Invasión rusa de Ucrania

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62%
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38%
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Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 20:55.
Turquía no es de fiar, no paran de demostrarlo, sólo miran su interés particular y venden a su madre si hace falta, siempre jugando a dos bandas, para mi sería una mala noticia que entraran en la UE. Es más, les pagaría con su misma moneda si fuera necesario, se les dice que sí van a entrar y cuando Suecia ya forme parte de la OTAN, se saca alguna excusa o impedimento sobrevenido, que haga imposible su entrada en la UE, y ajo y agua.
Misiles Patriot alemanes apuntando a Kaliningrado, Bielorusia y Rusia. Empieza la cumbre de la OTAN en Vilnius, Lituania.

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Los recursos acumulados en la capital lituana abruman: Baterías de sistemas de defensa antiaérea Patriot alemanes, Unidades de defensa antiaérea Nasams españolas, piezas de artillería Caesar francesas, aviones de combate, defensas antidrones inglesas y francesas, fuerzas operativas especiales helitransportadas alemanas y polacas, la fuerza conjunta de la OTAN (task-force) contra riesgos químicos, biológicos, nucleares; un millar de soldados de varios países aliados que se sumarán a los 3000 lituanos ya desplegados, guardia fronteriza triplicada, 1500 policías acordonando la zona, 4000 soldados alemanes que se van a instalar en Lituania de forma PERMANENTE.

Todo para proteger a 40 jefes de estado y de gobierno:
La cumbre anual de la OTAN se celebra en circunstancias geopolíticas —la mayor conflagración bélica en Europa desde 1945— y en un emplazamiento geográfico —Vilnius, capital de Lituania, a pocas decenas de kilómetros de Bielorrusia y menos de 200 de Rusia— muy especiales. De forma acorde, extraordinarias son las medidas de seguridad adoptadas para proteger la reunión, que está previsto que congregue a unos 40 jefes de Estado y de Gobierno (los 31 aliados, más otros invitados como Suecia, Ucrania o varias democracias asiáticas).

Al aterrizar este lunes en el aeropuerto de Vilnius resultaba muy evidente el despliegue. Al lado de la pista se pueden ver baterías de sistemas de defensa antiaérea Patriot de las Fuerzas Armadas alemanas, algunas apuntadas hacia el enclave ruso de Kaliningrado, otras en dirección Bielorrusia/Rusia. Una bandera dejaba clara la titularidad de estos equipos militares de largo alcance.

Pero esta no es la única aportación especial de los aliados a la seguridad de la cumbre. España ha facilitado unidades de defensa antiaérea Nasams, de medio alcance; Francia, piezas de artillería Caesar; varios aliados han proporcionado aviones de combate; Londres y París, defensa antidrones; Berlín y Varsovia, fuerzas operativas especiales helitransportadas; está operativa la fuerza conjunta de la OTAN (task-force) contra riesgos químicos, biológicos, nucleares; un total de 16 aliados ha enviado un millar de soldados que se sumarán a los 3.000 militares del país báltico activados para la ocasión, según las autoridades lituanas.

Las autoridades lituanas —y de los otros países bálticos, Letonia y Estonia— esperan que este refuerzo puntual represente un nuevo paso en el camino de grandes despliegues permanentes de los aliados que refuercen sus frágiles defensas. En ese sentido, Alemania declaró en junio su disposición a trasladar de forma permanente 4.000 soldados a Lituania, para lo cual se procede ahora a habilitar las instalaciones necesarias.

Desde la invasión rusa de Ucrania, la OTAN ha reforzado mucho las llamadas defensas avanzadas en el flanco este, aunque se trata sustancialmente de despliegues rotatorios en los que participan muchos aliados.

El presidente estadounidense, Joe Biden, a su llegada a Vilnius este lunes. TOMS KALNINS (EFE):
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Y no es para menos semejante despliegue. Todos los peces gordos del planeta juntos en Vilnius, que está pegadita a Bielorusia, refugio de los mercenarios Wagner y de armas nucleares rusas:
Como ocurre en otras grandes cumbres, el centro de la ciudad está repleto de fuerzas de seguridad y con cortes de tráfico. Las autoridades lituanas informan de que unos 1.500 policías están operativos para la cita. Pero la dimensión militar de las labores de protección es excepcional, acorde con el desafío que está tan cerca, una Bielorrusia dispuesta a acoger armas nucleares rusas y mercenarios de Wagner, y una espiral de conflictividad que puede tener múltiples derivadas, no solo en sentido convencional, sino también híbrido.

Lituania, por supuesto, está recurriendo al máximo de sus posibilidades. Entre otras cosas, ha triplicado las actividades de control fronterizo. En 2021, miles de migrantes procedentes sobre todo de Oriente Próximo llegaron a la frontera con Bielorrusia, en un episodio que Occidente considera fue un deliberado intento de desestabilización perpetrado por Minsk. Bielorrusia niega las acusaciones.

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Fuente: https://elpais.com/internacional/2023-07-11/fortaleza-vilnius-baterias-patriot-y-miles-de-soldados-para-proteger-a-los-lideres-en-la-cumbre-de-la-otan.html
Hungría deja claro que ratificará el ingreso de Suecia en la OTAN

https://www.swissinfo.ch/spa/otan-sueci ... n/48656156

Europa no puede suministrar armas a Ucrania lo suficientemente rápido.

https://www.bloomberg.com/news/features ... nst-russia

En la zona de Kreminna los rusos han avanzando en algunas áreas por los bosques:

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Al oeste de Bakhmut en Berkhivka los ucranianos habrían alcanzando el poblado

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En Adviivka los rusos han retomado la iniciativa ofensiva por el flanco norte.

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Al sur, en Robotyne los ucranianos están avanzando flanqueando el asentamiento.

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Rusia lanza un ataque con drones contra Kiev horas antes de la cumbre de la OTAN

Los invasores rusos celebran la cumbre bombardeando la capital de Ucrania. Para el ataque han usado "Drones con turbante" ( @Pararegistros, has creado tendencia XD)
Popko [jefe de la administración militar de la capital, Kiev] sostiene que los sistemas de defensa antiaérea de Ucrania han logrado repeler los drones bomba de fabricación iraní lanzados por Rusia antes de que alcanzaran sus objetivos, sin informar de daños materiales o víctimas mortales.

Mientras en Vilnius, han desplegado una gigantesca pancarta con el lema "Putin, La Haya te está esperando", en referencia al tribunal internacional que ha emitido una orden de detención contra el líder ruso, por crímenes de guerra. Será difícil que los líderes de los 40 países que se reúnen hoy en la capital lituana no la vean:
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Fuentes:
https://elpais.com/internacional/2023-07-11/guerra-ucrania-rusia-ultimas-noticias-en-directo.html
https://elpais.com/internacional/2023-07-11/ee-uu-lidera-un-pacto-para-ofrecer-a-ucrania-mecanismos-de-seguridad-en-la-cumbre-de-la-otan.html
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
Otro teniente general ruski que es abono de girasoles en Berdyansk

https://t.me/liveukraine_media/11368?single

https://t.me/supernova_plus/21950

"Hoy, en el sur, en la región de Berdyansk, fue eliminado el teniente general ruso Oleg Yuriyovych Tsokov".

Y al comandante del submarino Krasnodar, en Krasnodar.

https://t.me/supernova_plus/21948

"UGIL GUR de Ucrania se atribuyó la responsabilidad del asesinato de un capitán de submarino en Krasnodar

<< El 10 de julio, un submarinista corría en el Parque de Cultura y Recreación de Krasnodar. 30 aniversario de la Victoria. Alrededor de las 6 am, le dispararon 7 tiros con una pistola Makarov. Como resultado de las heridas de bala, Rzhitsky murió en el acto”, se lee en el comunicado de los terroristas de la Dirección Principal de Inteligencia.

Recordaron que Krasnodar es uno de los seis submarinos del proyecto Varshavyanka, que forman parte de la Flota del Mar Negro de la Armada rusa. Cada uno de ellos es capaz de transportar hasta cuatro misiles de crucero Caliber.

“El asesino pudo rastrear la ruta de Stanislav Rzhitsky a través del programa Strava. Casi siempre corría por la misma ruta", informó anteriormente el medio."

https://t.me/liveukraine_media/11357

https://t.me/liveukraine_media/11360

En la región de Zaporiya, parece que no le va muy bien a los orcoZ. (Sensible).

https://t.me/c/1453715591/1063352

Trolleo épico de Lituania a la embajada RuZa en Vilnius. XD

https://t.me/liveukraine_media/11331

Los sucios orcoZ atacan con misiles una concentración de distribución de ayuda humanitaria en Orikhiv. 4 muertos y 11 heridos.

https://t.me/liveukraine_media/11334?single

Los húngaros con su habitual basura...🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮

https://t.me/liveukraine_media/11350

¿Por qué no largan ya de la UE a este grano en el culo que tenemos? Menudo montón de mierda hay que aguantarles.

Se confirma que mañana Zelenski estará en Vilnius en la cumbre de la OTAN.

https://t.me/liveukraine_media/11353

Y por esto, niños ruZoZ, no debéis plantar minas... menos aún si son ruZaZ.😏

https://t.me/liveukraine_media/11364

Y por último, pero no menos importante.



Y más en Zaporiya.

https://t.me/United24media/11335

Ucrania a tope de fabricación de proyectiles. Más en junio que en todo el año pasado.

https://t.me/United24media/11325

Alcance de los proyectiles de racimo sobre las líneas de frente. 100% de alcance a la primera línea y 78% a las de segunda.

https://t.me/United24media/11317

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@Toni300 [qmparto]

Atacan Kiev porque Vilnius no tienen cojones. Ya tienen un puñado de Patriots apuntando hacia Kaliningrado.

https://t.me/United24media/11378


Los S400 parece que arden 🔥 🔥 🔥 bien. [sati]

https://t.me/United24media/11370?single

Más fuegos artificiales.

https://t.me/United24media/11338

Y a Francia parece que le ha dado celos de GB con sus Storm Shadow y mandará misiles de largo alcance.

https://t.me/United24media/11391

Y parece ser que Alemania tampoco quiere quedarse atrás.

DrSerpiente escribió:@Estwald también hay gente que cree que es tan fácil como decir "no voy a la guerra" o "pues no hago caso a Putin"
Creo que son los dos extremos.
La misma culpa tienen los ciudadanos rusos de a pie que yo por ejemplo por no levantarme contra el sistema y permitir que desahucien a una familia sin recursos? O que mi gobierno rescate bancos?

Para mí eso sí que es demagogia..."es que los rusos tienen lo que se merecen..."

Pues lo siento, pero no. Son prisioneros de una dictadura.



No estoy de acuerdo con lo que dices porque si están en una dictadura, es porque la mayoría lo ha elegido así, la apoya y apoyan sus actos.

Pero no me tienes que convencer a mí: convence a todos los líderes de los países que consideran que esos ciudadanos si deben pagar las consecuencias, aunque solo sea para que dejen de apoyar a esos líderes y esas formas de gobierno que les conducen a la guerra y a la miseria.

Algo que leí hace tiempo, de una experta:

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... 866196.amp

Analistas independientes y críticos del Kremlin comenzaron a plantear escenarios que contemplan una eventual derrota rusa en el país invadido y una caída del gobierno de Putin, que tiene 70 años y llegó al poder en diciembre de 1999.

Sin embargo, Marlène Laruelle, directora del Instituto de estudios europeos, rusos y euroasiáticos en la Universidad George Washington (EE.UU.), advierte que es es difícil avizorar un colapso del poder en Moscú en el futuro próximo.

"Hay muchas razones que explican por qué el régimen puede mantenerse", dice esta historiadora y politóloga francesa en una entrevista con BBC Mundo.
....

¿Cree que hasta ahora la guerra en Ucrania ha debilitado el liderazgo de Vladimir Putin en Rusia?

No estoy segura. Depende de cómo termine la guerra. Pero si no resulta en una especie de derrota absoluta para Putin, no estoy segura de que esté dañando tanto su popularidad en Rusia.

Creo que lo que vemos, al menos ahora, es una especie de consolidación defensiva de la población rusa en torno a él y a las instituciones rusas. Así que por ahora está jugando bastante a su favor en Rusia.

Por supuesto que, si la guerra se prolonga durante mucho tiempo y los temas económicos cobran relevancia, si cada vez muere más gente y si el final es una derrota, entonces habrá una especie de efecto retroactivo de la guerra sobre su liderazgo.


Hasta ahora, ha logrado mantener bastante bien su legitimidad en Rusia.

¿No ve señales de una creciente oposición a la guerra en Rusia que pueda desafiar el statu quo o la autoridad del Kremlin?

No, muchos de los que se oponen abiertamente a la guerra se han marchado. Que hayan emigrado cientos de miles de rusos es una red de seguridad para el régimen.

Algunas personas descontentas con la guerra se quedaron, pero no pueden hablar públicamente y no cuentan con un amplio apoyo. Y lo que vemos en las encuestas es un apoyo decreciente incluso para Navalny (el líder opositor ruso que ha sido encarcelado en su país).

Por supuesto que hay quejas locales y gente descontenta con la guerra, pero no creo que esto desafíe el statu quo hasta ahora.

....

¿Cómo consigue Putin mantenerse firme en el poder en la situación actual? Usted ha mencionado dos claves: las fuerzas de seguridad y que muchos de los que se oponen a la guerra están huyendo del país. Pero, ¿hay otras claves, quizás sentimientos nacionalistas en algunas partes de Rusia?

Por supuesto, existe un apoyo popular a lo que está haciendo el régimen, la sensación de que el país está amenazado, de que la guerra es algo existencial para Rusia, de que Rusia está luchando contra Occidente y no contra Ucrania.

Así que se produce una especie de efecto de fervor patriótico, propaganda y represión. Hay muchas razones que explican por qué el régimen puede mantenerse.
.....

Lo que dice no sólo va contra la idea que intentan transmitir algunas figuras de la oposición, sino también contra los deseos de muchos en Occidente que creen posible ver el final del gobierno de Putin en un futuro próximo. ¿Occidente no comprende lo que ocurre dentro de Rusia?

Depende de lo que se entienda por Occidente. Si hablas con los círculos que realmente toman decisiones, son muy conscientes de que el régimen se mantiene bastante firme.

Parte de los medios y de la oposición política rusa están jugando con la narrativa del colapso inminente de Rusia, pero cuando hablas en Europa o aquí en Estados Unidos en los círculos del Departamento de Estado o del Departamento de Defensa, nadie cree realmente en un colapso inminente.


Quizás la gente en Polonia, los países bálticos o Ucrania crea eso. Pero es sobre todo la oposición rusa la que lo vuelve un tema destacado. No creo que quienes están en el poder en Occidente piensen que realmente vaya a ser así.


Estoy desde el movil y no es tan sencillo pegar desde ahí. Recomiendo leer esa entrevista completa, que es del mes de Marzo, pero en lo esencial no cambia la cosa y es muy esclarecedora: el pueblo ruso apoya mayoritariamente a sus líderes y lo que hacen y por tanto, también apoya la represión que ejerce contra los opositores. Solo si se ven hundidos en la mierda mas grande del mundo, es posible que se vuelvan en masa contra ellos y ahí, puede que cambie algo.

Por tanto me reafirmo: las sanciones deben afectar también a ese pueblo ruso, por su apoyo y sostenimiento de sus líderes y cuantas mas duras, mejor. Pero lo que opine yo, no es lo que importa: importa lo que opinan los líderes occidentales, que son los que aparte de coincidir o no, los que las aplican. Sea como sea, los que no tienen razón, en este caso, son los que pintan al pueblo ruso como "víctima" cuando está bastante claro que no es así... Claro que hay opositores y gente que no está de acuerdo, pero son una minoría y encima de ser una minoría, son reprimidos por esa mayoría a la que hay que tener en cuenta.
Francia confirma que manda a Ucrania sus misiles de largo alcance
O Dae_soo escribió:Francia confirma que manda a Ucrania sus misiles de largo alcance


Eso abre dos opciones haciendo un chiste: Crime A o Crime B (adiós puentes, polvorines...)
Con las de racimo para las trincheras del frente y zonas minadas junto con misiles franceses/ingleses de ese rango 250-300km para la retaguardia, el corredor va a ser un auténtico infierno para los rusos.

Mucho mejor que USA mandará sus ATACMS para disponer de más opciones pero Biden les proporciona de todo menos eso. No lo entiendo aún y llevan meses de retraso.

Y referente a Turquía, Erdogan es un trilero de muy alto nivel. No es de fiar, mientras que se mete a Suecia en la OTAN a darle largas y excusas, hasta que demuestre verdaderamente que rompe vínculos con Putin. Hasta ese momento, ni agua.
Ese misil ya lo tienen los ucranianos, es el Storm Shadow/SCALP EG. Podría indicar la necesidad de seguir alcanzando bases y lugares estratégicos en la zona sur antes de iniciar otra ofensiva. Algunos analistas se han fijado que Ucrania no ha ablandado lo suficiente las defensas en el sur antes de lanzar su ofensiva. Entre las bombas de racimo que son de corto alcance, y servirían para abrirse paso destruyendo los campos minados y a asaltar trincheras, mas los misiles de largo alcance para atacar objetivos en la retaguardia, lo mas seguro es que veamos una nueva ofensiva en no mucho tiempo, y espero que con distinta planificación a la actual que ha sido un fracaso.

EDITO:

Alemania ha elaborado otro paquete de armas para Ucrania. Esta prevista la entregar de lanzadores antiaéreos, vehículos de combate de infantería, municiones y drones por valor de entre 600 y 700 millones de euros.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 2f27c458cc

Listado:

2 lanzadores Patriot SAM + misiles tierra-aire
25 tanques Leopard 1A5
40 Marder 1A3 IFV
20.000 proyectiles de artillería 155mm
Municiones para el tanque Leopard
5.000 proyectiles de humo
5 Bergepanzer BREM 2
Drones de reconocimiento y sistemas anti-drones

Quizás viendo las entregas de Alemania a Ucrania, valida la noticia que puse anteriormente de Bloomberg, donde dice que Europa no puede suministrar armamento lo suficientemente rápido a Ucrania. Por ejemplo 20.000 proyectiles de artillería se gastan en 1-3 días y es lo que acaba de entregar Alemania.... las industrias de armamento europea esperan garantías de los gobiernos para poder incrementar las producciones, sino no se arriesgaran. Quizás por eso la decisión de EEUU de suministrar bombas de racimo es precisamente para paliar la escasez de municiones, y lo que dijo Biden es cierto de que se les están agotando, tomando una decisión difícil pero necesaria para no perder la guerra.
Al final estamos viendo reflejado lo que algunos expertos han dicho desde hace tiempo, y es que Europa no tiene capacidades industriales en defensa militar, al contrario de Rusia o EEUU que aun disponen de industrias militares. La estrategia rusa es clara, es una guerra de desgaste contra Europa, intentaran alargarlo hasta que se queden sin dinero, en mi opinión es una estrategia algo arriesgada, porque Europa tiene dinero, y si se pusieran todos de acuerdo podrían perfectamente fabricar mucho mas que Rusia, el problema es la lentitud y la burocracia, aparte que habría que recortar partidas económicas de otros lugares para ponerse a crear un industria militar solida, y es posible que la sociedad no acepte recortes económicos, quiero pensar que si, pero nunca se sabe si habrá solidaridad o no hacia Ucrania.
Estwald escribió:
DrSerpiente escribió:@Estwald también hay gente que cree que es tan fácil como decir "no voy a la guerra" o "pues no hago caso a Putin"
Creo que son los dos extremos.
La misma culpa tienen los ciudadanos rusos de a pie que yo por ejemplo por no levantarme contra el sistema y permitir que desahucien a una familia sin recursos? O que mi gobierno rescate bancos?

Para mí eso sí que es demagogia..."es que los rusos tienen lo que se merecen..."

Pues lo siento, pero no. Son prisioneros de una dictadura.



No estoy de acuerdo con lo que dices porque si están en una dictadura, es porque la mayoría lo ha elegido así, la apoya y apoyan sus actos.

Pero no me tienes que convencer a mí: convence a todos los líderes de los países que consideran que esos ciudadanos si deben pagar las consecuencias, aunque solo sea para que dejen de apoyar a esos líderes y esas formas de gobierno que les conducen a la guerra y a la miseria.

Algo que leí hace tiempo, de una experta:

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... 866196.amp

Analistas independientes y críticos del Kremlin comenzaron a plantear escenarios que contemplan una eventual derrota rusa en el país invadido y una caída del gobierno de Putin, que tiene 70 años y llegó al poder en diciembre de 1999.

Sin embargo, Marlène Laruelle, directora del Instituto de estudios europeos, rusos y euroasiáticos en la Universidad George Washington (EE.UU.), advierte que es es difícil avizorar un colapso del poder en Moscú en el futuro próximo.

"Hay muchas razones que explican por qué el régimen puede mantenerse", dice esta historiadora y politóloga francesa en una entrevista con BBC Mundo.
....

¿Cree que hasta ahora la guerra en Ucrania ha debilitado el liderazgo de Vladimir Putin en Rusia?

No estoy segura. Depende de cómo termine la guerra. Pero si no resulta en una especie de derrota absoluta para Putin, no estoy segura de que esté dañando tanto su popularidad en Rusia.

Creo que lo que vemos, al menos ahora, es una especie de consolidación defensiva de la población rusa en torno a él y a las instituciones rusas. Así que por ahora está jugando bastante a su favor en Rusia.

Por supuesto que, si la guerra se prolonga durante mucho tiempo y los temas económicos cobran relevancia, si cada vez muere más gente y si el final es una derrota, entonces habrá una especie de efecto retroactivo de la guerra sobre su liderazgo.


Hasta ahora, ha logrado mantener bastante bien su legitimidad en Rusia.

¿No ve señales de una creciente oposición a la guerra en Rusia que pueda desafiar el statu quo o la autoridad del Kremlin?

No, muchos de los que se oponen abiertamente a la guerra se han marchado. Que hayan emigrado cientos de miles de rusos es una red de seguridad para el régimen.

Algunas personas descontentas con la guerra se quedaron, pero no pueden hablar públicamente y no cuentan con un amplio apoyo. Y lo que vemos en las encuestas es un apoyo decreciente incluso para Navalny (el líder opositor ruso que ha sido encarcelado en su país).

Por supuesto que hay quejas locales y gente descontenta con la guerra, pero no creo que esto desafíe el statu quo hasta ahora.

....

¿Cómo consigue Putin mantenerse firme en el poder en la situación actual? Usted ha mencionado dos claves: las fuerzas de seguridad y que muchos de los que se oponen a la guerra están huyendo del país. Pero, ¿hay otras claves, quizás sentimientos nacionalistas en algunas partes de Rusia?

Por supuesto, existe un apoyo popular a lo que está haciendo el régimen, la sensación de que el país está amenazado, de que la guerra es algo existencial para Rusia, de que Rusia está luchando contra Occidente y no contra Ucrania.

Así que se produce una especie de efecto de fervor patriótico, propaganda y represión. Hay muchas razones que explican por qué el régimen puede mantenerse.
.....

Lo que dice no sólo va contra la idea que intentan transmitir algunas figuras de la oposición, sino también contra los deseos de muchos en Occidente que creen posible ver el final del gobierno de Putin en un futuro próximo. ¿Occidente no comprende lo que ocurre dentro de Rusia?

Depende de lo que se entienda por Occidente. Si hablas con los círculos que realmente toman decisiones, son muy conscientes de que el régimen se mantiene bastante firme.

Parte de los medios y de la oposición política rusa están jugando con la narrativa del colapso inminente de Rusia, pero cuando hablas en Europa o aquí en Estados Unidos en los círculos del Departamento de Estado o del Departamento de Defensa, nadie cree realmente en un colapso inminente.


Quizás la gente en Polonia, los países bálticos o Ucrania crea eso. Pero es sobre todo la oposición rusa la que lo vuelve un tema destacado. No creo que quienes están en el poder en Occidente piensen que realmente vaya a ser así.


Estoy desde el movil y no es tan sencillo pegar desde ahí. Recomiendo leer esa entrevista completa, que es del mes de Marzo, pero en lo esencial no cambia la cosa y es muy esclarecedora: el pueblo ruso apoya mayoritariamente a sus líderes y lo que hacen y por tanto, también apoya la represión que ejerce contra los opositores. Solo si se ven hundidos en la mierda mas grande del mundo, es posible que se vuelvan en masa contra ellos y ahí, puede que cambie algo.

Por tanto me reafirmo: las sanciones deben afectar también a ese pueblo ruso, por su apoyo y sostenimiento de sus líderes y cuantas mas duras, mejor. Pero lo que opine yo, no es lo que importa: importa lo que opinan los líderes occidentales, que son los que aparte de coincidir o no, los que las aplican. Sea como sea, los que no tienen razón, en este caso, son los que pintan al pueblo ruso como "víctima" cuando está bastante claro que no es así... Claro que hay opositores y gente que no está de acuerdo, pero son una minoría y encima de ser una minoría, son reprimidos por esa mayoría a la que hay que tener en cuenta.


Menuda experta. Las sanciones que han afectado a la población de países parias han ido de maravilla. Como ejemplos tenemos a Cuba, Corea del Norte, Irán, Venezuela... En todos estos países sancionados, los ciudadanos han pagado las consecuencias y los líderes no han sido derrocados. Tu experta debería leer un poco antes de decir sandeces.
Sin ir más lejos, mira la España de Franco; las sanciones hicieron que lo derrocasen casi de inmediato, en la friolera de 40 años, y murió en la cama, y los españoles pagamos las consecuencias.

Por lo tanto, yo también me reafirmo viendo tu frase que he marcado en negrita: eres un sicópata, y, a lo peor, algo más.
Siento pena de la gente que tenga que tratar contigo, porque menudo elemento, que no persona, ya que este último calificativo te queda grande.

Un saludo
13 horas de vuelo me he comido esta noche, dando vueltas sobre Vilnus. A la 1:30 de la madrugada he aterrizado.
LLioncurt escribió:13 horas de vuelo me he comido esta noche, dando vueltas sobre Vilnus. A la 1:30 de la madrugada he aterrizado.


En mes y medio tengo que estar alli, no la lies mucho [carcajad] [carcajad]
Jason Krueger está baneado por "comentario miserable"
Bender0003 escribió:
Estwald escribió:
DrSerpiente escribió:@Estwald también hay gente que cree que es tan fácil como decir "no voy a la guerra" o "pues no hago caso a Putin"
Creo que son los dos extremos.
La misma culpa tienen los ciudadanos rusos de a pie que yo por ejemplo por no levantarme contra el sistema y permitir que desahucien a una familia sin recursos? O que mi gobierno rescate bancos?

Para mí eso sí que es demagogia..."es que los rusos tienen lo que se merecen..."

Pues lo siento, pero no. Son prisioneros de una dictadura.



No estoy de acuerdo con lo que dices porque si están en una dictadura, es porque la mayoría lo ha elegido así, la apoya y apoyan sus actos.

Pero no me tienes que convencer a mí: convence a todos los líderes de los países que consideran que esos ciudadanos si deben pagar las consecuencias, aunque solo sea para que dejen de apoyar a esos líderes y esas formas de gobierno que les conducen a la guerra y a la miseria.

Algo que leí hace tiempo, de una experta:

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... 866196.amp

Analistas independientes y críticos del Kremlin comenzaron a plantear escenarios que contemplan una eventual derrota rusa en el país invadido y una caída del gobierno de Putin, que tiene 70 años y llegó al poder en diciembre de 1999.

Sin embargo, Marlène Laruelle, directora del Instituto de estudios europeos, rusos y euroasiáticos en la Universidad George Washington (EE.UU.), advierte que es es difícil avizorar un colapso del poder en Moscú en el futuro próximo.

"Hay muchas razones que explican por qué el régimen puede mantenerse", dice esta historiadora y politóloga francesa en una entrevista con BBC Mundo.
....

¿Cree que hasta ahora la guerra en Ucrania ha debilitado el liderazgo de Vladimir Putin en Rusia?

No estoy segura. Depende de cómo termine la guerra. Pero si no resulta en una especie de derrota absoluta para Putin, no estoy segura de que esté dañando tanto su popularidad en Rusia.

Creo que lo que vemos, al menos ahora, es una especie de consolidación defensiva de la población rusa en torno a él y a las instituciones rusas. Así que por ahora está jugando bastante a su favor en Rusia.

Por supuesto que, si la guerra se prolonga durante mucho tiempo y los temas económicos cobran relevancia, si cada vez muere más gente y si el final es una derrota, entonces habrá una especie de efecto retroactivo de la guerra sobre su liderazgo.


Hasta ahora, ha logrado mantener bastante bien su legitimidad en Rusia.

¿No ve señales de una creciente oposición a la guerra en Rusia que pueda desafiar el statu quo o la autoridad del Kremlin?

No, muchos de los que se oponen abiertamente a la guerra se han marchado. Que hayan emigrado cientos de miles de rusos es una red de seguridad para el régimen.

Algunas personas descontentas con la guerra se quedaron, pero no pueden hablar públicamente y no cuentan con un amplio apoyo. Y lo que vemos en las encuestas es un apoyo decreciente incluso para Navalny (el líder opositor ruso que ha sido encarcelado en su país).

Por supuesto que hay quejas locales y gente descontenta con la guerra, pero no creo que esto desafíe el statu quo hasta ahora.

....

¿Cómo consigue Putin mantenerse firme en el poder en la situación actual? Usted ha mencionado dos claves: las fuerzas de seguridad y que muchos de los que se oponen a la guerra están huyendo del país. Pero, ¿hay otras claves, quizás sentimientos nacionalistas en algunas partes de Rusia?

Por supuesto, existe un apoyo popular a lo que está haciendo el régimen, la sensación de que el país está amenazado, de que la guerra es algo existencial para Rusia, de que Rusia está luchando contra Occidente y no contra Ucrania.

Así que se produce una especie de efecto de fervor patriótico, propaganda y represión. Hay muchas razones que explican por qué el régimen puede mantenerse.
.....

Lo que dice no sólo va contra la idea que intentan transmitir algunas figuras de la oposición, sino también contra los deseos de muchos en Occidente que creen posible ver el final del gobierno de Putin en un futuro próximo. ¿Occidente no comprende lo que ocurre dentro de Rusia?

Depende de lo que se entienda por Occidente. Si hablas con los círculos que realmente toman decisiones, son muy conscientes de que el régimen se mantiene bastante firme.

Parte de los medios y de la oposición política rusa están jugando con la narrativa del colapso inminente de Rusia, pero cuando hablas en Europa o aquí en Estados Unidos en los círculos del Departamento de Estado o del Departamento de Defensa, nadie cree realmente en un colapso inminente.


Quizás la gente en Polonia, los países bálticos o Ucrania crea eso. Pero es sobre todo la oposición rusa la que lo vuelve un tema destacado. No creo que quienes están en el poder en Occidente piensen que realmente vaya a ser así.


Estoy desde el movil y no es tan sencillo pegar desde ahí. Recomiendo leer esa entrevista completa, que es del mes de Marzo, pero en lo esencial no cambia la cosa y es muy esclarecedora: el pueblo ruso apoya mayoritariamente a sus líderes y lo que hacen y por tanto, también apoya la represión que ejerce contra los opositores. Solo si se ven hundidos en la mierda mas grande del mundo, es posible que se vuelvan en masa contra ellos y ahí, puede que cambie algo.

Por tanto me reafirmo: las sanciones deben afectar también a ese pueblo ruso, por su apoyo y sostenimiento de sus líderes y cuantas mas duras, mejor. Pero lo que opine yo, no es lo que importa: importa lo que opinan los líderes occidentales, que son los que aparte de coincidir o no, los que las aplican. Sea como sea, los que no tienen razón, en este caso, son los que pintan al pueblo ruso como "víctima" cuando está bastante claro que no es así... Claro que hay opositores y gente que no está de acuerdo, pero son una minoría y encima de ser una minoría, son reprimidos por esa mayoría a la que hay que tener en cuenta.


Menuda experta. Las sanciones que han afectado a la población de países parias han ido de maravilla. Como ejemplos tenemos a Cuba, Corea del Norte, Irán, Venezuela... En todos estos países sancionados, los ciudadanos han pagado las consecuencias y los líderes no han sido derrocados. Tu experta debería leer un poco antes de decir sandeces.
Sin ir más lejos, mira la España de Franco; las sanciones hicieron que lo derrocasen casi de inmediato, en la friolera de 40 años, y murió en la cama, y los españoles pagamos las consecuencias.

Por lo tanto, yo también me reafirmo viendo tu frase que he marcado en negrita: eres un sicópata, y, a lo peor, algo más.
Siento pena de la gente que tenga que tratar contigo, porque menudo elemento, que no persona, ya que este último calificativo te queda grande.

Un saludo


Lo dice quien apoya a Putin…
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
LLioncurt escribió:13 horas de vuelo me he comido esta noche, dando vueltas sobre Vilnus. A la 1:30 de la madrugada he aterrizado.


Más vale bajar de manera ordenada, aunque tardes más, que bajar corriendo por un Patriot. 😬

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El "heladero turco" va a trollear a RuZia otra vez.




Por duplicado...



Por triplicado...

https://t.me/United24media/11345

[qmparto]


A esta puta escoria han liberado los musiquitos. [lapota] [lapota] [lapota] [lapota]


Pararegistros escribió:Por duplicado...



Esta es buena, para que luego digan que lo de Wagner no ha traído consecuencias... ya muchos ven la debilidad de Putin hasta sus propios amigos más cercanos y ya nadie le tiene miedo.
Ahora Zelenki va con prisas... a la OTAN de cabeza. Que pesadez.

El enorme cabreo de Zelenski con los miembros de la OTAN
"Es inaudito y absurdo que no se fije un plazo ni para la invitación ni para la adhesión de Ucrania", ha señalado Zelenski antes de partir a Vilna


https://www.google.com/amp/s/www.larazo ... utType=amp
Zelensky es un ansias, en parte porque los rusos están atacando su país, pero nadie moverá un dedo hasta que la guerra haya terminando y las "nuevas fronteras" (si cambian) se hayan estabilizado. No hay interés por meternos en una guerra directa con Rusia de un día para otro.
Buenas,

51 mensajes, registrado desde el 2007, años sin postear, un faltón de manual (momento estelar cuando le llama soplapollas a un usuario en el 2015, por ejemplo): huele a troll multicuentas, pero que cuando pueda, decida la moderación...

Y ya de paso, @tioguay_68, dar un +1 a alguien que insulta y falta el respeto a un usuario, puede ser visto como una infracción por parte de la moderación. Y tu, lo has hecho dos veces, justo cuando me llama "sicópata" (ni escribir sabe [+risas] )

Bender0003 escribió:
Algo que leí hace tiempo, de una experta:

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... 866196.amp


Menuda experta. Las sanciones que han afectado a la población de países parias han ido de maravilla.


Si hubieras leído a la experta, verías que ella duda de que las sanciones funcionen, salvo que lleguen a cierto punto y a lo mejor lo que habrías visto es que yo utilizo su opinión para mostrar que la población rusa es plenamente consciente y apoya en su mayoría las acciones de Putin y el ir a la guerra (ellos consideran que es contra Occidente) y por eso mismo yo les considero responsables en un grado de lo que está ocurriendo. Si las sanciones no funcionan, es porque alguien se las salta, no porque no hagan daño si se cumplen.

Bender0003 escribió:Sin ir más lejos, mira la España de Franco; las sanciones hicieron que lo derrocasen casi de inmediato, en la friolera de 40 años, y murió en la cama, y los españoles pagamos las consecuencias.


Te agarro el ejemplo de España, de sobra conocido por todos: Franco fue un dictador que dió un golpe de estado y ganó una guerra. En España hubo un bando ganador y otro bando perdedor que fue duramente reprimido y el gobierno era ilegítimo a ojos de todos. Mientras que en Rusia:

https://es.wikipedia.org/wiki/Vlad%C3%ADmir_Putin

Vladímir Vladímirovich Putin

Después de la renuncia de Yeltsin, fue nombrado presidente interino y menos de cuatro meses después fue elegido de forma absoluta. Fue reelegido en 2004; como entonces estaba constitucionalmente limitado a dos mandatos consecutivos como presidente, se desempeñó nuevamente como primer ministro de 2008 a 2012 bajo la presidencia de Dmitri Medvédev, y pese a los límites presidenciales regresó a la presidencia en 2012 y fue reelegido nuevamente en 2018. En abril de 2021, luego de un referéndum, promulgó enmiendas constitucionales, incluida una que le permitiría postularse para la reelección dos veces más, lo que podría extender su presidencia hasta 2036


elegido varias veces por el pueblo y con su aquiescencia en un referendum, se le dieron poderes extraordinarios. Encima, en el periodo que no podía ser reelegido, como primer ministro y con un pelele de presidente...

Mientras que España no le declaró la guerra a ningún país con ánimo expansionista, veamos Rusia:

Dirigió a Rusia durante la segunda guerra chechena, restaurando el control federal en Chechenia. Como primer ministro bajo Medvédev, supervisó la reforma militar y la reforma policial, así como la victoria de Rusia en su guerra contra Georgia. Durante su tercer mandato como presidente, Rusia anexó Crimea y patrocinó una guerra en el este de Ucrania con varias incursiones militares, lo que resultó en sanciones internacionales y una crisis financiera en Rusia.8​ Durante su cuarto mandato como presidente, su gobierno respondió a la pandemia de COVID-19 y presidió una concentración militar en la frontera con Ucrania; en febrero de 2022, ordenó la denominada «operación militar especial en Ucrania», lo que provocó la condena y el aislamiento de parte de la comunidad internacional, así como la ampliación de las sanciones, que conllevó, a finales de 2022, una contracción de la economía del país de entre un 2,5 y 3% del PIB y una inflación del 12%, datos macroeconómico mucho mejores que las predicciones de los países sancionadores.9​ El 17 de marzo de 2023, la Corte Penal Internacional emitió una orden de detención contra él bajo la acusación de crímenes de guerra durante el conflicto con Ucrania.​


Coño, igualito que Franco que sería un hijo de puta, pero no andaba tocando los bemoles a otros países. Y por cierto, Franco sería un hijo de puta, pero como los USA tenían la filosofía de que si era su hijo de puta y combatía el comunismo, estaba bien ayudarle, gracias a eso se le ayudó económica y militarmente... a lo mejor sin esa ayuda no habría muerto en la cama...

Pero como todos sabemos, fue morir Franco e irse a la mierda todo su sistema. ¿Por qué crees tu que pasó?. Yo diría que porque estabamos hasta los cojones los españoles de estar aislados y necesitábamos la ayuda internacional. Gracias a las sanciones, los españoles cambiamos, pedimos apertura y ahora somos una democracia y estamos integrados en Europa, la OTAN y en otras instituciones donde están los países civilizados. Otros países, parece que tienen mucho que recorrer, precisamente, porque por intereses, no se les suele apretar todo lo que habría que apretarles... Ojala los rusos algún día, se den cuenta que no van por buen camino y se puedan integrar con el resto de países, pero mientras te vean a ti (igual que a mi) como el enemigo por ser de Occidente y se sientan con el derecho de venir a robarte y matarte... pues tu mismo, pero yo lo tengo claro: estos rusos apoyan a Putin de forma mayoritaria y quieren la expansión de Rusia y pasarle por encima a Occidente. Si son una dictadura, es porque han elegido serla y ven bien tener mano dura con los disidentes.

Bender0003 escribió:Por lo tanto, yo también me reafirmo viendo tu frase que he marcado en negrita: eres un sicópata, y, a lo peor, algo más.
Siento pena de la gente que tenga que tratar contigo, porque menudo elemento, que no persona, ya que este último calificativo te queda grande.


La primera vez podrías ofender. A la tercera, simplemente te calificas tu y si creías llevar alguna razón la pierdes por las formas: a mi ya me da igual lo que me digas, aunque espero que la moderación tome cartas en el asunto y sea dura, simplemente. La moderación suele decir que usemos la opción ignore y este es un ejemplo por el que no se puede usar: no es tolerable que una persona te insulte y te falte el respeto y si no es por que otro usuario lo reporte, este señor campe a sus anchas. Aún así yo suelo ignorar a los usuarios que crea oportuno de forma voluntaria y me ha parecido interesante contestarte a lo de Franco: era una dictadura y aún así, sucumbió por mucho que hubiera una élite continuista, no solo porque quien lo sucedió tenía claro que había que ir hacia una democracia, si no porque los españoles ya estaban hasta las pelotas de tanta caspa: ójala pase en Rusia algún día, pero como no va a pasar es si se les sigue el juego. Putin tiene 70 años, parece enfermo y utiliza dobles. Y si pierde esta guerra...

Bender0003 escribió:Un saludo


Espero que sea un "hasta nunca", pero eso ya es cosa de la moderación, porque yo no dudo de que me vas a volver a insultar (y aunque me resbale lo que me digas, incluso mejor, porque demuestras lo que eres, si no te reportan ya te reportaré yo. No te contestaré más, obviamente)

Pues eso: hasta nunca [bye]
gojesusga escribió:Ahora Zelenki va con prisas... a la OTAN de cabeza. Que pesadez.

El enorme cabreo de Zelenski con los miembros de la OTAN
"Es inaudito y absurdo que no se fije un plazo ni para la invitación ni para la adhesión de Ucrania", ha señalado Zelenski antes de partir a Vilna


https://www.google.com/amp/s/www.larazo ... utType=amp


Ucrania no cumple ni de lejos los requisitos para entrar, peor es normal que meta presión.
El día que acabe la guerra, se va a ver con deuda, empresas extranjeras intentando expoliar el país, y sin entrar.
Pero vamos, se está llevando el apoyo y los recursos para ganar (no como otros países que no "importan" tanto en otros continentes) y europa contiene al chalado de Putin.
Todos ganan, pero por lógica intentarán sacar (ambos) todo el beneficio que puedan.

Lo veo todo de lo más lógico y normal.

Pero repito. Ahora eso no toca. Toca ganar y que se acabe está mierda ya.

@Estwald no te calientes que no merece la pena (y que conste que no coincido con parte de tus argumentos) que la final vas a decir algo que te puede rebotar a ti (aunque te intuyoas autocontrol que muchos aquí😂)
DrSerpiente escribió:
@Estwald no te calientes que no merece la pena (y que conste que no coincido con parte de tus argumentos) que la final vas a decir algo que te puede rebotar a ti (aunque te intuyoas autocontrol que muchos aquí😂)


Bueno, la discrepancia es parte de la gracia de los foros y hay forma de ser duro defendiendo tu postura, sin necesidad de insultar a nadie: cuando recurres a eso, ya sabes: pagas tu la cuenta [+risas] . De la otra manera, estés o no estés de acuerdo, te puede enriquecer el punto de vista de otro. Y yo ya llevo muchos años en este foro (desde el 2001 registrado, aunque obviamente, no con este usuario) como para no estar por encima de ciertas cosas... pero obviamente, la falta de respeto no se debe de tolerar, porque hoy por mi y mañana por ti y no todo el mundo se contiene.

11 Jul: UN ATAQUE DEMENCIAL. Los rusos pierden 200 HOMBRES Y 21 TANQUES Y BMPs EN SOLO 20 MINUTOS

DrSerpiente escribió:
gojesusga escribió:Ahora Zelenki va con prisas... a la OTAN de cabeza. Que pesadez.

El enorme cabreo de Zelenski con los miembros de la OTAN
"Es inaudito y absurdo que no se fije un plazo ni para la invitación ni para la adhesión de Ucrania", ha señalado Zelenski antes de partir a Vilna


https://www.google.com/amp/s/www.larazo ... utType=amp


Ucrania no cumple ni de lejos los requisitos para entrar, peor es normal que meta presión.
El día que acabe la guerra, se va a ver con deuda, empresas extranjeras intentando expoliar el país, y sin entrar.
Pero vamos, se está llevando el apoyo y los recursos para ganar (no como otros países que no "importan" tanto en otros continentes) y europa contiene al chalado de Putin.
Todos ganan, pero por lógica intentarán sacar (ambos) todo el beneficio que puedan.

Lo veo todo de lo más lógico y normal.

Pero repito. Ahora eso no toca. Toca ganar y que se acabe está mierda ya.

@Estwald no te calientes que no merece la pena (y que conste que no coincido con parte de tus argumentos) que la final vas a decir algo que te puede rebotar a ti (aunque te intuyoas autocontrol que muchos aquí😂)


En cuanto terminase la guerra, si no existieran más reclamaciones territoriales por parte de Ucrania, es decir, que o se llegara a un acuerdo de cesión de territorio hacia Rusia o que Ucrania permaneciera íntegra, entraría de lleno en la OTAN. Después del apoyo recibido por parte de todos, sería extraño que no lo hiciera, porque para entrar en la OTAN no necesitas ser un estado 100% democrático o sin conflictos territoriales (vease el caso de Turquía).

Otra cosa es el tema de la UE, para entrar en ella sí que tendría un largo y tedioso recorrido para poder acceder, por muchas ganas que tuvieran porque, desde la última ampliación y tras la crisis de los países miembros, los requisitos son mucho más severos.
Tanke2K2 escribió:Zelensky es un ansias, en parte porque los rusos están atacando su país, pero nadie moverá un dedo hasta que la guerra haya terminando y las "nuevas fronteras" (si cambian) se hayan estabilizado. No hay interés por meternos en una guerra directa con Rusia de un día para otro.


Zelensky no ha pedido entrar en mitad de la guerra nunca, quiere entrar Justo cuando acabe para evitar que Rusia vuelva a invadirla y es lo lógico si queremos que esto acabe. Ucrania no hubiera sido invadida si hubiese entrado en la OTAN antes
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Rusia advierte de que si se entregan bombas de racimo a Kiev, utilizará las suyas
El ministro de Defensa de Rusia, Serguéi Shoigú, afirmó este martes que en caso del suministro de bombas de racimo estadounidenses a Ucrania, Moscú "utilizará medios de destrucción similares", informa Efe.

"Si Estados Unidos suministra bombas de racimo a Ucrania, las Fuerzas Armadas rusas se verán obligadas a utilizar armas similares contra las fuerzas ucranianas", dijo Shoigú en declaraciones transmitidas por la televisión rusa.


Son un festival andante estos rusos... como si no las hubieran usado aún. [qmparto]
ErisMorn escribió:
Rusia advierte de que si se entregan bombas de racimo a Kiev, utilizará las suyas
El ministro de Defensa de Rusia, Serguéi Shoigú, afirmó este martes que en caso del suministro de bombas de racimo estadounidenses a Ucrania, Moscú "utilizará medios de destrucción similares", informa Efe.

"Si Estados Unidos suministra bombas de racimo a Ucrania, las Fuerzas Armadas rusas se verán obligadas a utilizar armas similares contra las fuerzas ucranianas", dijo Shoigú en declaraciones transmitidas por la televisión rusa.


Son un festival andante estos rusos... como si no las hubieran usado aún. [qmparto]

Qué cachondos, si las llevan usando desde el primer día, junto a otras armas prohibidas en tratados.
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Unos 50000 rusos muertos en esta guerra... ¿Acaso el bastardo de Bloodymiro sigue durmiendo agusto?

https://www.yahoo.com/news/many-russian ... 12375.html

Y los ciudadanos de la calle deberían ver esas imágenes para tomar conciencia de la realidad. [lapota]





Sobre la recuperación de Bakhmut.

https://www.yahoo.com/news/ukraine-maki ... 47662.html
Pararegistros escribió:Unos 50000 rusos muertos en esta guerra... ¿Acaso el bastardo de Bloodymiro sigue durmiendo agusto?


Para quien no se haga una idea de la escala, esos fueron los muertos de EEUU en toda su intervención en la Guerra de Vietnam (1965-1975)
Teniendo en cuenta que aparte sufrió unos 300.0000 heridos, las cifras rusas tienen que ser escalofriantes.
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Los Bradleys se mean en los blindados de transporte ruZoZ.

https://www.yahoo.com/news/soviet-infan ... 33738.html

S200 Ucranianos en modo tierra (probablemente los que usaron en el ataque al puente de Chonhar).

https://www.yahoo.com/news/ukraine-usin ... 58031.html

Pepinazo de Storm Shadow en Berdyansk. XD





Desminado con drones. [qmparto]

https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 27744?s=20

Y cepillándose a un cacharro voyeur. XD



Y lo de todos los días. Desnazificación de un T80.

@Estwald
que haces debatiendo mi opinión? si estoy de acuerdo con el argumento le voy a dar me gusta y punto,tu no eres nadie para criticarme y no se donde ves el insulto en ese mensaje
tu quien eres para amenazar de baneo?
Por lo visto ya reportaron ya ahora a esperar
Miembros de la delegación de EEUU en la cumbre de la OTAN en Vilnius, estaban furiosos con el tuit de Zelensky, según el Washington Post.



Zelensky debería saber que si EEUU no da el visto bueno de entrar en la OTAN, pues no entrara porque es quien manda en la alianza y basicamente el que debería poner tropas sobre el terreno para cumplir con las promesas de seguridad.Tampoco debe desesperarse Zelensky, porque se les esta ofreciendo un modelo alternativo de seguridad, sin entrada en la OTAN, pero con financiación económica y suministros de armamento de los países de la OTAN y G-7.

EDITO:

Prigozhin anuncia que Wagner reanudará las operaciones de combate en Ucrania el 5 de agosto.

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 6904152064

Maria Zakharova dice que Polonia quiere apoderarse de partes de Ucrania (acusa sin pruebas)

https://www.aljazeera.com/news/2023/7/1 ... of-ukraine

La administración Biden está debatiendo en silencio si enviar misiles ATACMS a Ucrania

https://www.nytimes.com/2023/07/11/worl ... ne-us.html

Que pensáis de esta imagen? Yo creo que Zelensky da la sensación que esta algo decepcionado con la OTAN y algunos políticos europeos. Yo creo que es entendible, están destrozando su país y no esta obteniendo lo que desea de Europa y la OTAN.

Imagen
La frustración de Zelensky es hasta cierto punto comprensible, son muchos meses de guerra, mucho dolor y una hiperactividad política que sinceramente no se cómo ha sido capaz de soportar, pero debería mantener la cabeza fría y no morder la mano que le da de comer. Puede ayudarle echar un vistazo a este gráfico de la BBC de hoy mismo que detalla los montantes de ayuda en armamento que ha recibido, para refrescarle la memoria del grado de compromiso de occidente. Un compromiso que creo que absolutamente nadie antes del inicio del conflicto hubiera podido imaginar que llegaría a estas cifras en tan poco tiempo, y eso sin tener en cuenta las derivadas económicas y, lo que es peor, políticas, con partidos sin escrúpulos aprovechando el descontento de una población que ve afectado su nivel de vida sin ser consciente de lo que está en juego y se echa en brazos del primer aprovechado que encuentra.

Imagen

El resto del artículo:

Military equipment sent to Ukraine

EDIT.- Yo creo, y esta es una opinión sin fundamento, que lo que de verdad le tiene que doler es lo que comentaba unos post atrás, que occidente le está obligando a luchar con una mano atada a la espalda en un conflicto asimétrico. Y lo digo porque a Ucrania no se le permite atacar territorio ruso, y tengo la impresión de que mientras eso no ocurra y la población rusa no sienta la guerra en la puerta de su casa habrá enfrentamiento para tiempo. Por otra parte tampoco a Rusia se le permite echar mano de su armamento nuclear, claro. Va siendo hora de ponerse serio de verdad con las sanciones y poner la lupa sobre los países limítrofes que permiten a Rusia mantener cierto grado de importaciones sorteando el embargo para sostener su funcionamiento industrial y social y por otro presionar a esa latinoamérica anquilosada en el pasado y temerosa de quedarse sin fertilizantes para que condene la invasión.
@Arvo El apoyo a Ucrania es increíble a todos los niveles. Se sabe económicamente la cuantía de dinero que se ha aportado a Ucrania? Porque fácilmente podríamos estar hablando de que entre las entregas militares y las ayudas económicas, occidente se ha gastado mas de 200.000 millones de dólares (es una valoración rápida a ojo). Y eso que hay muchas cosas que no las sabemos y no nos informan públicamente.
@Soul Assassin Pues yo al menos ni idea. Mucho, desde luego. De cualquier modo imagino que no deja de ser dinero salido "de la nada" en forma de deuda. Cuando interesa no hay problema en sacar pasta del aire, no como en la crisis del 2008, donde era más sencillo dejar que la gente pasara hambre.
Soul Assassin escribió:Miembros de la delegación de EEUU en la cumbre de la OTAN en Vilnius, estaban furiosos con el tuit de Zelensky, según el Washington Post.



Zelensky debería saber que si EEUU no da el visto bueno de entrar en la OTAN, pues no entrara porque es quien manda en la alianza y basicamente el que debería poner tropas sobre el terreno para cumplir con las promesas de seguridad.Tampoco debe desesperarse Zelensky, porque se les esta ofreciendo un modelo alternativo de seguridad, sin entrada en la OTAN, pero con financiación económica y suministros de armamento de los países de la OTAN y G-7.

EDITO:

Prigozhin anuncia que Wagner reanudará las operaciones de combate en Ucrania el 5 de agosto.

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 6904152064

Maria Zakharova dice que Polonia quiere apoderarse de partes de Ucrania (acusa sin pruebas)

https://www.aljazeera.com/news/2023/7/1 ... of-ukraine

La administración Biden está debatiendo en silencio si enviar misiles ATACMS a Ucrania

https://www.nytimes.com/2023/07/11/worl ... ne-us.html

Que pensáis de esta imagen? Yo creo que Zelensky da la sensación que esta algo decepcionado con la OTAN y algunos políticos europeos. Yo creo que es entendible, están destrozando su país y no esta obteniendo lo que desea de Europa y la OTAN.

Imagen


En España tenemos el refrán de "quien no llora, no mama" (y también ante el vicio de pedir la virtud de no dar). La clave es presionar todo lo humanamente posible pero sin pasarse, y por ahora parece que no ha conseguido pasarse (o cabrear irremediablemente a nadie importante).

Creo que hace lo correcto, como si tiene que suplicar y arrastrarse. Todo lo que consiga se traduce en salvar vidas de sus ciudadanos y eso es invaluable.

De manera general para todos los que amablemente nos traéis info cada día. Mejor poner siempre las fuentes originales, no la fuente de la fuente, sobre todo porque la impresión que da el tweet sacado no se corresponde con la totalidad del artículo. El artículo al que hace referencia el tweet sería este:

https://www.washingtonpost.com/politics ... -timeline/
@Negi Gracias por buscar y aportar la fuente original. Me suena que Faytuks News son pro ucranianos, bastante serios y casi nunca les busco la fuente original de las noticias en sus tuits, como tampoco hago con The Political Room. [+risas]

Por cierto me he puesto a ver en las redes sociales pro rusas, y están diciendo que los ucranianos han usado ya las famosas bombas de racimo contra Tokmak, pero no se presentan pruebas visuales.
No os montéis películas.

Las fotos así se toman para escocer y para que mentes calenturientas (como vosotros) empecéis a buscarle 10 patas al gato.

Con razón tiene éxito tanto lagrimeo, traición y chorradas metidas con calzador en las series actuales.... os encanta el drama.
Yo veo la imagen esa y entiendo perfectamente su frustración. Tiene que sentir que está perdiendo el tiempo y que esos buitres se están riendo de él. Me encantaría oír lo que hablan en esas pantomimas. Sobre todo lo que hablan por lo bajini, extraoficialmente.
Un poquito de humor...

Soul Assassin escribió:Que pensáis de esta imagen? Yo creo que Zelensky da la sensación que esta algo decepcionado con la OTAN y algunos políticos europeos. Yo creo que es entendible, están destrozando su país y no esta obteniendo lo que desea de Europa y la OTAN.

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Yo creo que Zelensky estará pensando "estos aquí, de fiesta, de encuentro de viejos amigos y mi país en guerra, destrozado y con todavía un largo túnel por recorrer". El fotógrafo seguro que lo iba buscando, un momento de soledad del líder ucraniano donde no puede evitar que le aflore esos sentimientos, aunque de forma racional no deje de estar agradecido.

Por mucho que se le esté prestando ayuda a Ucrania, lo cierto es que está yendo demasiado lento todo... y eso está costando muchas vidas también: ayer leía que en Agosto iban a comenzar a entrenarlos con F16 y que estos se esperaban para final de año... Y mientras, estamos desperdiciando un tiempo precioso en una contraofensiva muy dificil, porque ya se les dió mucho tiempo para fortificar a los rusos esas zonas ocupadas y donde si avanzan lento, como que no y si pierden mucho material, como que tampoco. Eso para algunos sectores que parecen como el perro del hortelano, que ni comen, ni dejan al amo y parecen estar buscando excusa para dejar de apoyar a Ucrania. Y eso sí que nos debe preocupar.

Y todo esto viene, en el fondo, porque Ucrania en su momento no quiso cerrarse a Rusia y pretendió vivir en un equilibrio entre Occidente y Rusia: es lo que tiene querer ser "amigo" de Rusia, que te asfixia cuando menos te lo esperes.... Si Ucrania hubiera entrado en la OTAN al igual que otros antes de Ucrania, nada de esto habría sucedido. Que aprenda esa lección todo aquel que quiera ser "independiente" y "amigo de Rusia".
@Quark Solo es una foto viral. Esta junto a su mujer que esta saludando a otra persona, esperando a que termine y con la mirada perdida.

Pero la cara de agotamiento es evidente, esta haciendo una gira de viajes increíble por muchos países, pidiendo toda la ayuda militar posible. En esta cumbre esta recibiendo nuevos paquetes militares para su país, así que puede mostrarse mas optimista porque esta consiguiendo bastante, otro tema ya es la incorporación a la OTAN, algo que a priori no parece factible de inmediato en esta cumbre. Quizás por allí esta algo decepcionado, pero en esta cumbre creo que el tema central es la entrada de Suecia a la OTAN, que para mi es una muy buena noticia.
SirAzraelGrotesque escribió:Yo veo la imagen esa y entiendo perfectamente su frustración. Tiene que sentir que está perdiendo el tiempo y que esos buitres se están riendo de él. Me encantaría oír lo que hablan en esas pantomimas. Sobre todo lo que hablan por lo bajini, extraoficialmente.


Si, pero tiene que entender que la OTAN no le debe nada a Ucrania. Zelenski no está en posición de exigir nada a la OTAN. Pedir puede pedir todo lo que quiera, pero no tiene ningun derecho a exigir.

Toda la ayuda y armas que se estan mandando a Ucrania, los paises de la OTAN no estamos obligados a nada de eso. Lo hacemos por que nos da la gana/porque es lo moralmente correcto/inserte aqui su motivo politico-estrategico, pero no tenemos ninguna obligacion legal de ayudar a un país que no es miembro de la OTAN, ya que los paises miembros de la OTAN no hemos tenido nada que ver con la movida que tienen rusia y ucrania.

Otra cosa sería que los países de la OTAN hubiésemos influido de alguna forma para que Ucrania y Rusia no negociasen y entrasen en guerra, entonces sí le deberíamos algo a Ucrania, estaríamos obligados a ayudar, y zelenski tendría todo el derecho a exigirnos.
Pero hasta donde sabemos esto no es así, por tanto no le debemos nada a zelenski, y no tiene ningún derecho a exigir nada de la OTAN.

Pedir si, exigir no.
Yo lo que creo que ocurre es un golpe de realidad. Se pensaba que está ofensiva Ucraniana sería nuevamente una gran victoria porque Europa Y EEUU iban a continuar ayudando y apoyando sin límite para que eso ocurriera y la realidad es muy distinta.

Por un lado la ofensiva está siendo muy limitada y por otro lado EEUU y Europa han comenzado a decir hasta aquí hemos llegado. La máxima demostración de esto es la no entrada de Ucrania en la OTAN hasta que no acabe la guerra.

Por otro lado el nivel mediático de la guerra después de tanto tiempo ha disminuido enormemente y para las poblaciones esa ayuda a la guerra cada vez es menos relevante e importante que sus problemas personales, un claro ejemplo lo tenemos con la población francesa.
@Estwald Es una foto donde el fotógrafo a esperado al momento adecuado para hacerla, reflejando algo que no es la realidad, y por eso se ha hecho viral. La realidad es que Ucrania sigue recibiendo la ayuda militar de los socios, en la medida de lo posible. Y aunque su incorporación inmediata en la OTAN es algo que no esta sobre la mesa, si se ha dicho por varios países que se estudiaría una vez que termine la guerra.

España desplegará tropas en Eslovaquia como parte del nuevo contingente de la OTAN

https://www.abc.es/internacional/espana ... 14-nt.html

El Reino Unido anunció nueva ayuda militar para Ucrania. Incluye más de 70 vehículos de combate y logística, miles de municiones para los tanques Challenger 2 y un paquete de apoyo de 50 millones de libras para la reparación de equipos.

https://www.reuters.com/world/europe/uk ... 023-07-11/
Se ha ayudado a Ucrania a tales niveles por que Creepy Joe lo ha ordenado, no va a aparecer ningún analista de salvame deluxe a decirlo, pero se sabe, al igual que se sabe que la comidilla en las instituciones europeas, al margen de la guerra de Ucrania, es el ansia de Charles Michel por replicar la agenda de Ursula Von der Leyen, al módico precio de haber multiplicado por cinco los gastos de viaje de su predecesor en el cargo.
Cuando Alemania decidió que la ayuda que iba a prestar a Ucrania se limitaba a unos cascos, rápidamente Creepy Joe llamó a toda la UE en general y a Alemania en particular, al orden, a preparar el discurso oficial, el futuro aumento del gasto en defensa de todos, y a decidir que se iba a enviar y que no a Ucrania.
Hoy dicen que Ucrania no va a entrar en la OTAN hasta que acabe la guerra. "Anteayer" decian que no se iban a enviar tanques, y ahora ademas de tanques, y bombas de racimo, algo mas tendrán en la recámara.
Al primer reves ruso, muchos pensaban que lo que se estaba viendo era la ineficacia de "un régimen". Pero lo que se demuestra tras cada proceso electoral en Europa, es que gracias a los dictados de Creepy Joe, cada gobierno europeo, va a cambiar de manos, en parte, gracias al discurso cambiante, hipócrita, y falso, y a la millonada que ha costado todo esto. Tal cual como el de esos "regímenes" que tanto se critican cuando dejan de servir a los intereses de la metrópoli.
Shiro_himura escribió:Yo lo que creo que ocurre es un golpe de realidad. Se pensaba que está ofensiva Ucraniana sería nuevamente una gran victoria porque Europa Y EEUU iban a continuar ayudando y apoyando sin límite para que eso ocurriera y la realidad es muy distinta.

Por un lado la ofensiva está siendo muy limitada y por otro lado EEUU y Europa han comenzado a decir hasta aquí hemos llegado. La máxima demostración de esto es la no entrada de Ucrania en la OTAN hasta que no acabe la guerra.


Eso es absurdo y es falso. Jamás ni Ucrania ni la OTAN han dicho que la primera entraría durante la guerra en la OTAN, de hecho antes se decía que no iba a entrar ni aún después de la guerra y ahora ya se empieza a hablar claramente de que entrará después de la guerra...

Sobre que se está limitando la ayuda, me dices como? Se ha anunciado que los pilotos ucranianos serán entrenados en F16, se ha suministrado bombas de racimo, Francia va a suministrar misiles de largo alcance...
Ucrania no puede entrar en la OTAN a no ser que acabe la guerra, además de que una vez esté dentro de la OTAN el territorio que tiene es el que se queda. Por ejemplo de entrar hoy en la OTAN ya habría que olvidarse de recuperar el terreno invadido recientemente y Crimea.

En cuanto a lo de si la contra ofensiva va lenta, no se que esperáis en un campo minado y atrincherado, una vez se establecen frentes el avance es mucho más lento en ambos sentidos, hay que ganar cada metro con sangre lamentablemente.

Hasta el propio Zelensky sabe que el tiempo se acaba, no va a poder seguir con esto eternamente con apoyo internacional y en el momento sepan que en vez de ganar terreno se perderá, entonces veremos una resolución de paz asumiendo el terreno perdido.
Dfx escribió:Ucrania no puede entrar en la OTAN a no ser que acabe la guerra, además de que una vez esté dentro de la OTAN el territorio que tiene es el que se queda. Por ejemplo de entrar hoy en la OTAN ya habría que olvidarse de recuperar el terreno invadido recientemente y Crimea.

En cuanto a lo de si la contra ofensiva va lenta, no se que esperáis en un campo minado y atrincherado, una vez se establecen frentes el avance es mucho más lento en ambos sentidos, hay que ganar cada metro con sangre lamentablemente.

Hasta el propio Zelensky sabe que el tiempo se acaba, no va a poder seguir con esto eternamente con apoyo internacional y en el momento sepan que en vez de ganar terreno se perderá, entonces veremos una resolución de paz asumiendo el terreno perdido.


Eso es, no pueden meter a Ucrania en la OTAN en una guerra, porque sería de facto, iniciar la 3GM...
Dfx escribió:Hasta el propio Zelensky sabe que el tiempo se acaba, no va a poder seguir con esto eternamente con apoyo internacional y en el momento sepan que en vez de ganar terreno se perderá, entonces veremos una resolución de paz asumiendo el terreno perdido.


El tiempo se acaba? Porque? Me lo explicas?

Sois conscientes que Ucrania está minando poco a poco el segundo mayor ejército del mundo y enemigo número 1 de la OTAN sin que ésta haya perdido un solo soldado?

Porque creéis que esto no beneficia a Occidente y porque ésta se va a cansar de seguir suministrando armas? Por ejemplo EEUU no para de suministrar armas a sus socios gracias a la guerra, los HIMARS se venden como rosquillas después que se ha visto su efectividad en la guerra.

Así que sigo sin entender porque hay gente que cree que la guerra se alargue beneficia a Rusia:

EEUU destaca que el plan de ayuda a largo plazo para Ucrania muestra que el "tiempo no juega" a favor de Rusia
El plan de ayuda militar a largo plazo para Kiev en la guerra en Ucrania de los países del G7 es una señal para Rusia de que el "tiempo no juega a su favor", afirma este miércoles un alto cargo estadounidense.

"Indica un compromiso conjunto de largo plazo para construir una poderosa fuerza defensiva para Ucrania", afirmó la consejera de la Casa Blanca para Asuntos europeos, Amanda Sloat. "Esta declaración multilateral enviará una importante señal a Rusia de que el tiempo no juega a su favor".
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