LLioncurt escribió:Y por cierto, la única acción de guerra realizada por la OTAN amparada por el artículo 5 en la Historia fue contra un país frontera de China.
Sí claro, con la China que vivía poco menos que en la Edad Media, pero bueno.
Pero dale las vueltas que quieras, los trucos que quieras y los ingenios que quieras que, tú mejor que ninguno (por lo que te he leído eres militar) sabes de sobra que la expansión de una alianza militar a las mismas fronteras de un país contrario a lo único que puede contribuir es a más conflictos y más inseguridad, más guerras, no a mayor seguridad.
¿Que sentís que se jode el relato y tenéis que negar la mayor? Me parece muy bien, pero sabéis que es así lo que me lleva a deducir que tenéis una mentalidad occidente-centrista, supremacistas, que pensáis que Occidente tiene el derecho e incluso la obligación de expandirse en términos militares, políticos y que nos ha de importar poco la visión del mundo que tengan los demás, o que no les haga gracia dicha expansión. Pues siento deciros que váis a tener muchos sinsabores a partir de ahora, el fin de la supremacía occidental afirmado por Putin es una realidad, ojo eso no significa que no vayamos a seguir teniendo prosperidad ni que vayamos a comer arroz 3 delicias y pollo laqueado todos los días, no confundamos términos
BeRReKà escribió:¿Es mentira que Ucrania ha hecho cesiones ante Rusia? Ucrania ha hecho muchas cesiones ante Rusia durante su historia, y nunca le han servido de nada.
No, no lo es perdona, pero me refería al pasado reciente, directamente relacionado con este conflicto.
Yo no pido ninguna humillación para Ucrania, mi posición es pública: creo que en Ucrania se han explotado los problemas regionales por uno y otro bloque, se han hecho muchas cosas mal, injerencias de todo tipo hasta llegar al disparate de que el gobierno de un país trata como ciudadanos de tercera a un porcentaje significativo de su población, los trata con una agresividad impensable en un país democrático, coño que el estado ucraniano ya ni pagaba las pensiones del Donbás.
La mayor tragedia de Ucrania es haber caído en manos de matones nazis de gimnasio, exaltados por un nazionalismo de nuevo cuño que ya nace viciado puesto que su razón de ser es el odio y el rencor y que recurre a figuras históricas execrables, en vez de caer en manos de políticos inteligentes y moderados que hubieran sabido navegar con un país tan dividido frontera de dos bloques. Y creo también que, si Ucrania hubiera tenido estos políticos, no hubiera llegado a la guerra, se hubieran ahorrado millones de sufrimientos, mantendrían intacta su integridad territorial, se hubieran ahorrado la destrucción. No nos engañemos, no tiene pinta de que Ucrania vaya a volver a las fronteras de 2013 y ni siquiera a las de 2021.
Kuouz escribió:Que ya te lo hemos corregido más de una vez, a ti y a otros, y vuelves con la misma matraca para ver si cuela...
El informe aquel habla de 3K y pico civiles, no diferencia si fueron víctimas de un bando u otro.
Pero tú se los adjudicas a un bando porque patatas.
Empiezo a pensar que los pro-versiónmarvel tenéis en común que, o bien manipuláis, o tenéis graves problemas de comprensión lectora, o ambos a la vez porque yo no he atribuido en ningún momento los famosos 14 mil (totales) a un bando, simplemente lo menciono para ponernos en un orden de magnitud del conflicto que había ahí como para pensar que esto empezó el 24 de febrero...Y sí, certificados y no por ninguna agencia rusa precisamente. Te lo pongo en negrita amigo:
Galicha escribió:Sí certificados, sí. 14 mil entre unos y otros según el informe aquel, nada sospechoso de prorruso, por cierto.
Uno de los síntomas preocupantes de fanatismo es leer lo que quieres leer, no lo que pone en realidad...así que corrígete tú anda.
LCD Soundsystem escribió:La construcción del puente era necesaria para mandar suministros a Crimea, los movimientos por barcos, como se han visto recientemente, pueden ser perjudicados por la climatología.
A mí siempre me pareció raro gastarse esa millonada pudiendo acceder por tierra (es una opinión, una sospecha) pero si dices tú que eso es así, que les haya venido bien para entrar por ahí..
LCD Soundsystem escribió:La OTAN no ha puesto bases militares con misiles nucleares.
Es un decir, como si ponen tirachinas. Te remito a mi primer párrafo y te agradecería que expusieras tu visión de estos asuntos: si es razonable, en un mundo dividido en barios bloques, la expansión militar de uno de ellos a las fronteras de los otros, si va a contribuir a la seguridad o a más conflictos. Si es lícito que Occidente lo haga, si es deseable...
LCD Soundsystem escribió: ![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Claro, el pobre PSOE no tiene ninguna responsabilidad, han sido obligados.
Claro y la exministra ha sido obligada a decir que Ceuta y Melilla son de Marruecos.
Pero ¿vas a negar que el cambio de política en cuanto a Argelia y Marruecos viene por la lógica de bloque según la cual Marruecos=bueno y Argelia=malo? Por favor...
Y permítame que me ría yo con eso de que el gobierno español vaya a hacer un desplante a EEUU. JAJAJA.
LCD Soundsystem escribió:Las conversaciones dejan claro que Putin mintió a Macrón. Tan sólo hay que mirar las quejas de los rusos con la filtración.
Esa es tu opinión, lo que tú quieres ver. Se ve que Rusia insiste y es consecuente con la línea que lleva marcando años (pidiendo que EEUU tenga en cuenta sus necesidades de seguridad y no le meta la OTAN en Ucrania) y Macron se erige en una especie de mediador y le dice que va a hacer lo que pueda con EEUU, y se ve que éstos se limpian el culo mientras nos anunciaban lo que iba a pasar (qué cachondos).
LCD Soundsystem escribió:Guerra civil en la que interviene Rusia con militares y equipo militar. Rusia ya había atacado a Ucrania antes de 2022. Antes de que la población Ucraniana quisiese entrar en la OTAN.
Y EEUU con golpes de estado y adiestramiento, entre otras cosas, todo reconocido y probado, por eso hablaba de injerencias de unos y otros.
LCD Soundsystem escribió:Vuelve a mirar el vídeo del amable señor ruso que llamaba a matar a los niños ucranianos. Todo era después del relato del entrevistado contando su experiencia de niño en 1980 al ir a Ucrania y que niños étnicos rusos y rusoparlantes dijesen que Rusia tenía la culpa de que no tuviesen las riquezas de Francia.
Pues un zumbao ¿y? Absolutamente nada representativo de lo que han sido Rusia y Ucrania hasta hace menos de una década, cuando las posiciones y malas prácticas de unos y otros le han llevado al enfrentamiento directo. Sólo hay que leer las encuestas de hace apenas una década...y tío, que he vivido en ambos países.
Una de las cosas más ridículas que tiene el nacionalismo ucraniano es que, como el 99,9% de personas más notables ucranianas en las que podrían apoyarse no eran enemigas de Rusia, nunca fue de eso, entonces tienen que tirar de un personaje siniestro como es el Stepan Bandera, menudo fichaje.
LCD Soundsystem escribió:Recordemos que la mayoría de la población votó por la independencia.
¿Te refieres a los habitantes del Donbás? Claro, el día más feliz de la vida de miles de ellos. ¿O a la independencia al final de la URSS? No te jode, ellos y todos estaban hasta las pelotas de la URSS, los rusos también.
Ahora recoge cable y márcate otra parrafada de las tuyas, que igual convences a alguien de algo. 
tienen todo el derecho del mundo, asi que esto va para largo si no decae el apoyo occidental.![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
![[mad]](/images/smilies/nuevos/miedo.gif "loco")
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
![[noop]](/images/smilies/net_thumbsdown.gif "Nop")
![[lapota]](/images/smilies/nuevos2/masvomitos.gif "potando")
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
