Independentistas

Algo me dice que esto no va a acabar muy bien...

No solo catalanes y vascos, hay otros movimientos independentistas dentro del estado español, como por ejemplo el gallego, siempre demonizados por el nacionalismo (o unionismo homogeneizante) español/centralista.

Privilegios fiscales sería una de las cosas, por ejemplo. Y, la verdad, que no sé quién perdería más, si el estado español o las naciones que quisieran pasar a formar parte de un nuevo estado, en condiciones normales.

Pero vamos, entre independencia y unionismo homogeneizante impuesto como querrían otros hay grados intermedios.

fdk escribió:Algo me dice que esto no va a acabar muy bien...

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yo tampoco lo entiendo, pero bueno... realmente al final de lo que se trata es de "sacar dinero" como todos los regionalismos... (a mi parecer)...

está bien querer conservar la cultura, pero no está bien el reinventar...

Quizá acabe antes de que empiece, pero tiene más razón que un santo.

Pues buscan varias cosas, a mi parecer, nada absurdas.
por poner un ejemplo:
La comunidad autonoma de las Islas Baleares es si no me equivoco la 3º que mas aporta al estado y es la segunta por la cola en los presupuestos generales del estado.
Obviamente una independencia economica, hoy por hoy seria la gloria para una comunidad como las baleares, eso si, cuando el turismo muera se iria a tomar por culo, pero el hecho de que con tu dinero se tapen agujeros de otros, cuando historicamente tienes una conciencia de nación que no te une para nada a los que les estas tapando el agujero del bolsillo pues gracia no debe hacer.
y quiero remarcar que no estoy hablando desde mi punto de vista ni mi opinión, a mi la independencia de las naciones me la trae muy floja porque yo conciencia patriótica tengo menos que una jirafa coja, ya sea a nivel autonomico, nacional o continental, yo las fronteras las quemaria todas

Yo he visto hasta mini-manifestaciones de aragoneses independentistas, que manda huevos...

javi44 escribió:De verdad que no entiendo porque hay gente que aborrece tanto pertencer a su país natal...

Precisamente por eso, porque se sienten orgullosos de nacer en su pais natal ya que para todos los independentistas su pais natal es Euskadi/Cataluña/loquesea. ¿Te imaginas que españa estaría subordinada a Francia? Pues para ellos es exactamente lo mismo pero con sus respectivas naciones. ¿Tan dificil es ponerse en el lugar del otro y ver que existen mas colores que los que nosotros vemos?

eTc_84 ya hombre ya se que hay mas movimientos independentistas, simplemente ponía esos dos como ejemplo porque son lo más sonados, de buen rollo

Y Kogure-senpai en ese caso igual sí que parece algo más sangrante, pero pese a mi ignorancia respecto al tema estoy seguro de que formar parte de España también tiene que tener sus ventajas, no puede ser tan fácil como ala, me salgo de este país, sigo con las condiciones que me favorecen y me llevo todos los benefícios...

Es posible que con esos argumentos se convenza a mucha gente, que se deja llevar porque esperan enriquecerse con ello, cuando en caso de que pasase dudo mucho que esos ingresos "extras" llegasen al pueblo...

Si puedes poner aquí la lista de aportaciones por comunidades estaría bien, para tener un dato sobre el que basar las opiniones.

Yo soy de Madrid y no se si como comunidad aportará o chupará mucho, pero no se me pasa por la cabeza segregar mi comunidad del resto del país, y por cuestiones históricas Madrid y Castilla siempre han tenido unas raíces muy marcadas...

P.D: No busco ningún tipo de polémica, solo respuestas a algo que no alcanzo a entender.

EDIT: kbks pero a ver yo eso lo entendería si yo hubiese nacido en una época en la que (Cataluña = ejemplo) hubiese llegado a conocer Cataluña como país independiente y luego como parte de España, si hubiese nacido en ese momento en que fuese independiente me sentiría Catalán y no Español y podría entender que hubiese algo por lo que protestar si después se unificasen, pero... ¿La gente de ahora?

Si España hubiese formado parte de Francia desde hace siglos me sentiría Francés, no reclamaría un país en el que no vivieron ni mis tatatatarabuelos, que no formaría más que parte de la historia que yo no viví, habría sido siempre francés...

Y es que su país natal es España... eso es algo objetivo, a no ser que alguien viva desde la época de los Reyes Católicos

Muy fácil, mira, te voy a explicar como funciona.. el político nacionalista dice.. joder, estos de Madrid me tocan demasiado las narices.. no me dejan robar todo lo que quiero.Entonces les dice a sus subdi.. digoo conciudadanos: " hermanos, tenemos que liberarnos del fascismo opresor, causa de todos nuestros problemas".Entonces algunos se lo creen, por suerte no todos.

Pero vamos, todo se reduce a eso, dinero.En lugar de robar x, robarían x*10, y en lugar de 1000 amiguetes colocados como asesores, tendrían 10000.Eso sí, todo por la nación.Y algunos aplaudiendo con las orejas.

En fin, muy absurdo todo.. y si después la que se quiere independizar es una provincia dentro de la misma CC.AA ? qué dirían los antes oprimidos y ahora opresores? pagaría por verlo.

precomentario: yo no soy independentista.

javi44, estás enfocándolo desde un punto económico y político demasiado preestablecido. ¿qué quiero decir? Que solo te fijas en lo económico y político y, encima, desde una opinión personal tuya, ya que das por hecho que la independencia de una comunidad conllevaría la perdida de peso político y un emperoamiento económico. ¿eso de dónde lo sacas? ¿de lo que dicen políticos o analistas partidistas? Yo soy de la opinión de que no se puede saber a día de hoy qué pasaría en esa situación. También opino como tú, que empeoraría la calidad de vida de sus habitantes, pero esa es solo mi opinión que podría ser muy diferente a la realidad. ¿Cómo sabes que la Unión Europea no admitiría con el tiempo alguno de esos países y podrían defender mejor los intereses de sus ciudadanos? ¿Cómo sabes que no se convertiría en un paraíso fiscal para las empresas, se llenarían de emp resa y saldrían beneficiados económicamente? ¿cómo sabes que con un autogobierno total no mejoraría la gestión de recursos?

Por otro lado, está el lado sentimental que, aunque a nosotros nos parezca erróneo, no tiene por qué ser menos válido. Hay gente que cree que toda cultura debería tener su estado/país/nación/chinchirinchín (como le quieras llamar a los estados soberanos), aunque eso implique perder calidad de vida. Es algo que no tiene nada que ver con el dinero, ni la política. ¿Por qué un motivo sentimental tiene menos valor que un motivo político o económico?

Yo lo único que se es que el fin último siempre es el dinero, por mucho que digan.

Has hecho bien en borrar el mensaje, Davimaru.

ARRIKITOWN escribió:Has hecho bien en borrar el mensaje, Davimaru.

Paso de entrar en el juego.
El hilo ya esta reportado, a esperar que lo cierren y adios.

Ejemplo de Nacionalismo:

Galicia (ahora también llamado Galiza porque el Anxo Quintana se lo ha sacado de la chistera....) se ha independizado, pasando a tener 5 comunidades autónomas: Lugo, Orense, Pontevedra, Coruña y Santiago (esta un rollo Vaticano, pa molar más).
Con el paso de los años, los Santiagueses se ven presionados por tantas cargas fiscales al empezar a cobrar la Catedral de Santiago para poder pasar ( y sobrevivir, ya que la farlopa es ilegal todavía y no se pagan impuestos por esto), entonces ya se separan y Rouco Varela se proclama el nuevo Papa de los Galicianos.
La comunidad de Lugo harta de tanta gilipollez de nacionalismos y ya que no tienen un duro, se deciden pasar al también nuevo Estado Asturiano y adquieren su culta y pura lengua, el Bable.
La comunidad de Orense, sufre un gran crecimiento de vandalismo urbano, ya que quieren proclamarse independentes porque se llevan mal con los de LaCoru porque son unos "pijos" y no quieren que se gasten su dinero en polos de Ralph Lauren, y los de LaCoru también deciden separarse para no dar dinero a los "Guarros" de Orense, y así se forma el Estado de Pontevedra, con su catedral de la Peregrina y su ciudad más importante actualmente, Sanxenxo!!! Y como los de Sanxenxo viven del turismo Madrileño y Portugués, se vuelven al Estado Español, que vivo próspero tranquilo, en el que no hay tantos incendios por quemar fotos que no se deberían quemar y una drástica reducción de accidentes de tráfico ya que las señales vienen en el idioma oficial y no en chuminadas de idiomas

Me aburro bastante no? Porcierto,ayer vi en la Gran Vía de MAdrid un cartel con el nombre de la calle escrito en Castellano, inglés y chino (o derivado), justo alao de plaza españa, le tenia k haber hecho una foto

Yo les daba la independencia en 0,2. Quien no quiera formar parte de España que se vaya, así de paso nos ahorramos el pufo vasco. La pena es la gente que no la quiere, que son la mayoría, además de los 200.000 exiliados del País Vasco.

Azareus escribió:Yo les daba la independencia en 0,2. Quien no quiera formar parte de España que se vaya, así de paso nos ahorramos el pufo vasco. La pena es la gente que no la quiere, que son la mayoría, además de los 200.000 exiliados del País Vasco.

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Yo solo se una cosa, España sin cataluña no es nada!

Yo le daria la independencia a los vascos medianre un referendum, ya que si se separan ETA se supone que deja de tocar los cojones,pero como fijo que si se separan van a seguir tocando los huevos con alguna que otra excusa...

Darkoo escribió:Por otro lado, está el lado sentimental que, aunque a nosotros nos parezca erróneo, no tiene por qué ser menos válido. Hay gente que cree que toda cultura debería tener su estado/país/nación/chinchirinchín (como le quieras llamar a los estados soberanos), aunque eso implique perder calidad de vida. Es algo que no tiene nada que ver con el dinero, ni la política. ¿Por qué un motivo sentimental tiene menos valor que un motivo político o económico?

Se ha establecido que un sentimiento no es igual de legítimo que otro. La gente quiere poseer, expresar, convocar, odiar, progresar, mantener, honrar, destrozar, y parece ser que todas estas cosas tan humanas no son muy compatibles entre sí. Ya sabes que si nos ponemos así, todo motivo utilizable en política se puede reducir a sentimientos.

Esa prioridad entre sentimientos es totalmente subjetiva, pues depende de la moral de cada individuo, y necesariamente se ha de extrapolar a la humanidad de algún modo, ese es uno de los objetivos de la política. Con esto quiero decir, que al tratar sobre sentimientos de algún grupo de personas, es imposible no remitirse a una moral colectiva. Moral con la que acabarás encontrando motivos para ningunearlos, luchar por ellos o incluso condenarlos en el caso de que unilateralmente hayan impuesto su criterio, y el caso lo merece (por considerarse perjudicial). Llegado aquí, el problema de dicha moral colectiva es evidente, no es un témpano de hielo universal, al igual que no lo es la humanidad, y no tiene porque ser bueno o malo, ya que a estas alturas no se puede hablar en esos términos.

Entrando de una vez en el tema del independentismo, yo creo que el valor de la identidad de los pueblos es nulo en términos políticos y en el tiempo que nos ocupa. Personalmente me alegro por ello. No obstante veo que tradicionalmente perdura como un elemento demagógico bastante exitoso. ¿Que quiere decir eso?

Nekronomikon escribió:Ejemplo de Nacionalismo:

Galicia (ahora también llamado Galiza porque el Anxo Quintana se lo ha sacado de la chistera....) se ha independizado, pasando a tener 5 comunidades autónomas: Lugo, Orense, Pontevedra, Coruña y Santiago (esta un rollo Vaticano, pa molar más).
Con el paso de los años, los Santiagueses se ven presionados por tantas cargas fiscales al empezar a cobrar la Catedral de Santiago para poder pasar ( y sobrevivir, ya que la farlopa es ilegal todavía y no se pagan impuestos por esto), entonces ya se separan y Rouco Varela se proclama el nuevo Papa de los Galicianos.
La comunidad de Lugo harta de tanta gilipollez de nacionalismos y ya que no tienen un duro, se deciden pasar al también nuevo Estado Asturiano y adquieren su culta y pura lengua, el Bable.
La comunidad de Orense, sufre un gran crecimiento de vandalismo urbano, ya que quieren proclamarse independentes porque se llevan mal con los de LaCoru porque son unos "pijos" y no quieren que se gasten su dinero en polos de Ralph Lauren, y los de LaCoru también deciden separarse para no dar dinero a los "Guarros" de Orense, y así se forma el Estado de Pontevedra, con su catedral de la Peregrina y su ciudad más importante actualmente, Sanxenxo!!! Y como los de Sanxenxo viven del turismo Madrileño y Portugués, se vuelven al Estado Español, que vivo próspero tranquilo, en el que no hay tantos incendios por quemar fotos que no se deberían quemar y una drástica reducción de accidentes de tráfico ya que las señales vienen en el idioma oficial y no en chuminadas de idiomas

Me aburro bastante no? Porcierto,ayer vi en la Gran Vía de MAdrid un cartel con el nombre de la calle escrito en Castellano, inglés y chino (o derivado), justo alao de plaza españa, le tenia k haber hecho una foto

Tio, no se que fumas, pero quiero un poco.

PD: Al autor del hilo, Castilla, bien dicho, que no Leon

PD: NAcionalismos....en fin, definirte a ti mismo, por la situacion geografica del sant agujero de madre, cuando decidiste venir a este mundo....a quien se le ocurrio esta idea?

Ea ea, fomentemos el concepto de "los otros", que siempre es util para tener distraida a la peña

Sigo viendo series (Fullmetal Alchemist, que me la he quemao en 2 dia, buenisima )

PD: Nekromokon(ehh) se enteran en Ponferrada, que no les has incluido en la nueva nacion galega, y te cuelgan del puente macho, si medio bierzo se autoroclaman gallegos.....7 tristes valles discutiendo si son leones o galleos...joder, en serio no hay cosas mas importantes, que cojones importara hoy en dia, si internet tenemos todos, y la tele es la misma (lease similitudes culturales, que queda mejor,pal caso)

agentejandro009 escribió:Yo solo se una cosa, España sin cataluña no es nada!

Cataluña sin España si que no es nada.

Yo estas tonterías de los nacionalismos no las entiendo. Lo veo como los señores feudales de la edad media. En una época de globalización la gente queriéndose separar por paranoias infundadas y por el sentimiento de tierra, que es de los más absurdos que existe.

Como han dicho por arriba, es muy triste que la gente se autodefina por la situación geográfica donde nacieron, siendo esto totalmente aleatorio y en algunos casos absurdo, como en el de carod, que es aragonés y es un radical catalanista .

Cuando la gente supere estos complejos mejoraremos como grupo.

Johny27 escribió:"como en el de carod, que es aragonés y es un radical catalanista ."

Que repitáis una mentira 100 veces no la convierte en real. Carod Rovira nació en Cambrils, y vamos o mi geografía falla o eso no esta en Aragon.

Y que conste que tambien me parecen una tontería la independencia de las regiones, yo creo que lo mejor seria una república federal al estilo de los EEUU.

Baraka666 escribió:Y que conste que tambien me parecen una tontería la independencia de las regiones, yo creo que lo mejor seria una república federal al estilo de los EEUU.

Yo ni eso, es que no se de qué se quejan, si ya tienen mucha más independencia que otros que sí son independientes federalmente.

Hace falta más viajar.

Johny27 escribió:Hace falta más viajar.

Si, pero es que ahora sale mas caro que Ryanair ha quitado la base que tenia aquí en Valencia.

Johny27 escribió:

agentejandro009 escribió:Yo solo se una cosa, España sin cataluña no es nada!

Cataluña sin España si que no es nada.

Yo estas tonterías de los nacionalismos no las entiendo. Lo veo como los señores feudales de la edad media. En una época de globalización la gente queriéndose separar por paranoias infundadas y por el sentimiento de tierra, que es de los más absurdos que existe.

Como han dicho por arriba, es muy triste que la gente se autodefina por la situación geográfica donde nacieron, siendo esto totalmente aleatorio y en algunos casos absurdo, como en el de carod, que es aragonés y es un radical catalanista .

Cuando la gente supere estos complejos mejoraremos como grupo.

¿Y qué hay del nacionalismo español?

Heku escribió:
¿Y qué hay del nacionalismo español?

Otro que tampoco entiendo ya. Yo apostaría por eliminar paises y hacer de Europa como USA. Adios problemas.

O, con visos a una colonización espacial, desterramos el concepto del nacionalismo -que se quede en simpáticos libros de historia- y hacemos de la Tierra un país solo. Pienso que si no superamos nuestras diferencias (lengua, raza, nacionalidad, religión, etc...), ¿cómo carajo vamos a por el Espacio? ¡Deberíamos estar todos unidos en esta misión, coñe!

Johny27 escribió:Como han dicho por arriba, es muy triste que la gente se autodefina por la situación geográfica donde nacieron, siendo esto totalmente aleatorio y en algunos casos absurdo, como en el de carod, que es aragonés y es un radical catalanista .

Esto es una cosa muy curiosa (y no lo digo por Johny27 en concreto, pero aprovecho) relacionan el racismo/xenofobia con los nacionalismos "periféricos" pero luego ellos son peores aún, con comentarios que van desde "ande va ese negro sintiéndose catalán/vasco/...", "ese charnego (palabra más usada por el unionismo homogeneizante que por independentismos), como va a ser nacionalista!!"

Hace falta más viajar.

Eso es una falacia muy usada, el viajar más no te hará dejar de ser nacionalista periférico (o unionista homogeneizante) porque si.

No me seais así...que os cuesta entender...verdad que no os gusta que el vecino diga y mande en vuestra casa? pos lo mismo... de verdad creeis que si ahora todo el sistema se fuera a la m. y volvieramos a la edad de piedra, lo que saldría de allí no sería otra cosa que lo mismo? caciques, señores feudales, condados, reinos, imperios, paises al final de todo y pueblos que no quieren pertencer a lo que en ese momento es su realidad. Eso es a lo que lleva el hacer del ser humano. Que és lo que no se entiende? que no sabemos vivir en paz!!! si fuera así, ni catalunya ni españa ni leches existiría. Y total, al final, todo dejará de existir. U os pensais que España (y Catalunya, y los EUA) duraran más que un suspiro? Roma duró 1000 años. Cuantos le pronosticais a España?

Europa como los USA...jajjaja es de risa. Pero si Europa es caldo de cultivo para las guerras!!! antes veré una Cataluña independiente que eso...que es que os pensais que el rollo de los balcanes fué un accidente? creías que eso de las guerras era cosa de historia? pensavais que eso de la 1ª guerra mundial quedava lejos? y la 2ª? Europa es un campo de batalla y si no has visto guerras en ellas por diferencias "culturales" y "étnicas" es que no has vivido suficiente...Así que tiempo al tiempo que ya las veremos de mas gordas.

nacionalismo por ej es ver como en las islas baleares se van a quedar sin médicos porque van a aprovar una ley que les obliga a saber catalan y estan todos ya preparando las maletas... mas que nada porque los medicos tienen mejores cosas que hacer que aprender catalan, por ej curar gente....

nah, la verdadera deficion de nacionalismo es: politicos que roban todo lo que pueden y encima tienen el apoyo de la gente a la que roban porque les han lavado el cerebro, les han puesto en contra de otras personas, etc... ejemplos hay muchos, el mas reciente, los 200.000€ que se gasto uno en el noroeste de la peninsula para reformar su despacho, ni que hubiese puesto el suelo de oro, oyes!

socram2k escribió:nacionalismo por ej es ver como en las islas baleares se van a quedar sin médicos porque van a aprovar una ley que les obliga a saber catalan y estan todos ya preparando las maletas... mas que nada porque los medicos tienen mejores cosas que hacer que aprender catalan, por ej curar gente....

La cosa es simple...se requiere personal cualificado, no inútiles incapaces de saber que Hola tambien significa Hola en catalán. Si no pueden aprender eso es que les regalaron el título de medicina. Y por cierto, se les paga por su trabajo, eh? así que si no cumplen perfil...a la calle (como en todos los trabajos).

socram2k escribió:nah, la verdadera deficion de nacionalismo es: politicos que roban todo lo que pueden y encima tienen el apoyo de la gente a la que roban porque les han lavado el cerebro, les han puesto en contra de otras personas, etc... ejemplos hay muchos, el mas reciente, los 200.000€ que se gasto uno en el noroeste de la peninsula para reformar su despacho, ni que hubiese puesto el suelo de oro, oyes!

Eso de lavar el cerebro para poner en contra de otras personas se puede aplicar en el caso contrario tranquilamente.

eTc_84 escribió:Eso de lavar el cerebro para poner en contra de otras personas se puede aplicar en el caso contrario tranquilamente.

Cuando he dicho lo contrario?

La cosa es simple...se requiere personal cualificado, no inútiles incapaces de saber que Hola tambien significa Hola en catalán. Si no pueden aprender eso es que les regalaron el título de medicina. Y por cierto, se les paga por su trabajo, eh? así que si no cumplen perfil...a la calle (como en todos los trabajos).

Pero los médicos han de conocer inglés, más que nada porque tienen que estar al dia en todos los avances que salen y todos esos avances sólo salen en revistas de publicacion angloparlante, y si les exigimos otro idioma.... si no me parece mal, asi mejor, todos los que se marchen que se vengan para mi hospital a ver si se reducen las largas listas de espera!

socram2k escribió:

eTc_84 escribió:Eso de lavar el cerebro para poner en contra de otras personas se puede aplicar en el caso contrario tranquilamente.

Cuando he dicho lo contrario?

La cosa es simple...se requiere personal cualificado, no inútiles incapaces de saber que Hola tambien significa Hola en catalán. Si no pueden aprender eso es que les regalaron el título de medicina. Y por cierto, se les paga por su trabajo, eh? así que si no cumplen perfil...a la calle (como en todos los trabajos).

Pero los médicos han de conocer inglés, más que nada porque tienen que estar al dia en todos los avances que salen y todos esos avances sólo salen en revistas de publicacion angloparlante, y si les exigimos otro idioma...

jajaj, que les va a pasar? les va a dar una apoplejia? hombre...si basta con escuchar, aunque se hable poco en las baleares ( por lo de siempre, mucho inmigrante al que no le hace falta xq habla español y listo) el catalán no es una lengua muerta. Todavía, claro, que al final, como digo, todos calvos.

Ah! y lo de las listas de espera no es xq falten médicos. Es xq no contratan todos los que se necesitan.

Darkoo escribió:precomentario: yo no soy independentista.

javi44, estás enfocándolo desde un punto económico y político demasiado preestablecido. ¿qué quiero decir? Que solo te fijas en lo económico y político y, encima, desde una opinión personal tuya, ya que das por hecho que la independencia de una comunidad conllevaría la perdida de peso político y un emperoamiento económico. ¿eso de dónde lo sacas? ¿de lo que dicen políticos o analistas partidistas? Yo soy de la opinión de que no se puede saber a día de hoy qué pasaría en esa situación. También opino como tú, que empeoraría la calidad de vida de sus habitantes, pero esa es solo mi opinión que podría ser muy diferente a la realidad. ¿Cómo sabes que la Unión Europea no admitiría con el tiempo alguno de esos países y podrían defender mejor los intereses de sus ciudadanos? ¿Cómo sabes que no se convertiría en un paraíso fiscal para las empresas, se llenarían de emp resa y saldrían beneficiados económicamente? ¿cómo sabes que con un autogobierno total no mejoraría la gestión de recursos?

Por otro lado, está el lado sentimental que, aunque a nosotros nos parezca erróneo, no tiene por qué ser menos válido. Hay gente que cree que toda cultura debería tener su estado/país/nación/chinchirinchín (como le quieras llamar a los estados soberanos), aunque eso implique perder calidad de vida. Es algo que no tiene nada que ver con el dinero, ni la política. ¿Por qué un motivo sentimental tiene menos valor que un motivo político o económico?

Yo soy el primero en admitir mi ingorancia sobre el tema, y por supuesto doy la única visión (personal) que tengo que es la mía, posiblemente no sea la correcta, por eso he venido aquí a preguntar; pero una cosa es segura, si cualquier provincia se independiza, dejaría de pertenecer a los organismos internacionales a lo que pertenece España, y tendría que ponerse a la cola para entrar como le pasaba a Turquía, además de cumplir todos los requisitos que estos exigen (que por desgracia desconozco) y puede que llegasen a entrar, pero no se sabe (o yo por lo menos) cuanto tardarían en hacerlo y como les afectaría eso a todos los niveles


P.D: Más tarde contestare a otras personas y seguire leyendo el hilo, que mañana tengo un examen y debería estar estudiando [/offtopic]

Admiro el sentido pragmático del continente americano (para moverme decentemente por buena parte de este inmenso lugar, sólo necesito saber dos idiomas: español e inglés).

Tr4ncos escribió:Admiro el sentido pragmático del continente americano (para moverme decentemente por buena parte de este inmenso lugar, sólo necesito saber dos idiomas: español e inglés).

Ahí la has clavado, basta con que se mude suficiente gente de un lugar a otro o que masacren a las poblaciones indígenas, para que un idioma ocupe el lugar antes ocupado por otro. En latino-américa el español. En USA, primero el ingles. Ahora el español. Mañana...quién sabe...Pracmàticos (según tu manera de usar la palabra , que yo ignoro si es correcta)? para eso los franceses...se hablan (como pueden claro) más idiomas que en españa, pero hace siglos que intentan borrarlos del mapa para que todos hablen solo francés. La pregunta es: como puede ser que se tiren piedras encima de su cabeza? que no son franceses los otros idiomas? y los que los hablan? Todos en pos de la uniformación del estado...

La glovalización no es que todos seamos iguales...o no deberia serlo.

¿ Hilo repe ?
Por mucho que pese el sentimiento nacional catalan y vasco siempre estarán presentes como lo han estado durante siglos y aunque mucho se empeñen los nacionalistas imperialistas españoles ese sentimiento nunca va a desaparecer. Ya podeis alegar que es por dinero si así os sentís mejor.

y ojo que hay mucho español que afirma que catalunya no es españa como por ejemplo el presidente de Seat

Haran escribió:

socram2k escribió:nacionalismo por ej es ver como en las islas baleares se van a quedar sin médicos porque van a aprovar una ley que les obliga a saber catalan y estan todos ya preparando las maletas... mas que nada porque los medicos tienen mejores cosas que hacer que aprender catalan, por ej curar gente....

La cosa es simple...se requiere personal cualificado, no inútiles incapaces de saber que Hola tambien significa Hola en catalán. Si no pueden aprender eso es que les regalaron el título de medicina. Y por cierto, se les paga por su trabajo, eh? así que si no cumplen perfil...a la calle (como en todos los trabajos).

q fuerte...se prefiere a un medico que hable catalan (que no mallorquín,ejem) pero que puede estar menos preparado que otro que no lo hable?...es de chiste...y eso que la gente si quiere se entiende como sea

entonces si hubiera una catastrofe ( espero que nunca) tampoco se aceptaria medicos que no lo hablaran? en plan:

Inspector de la lengua revisa medico mientras atiende a una mujer mayor/niño/adulto/loquesea en una catastrofe en las Islas:

- ¿de donde es usted?-dice el inspector
- yo? de burgos...habrá que hacer un endoscopia endicromatica cuadruple de...-el médico sigue a lo suyo.
- ¿de burgos?
-Sí, luego administre 4 mg de...
-Ta mare cuan pitxa fa clotets?-apuntando con un inquisdor dedo al médico que le mira sorprendido
-¿Qué?...O_o
-JA, lo sabia no sabe catalan...a la puta calle medico de tercera!!! - el inspector sonrie satisfecho por hacer bien su trabajo y vé como se llevan a ese matasanos inculto
Otro médico y de color se le acerca
- Forgive. That happens?
- sí, sí por ahi todo recto- contesta el inspector mientras le dá dos cachetes amistosos y sigue su ruta
-¿que le ha dicho jefe? - le pregunta su subalterno, el cuñao de alguien cree recordar, hay que ser simpático pues.
- Ni idea, pero mira que son majetes estos negros y nos vienen a ayudar y todo.

Esto es solo una broma que nadie se lo tome a mal pq yo ya me tomo a chiste la mayoria de las medidas de los gobiernos


Por cierto tan dificil seria imprimir un pequeño librillo o folio incluso, con frases corrientes en catalan con su forma de pronunciar y significado para los medicos de cabecera que lo necesiten?

Siempre he odiado que los gobiernos den oxígeno artificialmente a las lenguas, con medidas proteccionistas. Pienso que debe ser el propio pueblo quien mantenga a sus lenguas correspondientes. Así de claro, siguiendo la teoría de la selección natural: lengua que la hablan muy pocos, lengua destinada a morir. Lengua flexible que se adapta a muchos entornos distintos y la hablan muchas personas, lengua destinada a sobrevivir.

Tienes una hoguera encendida, viene un hombre y te la apaga dejando únicamente las brasas. Si no reanimas el fuego este no va a aparecer por arte de magia. Algo similar ocurrió con Franco y su prohibición catalanista, pero claro, eso no hay que comentarlo que es tabú.

También he de decir que lo que está haciendo la Generalitat es algo exagerado...

Es bastante triste que a éstas alturas se tome cómo una locura/rareza algo tan obvio cómo el derecho de autodeterminación de todos los pueblos.

Yo digo lo de siempre, TODOS somos nacionalsitas, unos españoles y otros vascos, catalanes o valencianos...

Algunos de estos son independentistas y de los otros hay algunos fascistas.

De todas formas por que tanto miedo a un referendum? acaso aun no saben los españoles que en euskadi nadie (o casi nadie) se siente español?

Somniriure escribió:Yo digo lo de siempre, TODOS somos nacionalsitas, unos españoles y otros vascos, catalanes o valencianos...

Algunos de estos son independentistas y de los otros hay algunos fascistas.

De todas formas por que tanto miedo a un referendum? acaso aun no saben los españoles que en euskadi nadie (o casi nadie) se siente español?

Curiosamente justo lo contrario que dice el euskobarómetro, incluido su director: http://www.abc.es/hemeroteca/historico- ... 31868.html

Independestismo total si,independentismo pagame la Sanidad,las carreteras y hablame en mi idioma que el tuyo está prohibido NO.....

Y dejemos de tonterias,el derecho de autodeterminación está recogido en la Constitución,pero ninguna de las autonomías con ese sentimiento nacionalista cumple los requisitos...,y no es una ley exclusiva española,hay otras leyes europeas que tampoco se cumplen...

En parte es tontería pero yo soy catalán y apoyare a ser independiente, aunque no se muy bien porque ser independientes. Supongo que no se encuentran a gusto con lo que manda el gobierno español y españa en general ...

KoX escribió:

Haran escribió:

socram2k escribió:nacionalismo por ej es ver como en las islas baleares se van a quedar sin médicos porque van a aprovar una ley que les obliga a saber catalan y estan todos ya preparando las maletas... mas que nada porque los medicos tienen mejores cosas que hacer que aprender catalan, por ej curar gente....

La cosa es simple...se requiere personal cualificado, no inútiles incapaces de saber que Hola tambien significa Hola en catalán. Si no pueden aprender eso es que les regalaron el título de medicina. Y por cierto, se les paga por su trabajo, eh? así que si no cumplen perfil...a la calle (como en todos los trabajos).

q fuerte...se prefiere a un medico que hable catalan (que no mallorquín,ejem) pero que puede estar menos preparado que otro que no lo hable?...es de chiste...y eso que la gente si quiere se entiende como sea

entonces si hubiera una catastrofe ( espero que nunca) tampoco se aceptaria medicos que no lo hablaran? en plan:

Inspector de la lengua revisa medico mientras atiende a una mujer mayor/niño/adulto/loquesea en una catastrofe en las Islas:

- ¿de donde es usted?-dice el inspector
- yo? de burgos...habrá que hacer un endoscopia endicromatica cuadruple de...-el médico sigue a lo suyo.
- ¿de burgos?
-Sí, luego administre 4 mg de...
-Ta mare cuan pitxa fa clotets?-apuntando con un inquisdor dedo al médico que le mira sorprendido
-¿Qué?...O_o
-JA, lo sabia no sabe catalan...a la puta calle medico de tercera!!! - el inspector sonrie satisfecho por hacer bien su trabajo y vé como se llevan a ese matasanos inculto
Otro médico y de color se le acerca
- Forgive. That happens?
- sí, sí por ahi todo recto- contesta el inspector mientras le dá dos cachetes amistosos y sigue su ruta
-¿que le ha dicho jefe? - le pregunta su subalterno, el cuñao de alguien cree recordar, hay que ser simpático pues.
- Ni idea, pero mira que son majetes estos negros y nos vienen a ayudar y todo.

Esto es solo una broma que nadie se lo tome a mal pq yo ya me tomo a chiste la mayoria de las medidas de los gobiernos


Por cierto tan dificil seria imprimir un pequeño librillo o folio incluso, con frases corrientes en catalan con su forma de pronunciar y significado para los medicos de cabecera que lo necesiten?

Ejem...referente a esto "q fuerte...se prefiere a un medico que hable catalan (que no mallorquín,ejem) " no me salgais con las tonterias de los dialectos del catalán si no sabeis de que hablais. Si hablamos de las baleares hay a grandes rasgos tres dialectos (variantes o formas diferenciadas de hablar el catalán, por si alguien no lo pilla), el Eibissenc, el Menorquí y el Mallorquí. Yo hablo catalán central,en su variante Barceloní, y ellos sus preciosas variedasdes difentes. Si apartir de ahora le quieren llamar Alguerès, Valencià, o lo que sea al conjunto de la lengua, pués vale, pero yo seguiré hablando catalán hasta que le cambien el nombre, y ellos igual.


A parte de eso...y en el supuesto de que en el primer examen saque un cero y en el siguiente un 4 y el otro un diez, aprovaré aunque para pasar curso se deba sacar un 5 como mínimo en los 3 exámenes ya que la nota media sería de 5? buf...Si te inventas dialogos de besugos y suposiciones de que si es mejor un médico preparado que yo que sé pero que si no que sé yo qué...la verdad parece que te acercas al lado absurdo de la fuerza...

Yo me considero nacionalista, pero no independentista, sino simplemente federalista, algo que a mi modo de ver no es tan complicado ...
Y los que son independentistas los entiendo perfectamente, el otro mientras iba en el metro hablando valenciano con otro, una tia de fuera dijo por lo bajo que era un maleducado por hablar valenciano en publico, en fin...

Cada vez que veo el típico hilo de independencias, de "yo no me siento Español, me siento X", de blablabla siempre se me viene a la cabeza lo mismo: qué envidia me dan los Estados Unidos en este aspecto...
Cada uno a su bola en su región, pero luego tienen un sentimiento patriótico acojonante que les une a todos.
Creo que el estado de las autonomías que tenemos en España podría haber funcionado de una manera parecida si no lo estuviesen reventando constantemente algunos.