lo que sea.

Yo creo que es de cajon macho, si ambas partes hablan perfectamente el castellano, y solo una de las partes habla perfectamente el catalan, que sentido tiene uno ponerse a hablar en castellano y el otro en catalan cuando lo pueden hacer ambos en castellano y entenderse perfectamente evitando dificultades, malentendidos o confusiones?. Lo que dices estaria bien si yo por ejemplo hablase con un portugues, yo lo hago en castellano y el en su idioma porque no compartimos un idioma en comun con el que comunicarnos perfectamente.

Ereza escribió:Pero lo que no voy a hacer es hablarle a todo el mundo en un idioma que no es el mío, y estando en la tierra de donde es originario.

Joé, pues lo hablas/escribes cojonudamente, como si fuera tuyo


... no seais tontos, no desprecieis las cosas por soberbia. Que otros sean unos cínicos (no todos, puedes apostar lo que quieras) no debería acondicionar la postura que se está llegando a adoptar en cataluña actualmente. Te voy a contar una cosa, yo apoyo el catalán, no debería desaparecer, tenemos una cultura en toda la peninsula acojonante, y es muy bonito ir a ver a amigos en cataluña e intentar hablar en catalan, mientras que te cagas en la hostia en español porque no consigues pronunciar bien... sería unico en el mundo que se puediera hablar en toda la peninsula, pero muy feo que se intente olvidar el español en cataluña, pone claras muchas cosas (y la culpa, como digo, la tienen cuatro gatos).

...como ha dicho alguien paginas atrás, esas no son las maneras de hacer las cosas. ¿Podemos aceptarnos todos tal y como somos?, ¿porque no?. En madrid solo se habla un idioma, pero si no, la situación sería exactamente la misma... excepto lo de inventarse que tenemos una identidad super diferente, y buscarla quemando banderas españolas (figuradamente). Que nos quede clarito, aqui todos tenemos la misma identidad, joda o no, ciertamente me la pela.

duende escribió:Yo creo que es de cajon macho, si ambas partes hablan perfectamente el castellano, y solo una de las partes habla perfectamente el catalan, que sentido tiene uno ponerse a hablar en castellano y el otro en catalan cuando lo pueden hacer ambos en castellano y entenderse perfectamente evitando dificultades, malentendidos o confusiones?. Lo que dices estaria bien si yo por ejemplo hablase con un portugues, yo lo hago en castellano y el en su idioma porque no compartimos un idioma en comun con el que comunicarnos perfectamente.

Hombre, yo trabajo en un ayuntamiento en Valencia y a veces al hablar con informáticos de diputación u otros pueblos me hablan en Valenciano (sé hablarlo y lo entiendo perfectamente) pero como soy castellanoparlante y me encuentro más comodo así les hablo en castellano y no pasa nada, mientras nos entendamos... total, si acabamos hablando de SAI's, servers y cosas de esas

Ahora, si el camarero era italiano (muy posible) y no entiende el catalán, pues tampoco cuesta tanto contestar en castellano, digo yo.

Ralph escribió:Joé, pues lo hablas/escribes cojonudamente, como si fuera tuyo

Pues en mi pueblo nadie habla castellano, ni los inmigrantes, así que de mío, nada xD Lo que pasa es que mucha gente cree que aquí son demonios y solo nos enseñan el catalán, y que el castellano ni lo entendemos.

duende escribió:Yo creo que es de cajon macho, si ambas partes hablan perfectamente el castellano, y solo una de las partes habla perfectamente el catalan, que sentido tiene uno ponerse a hablar en castellano y el otro en catalan cuando lo pueden hacer ambos en castellano y entenderse perfectamente evitando dificultades, malentendidos o confusiones?. Lo que dices estaria bien si yo por ejemplo hablase con un portugues, yo lo hago en castellano y el en su idioma porque no compartimos un idioma en comun con el que comunicarnos perfectamente.

Obviamente, solo le hablaré en catalán si tengo la certeza de que me entenderá, si no, en el idioma que más me parezca que va a entender. Pero si estoy en mi tierra y me van a entender, ¿por qué voy a tener que evitar hablar mi propio idioma?

duende escribió:Yo creo que es de cajon macho, si ambas partes hablan perfectamente el castellano, y solo una de las partes habla perfectamente el catalan, que sentido tiene uno ponerse a hablar en castellano y el otro en catalan cuando lo pueden hacer ambos en castellano y entenderse perfectamente?. Tu ejemplo estaria bien si yo por ejemplo hablase con un portugues, yo lo hago en castellano y el en su idioma y posiblemente nos entendamos perfectamente.

Si estás en Cataluña lo normal, lo probable, es que ambos interlocutores sean o lleven tiempo en el lugar y que por tanto entiendan los dos idiomas. Es totalmente habitual y corriente mantener conversaciones mezclando las lenguas. Si no te avisan de que no te entienden lo sencillo es que sigas hablando en el idioma en el que te sientas más cómodo, si no hay otra circunstancia que te haga pensar que tu interlocutor no sabe catalán le podrías seguir hablando en catalán. No es una cuestión de falta de educación ni nada similar.

jorcoval escribió:Ahora, si el camarero era italiano (muy posible) y no entiende el catalán, pues tampoco cuesta tanto contestar en castellano, digo yo.

Diría que un italiano entiende mejor el catalán que el castellano. O en teoría debería entenderlo más, están más cerca lingüísticamente.

pechelin escribió:Yo digo una cosa...

¿En Canadá estaría obligado a que si yo no quiero hablar en inglés a que hablasen en francés?

Esto es una pregunta sin sentido, como no la formules correctamente... no hablamos de hablar, sino de entender y no hablamos de españa (canada) sino de catalunya(quebec) y no tiene nada que ver con el caso del hilo(si querias crear una equivalencia).


Equivalente sería:
Catalan-Frances
Inglés-Castellano
Catalunya-Quebec

El que esta obligando a hablar en ingles al cliente es el camarero, el cliente no esta obligando a hablar francés al camarero.

En quebec, el idioma minoritario en el pais esta impuesto (frances), no como el catalan aquí, aun que algunos lo quieran creer.

por lo que
¿En quebec estaría obligado a que si yo no quiero hablar en inglés a que hablasen en francés?-> seguramente si
¿En quebec estaría obligado a que si yo no quiero hablar en inglés a que entendieran el francés?->rotundamente si


¿En Catalunya estaría obligado a que si yo no quiero hablar en castellano a que hablasen en catalan?-> no
¿En Catalunya estaría obligado a que si yo no quiero hablar en castellano a que entendieran el catalan?->si

Ereza escribió:

duende escribió:Yo creo que es de cajon macho, si ambas partes hablan perfectamente el castellano, y solo una de las partes habla perfectamente el catalan, que sentido tiene uno ponerse a hablar en castellano y el otro en catalan cuando lo pueden hacer ambos en castellano y entenderse perfectamente evitando dificultades, malentendidos o confusiones?. Lo que dices estaria bien si yo por ejemplo hablase con un portugues, yo lo hago en castellano y el en su idioma porque no compartimos un idioma en comun con el que comunicarnos perfectamente.

Obviamente, solo le hablaré en catalán si tengo la certeza de que me entenderá, si no, en el idioma que más me parezca que va a entender. Pero si estoy en mi tierra y me van a entender, ¿por qué voy a tener que evitar hablar mi propio idioma?

Por que pobrecillos no se ofendan, porque estamos en ESPAÑA y en ESPAÑA se habla español.

Quereis qeu estemos a gusto en este pais de mierda y no sois capaces de entender ni por un segundo lo que representa para nosotros nuestra lengua. Mostráis desprecio absoluto, y no solo eso sino qeu ademas se justifican actitudes chulescas, de personas que dedicándose al sector servicios son las primeras que tendrían que mostrarse sensibles, o por lo menos interesadas respecto al tema.

Luego algunos se preguntan de donde viene el auge del independentismo..

Sigo diciendo que en catalunya existe el derecho a ser atendido en catalan, y como cliente en ESE CASO tenia derecho al menos, a dirigir-se a el en catalan. A ver imaginaos que entrais en una tienda, en vuestro pueblo-ciudad, y pedis algo en castellano y no os entienden...a que os molestaria? Pues es lo mismo, yo lo pido en catalan y por lógica, tengo derecho a que el dependiente entienda lo que digo, y si me contesta en castellano me parece perfecto, pero tienes que entender el catalan si estas de cara al público. Es de cajón,no?
Saludos!
Melliug.

RadiKl-Z escribió:Por que pobrecillos no se ofendan, porque estamos en ESPAÑA y en ESPAÑA se habla español.

Quereis qeu estemos a gusto en este pais de mierda y no sois capaces de entender ni por un segundo lo que representa para nosotros nuestra lengua. Mostráis desprecio absoluto, y no solo eso sino qeu ademas se justifican actitudes chulescas, de personas que dedicándose al sector servicios son las primeras que tendrían que mostrarse sensibles, o por lo menos interesadas respecto al tema.

Luego algunos se preguntan de donde viene el auge del independentismo..

Yo en ningún momento he despreciado el castellano, ni me he puesto chulo (si lo ha parecido, pido disculpas). Pero a vosotros que tanto os gusta que os hablen en vuestro idioma deberíais comprender que a nosotros también nos gusta hablar en el nuesto.

EDIT: Perdón, no me había dado cuenta de que el mensaje iba en otra dirección

RadiKl-Z escribió:

Ereza escribió:

duende escribió:Yo creo que es de cajon macho, si ambas partes hablan perfectamente el castellano, y solo una de las partes habla perfectamente el catalan, que sentido tiene uno ponerse a hablar en castellano y el otro en catalan cuando lo pueden hacer ambos en castellano y entenderse perfectamente evitando dificultades, malentendidos o confusiones?. Lo que dices estaria bien si yo por ejemplo hablase con un portugues, yo lo hago en castellano y el en su idioma porque no compartimos un idioma en comun con el que comunicarnos perfectamente.

Obviamente, solo le hablaré en catalán si tengo la certeza de que me entenderá, si no, en el idioma que más me parezca que va a entender. Pero si estoy en mi tierra y me van a entender, ¿por qué voy a tener que evitar hablar mi propio idioma?

Por que pobrecillos no se ofendan, porque estamos en ESPAÑA y en ESPAÑA se habla español.

Quereis qeu estemos a gusto en este pais de mierda y no sois capaces de entender ni por un segundo lo que representa para nosotros nuestra lengua. Mostráis desprecio absoluto, y no solo eso sino qeu ademas se justifican actitudes chulescas, de personas que dedicándose al sector servicios son las primeras que tendrían que mostrarse sensibles, o por lo menos interesadas respecto al tema.

Luego algunos se preguntan de donde viene el auge del independentismo..

Venga fiesta... pero si yo lo unico que digo es que no entiendo si siendo capaz de hablar en castellano, y siendo preguntado en esta lengua, respondas una y otra vez en catalan viendo que la persona no te entiende.

Yo no me estoy metiendo en independentismos, ni politica ni nada, sino desde un punto de vista practico de la comunicacion, nada mas. Y mira que si yo fuera a Barcelona posiblemente haria todo el esfuerzo que pudiera para entender y hablar el catalan porque sinceramente me gusta mucho como suena, por alguna extranya razon. No te confundas conmigo.

duende escribió:Venga fiesta... pero si yo lo unico que digo es que no entiendo si siendo capaz de hablar en castellano, y siendo preguntado en esta lengua, respondas una y otra vez en catalan viendo que la persona no te entiende.

Hay maneras y maneras de decir que no entiendes el catalan.

ssux escribió:

duende escribió:Venga fiesta... pero si yo lo unico que digo es que no entiendo si siendo capaz de hablar en castellano, y siendo preguntado en esta lengua, respondas una y otra vez en catalan viendo que la persona no te entiende.

Hay maneras y maneras de decir que no entiendes el catalan.

Si, eso tambien es verdad, no lo niego, el camarero diciendo "eso no lo entiendo", no ayuda demasiado.

Hubiera quedado mejor si simplemente hubiese contestado en castellano "me van a disculpar senyores pero debido a que tan solo llevo 2 semanas aqui, aun no entiendo el catalan perfectamente, asi que si les parece podrian realizar sus pedidos en castellano y asi evitamos malentendidos?"

duende escribió:

ssux escribió:

duende escribió:Venga fiesta... pero si yo lo unico que digo es que no entiendo si siendo capaz de hablar en castellano, y siendo preguntado en esta lengua, respondas una y otra vez en catalan viendo que la persona no te entiende.

Hay maneras y maneras de decir que no entiendes el catalan.

Si, eso tambien es verdad, no lo niego, el camarero diciendo "eso no lo entiendo", no ayuda demasiado.

Hubiera quedado mejor si simplemente hubiese contestado en castellano "me van a disculpar senyores pero debido a que tan solo llevo 2 semanas aqui, aun no entiendo el catalan perfectamente, asi que si les parece podrian realizar sus pedidos en castellano y asi evitamos malentendidos?"

tampoco es necesario adornarlo tanto, simplemente no ser repelente.

Ambos mal. Uno que va de prepotente por anteponer el catalán a que el otro le entienda y el dueño del restaurante por ponerse gallito con el rollo de "ahora sí". Aquí cada cual ha querido ir de víctima y buscar la bronca.
En definitiva, ambos fatal.

duende escribió:

ssux escribió:

duende escribió:Venga fiesta... pero si yo lo unico que digo es que no entiendo si siendo capaz de hablar en castellano, y siendo preguntado en esta lengua, respondas una y otra vez en catalan viendo que la persona no te entiende.

Hay maneras y maneras de decir que no entiendes el catalan.

Si, eso tambien es verdad, no lo niego, el camarero diciendo "eso no lo entiendo", no ayuda demasiado.

Hubiera quedado mejor si simplemente hubiese contestado en castellano "me van a disculpar senyores pero debido a que tan solo llevo 2 semanas aqui, aun no entiendo el catalan perfectamente, asi que si les parece podrian realizar sus pedidos en castellano y asi evitamos malentendidos?"

O simplemente: Lo siento, no entiendo catalan.

Y tan tranquilos. Yo no se quien ese JOAN, pero una cosa esta clara, antes de decir nada hay que saber si ese barman decia que no entendia catalan porque verdaderamente no lo entendia, o por el mero hecho de tocar los cojones

duende escribió:Si, eso tambien es verdad, no lo niego, el camarero diciendo "eso no lo entiendo", no ayuda demasiado.

Hubiera quedado mejor si simplemente hubiese contestado en castellano "me van a disculpar senyores pero debido a que tan solo llevo 2 semanas aqui, aun no entiendo el catalan perfectamente, asi que si les parece podrian realizar sus pedidos en castellano y asi evitamos malentendidos?"

No mejor:

Disculpe pero no entiendo correctamente el castellano porque llevo x tiempo, si no les parece bien pueden sacar sus rabos y yo y mi mujer procederemos a..... xDDDDD

Na coña hombre, es que me lo has puesto a huevo tio

Todo parte de ahí, en que la gente se ofenda por no hablar su idioma, aquí a la tienda me vienen muchos extranjeros ya que es un sitio turístico, hay algunos que no entienden ni papa, cuando es alemán o inglés no suele haber problema pero cuando son otros idiomas hablamos con las manos o una libreta si hace falta y sin problema y con toda cordialidad en todo momento por ambas partes.
Tenemos un serio problema si la gente se ofende porque le hablen en otro idioma.


Si con las raices ya te envenenan lo demás crece sólo.

bel303 escribió:

duende escribió:Si, eso tambien es verdad, no lo niego, el camarero diciendo "eso no lo entiendo", no ayuda demasiado.

Hubiera quedado mejor si simplemente hubiese contestado en castellano "me van a disculpar senyores pero debido a que tan solo llevo 2 semanas aqui, aun no entiendo el catalan perfectamente, asi que si les parece podrian realizar sus pedidos en castellano y asi evitamos malentendidos?"

No mejor:

Disculpe pero no entiendo correctamente el castellano porque llevo x tiempo, si no les parece bien pueden sacar sus rabos y yo y mi mujer procederemos a..... xDDDDD

Na coña hombre, es que me lo has puesto a huevo tio

Todo parte de ahí, en que la gente se ofenda por no hablar su idioma, aquí a la tienda me vienen muchos extranjeros ya que es un sitio turístico, hay algunos que no entienden ni papa, cuando es alemán o inglés no suele haber problema pero cuando son otros idiomas hablamos con las manos o una libreta si hace falta y sin problema y con toda cordialidad en todo momento por ambas partes.
Tenemos un serio problema si la gente se ofende porque le hablen en otro idioma.


Si con las raices ya te envenenan lo demás crece sólo.

Tienes toda la razón, por eso mismo si tu lo que quieres es vender, pues hablas el idioma que puedas, por signos o haciendo mimica, no te exige nadie que hables en su idioma. Pero por dios, si conoces su idioma, y lo hablas, es de genero tonto no contestarles y venderles la tienda entera

Y si, lo que me pasó en Barcelona es cierto, a lo mejor a tenor de lo dicho por PUMA, me encontre con el unico catalan de toda cataluña, y que era acerrimo defensor del "hablo catalán si o si", y ademas dedicado a la hosteleria. Pero vamos, que cagarse en mi madre lo hacia en perfecto castellano, sin acento ni nada

Y otra cosa mas, es cierto que a todos nos gusta que nos hablen en nuestra lengua, pero leches, que en España se estudia ingles para poder hablar con el resto del mundo (bueno, estudiar, estudiar...) y en nuestra propia tierra, dentro de nuestras fronteras, no nos vamos a entender

Ereza escribió:Yo en ningún momento he despreciado el castellano, ni me he puesto chulo (si lo ha parecido, pido disculpas). Pero a vosotros que tanto os gusta que os hablen en vuestro idioma deberíais comprender que a nosotros también nos gusta hablar en el nuesto.

A mi la verdad es que me daria expresarme igual en un idioma u otro, pero si domino a la perfeccion los 2, hablaria en castellano directamente con este hombre, y me dejo de reivindicaciones y polladas de esas, que es llo que queria llegar el tipo este, que para eso sirve los idiomas, es mas, si pudiera pondria el ingles o castellano el que sea pa todo el mundo y a tomar por culo, lo suyo seria ir quitando lenguas pq como esta visto, lo unico que hace es fraccionar pueblos y culturas.