Invasión rusa de Ucrania

@Dylandynamo

Creo que hay una solución que es la mejor para todos, para Ucrania, para Rusia y para Europa

y es que se sienten a negociar el fin de la guerra, en el que cada uno ceda en algo.

porque ahora mismo el conflicto está enquistado y Ucrania no puede ganar a Rusia por mucha ayuda internacional que reciba, ya que Rusia aparte de sus armas nucleares, también recibe su ayuda por otros lados, el conflicto se puede así alargar demasiados años en el tiempo, así que estamos en un callejón sin salida.

Toca aplicar sensatez y sentarse a dialogar.

gojesusga escribió:

TasserTwo escribió:

gojesusga escribió:
Los misiles que ha usado Rusia de quien son?

Si estan en guerra es normal que se use armamento.

Lo que no es normal es usar armamento de otro país para atacar a otro pais. Porque hay otras implicaciones. Si Ucrania fabricase su propio armamento nadie podía decirle nada. Pero cuando hay otros paises de por medio se le impuso limitaciones precisamente para que no aumentase más la tensión, solo para defenderse pero cambiar las normas justo cuando Biden, ya senil, con ganas de dar de comer a los patos en un asilo, le da por eso. Es jugar con fuego.

Para los que dicen que Putin invadirá paises de la OTAN nose si lo decís en serio pero mientras esté EEUU ahí es prácticamente imposible.

Primero, que los misiles vengan de un país u otro es indiferente. Tú los compras y los usas.

Segundo, los misiles y drones de Rusia vienen de Irán y Corra del Norte, además de producción propia.

En este caso mantienes la frase que acabas de poner de “ lo que no es normal es usar armamento de otro país para atacar a otro pais????? O solo aplica para Ucrania.

Y tercero, NO están en guerra, es una Operación Militar Especial. Por tanto tu frase de “como están en guerra pueden usar dichas armas” carece de sentido.

Pero, sobre todo, lo que carece de sentido es tu intento de justificar que Rusia bombardee civiles, incluso usando misiles y drones de otros países, pero Ucrania no pueda usar misiles de otros países para atacar las bases aéreas desde las que les bombardean…curioso tu caso. Luego os extrañáis cuando se os ponen etiquetas y tal…

No es lo mismo defenderse que invadir, si la OTAN (EEUU) dio estas directrices es por algo y ahora justo cambia las normas en los últimos coletazos de su mandato. Pues ya se verá que ocurre con las lineas rojas, porque al final Putin habla de las líneas rojas y al final nada. Si alguien tiene tiempo estaría bien que pusiese las líneas rojas de Putin que ha ido diciendo y las que se han ido incumpliendo.

Jajajjajajjajajajajjajajaja
Así que ahora el que ataca puede usar misiles y drones independientemente de qué país se los de, pero el que se defiende de no lo puede hacer????
Pero qué clase de chorrada es esa????
Dónde pone que el que se defiende no puede usar misiles de otros países???

La verdad que disimulabas más cuando decías que acabara la guerra para que no te costara dinero…evidentemente no era dinero….

@bakalap2 no es populismo. Es una realidad.

Se le ha dado armas a ucrania para que se defienda de rusia. Que rusia contraataca metiendo a terceros paises? Se le levanta a ucrania las restricciones para usar ese armamento. Punto. No hay mas.

Hablas de que yo agarre un fusil y vaya a ucrania. Has hecho tu lo mismo con rusia? O solo te gusta que los demas hagan lo que a ti no te gusta hacer? Porque yo si he aportado a ucrania, dentro de mis capacidades.

Que a rusia no le gusta que se usen armas para matar a sus hijos? Que no vaya invadiendo paises. No veo el problema.

Y no, no se esta hipotecando nada. Cada pais tiene un presupuesto de estado. Un porcentaje va a educacion. Un porcentaje a sanidad y un porcentaje a defensa. Las armas que se mandan a ucrania salen de ahi, y se estan usando en defensa, en este caso de ucrania, pero tambien de europa y de españa, pues los rusos que mueran en ucrania no los veras en una hipotetica trinchera futura cuando nos toque ir a luchar por los deseos imperialistas del zar.

El enviar armas a ucrania para que se utilicen en lugar de dejarlas almacenadas para que agarren polvo me parece un precio muy barato a pagar a cambio de tu seguridad

ZACKO escribió:@Dylandynamo

Creo que hay una solución que es la mejor para todos, para Ucrania, para Rusia y para Europa

y es que se sienten a negociar el fin de la guerra, en el que cada uno ceda en algo.

porque ahora mismo el conflicto está enquistado y Ucrania no puede ganar a Rusia por mucha ayuda internacional que reciba, ya que Rusia aparte de sus armas nucleares, también recibe su ayuda por otros lados, el conflicto se puede así alargar demasiados años en el tiempo, así que estamos en un callejón sin salida.

Toca aplicar sensatez y sentarse a dialogar.

Eso esta muy bien, pero...primero, rusia no quiere negociar. Llamo Scholz a Putin la semana pasada para tantear un alto al fuego y su respuesta fue bombardear mas a ucrania.

Segundo: por que tiene nadie que ceder al chantaje ruso? Eso no es una solucion a mi parecer. Imaginate que te asalta un ladron. Te pide 1000 euros. Tu le dices que no, que le das 100. El te pide 500 y quedais en 200. ..que mierda de solucion es esa?

Para mi rusia no puede ganar, y lo sabe...asi que solo le queda sacrificar sus hombres con la esperanza de que ucrania ceda. Pero si no lo hace rusia tendra un agujero negro, muy negro, que al final no podra mantener.

Yo lo tengo claro. Como esto se alargue mas, al final acabara con la cabeza de putin en una estaca.

gojesusga escribió:

TasserTwo escribió:

gojesusga escribió:
Los misiles que ha usado Rusia de quien son?

Si estan en guerra es normal que se use armamento.

Lo que no es normal es usar armamento de otro país para atacar a otro pais. Porque hay otras implicaciones. Si Ucrania fabricase su propio armamento nadie podía decirle nada. Pero cuando hay otros paises de por medio se le impuso limitaciones precisamente para que no aumentase más la tensión, solo para defenderse pero cambiar las normas justo cuando Biden, ya senil, con ganas de dar de comer a los patos en un asilo, le da por eso. Es jugar con fuego.

Para los que dicen que Putin invadirá paises de la OTAN nose si lo decís en serio pero mientras esté EEUU ahí es prácticamente imposible.

Primero, que los misiles vengan de un país u otro es indiferente. Tú los compras y los usas.

Segundo, los misiles y drones de Rusia vienen de Irán y Corra del Norte, además de producción propia.

En este caso mantienes la frase que acabas de poner de “ lo que no es normal es usar armamento de otro país para atacar a otro pais????? O solo aplica para Ucrania.

Y tercero, NO están en guerra, es una Operación Militar Especial. Por tanto tu frase de “como están en guerra pueden usar dichas armas” carece de sentido.

Pero, sobre todo, lo que carece de sentido es tu intento de justificar que Rusia bombardee civiles, incluso usando misiles y drones de otros países, pero Ucrania no pueda usar misiles de otros países para atacar las bases aéreas desde las que les bombardean…curioso tu caso. Luego os extrañáis cuando se os ponen etiquetas y tal…

No es lo mismo defenderse que invadir, si la OTAN (EEUU) dio estas directrices es por algo y ahora justo cambia las normas en los últimos coletazos de su mandato. Pues ya se verá que ocurre con las lineas rojas, porque al final Putin habla de las líneas rojas y al final nada. Si alguien tiene tiempo estaría bien que pusiese las líneas rojas de Putin que ha ido diciendo y las que se han ido incumpliendo.

Yo creo que no te queda muy claro quién es el invasor y agresor en este conflicto. A Rusia el armamento le llega de Corea del Hambre, China e Irán, no es eso usar armamento de otros países? Se les impone alguna limitación de cómo usarlo? Han caído drones iranies hasta las puertas de Polonia, eso no lo condenas? Eso no puede generar una guerra mundial? No es escalar un conflicto que habían dicho se resumía al Donbás después de no tener logística para tomar Kiev?
Menuda poca vergüenza que gastáis.
@ZACKO Eso sería lo mejor siempre que se respete la integridad a corto y largo plazo de Ucrania y su libertad para adherirse a la organización o tratado que quiera, aunque ceda territorios.

TasserTwo escribió:

gojesusga escribió:

TasserTwo escribió:Primero, que los misiles vengan de un país u otro es indiferente. Tú los compras y los usas.

Segundo, los misiles y drones de Rusia vienen de Irán y Corra del Norte, además de producción propia.

En este caso mantienes la frase que acabas de poner de “ lo que no es normal es usar armamento de otro país para atacar a otro pais????? O solo aplica para Ucrania.

Y tercero, NO están en guerra, es una Operación Militar Especial. Por tanto tu frase de “como están en guerra pueden usar dichas armas” carece de sentido.

Pero, sobre todo, lo que carece de sentido es tu intento de justificar que Rusia bombardee civiles, incluso usando misiles y drones de otros países, pero Ucrania no pueda usar misiles de otros países para atacar las bases aéreas desde las que les bombardean…curioso tu caso. Luego os extrañáis cuando se os ponen etiquetas y tal…

No es lo mismo defenderse que invadir, si la OTAN (EEUU) dio estas directrices es por algo y ahora justo cambia las normas en los últimos coletazos de su mandato. Pues ya se verá que ocurre con las lineas rojas, porque al final Putin habla de las líneas rojas y al final nada. Si alguien tiene tiempo estaría bien que pusiese las líneas rojas de Putin que ha ido diciendo y las que se han ido incumpliendo.

Jajajjajajjajajajajjajajaja
Así que ahora el que ataca puede usar misiles y drones independientemente de qué país se los de, pero el que se defiende de no lo puede hacer????
Pero qué clase de chorrada es esa????
Dónde pone que el que se defiende no puede usar misiles de otros países???

La verdad que disimulabas más cuando decías que acabara la guerra para que no te costara dinero…evidentemente no era dinero….

La última vez que contesto por el mismo tema porque no se si es que no soy suficientemente claro o tu comprension lectora es baja.

Una vez que la OTAN o países de la OTAN le ha vendido armamento, cedido armas con unas normas exclusivamente de DEFENSA para DEFENDER su territorio. El cambiar las normas para ATACAR territorio ruso o a medias es DIFERENTE. Si no lo entiendes lo siento. Usa el chatgpt

A veces perder algo es ganar

La verdad que ceder territorios donde sus habitantes eran y son más pro rusos que ucranianos tampoco sería una pérdida que no se pudiera asumir.

Visto lo visto para qué le sirve a Ucrania tener unos territorios que socialmente son un polvorín. para seguir teniendo un conflicto interno?

Si Ucrania a cambio de esos territorios puede sacar a cambio su ingreso en Europa y su adhesión en un futuro a la OTAN creo que saldría ganando mucho, tendría un futuro económico, de reconstrucción, y defensa asegurado.

Dylandynamo escribió:
Hablas de que yo agarre un fusil y vaya a ucrania. Has hecho tu lo mismo con rusia? O solo te gusta que los demas hagan lo que a ti no te gusta hacer? Porque yo si he aportado a ucrania, dentro de mis capacidades.

Algo que no entiende ese cerebrito, ya que nos acusas de todo, desde prorusos hasta nazis, habría que ver que eres tú realmente porque igual te gusta sostener el brazo más de la cuenta pero en el foro lo ocultas bien, es que no estamos a favor de nadie, bueno, si, de que no queremos más civiles muertos de ningún bando, ni ruso ni ucraniano; no queremos formar parte de este conflicto, es más, queremos que se resuelva de forma diplomática lo antes posible.

Así que nosotros no tenemos que agarrar ningún fusil, el cobarde que alimenta una guerra desde su sillita calentita y sin pasar hambre ni frio eres tú, tú eres quien debería dar ejemplo y agarrar un fusil en vez de estar en el foro cual cobarde montándote películas que alimentan una posible guerra entre potencias nucleares como si esto fuese el risk.

Además que la frase de "oh, yo he aportado a ucrania dentro de mis capacidades", es de héroe cobarde

"¿Tú que sabes lo que yo he hecho? Estoy muy inmiscuido en la causa, más de lo que crees, zoy un héroe de PC"

Penica de sociedad.

offtopic:
No deberia el titulo ser " a Ucrania" en vez " de Ucrania"

el "DE" me suena raro, la invasion es "A" Ucrania

soy solo yo?

@ZACKO Esos territorios no eran mayoritariamente prorrusos. Al contrario, segun los referendums de 1992 eran proucranianos ( o antirrusos, mas bien)

Despues lo invadio rusia, y se celebraron referendums ficticios sin garantias democraticas, en la que votaron personas rusas, con pasaporte ruso, que hablaban ruso y que vivian en moscu...pero eso no hace una region prorrusa. Solo la convierte en invadida por rusia.

En cualquier caso, al ser territorios ucranianos le corresponde a zelensky decidir sobre esos territorios, y a nadie mas

prueba_hola escribió:offtopic:
No deberia el titulo ser " a Ucrania" en vez " de Ucrania"

el "DE" me suena raro, la invasion es "A" Ucrania

soy solo yo?

No, pero como para decir algo

prueba_hola escribió:offtopic:
No deberia el titulo ser " a Ucrania" en vez " de Ucrania"

el "DE" me suena raro, la invasion es "A" Ucrania

soy solo yo?

El título está bien, ambas son correctas. Es la invasión de Ucrania por parte de Rusia, o la invasión rusa a Ucrania.

Dylandynamo escribió:Hablas de que yo agarre un fusil y vaya a ucrania. Has hecho tu lo mismo con rusia? O solo te gusta que los demas hagan lo que a ti no te gusta hacer? Porque yo si he aportado a ucrania, dentro de mis capacidades.

Por que iba a coger un rifle para defender a Rusia?

Como parece que no te ha quedado claro te lo pondré mascadito.

Rusia me la pela, al igual que Ucrania (quien hace 30 años ni existía y también era Rusia).

Se llama ser neutral, algo que aquí parece que no entendéis ("si no estás conmigo eres mi enemigo").

Una forma de pensar muy radical y maximalista.

bakalap2 escribió:

Dylandynamo escribió:Hablas de que yo agarre un fusil y vaya a ucrania. Has hecho tu lo mismo con rusia? O solo te gusta que los demas hagan lo que a ti no te gusta hacer? Porque yo si he aportado a ucrania, dentro de mis capacidades.

Por que iba a coger un rifle para defender a Rusia?

Como parece que no te ha quedado claro te lo pondré mascadito.

Rusia me la pela, al igual que Ucrania (quien hace 30 años ni existía y también era Rusia).

Se llama ser neutral, algo que aquí parece que no entendéis ("si no estás conmigo eres mi enemigo").

Una forma de pensar muy radical y maximalista.

No, hace 30 años no era Rusia. Era parte de la URSS, concretamente la republica socialista sovietica de Ucrania.

Y ser neutral no es tan bueno como lo pintas. Es favorecer al agresor.

Imaginate que te roban y la policia no actua porque es neutral. Imaginate que veo como te asesinan y no muevo un dedo porque soy neutral.

Ser neutral es estar con el agresor. O condenas como un pais soberano roba y asesina a otro, o le apoyas (aunque sea de manera silenciosa) no hay mas opciones.

Dylandynamo escribió:

bakalap2 escribió:

Dylandynamo escribió:Hablas de que yo agarre un fusil y vaya a ucrania. Has hecho tu lo mismo con rusia? O solo te gusta que los demas hagan lo que a ti no te gusta hacer? Porque yo si he aportado a ucrania, dentro de mis capacidades.

Por que iba a coger un rifle para defender a Rusia?

Como parece que no te ha quedado claro te lo pondré mascadito.

Rusia me la pela, al igual que Ucrania (quien hace 30 años ni existía y también era Rusia).

Se llama ser neutral, algo que aquí parece que no entendéis ("si no estás conmigo eres mi enemigo").

Una forma de pensar muy radical y maximalista.

No, hace 30 años no era Rusia. Era parte de la URSS, concretamente la republica socialista sovietica de Ucrania.

Y ser neutral no es tan bueno como lo pintas. Es favorecer al agresor.

Imaginate que te roban y la policia no actua porque es neutral. Imaginate que veo como te asesinan y no muevo un dedo porque soy neutral.

Ser neutral es estar con el agresor. O condenas como un pais soberano roba y asesina a otro, o le apoyas (aunque sea de manera silenciosa) no hay mas opciones.

Vuelves con el pensamiento moralista e irreal de "somos una ONG".

Por supuesto que hay más opciones, mirar por quienes te han votado y cuyo dinero extraes para destinarlo a tu país en lugar de destinarlo a financiar conflictos belicos extranjeros que no te aportan nada, sino preguntale a Trump, quien encima tiene muchísimo más que ganar en Ucrania que España, y ni con esas quiere saber nada del conflicto por qué se quiere centrar en su país y en la gente que le ha votado.

Este pensamiento moralista de "somos una ONG" nos está llevando a la destrucción, por suerte parece que hay una respuesta y cambio de paradigma tanto en EEUU como en Europa y espero que no sea demasiado tarde para cambiar las tornas.

Si algo ha demostrado Rusia, es que no necesita excusas para invadir un país. El propio Putin ha dicho a las claras cual es su objetivo para Ucrania y lo que piensa sobre ellos.

¿Entonces por qué sacar excusas y poner líneas rojas?. Pues para debilitar la respuesta de Occidente, que a veces se comporta como viejecitas asustadas y nos dedicamos a comprar la mierda que ni los propios rusos se creen.

1000 días lleva Ucrania padeciendo y resistiendo. Y lo único que piden es que se les proporcione armamento para poder defenderse y parar los pies al país agresor, expansionista y que se declara enemigo nuestro.

Y aquí preocupados por la gilipollez de las supuestas "líneas rojas", no vaya a ser que se enfaden los rusos.

Tela marinera

@bakalap2
¿Si Rusia y Ucrania , como tú dices, "te la pelan" , qué haces en éste hilo? , ¿no será que te molesta que se esté ayudando a Ucrania? Eso no se llama ser neutral, ¿no?

@bakalap2 es que nadie piensa que seamos una ONG. La policia no es una ONG. Pero tienen un trabajo, detener a los delincuentes para que tu vida sea mas segura.

El presupuesto de estado en defensa tampoco es una ONG. Es un dinero que se utiliza para comprar armas y entrenar soldados para que en caso de conflicto tu vida sea mas segura.

Y ahora mismo hay un conflicto. Un conflicto que nos afecta, pues una parte te ha amenazado a ti y a tu pais. Una parte que se dedica a sabotear tus infraestructuras.

Se esta usando el dinero de defensa en tu defensa, para que, de nuevo, tu vida sea mas segura. Para que tu no tengas que ir al frente, estan yendo los ucranianos. Para que no te despierten las alarmas antiaereas en la madrugada se estan despertando los ucranianos y para que no bombardeen el hospital en el que estas descansando, se esta bombardeando los hospitales ucranianos.

Es muy duro, pero se esta apoyando a ucrania para que no nos toque luchar a nosotros, como lamentablemente parece que nos tocara. Y cuando eso pase, para que Rusia este mas debil y el daño que te haga sea minimo.

O Dae_soo escribió:@bakalap2
¿Si Rusia y Ucrania , como tú dices, "te la pelan" , qué haces en éste hilo? , ¿no será que te molesta que se esté ayudando a Ucrania? Eso no se llama ser neutral, ¿no?

Me molesta que mi país esté destinando cientos de millones en financiar conflictos belicos extranjeros cuando estamos en la mierda en prácticamente todos los registro y seguimos liderando en Europa el paro, seguimos con el peor índice de vivienda social, etc.

También me preocupa una escalada bélica que nos involucre directamente en una guerra a gran escala, y me molesta que la posición de España y de Europa ni haya sido consensuada con su población o llevada a Congreso para preguntar a los diferentes partidos.

Siento que dar mi opinión te moleste, por tu forma de cuestionar mi participación en el hilo entiendo que preferirías silenciarme o directamente echarme.

@Dylandynamo esa es tu opinión, igual si se hubiera preguntado a los Españoles o Europeos veríamos que no es la opinión mayoritaria.

bakalap2 escribió:

O Dae_soo escribió:@bakalap2
¿Si Rusia y Ucrania , como tú dices, "te la pelan" , qué haces en éste hilo? , ¿no será que te molesta que se esté ayudando a Ucrania? Eso no se llama ser neutral, ¿no?

Me molesta que mi país esté destinando cientos de millones en financiar conflictos belicos extranjeros cuando estamos en la mierda en prácticamente todos los registro y seguimos liderando en Europa el paro, seguimos con el peor índice de vivienda social, etc.

También me preocupa una escalada bélica que nos involucre directamente en una guerra a gran escala, y me molesta que la posición de España y de Europa ni haya sido consensuada con su población o llevada a Congreso para preguntar a los diferentes partidos.

Siento que dar mi opinión te moleste, por tu forma de cuestionar mi participación en el hilo entiendo que preferirías silenciarme o directamente echarme.

@Dylandynamo esa es tu opinión, igual si se hubiera preguntado a los Españoles o Europeos veríamos que no es la opinión mayoritaria.

No, no tranquilo, haz lo que quieras en este hilo. Solo te comentaba eso al respecto de tu "neutralidad" ...

bakalap2 escribió:

Dylandynamo escribió:

Rusia me la pela, al igual que Ucrania

Se llama ser neutral, algo que aquí parece que no entendéis ("si no estás conmigo eres mi enemigo").

.

, evidentemente tú mismo te has respondido negando dicha neutralidad.

No, creeme que tu opinion no nos molesta, ni queremos echarte ni silenciarte. En ese aspecto, creo que somos neutrales.

bakalap2 escribió:
Me molesta que mi país esté destinando cientos de millones en financiar conflictos belicos extranjeros cuando estamos en la mierda en prácticamente todos los registro y seguimos liderando en Europa el paro, seguimos con el peor índice de vivienda social, etc.

También me preocupa una escalada bélica que nos involucre directamente en una guerra a gran escala, y me molesta que la posición de España y de Europa ni haya sido consensuada con su población o llevada a Congreso para preguntar a los diferentes partidos.

un poco incongruencia, no? No quieres apoyar a ucrania, pero tampoco quieres que nos involucre la guerra...pues hay que elegir. "Rusia no tiene fronteras" y putin considera suyo paises como finlandia, los balticos (...) paises que si entran en guerra te tocara luchar a ti...hay que elegir. O no apoyamos a ucrania y vamos al frente, o nos quedamos en casita y nos quejamos de apoyar a ucrania.

bakalap2 escribió:

@Dylandynamo esa es tu opinión, igual si se hubiera preguntado a los Españoles o Europeos veríamos que no es la opinión mayoritaria.

Cuando un ladron roba a una persona se le pregunta a los españoles si queremos detenerle?


Por cierto, si. Si se le ha preguntado a los españoles y a los europeos. En las ultimas elecciones europeas se trato del tema ucrania. El que mas apoyaba la "no intervencion y ser neutrales y tal" fue podemos. Revisando los votos, saco un 3%

Los demas paises tambien han tenido sus elecciones y como ves, salio el apoyar a ucrania en casi todos lso paises.

Incluso remarco que alemania tiene en 3 meses elecciones y hay un candidato que parece el favorito. Uno que le dio un ultimatum a putin.

bakalap2 escribió:financiar guerras externas que ni nos van ni nos vienen

¿Crees que no habrá consecuencias directas para España si se acepta una guerra de conquista en este siglo?

¿Y cuantos civiles de la Unión Europea debe matar Rusia para que nos "venga"? ¿Y campañas de desestabilización?

ZACKO escribió:La verdad que ceder territorios donde sus habitantes eran y son más pro rusos que ucranianos tampoco sería una pérdida que no se pudiera asumir.

¿Qué hay que entender como pro ruso? ¿Defender el uso lingüístico del ruso es lo mismo que querer ser parte de Rusia?

Y no son pocos los ucranianos que estaban a favor de Rusia que han quedado espantados con lo que está haciendo Rusia con los civiles. Una clara limpieza étnica.

ZACKO escribió:Si Ucrania a cambio de esos territorios puede sacar a cambio su ingreso en Europa y su adhesión en un futuro a la OTAN creo que saldría ganando mucho, tendría un futuro económico, de reconstrucción, y defensa asegurado.

Pero Rusia ha dicho que eso es imposible. Siguen con la postura de querer quedarse con más territorios y que el resto de Ucrania quede completamente indefensa.

@bakalap2

Rusia me la pela, al igual que Ucrania (quien hace 30 años ni existía y también era Rusia).

URSS, no Rusia.
De hecho, según parece, la Rus de Kiev, es el germen de todo.

El caso, cuanto antes se le pare a Rusia sus ansias expansionistas, menos habrá que lamentar en el futuro.

ZACKO escribió:A veces perder algo es ganar

La verdad que ceder territorios donde sus habitantes eran y son más pro rusos que ucranianos tampoco sería una pérdida que no se pudiera asumir.

Visto lo visto para qué le sirve a Ucrania tener unos territorios que socialmente son un polvorín. para seguir teniendo un conflicto interno?

Si Ucrania a cambio de esos territorios puede sacar a cambio su ingreso en Europa y su adhesión en un futuro a la OTAN creo que saldría ganando mucho, tendría un futuro económico, de reconstrucción, y defensa asegurado.

Eso esta bien cuando se cumplen los acuerdo y te aseguras 100% el que no vaya a volver a ocurrir. El problema es que como se a comprobado Rusia no cumple y encima demuestra que no es de fiar, eso teniendo en cuenta que las exigencias de Rusia es que Ucrania no entre en la OTAN y que encima no tenga un ejercito propio es dejarles en bandeja de plata que de aquí a un tiempo (cuando se recupere) volver a intentarlo teniendo esta vez las garantías de que podrá conseguirlo ya que Ucrania no tendría ejercito.

Ucrania ya cedió su armamento nuclear a Rusia a cambio de la soberanía de esta y donde estamos? Pues Rusia amenazando a Ucrania y al resto del mundo con dicho armamento nuclear, Ucrania sin disponer de ese armamento nuclear para usarlo (de modo disuasorio) y a Putin diciendo abiertamente de que Ucrania no existe, que es una país fallido y que solo están reclamando lo que es suyo históricamente.

Creo que todo el mundo estará de acuerdo que un fin de la guerra "pacifico" y que contente a ambas partes seria lo mejor para todos (sobre todo para los implicados) pero es que teniendo en cuenta lo poco fiable que es una de las partes pues evidentemente la gente no se fia.

Saludos!

@gojesusga Creo que no es cosa exclusivamente de Biden (¿cómo va a serlo?) lo del cambio de política respecto al uso de lo misiles. Es de todo el gobierno. Del actual y del futuro.

Por otra parte, ¿cómo no van a utilizar las armas de otros países? Si precisamente el grueso del negocio de las armas lo moverán entre tres o cuatro países concretos. Y las venden en todo el mundo. Es inmoral.

Está aún por confirmar , pero dicen que han atacado con ATACMS un depósito de munición en Bryansk, Rusia. Los rusos dicen que han interceptado "casi" todos




y no, no ha sido solo un cable sino dos.
Y está confirmado que ha sido un sabotaje

¿ Se sabe cual es la variedad de ATACMS que está suministrando USA ?. Porque hay varias, desde las que llevan mini-bombas de racimo, ideales para arrasar grandes superficies como aeródromos pero con poco poder destructivo, hasta las que llevan carga perforante al modo de los Storm Shadow británico-franceses, que son los que realmente les harían falta para atacar depósitos de armas ( ojalá que fuera el puente de Crimea, pero no les dejarán ). Además, Zelenski está mosqueado y con razón: si se da permiso para usar esas armas, lo que no hay que hacer es anunciarlo, a no ser que la intención en segundo plano tras la noticia sea dar tiempo al enemigo para protegerse.

En otro orden de cosas ayer se comentaba en algunos medios que los norcoreanos se estaban haciendo ya adictos al porno. La realidad parece ser que apenas uno de cada cuatro de ellos tiene móvil y que los aparatos que les han dado llevan un sistema operativo propio muy "capado" por su gobierno que no permite apenas conexiones con redes y demás, no sea que vean el mundo real y quieran contarlo si es que vuelven a casa a seguir con su dieta a base de hierbas del suelo.

Muy buenas gente,

Sigo el hilo desde hace un montón de tiempo y me encanta leerlo ya que puedo ver un montón de opiniones de gente que parece que tiene mucha idea del conflicto y geopolítica en general.

Solo quería escribir para “desfogarme” un poco ya que desde ayer ando con la ansiedad por las nubes y con casi ataques de pánico constantes, sé que no es lo general ya que mi entorno y todo lo que observo apenas se habla de esto o apenas hacen ninguna mención a las últimas noticias pero yo siempre he sido muy tremendista y debido a la ansiedad (quien la haya sufrido sabrá de lo que hablo) siempre me pongo en lo peor de lo peor. Me preocupa que empiecen a caer pepazos por diestro y siniestro, y es un sin vivir, ya sé que lo mejor en estos casos es alejarse de la sobre información pero a veces es un acto reflejo. No se, en general solo quería como desfogarme e imaginar que no soy y el único que se siente así, la verdad es que siempre me calma leer a algunos usuarios que andan por aquí como Perfect Ardamax que la verdad bajo mi opinión me parece que sabe mucho de lo que habla y siempre parece calmar un poco las aguas.

Perdonad a todos por desviarme del hilo principal de la cuestión pero es un poco mi manera de canalizar mi ansiedad y quizás buscar un pequeño consuelo por aquí.

Tened un buen día gente !

Pues Rusia ya ha confirmado el primer ataque con ATACMS a territorio ruso y de momento no tenemos apocalipsis nuclear ni tercera guerra mundial... oh sorpresa!!

Todo el mundo sabe que esos misiles solo se van a usar para atacar bases militares en la retaguardia, Ucrania sufre una invasión y se tiene que defender con una mano atada a la espalda porque no se puede atacar territorio ruso donde Rusia mantiene todo su arsenal militar desde el que ataca cualquier parte de Ucrania. Es una guerra justa? NO evidentemente.

No va a pasar nada no se va a escalar nada, Putin ha jugado esa basa para que la OTAN reaccione tarde y lenta como ha estado haciendo hasta ahora.

RevoSpain escribió:Muy buenas gente,

Sigo el hilo desde hace un montón de tiempo y me encanta leerlo ya que puedo ver un montón de opiniones de gente que parece que tiene mucha idea del conflicto y geopolítica en general.

Solo quería escribir para “desfogarme” un poco ya que desde ayer ando con la ansiedad por las nubes y con casi ataques de pánico constantes, sé que no es lo general ya que mi entorno y todo lo que observo apenas se habla de esto o apenas hacen ninguna mención a las últimas noticias pero yo siempre he sido muy tremendista y debido a la ansiedad (quien la haya sufrido sabrá de lo que hablo) siempre me pongo en lo peor de lo peor. Me preocupa que empiecen a caer pepazos por diestro y siniestro, y es un sin vivir, ya sé que lo mejor en estos casos es alejarse de la sobre información pero a veces es un acto reflejo. No se, en general solo quería como desfogarme e imaginar que no soy y el único que se siente así, la verdad es que siempre me calma leer a algunos usuarios que andan por aquí como Perfect Ardamax que la verdad bajo mi opinión me parece que sabe mucho de lo que habla y siempre parece calmar un poco las aguas.

Perdonad a todos por desviarme del hilo principal de la cuestión pero es un poco mi manera de canalizar mi ansiedad y quizás buscar un pequeño consuelo por aquí.

Tened un buen día gente !

Un forero antes ha puesto una lista de líneas rojas para Putin se han pasado todas y no ha pasado nada. En concreto 41 y decía que estaba desactualizado. Asi que por bombas nucleares no deberías de preocuparte. Además en el peor de los casos España sería de los últimos países de la UE en caer

Lo que hay que fomentar es la paz asi que a ver si Trump pone un poco de orden y se acabó este tema.

@RevoSpain Cuando entiendas que lo que recibes no es sobre-información, sino una propaganda brutal, vivirás más feliz. Y me refiero sobre todo a los medios de comunicación. No vaya a ser que alguien se dé por aludido.

Y que sí, que los malvados rusos también utilizan las mismas tácticas propagandísticas o peores. Pero eso les afecta sobre todo a las personas de aquel país. Nosotros tenemos nuestra propia mierda para degustar.

https://x.com/nachomdeo/status/1858872128629559684

https://x.com/nachomdeo/status/1858699106178290174

https://x.com/nachomdeo/status/1858823018132152444

https://x.com/FONSEJ1/status/1858758652049449005

@RevoSpain yo te diria que no te preocupes. No van a caer ataques a diestro y siniestro porque a nadie le interesa. Ni a rusia le conviene abrir un nuevo frente con varias decenas de paises ni a esos paises les interesa involucrarse en conflictos y derramar sangre porque si. Asi que unos y otros se amenazan se contraamenazan y se tiran pullitas...pero sin ir mas lejos. Es un poco como el meme de los dos perros que se ladran y gruñen mientras estan atados, pero cuando se les suelta estan tranquilos.

Para ponerte en situacion: a lo largo de la historia hemos tenido circunstancias similares e incluso mas peligrosas por los que empezar una guerra, y nunca paso nada. La mas famosa es sin duda la crisis de los misiles, pero por ejemplo, el escenario de vietnam es el mismo. Eeuu podria haber lanzado misiles a diestro y siniestro, pero no paso nada. En berlin cuando los estadounidenses se saltaron el bloqueo, o cuando se reunifico alemania, o tras la caida de la urss, o cuando los estadounidenses descubrieron el sistema de espionaje de "la cosa" (...)

Por eso siempre mantengo el no tener miedo a Rusia. Amenaza porque no le queda otra, para atrasar las ayudas, pero al final cuando las ayudas llegan, se olvidan de la linea roja anterior y pintan otra detras.


Edito: la noticia del arsenal de karachev ha pasado un poco desapercibida...pero si teneis tiempo, mirad en un mapa donde esta.

No esta en kursk, no esta cerca del frente, y desde luego, no esta defendida

@Dylandynamo muchas gracias a ti y a los demás por las respuestas, la verdad que por lo menos me calman un poco los nervios y veo un poco más “positivas” las cosas, imagino que en parte todo esto vendrá a la sobreexposición de noticias alarmantes en X o por aquí mismo con algunos mensajes, igualmente trataré de estar alejado de todas estas fuentes.
Muchas gracias de verdad !

gojesusga escribió:

TasserTwo escribió:

gojesusga escribió:
No es lo mismo defenderse que invadir, si la OTAN (EEUU) dio estas directrices es por algo y ahora justo cambia las normas en los últimos coletazos de su mandato. Pues ya se verá que ocurre con las lineas rojas, porque al final Putin habla de las líneas rojas y al final nada. Si alguien tiene tiempo estaría bien que pusiese las líneas rojas de Putin que ha ido diciendo y las que se han ido incumpliendo.

Jajajjajajjajajajajjajajaja
Así que ahora el que ataca puede usar misiles y drones independientemente de qué país se los de, pero el que se defiende de no lo puede hacer????
Pero qué clase de chorrada es esa????
Dónde pone que el que se defiende no puede usar misiles de otros países???

La verdad que disimulabas más cuando decías que acabara la guerra para que no te costara dinero…evidentemente no era dinero….

La última vez que contesto por el mismo tema porque no se si es que no soy suficientemente claro o tu comprension lectora es baja.

Una vez que la OTAN o países de la OTAN le ha vendido armamento, cedido armas con unas normas exclusivamente de DEFENSA para DEFENDER su territorio. El cambiar las normas para ATACAR territorio ruso o a medias es DIFERENTE. Si no lo entiendes lo siento. Usa el chatgpt

Por favor, lee tu propio post. Si ll que dices es una chorrada, no me acuses de tener poca capacidad de comprensión.

De hecho, a nivel intelectual no te deja en muy buen lugar tu post.

Has dicho que USA ha dado armas a Ucrania con unas normas de uso. Pero que la propia USA no puede cambiar las normas de uso de sus propias armas cuando lo consideren oportuno??
Con sus armas harán (y hacen) lo que se les pone en los cataplines. Bastante han bloqueado su uso ya…

Rusia empezó al guerra con armas propias y ahora usan armas de Irán, Corea del Norte y China. Qué hacemos? Les ponemos una multa? Les decimos que no vale hacer eso? Que China había dicho que era neutral y ahora suministra vehículos?

Por favor, no hagas más el ridículo, toma un minuto para releer la inmensa chorrada que has puesto y ya está. No hace falta ni que lo reconozcas públicamente. Pero es que cada post que pones tiene menos sentido que el anterior por querer defender una postura indefendible (que Rusia puede usar misiles de otros países pero Ucrania no porque está mal).

@RevoSpain

Intenta no estresarte, son cosas que no dependen de tus acciones. Los rusos seguirán haciendo y diciendo cosas, pero hasta que todo se torciese todavía queda bastante camino.

Márcate el límite para preocuparte si pasa "algo" nuclear en Ucrania. Mientras tanto, céntrate en los pequeños placeres de la vida y no te agobies buscando información, no es plan para que uno se quite años de vida preocupándose más de la cuenta.

-No es normal atacar a otro país
-Oye, que ha sido Rusia quien invadió primero.
-Ah, no, eso sí está bien.


-Oye, que no está bien usar armamento de otros países
-Pero si Rusia usa armamento iraní y norcoreano
-Ah, no, eso sí está bien.

-Que ni se les ocurra a los ucranianos involucrar más a terceros países!
-Pero si desde el principio Rusia involucró a los bielorrusos, cubanos y ahora norcoreanos
-Ya pero es que la otan...

Ojo porque ahora se especula que un carguero con bandera china podría ser el responsable de la rotura de dos cables de telecomunicaciones submarinos en el Mar Báltico

https://x.com/NavyLookout/status/1858841426387157038

Me extraña que no se haya dicho por aquí que nuestro querido Coronel Baños se ha inmolado.

LLioncurt escribió:Me extraña que no se haya dicho por aquí que nuestro querido Coronel Baños se ha inmolado.

Siempre he tenido la curiosidad de si este tipejo está a sueldo del Kremlin, o lo hace gratis.

Porque si es lo segundo, encima es que es tonto de remate...

Valmont escribió:

LLioncurt escribió:Me extraña que no se haya dicho por aquí que nuestro querido Coronel Baños se ha inmolado.

Siempre he tenido la curiosidad de si este tipejo está a sueldo del Kremlin, o lo hace gratis.

Porque si es lo segundo, encima es que es tonto de remate...

Simplemente es un payaso. Uno más. Mucho ego y todo charlatanería. Y le iba bien, le daba pasta.

Imagino que es un hackeo de cuenta lo del tal Pedro Baños, a esa hora estaba haciendo un directo por youtube.

RevoSpain escribió:@Dylandynamo muchas gracias a ti y a los demás por las respuestas, la verdad que por lo menos me calman un poco los nervios y veo un poco más “positivas” las cosas, imagino que en parte todo esto vendrá a la sobreexposición de noticias alarmantes en X o por aquí mismo con algunos mensajes, igualmente trataré de estar alejado de todas estas fuentes.
Muchas gracias de verdad !

Tranquilo. Piénsalo así: Todo lo que ataque Putin a cualquier país de la OTAN le volverá a Rusia multiplicado por 5. Así que Putin solo "ataca verbalmente" a la OTAN/USA. el solo usa armas contra quienes piensa que son débiles , pero ucrania le ha salido rana y ahora solo está huyendo hacia adelante, pero repito, retóricamente

Uno de los capitanes de la flota que se encarga de bombardear ciudades ucranianas, ha sido desnazificado.

Ojalá esto con cada soldado ruso, coreano o de donde sea que están invadiendo suelo de Ucrania.

Ignorando el nombre alarmista de la fuente, comparto esto, parece que España se salva, posiblemente por tanto cibervoluntario

TasserTwo escribió:Uno de los capitanes de la flota que se encarga de bombardear ciudades ucranianas, ha sido desnazificado.

Ojalá esto con cada soldado ruso, coreano o de donde sea que están invadiendo suelo de Ucrania.

Joder, pobre hombre, espero que se mejore 🙏.

Wence-Kun escribió:Ignorando el nombre alarmista de la fuente, comparto esto, parece que España se salva, posiblemente por tanto cibervoluntario

El mapa es muy bonito. Tienen otro de como quedaria rusia tras esos ataques? O su inteligencia rusa ha calculado que nadie responderia, que nadie contraatacaria, ni buscarian interceptarlos antes de llegar al objetivo ni nada.

Porque amenazar es muy facil...pero recordemos, el mapa lo ha hecho la misma inteligencia que pensaba que la guerra duraria 3 dias y sus tanques se pasearian por kiev...y hoy hemos cumplido el dia 1000 y los tanques salieron escaldados de kiev y ahora estan luchando en kursk, territorio ruso.

Wence-Kun escribió:Ignorando el nombre alarmista de la fuente, comparto esto, parece que España se salva, posiblemente por tanto cibervoluntario

De las pocas cosas buenas que tiene ser un país totalmente irrelevante a nivel mundial.
No quieren ni gastar munición. Total, seguro que están al tanto de las noticias de lo que va pasando y su gobierno.

Algo llegaría.

Adris escribió:

Wence-Kun escribió:Ignorando el nombre alarmista de la fuente, comparto esto, parece que España se salva, posiblemente por tanto cibervoluntario

De las pocas cosas buenas que tiene ser un país totalmente irrelevante a nivel mundial.
No quieren ni gastar munición. Total, seguro que están al tanto de las noticias de lo que va pasando y su gobierno.

Algo llegaría.

eso o que tenemos 5 destructores yankies en rota y si viene algo para acá les da tiempo a interceptarlo y contraatacar en el mismo instante...

O Dae_soo escribió:

RevoSpain escribió:@Dylandynamo muchas gracias a ti y a los demás por las respuestas, la verdad que por lo menos me calman un poco los nervios y veo un poco más “positivas” las cosas, imagino que en parte todo esto vendrá a la sobreexposición de noticias alarmantes en X o por aquí mismo con algunos mensajes, igualmente trataré de estar alejado de todas estas fuentes.
Muchas gracias de verdad !

Tranquilo. Piénsalo así: Todo lo que ataque Putin a cualquier país de la OTAN le volverá a Rusia multiplicado por 5. Así que Putin solo "ataca verbalmente" a la OTAN/USA. el solo usa armas contra quienes piensa que son débiles , pero ucrania le ha salido rana y ahora solo está huyendo hacia adelante, pero repito, retóricamente

¿Por cinco veces qué? ¿Cabezas nucleares? Porque te recuerdo que el mayor arsenal lo tiene Rusia. Y los ganadores de un conflicto así me da a mí que lo van a celebran con pescados de tres ojos a la barbacoa.

Ucrania le habrá salido rana al gabinete Biden que antes de dejar el cargo le quiere pasar la patata caliente a Trump. Que curioso que hasta ahora no le habían permitido a Zelenski usar esos misiles y ahora justamente que pierden las elecciones si. Qué tremenda casualidad oiga.

Yo apuesto a qué en las próximas horas vamos a ver algo impactante. Desgraciadamente. Está línea roja que han pasado no la van a volver a dejar pasar los rusos. Está vez el lobo si que va a venir. Aunque dudo que vayan a enzarzarse en un conflicto nuclear a gran escala. Habrá conmoción, las bolsas desbocadas y las "rotativas" a todo trapo.