Invasión rusa de Ucrania

@Dylandynamo el meollo en este caso, es que seguro que se aplica la máxima que ha estado intentando aplicar naranjito desde el inicio de su mandato: "haz demandas irracionales que en el transcurso, seguro que algo caerá", así que seguro que hace demandas irracionales a ambos bandos y el que ceda, pues se verá beneficiado de lo que sea que usa pueda ofrecer en dicho caso. Por situación de recursos a largo plazo y situación geopolítica en el mapa, ucrania tiene todas las de perder (nada que ver con ser una superpotencia ni de lejos, ya que rusia, no lo es)

@Quark claro, pero hacer demandas...a quien? El problema es ese. Imaginate, llega rusia y dice: tu apoyame. Congelamos el frente, me quitas las sanciones y te regalo siberia. Eso es muy jugoso para trump, que dice que si. Pero si ucrania no firma lo que hayan hablado no sirve de nada. Seguiran luchando y el plan de paz de trump acaba ahi. Y peor aun, si acaba la guerra se quedara sin lo que le prometio rusia, pues no acabo en sus terminos, y sin el apoyo de ucrania,pues la traiciono.

Por eso creo que si quiere sacar verdadera tajada, tiene que proponer algo que beneficie a ambos, para que ambos paises sientan que se lo deben. Cosa dificil, pues ucrania pide que le devuelvan su territorio o entrar en la otan, y rusia quedarse con el territorio o que no entre en la otan.

Dudo mucho que trump sepa contentar a ambos. Al final tendra que inclinarse de un lado, para recibir el dinero de ese bando y perder el del contrario. La cosa es que se da por hecho que apoyara a rusia, pero yo no lo tengo tan claro.

@Dylandynamo las cosas no son tan explícitas normalmente (aunque pueden serlo), solo podemos especular en qué se ofrece y negocia en estos casos, pero solo con sacar a rusia de su agonía económica actual levantando las sanciones, ya vale mucho. Y no en inteligencia o pseudo asistencia militar, pero hay otros modos de forzar la maquinaria ucraniana fuera del campo de batalla y asfixiarla.

Quark escribió:@Dylandynamo las cosas no son tan explícitas normalmente (aunque pueden serlo), solo podemos especular en qué se ofrece y negocia en estos casos, pero solo con sacar a rusia de su agonía económica actual levantando las sanciones, ya vale mucho. Y no en inteligencia o pseudo asistencia militar, pero hay otros modos de forzar la maquinaria ucraniana fuera del campo de batalla y asfixiarla.

Y lo va a hacer? Porque de momento no se ha anunciado nada, ni a favor de rusia ni de ucrania. Las cosas siguen igual. Las sanciones a rusia siguen y el apoyo a ucrania tambien.

Por lo pronto, lo unico que han hecho es intercambiar prisioneros hace un par de dias.

Quark escribió:@Dylandynamo las cosas no son tan explícitas normalmente (aunque pueden serlo), solo podemos especular en qué se ofrece y negocia en estos casos. Pero solo con sacar a rusia de su agonía económica actual, levantando las sanciones ya vale mucho, y (no en inteligencia) pero hay otros modos de forzar la maquinaria ucraniana fuera del campo de batalla y asfixiarla.

En mi opinión Trump está en un buen lío: va de hombre fuerte que está obligando a Rusia a negociar... pero Putin no ha pedido parar y simplemente, quiere que se cumplan sus exigencias y su única disposición para "negociar" es que si eso le sirve como vía rápida para conseguir lo que quiere... Putin no considera a Ucrania, ni a Zeleski como interlocutores. Tampoco a Europa, cuya seguridad se ve claramente afectada y no solo eso, si no que la "idea" de Trump y los suyos, es que Europa se coma el marrón, se defienda sola y cargue con todos los gastos.

Vamos, que ¿que podría salir mal?. Si viene con una propuesta bajo el brazo que recoge todo lo que pide Rusia, Trump va a quedar como un calzonazos y tanto Zelenski como Europa le van a decir nones... desde luego, no va a quedar como "hombre fuerte". Y si sabiendo lo que espera Europa y Ucrania, Rusia pasa de negociar... recordemos que dijo de suministrarle a Ucrania lo necesario e incluso mandar sus tropas... ¿Lo va a cumplir como "hombre fuerte" o se va a mostrar como un calzonazos?

¿Trump está dispuesto a quedar como el "chico de los recados" de Rusia mostrando que en el fondo, es un blando?

Yo no afirmo nada ni descarto nada. Lo que está claro es que esta negociación no son buenas noticias para ucrania y a no ser que putin se ponga muy gallito y a trump se le crucen los cables (más si cabe) y haga alguna estupidez más supina, no creo que en ningún caso lo sean.

Yo ni me atrevo a hacer prediciones pero es que veo tan complicado llegar a un acuerdo de paz, que me inclino mas porque no lleguen a ningun acuerdo, tanto por Putin como por Zelensky.

Trump tiene mucho poder y Europa tambien tiene lo suyo pero al final son los 2 paises en guerra los que deciden si aceptan o no.

No veo una solucion que pueda agradar a los 2.

- Movimientos de Ucrania y Rusia -
Del 16/02/2025 al 17/02/2025

En 6 meses Rusia estará lista para luchar una guerra local contra un vecino.
En 2 años Rusia estará lista para luchar contra uno o más países de la OTAN y una guerra regional.
En 5 años Rusia puede estar lista para una guerra a gran escala en Europa, sin la participación de EEUU.

Jañeto escribió:nteresante, tu que opinas de que los Rusos ahora tengan que ir en patinete y en 6 meses puedan guerrear contra Estonia/Letonia/ Lituania?

Son 2 años vs países de la OTAN, los bálticos están en la OTAN.

Los rusos están atacando con patinetes, pero no todos los ataques son así, no hay que caer un una falsa dicotomía.

Soul Assassin escribió:Para empezar, creo que esos países que nombras no tienen absolutamente NADA para defenderse ante Rusia

Tras las matanzas cometidas por los rusos en Ucrania, los bálticos han pasado de intentar no perder todo el territorio antes de la llegada de refuerzos a intentar defender lo máximo posible para que los rusos no asesinen a sus civiles.

Son países con una economía modesta, pero tienen planificadas mejoras de sus capacidades, como la reciente compra de "nuestros" ASCOD o artillería.

No obstante, sólo podrían frenar algo más a Rusia.

Lo único que tengo claro es que mañana, en Riad, el representante ruso va a presentarse con una propuesta que es poco menos que la rendición incondicional de Ucrania. Y me cuesta mucho imaginar un escenario en el que las rebaje, salvo que su frente colapse. A partir de ahí, solo puedo especular desde la barra del bar:

Opción 1: EEUU acepta esas condiciones. Resultado: Ucrania dice que nanai de la china , se crea un conflicto diplomático de tres pares de cojones con Europa, y la guerra sigue su curso.

Opción 2: EEUU rechaza esas condiciones, y trata de alcanzar unas en las que la seguridad de Ucrania esté garantizada, aunque esta tenga que hacer concesiones. Rusia se niega, la guerra sigue, y el zanahorio se lamentará en público diciendo "hicimos lo que pudimos, pero Putin no atiende a razones", al tiempo que le empezará a hacer ojitos a Zelensky.

Opción 3: EEUU y Rusia no alcanzan un acuerdo, pero continúan las negociaciones durante tiempo indefinido. Hasta que una de las dos partes se harte, y mande a la otra a tomar viento.

No soy experto, y no descarto ninguna. Pero la única en la que creo que los USA pueden ganar algo, es la segunda.

Pues al final Lavrov esta en Arabia Saudi, Riad.

https://x.com/Saudi_Gazette/status/1891571087156064590

Y ha dicho que los países europeos no puede esconderse detrás de EEUU y tendrán que responder por su “desacatos a las leyes". Sin lugar a dudas, una afirmación terrorífica y muy preocupante. De momento todo parece indicar que siguen pidiendo la rendición incondicional de Ucrania.

@Fat Tony Creo que siempre se negocia con máximos para luego rebajar expectativas, es una estrategia bastante común de ambos bandos, tanto de Trump como de Putin. Aunque que coño... el que tendría que negociar algo es Ucrania o Europa, y no EEUU.... pero bueno es lo que hay y Trump me parece que pasa de Ucrania y Europa. Acuerdos de Munich 2.0 a la vista.

Soul Assassin escribió:@Fat Tony Creo que siempre se negocia con máximos para luego rebajar expectativas, es una estrategia bastante común de ambos bandos, tanto de Trump como de Putin. Aunque que coño... el que tendría que negociar algo es Ucrania o Europa, y no EEUU.... pero bueno es lo que hay y Trump me parece que pasa de Ucrania y Europa. Acuerdos de Munich 2.0 a la vista.

Conozco de sobra esa táctica. Como también se que Putin no va a rebajar ni un ápice sus exigencias, porque de lo contrario sería su fin. Los únicos que pueden permitirse hacer concesiones son los ucranianos.

Esta guerra va a seguir hasta que o bien el frente ruso colapse, o al zanahorio le de un sirocazo y acepte las condiciones rusas. No hay más.

Aquí: "Ya están luchando con patinetes y me dices que van a entrar en conflicto con países otan?"
En el otro hilo: "Trump es democrático porque llegó al poder por medios democráticos"

Algunos deben aprender que hay cosas que no son mutuamente excluyentes.

Se puede estar dando verguenza en un frente y aún así ser una amenaza para otros países.

Se puede llegar al poder por medios democráticos y eso no implica que las veces que pierda tenga actitudes no democráticas.

Es curioso cómo suele haber una coincidencia en ciertos sectores de blanquear a Putin y a Trump como si coincidieran en una diagrama de venn, tengo la sospecha de que no se está tan lejos del terraplanismo y antivacunas, pero no tengo pruebas aún.

Soul Assassin escribió:Pues al final Lavrov esta en Arabia Saudi, Riad.

https://x.com/Saudi_Gazette/status/1891571087156064590

Y ha dicho que los países europeos no puede esconderse detrás de EEUU y tendrán que responder por su “desacatos a las leyes". Sin lugar a dudas, una afirmación terrorífica y muy preocupante. De momento todo parece indicar que siguen pidiendo la rendición incondicional de Ucrania.

No es relevante y carece de toda importancia.

Soul Assassin escribió:Pues al final Lavrov esta en Arabia Saudi, Riad.

https://x.com/Saudi_Gazette/status/1891571087156064590

Y ha dicho que los países europeos no puede esconderse detrás de EEUU y tendrán que responder por su “desacatos a las leyes". Sin lugar a dudas, una afirmación terrorífica y muy preocupante. De momento todo parece indicar que siguen pidiendo la rendición incondicional de Ucrania.

¿Ves?. Es lo que digo yo, que Rusia va demasiado crecida y se puede llevar un chasco de tres pares de narices, que una cosa es que Trump esté dispuesto a una paz con concesiones a Rusia y otra distinta es que vea que no hay opción de conseguir una paz con Rusia que no lo ridiculice... ¿Que clase de hombre fuerte es el que agacha las orejas y viene con una propuesta que demuestra debilidad y que no van a aceptar sus socios? ¿Eso es hacer "grande a America"? ¿La America que ganó la guerra fría y que ahora se pliega a un país que es la sombra nostálgica de la URSS?. No creo que Trump quiera ser visto así, por la historia...

Es meramente anecdótico.

Gartxia escribió:No veo una solución que pueda agradar a los 2.

Es que no la hay, no la hay por la miasma razón que no la había con Alemania en 1933

Cuando los ideales del régimen son volver a recuperar la "Grandeza del Pasado" y esta esta ligada a territorios perdidos (volver a recuperar el tamaño previo, la grandeza previa y el poder de una nación pasada).

No hay nada que se puede hacer pues tú "punto de negociación de mínimos" requiere pasar por encima de los demás (de los pobres desgraciados que tengan la mala fortuna de formar parte de los países que antes no existían y eran parte de "ese país en cuestión"). Crear un crear el Lebensraum conlleva eliminar la soberanía de los países "que estén en medio de tú camino y someter/eliminar o reeducar/lavar el cerebro a la población anexada"

Y mientras el régimen de ese país en cuestión (Rusia en este caso igual que en 1933 era Alemania) tenga esa política por bandera no hay nada que hacer.
Es como el conflicto Palestino....mientras estos sigan queriendo ese territorio como propio "desde el rio hasta el mar" NO HAY NADA QUE HACER (treguas temporales hasta que se recomponen y vuelta a lazar ataques otra vez contra Israel).

El problema base es el mismo es un régimen que lleva por bandera recuperar territorios que antaño fueron suyos por eso Rusia no considera a Ucrania un PAÍS SOBERANO, por eso no admite a Zelensky como presidente de ese país (seria admitir que se territorio tiene soberanía propia), por eso Rusia solo quiere hablar con EEUU y no con Ucrania.

Solo hay una solución a esto y es deponer al Régimen que abandera eso ideales y reeducar a la población exponiendo sus vergüenzas y actos (eliminar esa burbuja de propaganda en la que viven inmersos y son educados desde pequeños).

Le pese a quien le pese "cuando el mal triunfa" y consigue trasladar sus ideales al resto de la población aceptando por parte de la población estos ideales como "buenos y correctos" la solución es la misma que se llevo acabo en la Pos 2ºGuerra mundial (ocupación, juicios, desnazificacion y reeducación)

Pero para llevar acabo esto debe haber voluntad real de eliminar este tipo de régimen perverso lo que requiere (de una forma o de otra) declararle la guerra, ganarla y ocupar a la potencia derrotada para "desPutinizarla" (si es que "el país en si mismo" sigue existiendo y no se desintegra en trocitos como la URSS) es decir si hay suficiente apego nacional como para mantener cohesión

Y yo tengo (al igual que Putin en esto coincido plenamente con él) creo que dado que Rusia es un país multi-etnico heterogéneo (con regiones enteras de mayoría no rusa)
homogéneo = todas las etnias mezclas repartidas por igual en todo el territorio (EEUU por ejemplo)
heterogeneo = todas las etnias separadas por regiones (oblast), comunidades autónomas ect....

La Federación Rusa (su nombre de Federación ya lo indica) es Heterogénea ademas se le suman otra serie de características:
1) Territorio inmenso
2) País con un PIB Pre-Guerra equivalente al de Italia
3) Pobre desarrollo de infraestructuras (país pobre fuera de la Capital y de San Petesburgo)

Estos 3 puntos implican un nulo intercambio poblacional (la gente no se relacione "entre regiones") es como si yo que soy de Murcia jamas viese ni compartiese experiencias con alguien de Madrid porque me queda a 8000km y solo hay una carretera sin asfaltar y sin iluminación atravesando bosques y a varios días de trayecto.

Rusia es una Federacion Autoritaria se gobierna y mantiene su unidad mediante el uso del poder y la compra de influencia "un sistema oligárquico" gobernado por "oligarcas" leales al poder central emanado de Moscú (siendo putin junto a su guardia de "oligarcas supremos" el "jefe" del sistema).

Un sistema así es vulnerable a las transiciones de poder (el cambio de lealtades y el corte de los flujos de ingresos) por eso cuando Mijaíl Gorbachov inicio la reforma de la PERESTROICA (el cambio gradual de la economía planificada Comunista Soviética a la economía Capitalista todo el cimiento de la URSS se vino abajo ya que de repente las fuentes de obtención de ingresos y las formas en las que se obtenían ingresos de estas cambiaron.

Y de repente los gobiernos de las repúblicas Socialistas leales a la URSS se dieron cuenta de que ahora "tenían que currárselo ellos" en palabras de Milei "ya no había PLATA para seguir manteniendo el tinglado de trasferencias de dinero de PAPI URSS a cambio de lealtad"

Resultado: Decenas de repúblicas declarando su independencia en un proceso que se conoció como "DESINTEGRACIÓN DE LA UNIÓN SOVIÉTICA"
1) Unas repúblicas abrazaron el sistema de democracia liberal occidental.
2) Otras repúblicas optaron por mantener el sistema oligárquico de la URSS pero con CAPITALISMO = Un "COTO PRIVADO DE OLIGARCAS" (mi propio país = territorio que expoliar para mi beneficio y el de mis amigos).

La actual federación Rusa solo es el resultado del Sistema de Control Político Sovietico (Politburó) en un ultimo esfuerzo desesperado y con sus ultimas energías, logrando mantener la lealtad de los oligarcas locales deteniendo el proceso de desintegración y estabilizándose en lo que hoy es Rusia.

Es decir Rusia como entidad estatal se encuentra en lo que en física de partículas se conoce como "un falso vació"



Y el Régimen Ruso actual es el que tras 22 años de bonanzas (putin llego al poder en el año 2000 y es el responsable de sacar a Rusia de su crisis económica y "reconstruir su poder") creyó tener ya la capacidad suficiente para "subir la cuesta de vuelta y volver a las viejas glorias del gran imperio"

Y ahora podéis hacer un poco de imaginación e imaginaros a Occidente y a Ucrania echando aceite (armas) en esa cuesta de la izquierda y allanando el pequeño montículo de la derecha (atacando refinerías, atacando la economía con sanciones, poniendo sanciones a los oligarcas "debilitando el poder oligárquico Ruso"

Así es como yo veo a Rusia como un territorio Soberano "falsamente estable" (falso vació) mantenido por un control férreo oligárquico heredero de las viejas formas y operancias del Poliburo Soviético. Rusia abrazo el capitalismo como "un fin" no de democratizarse si no de volver a obtener el poder necesario para recuperar la grandeza de lo perdido.

La sociedad Rusa jamas a conocido lo que es una verdadera democracia han ido encadenando regímenes autoritarios (Feudalismo>Imperio Ruso>Unión Soviética>Régimen Oligárquico ellos toman como "buen estilo de vida" el sistema que siempre han conocido. Socialmente ellos no tiene la idea de "ser lo malos" lo que quiero que entandáis es que Rusia requiere algo mucho más profundo que un cambio de régimen.

Pero como decían nuestros abuelos "a base de ostias se aprende" ya sean propias =desintegración del país y pobreza permanente o ajenas = que alguien ter suelte de ostias hasta que no quieras que continua dándote de ostias y llegues a un acuerdo.

Saludos

Se te ponen los pelos de punta con las historias que cuenta.

@Soul Assassin

Como bien dices, a una negociación de este tipo ambas partes presentan sus acuerdos de máximos. Y a mi lo que me escama de esta negociación es que Trump, antes de sentarse en la mesa ya ha hecho concesiones, ya ha dicho que Rusia se quedará los territorios ocupados, que Ucrania no entrará en la OTAN, le levantará las sanciones... Trump se presenta a la negociación con los pantalones ya bajados, mientras que Putin sí que acude con sus máximos intactos. Menudo inútil es Trump, no me extraña que haya arruinado sus empresas en varias ocasiones.

Me fascina la poca vergüenza de Putin de culpar a la UE por no frenar la guerra, cómo si fuese ella quien la empezó.

La noticia reunión de los grandes amigos es de risa, Trump le concederá los territorios ocupados como si el dueño fuese el propio Trump.

DonutsNeverDie escribió:@Soul Assassin

Como bien dices, a una negociación de este tipo ambas partes presentan sus acuerdos de máximos. Y a mi lo que me escama de esta negociación es que Trump, antes de sentarse en la mesa ya ha hecho concesiones, ya ha dicho que Rusia se quedará los territorios ocupados, que Ucrania no entrará en la OTAN, le levantará las sanciones... Trump se presenta a la negociación con los pantalones ya bajados, mientras que Putin sí que acude con sus máximos intactos. Menudo inútil es Trump, no me extraña que haya arruinado sus empresas en varias ocasiones.

Porque el objetivo de Trump no es conseguir lo mejor para Ucrania, es terminar con la guerra cuanto antes. Él mismo lo ha dicho. Y la manera más rápida de terminar con la guerra es quitar el oxigeno a Ucrania y darle a Putin todo lo que quiera.

Patchanka escribió:Porque el objetivo de Trump no es conseguir lo mejor para Ucrania, es terminar con la guerra cuanto antes. Él mismo lo ha dicho. Y la manera más rápida de terminar con la guerra es quitar el oxigeno a Ucrania y darle a Putin todo lo que quiera.

Si la pretensión es esa, puede cortar el oxígeno todo lo que quiera, pero eso no es negociar, ni la manera más rápida de acabar con la guerra.

Para acabar con la guerra ya, tendrá que conseguir unas condiciones que los ucranianos consideren aceptables y que los socios europeos consideren una garantía de seguridad. Las condiciones "de máximos" rusas ya las conocemos todos... y si no se rebajan en interés de Ucrania y Europa, simplemente, Trump, habrá fracasado.

Estwald escribió:

Patchanka escribió:Porque el objetivo de Trump no es conseguir lo mejor para Ucrania, es terminar con la guerra cuanto antes. Él mismo lo ha dicho. Y la manera más rápida de terminar con la guerra es quitar el oxigeno a Ucrania y darle a Putin todo lo que quiera.

Si la pretensión es esa, puede cortar el oxígeno todo lo que quiera, pero eso no es negociar, ni la manera más rápida de acabar con la guerra.

Para acabar con la guerra ya, tendrá que conseguir unas condiciones que los ucranianos consideren aceptables y que los socios europeos consideren una garantía de seguridad. Las condiciones "de máximos" rusas ya las conocemos todos... y si no se rebajan en interés de Ucrania y Europa, simplemente, Trump, habrá fracasado.

Pues yo dudo mucho que Europa pueda dar la ayuda a Ucrania que EEUU le está dando ahora. A no ser que manden tropas, pero eso será cruzar una línea bastante peligrosa.

Patchanka escribió:

Estwald escribió:

Patchanka escribió:Porque el objetivo de Trump no es conseguir lo mejor para Ucrania, es terminar con la guerra cuanto antes. Él mismo lo ha dicho. Y la manera más rápida de terminar con la guerra es quitar el oxigeno a Ucrania y darle a Putin todo lo que quiera.

Si la pretensión es esa, puede cortar el oxígeno todo lo que quiera, pero eso no es negociar, ni la manera más rápida de acabar con la guerra.

Para acabar con la guerra ya, tendrá que conseguir unas condiciones que los ucranianos consideren aceptables y que los socios europeos consideren una garantía de seguridad. Las condiciones "de máximos" rusas ya las conocemos todos... y si no se rebajan en interés de Ucrania y Europa, simplemente, Trump, habrá fracasado.

Pues yo dudo mucho que Europa pueda dar la ayuda a Ucrania que EEUU le está dando ahora. A no ser que manden tropas, pero eso será cruzar una línea bastante peligrosa.

La linea peligrosa la está cruzando Trump al pretender, si es como tu dices, cerrar esta invasión en falso y desentenderse del problema. Y fracasando con ello en esas supuestas negociaciones.

Patchanka escribió:

Estwald escribió:

Patchanka escribió:Porque el objetivo de Trump no es conseguir lo mejor para Ucrania, es terminar con la guerra cuanto antes. Él mismo lo ha dicho. Y la manera más rápida de terminar con la guerra es quitar el oxigeno a Ucrania y darle a Putin todo lo que quiera.

Si la pretensión es esa, puede cortar el oxígeno todo lo que quiera, pero eso no es negociar, ni la manera más rápida de acabar con la guerra.

Para acabar con la guerra ya, tendrá que conseguir unas condiciones que los ucranianos consideren aceptables y que los socios europeos consideren una garantía de seguridad. Las condiciones "de máximos" rusas ya las conocemos todos... y si no se rebajan en interés de Ucrania y Europa, simplemente, Trump, habrá fracasado.

Pues yo dudo mucho que Europa pueda dar la ayuda a Ucrania que EEUU le está dando ahora. A no ser que manden tropas, pero eso será cruzar una línea bastante peligrosa.

De hecho, europa esta proporcionando mas ayuda a ucrania que eeuu.

Sobre el envio de tropas...no lo considero peligroso. Por que rusia puede mandarlas sin el permiso de Ucrania y europa no deberia mandarlas con el permiso de Ucrania? Creo que estamos cayendo en la narrativa de Putin si debatimos eso, que dice que solo ellos pueden mandar tropas extranjeras, y bombardear hospitales, pero si europa manda tropas o le deja a ucrania bombardear refinerias es una linea roja

El tema de la ayuda brindada a Ucrania, creo que estábamos por delante en materia de dar dinero puro y duro, pero en cuanto a asistencia militar era EEUU la que iba ganando, de ahí que si se bajan del carro Europa lo tendría jodido si no se pone en economía de guerra para ir supliendo material.
Que me corrija @Perfect Ardamax , que creo que hace un tiempo trajo los datos de cuanto se había dado a Ucrania tanto en dinero y material militar bien desglosado, vamos creo que no me lo he imaginado, recuerdo algo así

El tema es que el mismo Trump dijo, que si Rusia no se sentaba a negociar la paz con Ucrania, que si era Rusia la que impedía alcanzar esa paz, le daría a los ucranianos todo lo necesario e incluso no descartaba enviar tropas...

Entonces, si el "acuerdo" de USA con Rusia es venir con las manos vacías y algo completamente inaceptable... ¿Que impide que Europa no lo acepte e incluso se implique más?

Porque no es la primera vez que desde Francia o desde Reino Unido se habla de enviar tropas. Y no es la primera vez que se habla de hacer una zona de exclusión aérea que implicaría derribar cualquier aparato que sobrevuele los cielos ucranianos... Y habría que ver que pasa si algún país toma la iniciativa. ¿Se le va a dejar a su suerte, en serio?. ¿Estamos diciendo que si UK derriba un avion ruso de combate sobre los cielos de Ucrania y Rusia realiza un ataque sobre territorio de UK, que no se puede invocar el artículo 5 de la OTAN?

Por que una cosa es decir que si Rusia te ataca sobre territorio ucraniano, no hay artículo 5 que valga y otra cosa muy distinta es que si se te ataca dentro de territorio OTAN, nos desentendemos. Y como eso no parece ser así, ¿Que pasa si algún país da el paso y asume el riesgo de que esas tropas o aviones puedan ser atacadas dentro de Ucrania y por lo tanto, si sus tropas son atacadas responderá de la misma manera?. ¿Y si toma esa decisión porque considera que su seguridad está comprometida, si no ahora, en unos años y ahora es el momento de actuar?

Rusia ni siquiera considera a Europa un interlocutor con el que dialogar. Y por supuesto, Trump no habla ni en nombre de Ucrania, ni en nombre de Europa: o presenta unas condiciones que puedan ser aceptables, o se irá con el rabo entre las piernas, habiendo fracasado y lesionado las relaciones con los que eran sus aliados y les dará pie para actuar con iniciativa propia. Y será encima responsable si la guerra en Europa se extiende, por actuar de esa manera.

PD: veo que la reunión ha acabado sin ningún acuerdo real y por tanto, sin nada que ofrecer a cambio, como se esperaba. Y Zelenski ya no solo diciendo que no reconocerá nada que se pacte en ausencia de negociadores ucranianos, si no que no cederá suelo ucraniano a Rusia "bajo ninguna circunstancia". Trump se está luciendo

@Kikokage

https://www.ifw-kiel.de/topics/war-agai ... t-tracker/

Siempre queda la opcion de que Europa le compre armamento a EE.UU, no creo que Trump ponga muchas pegas a eso. Veremos que ocurre finalmente, paciencia.

Un pequeño resumen de las conversaciones entre EEUU y Rusia sobre Ucrania en la cumbre bilateral celebrada en Arabia Saudí

Los representantes han sido:

-Marco Rubio, Secretario de Estado de EEUU.
-Mike Waltz, Asesor de seguridad nacional de EEUU.
-Steve Witkoff, Enviado especial de EEUU

-Faisal bin Farhan Al Saud, Ministro de exteriores de Arabia Saudí
-Mosaad bin Mohammad Al-Aiban, Asesor de Seguridad Nacional de Arabia Saudí

-Sergei Lavrov, Ministro de Exteriores de Rusia.
-Yuri Ushakov, Asesor de política exterior de Rusia.



En esta primera reunión, se han establecido los siguientes puntos:

https://www.state.gov/secretary-rubios- ... er-lavrov/

-Establecer un mecanismo para normalizar las misiones diplomáticas entre EEUU y Rusia.
-Establecer delegaciones de alto nivel para trabajar en una resolución duradera y sostenible al conflicto de Ucrania.
-Sentar las bases de respeto y cooperación mutua en asuntos de intereses geopolíticos.
-Preparar el terreno para la cooperación económica y de inversión tras el conflicto de Ucrania.

Habra dos reuniones mas, una en Moscu y otra en Washington. Cuando se logre un acuerdo integral, finalmente se reunirán los presidentes Putin y Trump para firmar oficialmente el acuerdo.

-------------------------------------------------------------------------------

Luego de las conversaciones, ha habido varias declaraciones como:

-El ministro de Exteriores de Rusia, Serguéi Lavrov, calificó de "inaceptable" el despliegue de tropas de países europeos en Ucrania.
-El Kremlin aseguró que no se opone al ingreso de Ucrania en la Unión Europea (UE), a diferencia del ingreso de Ucrania en la alianza militar de la OTAN.
-El presidente ruso, Vladimir Putin, está dispuesto a negociar con su homólogo ucraniano, Volodímir Zelenski, aunque dude de su legitimidad, aseguró hoy el Kremlin.
-El secretario de estado Marco Rubio pide a Europa que levanten las sanciones contra Rusia como parte del plan de paz.
-Marco Rubio y Lavrov han acordado en Arabia Saudita que le van a exigir a Ucrania que celebre elecciones en octubre de este año, como parte del plan de paz.

También se han "filtrado" supuestamente 3 condiciones que exigía Rusia a EEUU para reunirse en Arabia Saudí:

- Descartar que Ucrania entre a la OTAN de forma oficial.
- Ceder en la negociación el resto de los oblast anexionados por Rusia, que aun no controlan.
- Que Ucrania (Zelensky) y Europa queden excluidos en las negociaciones.

-------------------------------------------------------------------------------

Mi opinión de lo que puede pasar:

- EEUU se va a quedar con gran parte de los recursos económicos ucranianos hasta que la deuda haya sido saldada, convirtiendo así a Ucrania en una colonia (es mas difícil pagar una deuda en recursos que en dinero impreso)
- Rusia se va a quedar con lo conquistado y anexionado. (habrá que ver si se reconoce internacionalmente o no)
- Ucrania no entrara en la OTAN y se le obligara a que renuncie de forma oficial para declararse un país neutral, pero si podría entrar en la UE.
- La UE paga la factura de la reconstrucción e integración de Ucrania en la UE.

Soul Assassin escribió:Un pequeño resumen de las conversaciones entre EEUU y Rusia sobre Ucrania en la cumbre bilateral celebrada en Arabia Saudí

Los representantes han sido:

-Marco Rubio, Secretario de Estado de EEUU.
-Mike Waltz, Asesor de seguridad nacional de EEUU.
-Steve Witkoff, Enviado especial de EEUU

-Faisal bin Farhan Al Saud, Ministro de exteriores de Arabia Saudí
-Mosaad bin Mohammad Al-Aiban, Asesor de Seguridad Nacional de Arabia Saudí

-Sergei Lavrov, Ministro de Exteriores de Rusia.
-Yuri Ushakov, Asesor de política exterior de Rusia.



En esta primera reunión, se han establecido los siguientes puntos:

https://www.state.gov/secretary-rubios- ... er-lavrov/

-Establecer un mecanismo para normalizar las misiones diplomáticas entre EEUU y Rusia.
-Establecer delegaciones de alto nivel para trabajar en una resolución duradera y sostenible al conflicto de Ucrania.
-Sentar las bases de respeto y cooperación mutua en asuntos de intereses geopolíticos.
-Preparar el terreno para la cooperación económica y de inversión tras el conflicto de Ucrania.

Habra dos reuniones mas, una en Moscu y otra en Washington. Cuando se logre un acuerdo integral, finalmente se reunirán los presidentes Putin y Trump para firmar oficialmente el acuerdo.

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Luego de las conversaciones, ha habido varias declaraciones como:

-El ministro de Exteriores de Rusia, Serguéi Lavrov, calificó de "inaceptable" el despliegue de tropas de países europeos en Ucrania.
-El Kremlin aseguró que no se opone al ingreso de Ucrania en la Unión Europea (UE), a diferencia del ingreso de Ucrania en la alianza militar de la OTAN.
-El presidente ruso, Vladimir Putin, está dispuesto a negociar con su homólogo ucraniano, Volodímir Zelenski, aunque dude de su legitimidad, aseguró hoy el Kremlin.
-El secretario de estado Marco Rubio pide a Europa que levanten las sanciones contra Rusia como parte del plan de paz.
-Marco Rubio y Lavrov han acordado en Arabia Saudita que le van a exigir a Ucrania que celebre elecciones en octubre de este año, como parte del plan de paz.

También se han "filtrado" supuestamente 3 condiciones que exigía Rusia a EEUU para reunirse en Arabia Saudí:

- Descartar que Ucrania entre a la OTAN de forma oficial.
- Ceder en la negociación el resto de los oblast anexionados por Rusia, que aun no controlan.
- Que Ucrania (Zelensky) y Europa queden excluidos en las negociaciones.

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Mi opinión de lo que puede pasar:

- EEUU se va a quedar con gran parte de los recursos económicos ucranianos hasta que la deuda haya sido saldada, convirtiendo así a Ucrania en una colonia (es mas difícil pagar una deuda en recursos que en dinero impreso)
- Rusia se va a quedar con lo conquistado y anexionado. (habrá que ver si se reconoce intencionalmente o no)
- Ucrania no entrara en la OTAN y se le obligara a que renuncie de forma oficial para declararse un país neutral, pero si podría entrar en la UE.
- La UE paga la factura de la reconstrucción e integración de Ucrania en la UE.

muy interesante lo que indicas.

Mi opinion, aclaro que sin mucho conocimiento geopolitico ni belico ni leches, es que a Europa nos han hecho la 12/13, es más nos lo llevan haciendo desde el principio de la guerra. Evidentemente que a Ucrania se la han hecho x1000 la 12/13, pero, es como ahora se levantaran las cartas y todo el mundo tuviera un poquer menos Ucrania y Europa....

Mi opinion es que no va a pasar nada. El plan de paz de Rusia consiste en una rendicion Ucraniana. Rusia se queda con lo que tiene, y con lo que no. EEUU el dinero y Ucrania, nada.

Dudo mucho que Zelensky firme nada asi, asi que el plan de paz tiene el mismo valor que el que pueda tener yo con mi pareja.

Gartxia escribió:Siempre queda la opcion de que Europa le compre armamento a EE.UU, no creo que Trump ponga muchas pegas a eso. Veremos que ocurre finalmente, paciencia.

Bueno, si y no. Porque EE.UU siempre puede vetar el uso de las armas... por eso Europa necesita tener su propia industria.

Parece que nuestro gobierno está viendose en la encrucijada y va aumentar el presupuesto en defensa en 400 millones que aplicará en pagar mejor a nuestros soldados (unos 200 euros más). Algo es algo.

Lo que yo creo que va a ocurrir es que Trump va a fracasar: no se puede ir a unas negociaciones haciendo concesiones que no te corresponden frente a un país que no ha hecho ninguna, ni está dispuesto a hacerlo y encima, estar dejando de lado en esas negociaciones a Ucrania, que es a quien le correspondería hacer concesiones y a Europa.

Definitivamente, lo ha hecho rematadamente mal: no solo le ha dado alas a Putin, si no que ha enfadado a Zelenski hasta un punto que dice rotundamente no a ceder nada... y no es que lo diga por soberbia... es que sabe que las condiciones de las que están hablando, no le dan ninguna garantía de nada y a él le están arrastrando en contra de su voluntad y la voluntad del pueblo ucraniano a ceder ante un chantaje que es todavía peor.

Ucrania lleva 10 años en guerra y ahora se van a rendir porque Trump y Putin firmen un acuerdo de este estilo? Llamarle payaso a Trump es faltar al respeto a los payasos.

@Estwald Lo he puesto antes de ver todo el video de Olga pero luego he visto que comenta que Trump ya ha dicho que no hay problema en venderle armamento a Europa para que lo envien a Ucrania. No se cuanto hay de cierto pero Olga no se suele inventar esas cosas.

Esta claro que Europa tiene que espabilar, una cosa no quita la otra.

Estwald escribió:

Gartxia escribió:Siempre queda la opcion de que Europa le compre armamento a EE.UU, no creo que Trump ponga muchas pegas a eso. Veremos que ocurre finalmente, paciencia.

Bueno, si y no. Porque EE.UU siempre puede vetar el uso de las armas... por eso Europa necesita tener su propia industria.

Parece que nuestro gobierno está viendose en la encrucijada y va aumentar el presupuesto en defensa en 400 millones que aplicará en pagar mejor a nuestros soldados (unos 200 euros más). Algo es algo.

Lo que yo creo que va a ocurrir es que Trump va a fracasar: no se puede ir a unas negociaciones haciendo concesiones que no te corresponden frente a un país que no ha hecho ninguna, ni está dispuesto a hacerlo y encima, estar dejando de lado en esas negociaciones a Ucrania, que es a quien le correspondería hacer concesiones y a Europa.

Definitivamente, lo ha hecho rematadamente mal: no solo le ha dado alas a Putin, si no que ha enfadado a Zelenski hasta un punto que dice rotundamente no a ceder nada... y no es que lo diga por soberbia... es que sabe que las condiciones de las que están hablando, no le dan ninguna garantía de nada y a él le están arrastrando en contra de su voluntad y la voluntad del pueblo ucraniano a ceder ante un chantaje que es todavía peor.

Estoy de acuerdo. Va a fracasar. El problema no es que fracase y la guerra continue, el problema es que le ha dado alas a los rusos. Les ha dado un motivo para venirse arriba. Sabemos que la tactica de rusia es esperar, esperar a un milagro, y Trump les ha confirmado que pueden seguir esperando.

Os acordais de la propaganda rusa que decia a los 4 vientos que rusia tenia que aguantar hasta que europa se muriese de frio, hasta las elecciones o hasta no se que? Ahora ya tienen guiones para los proximos 3 años. "Trump ha dicho que..." trump coincide en que..."

Que a ver, la guerra continuara. Rusia seguira con kursk invadida, y perdiendo mas de mil hombres al dia, pero pueden aguantar, porque "trump opina que..."

En un regimen como el ruso donde las vidas humamas valen tan poco, ahora valen menos, pues el individuo se siente solo. El ruso normal, que espera que la guerra acabase pronto o cayese el regimen ahora lo ve mas lejos, porque rusia no se cansara de pregonar que el enemigo que podia facilitar el cambio piensa que.

Edito: peor aun: rusia ha puesto unas condiciones tan absurdas que ya pueden sacar la carta de "es que zelensku no quiere negociar" siempre que quieran

El preacuerdo ese que han debatido en Arabia, no se lo creen ni ellos.
Es una basura condescendiente con Rusia.

Soul Assassin escribió:Un pequeño resumen de las conversaciones entre EEUU y Rusia sobre Ucrania en la cumbre bilateral celebrada en Arabia Saudí

Los representantes han sido:

-Marco Rubio, Secretario de Estado de EEUU.
-Mike Waltz, Asesor de seguridad nacional de EEUU.
-Steve Witkoff, Enviado especial de EEUU

-Faisal bin Farhan Al Saud, Ministro de exteriores de Arabia Saudí
-Mosaad bin Mohammad Al-Aiban, Asesor de Seguridad Nacional de Arabia Saudí

-Sergei Lavrov, Ministro de Exteriores de Rusia.
-Yuri Ushakov, Asesor de política exterior de Rusia.



En esta primera reunión, se han establecido los siguientes puntos:

https://www.state.gov/secretary-rubios- ... er-lavrov/

-Establecer un mecanismo para normalizar las misiones diplomáticas entre EEUU y Rusia.
-Establecer delegaciones de alto nivel para trabajar en una resolución duradera y sostenible al conflicto de Ucrania.
-Sentar las bases de respeto y cooperación mutua en asuntos de intereses geopolíticos.
-Preparar el terreno para la cooperación económica y de inversión tras el conflicto de Ucrania.

Habra dos reuniones mas, una en Moscu y otra en Washington. Cuando se logre un acuerdo integral, finalmente se reunirán los presidentes Putin y Trump para firmar oficialmente el acuerdo.

-------------------------------------------------------------------------------

Luego de las conversaciones, ha habido varias declaraciones como:

-El ministro de Exteriores de Rusia, Serguéi Lavrov, calificó de "inaceptable" el despliegue de tropas de países europeos en Ucrania.
-El Kremlin aseguró que no se opone al ingreso de Ucrania en la Unión Europea (UE), a diferencia del ingreso de Ucrania en la alianza militar de la OTAN.
-El presidente ruso, Vladimir Putin, está dispuesto a negociar con su homólogo ucraniano, Volodímir Zelenski, aunque dude de su legitimidad, aseguró hoy el Kremlin.
-El secretario de estado Marco Rubio pide a Europa que levanten las sanciones contra Rusia como parte del plan de paz.
-Marco Rubio y Lavrov han acordado en Arabia Saudita que le van a exigir a Ucrania que celebre elecciones en octubre de este año, como parte del plan de paz.

También se han "filtrado" supuestamente 3 condiciones que exigía Rusia a EEUU para reunirse en Arabia Saudí:

- Descartar que Ucrania entre a la OTAN de forma oficial.
- Ceder en la negociación el resto de los oblast anexionados por Rusia, que aun no controlan.
- Que Ucrania (Zelensky) y Europa queden excluidos en las negociaciones.

-------------------------------------------------------------------------------

Mi opinión de lo que puede pasar:

- EEUU se va a quedar con gran parte de los recursos económicos ucranianos hasta que la deuda haya sido saldada, convirtiendo así a Ucrania en una colonia (es mas difícil pagar una deuda en recursos que en dinero impreso)
- Rusia se va a quedar con lo conquistado y anexionado. (habrá que ver si se reconoce internacionalmente o no)
- Ucrania no entrara en la OTAN y se le obligara a que renuncie de forma oficial para declararse un país neutral, pero si podría entrar en la UE.
- La UE paga la factura de la reconstrucción e integración de Ucrania en la UE.

Te acuerdas cuando se decía que Putin era un paria y que apenas se atrevía a salir del bunker? no vaya ser que lo arrestasen los de la corte penal internacional. Que tiempos..

Pues no sería raro hasta verlo ir al firmar la paz en la mismísima boca del lobo de los IUESEI. Cosa que deberíamos celebrar los que queremos la paz.

Pobres ucranianos, lo que les espera.

https://elpais.com/internacional/2025-02-18/rusia-y-ee-uu-acuerdan-sentar-las-bases-de-una-negociacion-futura-al-concluir-la-primera-negociacion-cara-a-cara-sobre-ucrania.html

En Moscú no ocultan su euforia por las negociaciones. “Rusia toma nota de la reacción nerviosa de Occidente ante la histeria que están provocando los contactos ruso-estadounidenses”, declaró la portavoz del Ministerio de Exteriores ruso, María Zajárova, mientras las conversaciones de Riad seguían en curso.

El optimismo mostrado en público por las autoridades y la propaganda rusa contrastan con las supuestas intenciones de Trump sobre Ucrania. Moscú piensa que Kiev es una parte inalienable de lo que llama russki mir —el mundo ruso, un espacio más allá de sus fronteras que el Kremlin cree suyo, directa o indirectamente—, pero el presidente estadounidense desea que Ucrania le entregue el control de sus tierras raras, de sus hidrocarburos, de sus puertos y de otras infraestructuras para cobrarse el apoyo entregado estos años.

Según una filtración del plan de Trump comunicado a Kiev publicada por el diario británico The Telegraph, Trump ha exigido al Gobierno Zelenski medio billón de dólares (477.200 millones de euros). Es un trato peor que el deparado a los países invasores en una guerra de agresión: la cifra que maneja el presidente estadounidense, según esos datos, sería mayor en comparación a las reparaciones exigidas a Alemania tras la I Guerra Mundial.

Todo esto me ha recordado a una ilustración de una revista sobre el reparto del decadente imperio turco en el siglo XX

El representante permanente de Rusia ante la ONU, Vasily Nebenzya, hizo las siguientes declaraciones en una reunión del Consejo de Seguridad de la ONU:

• Ucrania ha perdido irreversiblemente no solo Crimea, sino las Repúblicas Populares de Donetsk y Lugansk, así como las regiones de Jerson y Zaporiyia.

• Las nuevas condiciones para poner fin al conflicto ucraniano serán mucho peores para Kiev que los acuerdos de Minsk.

• Los países garantes de los acuerdos de Minsk y en general la UE y el Reino Unido son completamente incapaces de negociar, y no pueden ser parte de ningún acuerdo futuro sobre Ucrania.

• La futura Ucrania debe ser un estado desmilitarizado y neutral que no pertenezca a ningún bloque o alianza.

https://www.facebook.com/watch/?v=532271032641510

Los que quieren la paz a consta de la rendicion de Ucrania, solo tendran pan para hoy y hambre para mañana.

Gartxia escribió:

vittton escribió:

Toni300 escribió:


Respecto al ataque a la central nuclear de Chernobyl con un dron: se confirma que las noticias que corren por la red sobre que ha sido Ucrania son falsas: ha sido Rusia.
Falso: Ucrania “ha atacado el sarcófago de la central nuclear de Chernóbil para culpar a Rusia”


Fuente: https://www.stopfake.org/es/falso-ucran ... r-a-rusia/

Lo que ha pasado realmente (resumen de los 4 puntos, más abajo los desgloso): 1) El ataque fue con un dron Shahed. Hay fotos de sus restos y del motor. Esos drones son los que Irán suministra a los invasores rusos. 2) El dron voló desde Rusia o Bielorusia hacia Ucrania. 3) Es un ataque muy común. Los bombardeos rusos a instalaciones nucleares son tan comunes que ya no son noticia, solo que este ha sido escandaloso. 4) Pese a las evidencias, Rusia miente y dice que ha sido Ucrania:



1) Fotos de los restos del dron Irani/ruso (fuentes: https://ssu.gov.ua/novyny/sbu-pokazala- ... yi-zlochyn https://www.stopfake.org/es/falso-ucran ... r-a-rusia/ ):











Captura del motor encontrado y de una infografia del motor que lleva el dron kamikaze llamado Geran-2 del tipo Shahed iraní, por si queréis comparar (fuente: https://www.stopfake.org/es/falso-ucran ... r-a-rusia/ ):




2) El dron voló desde Bielorusia o desde Rusia, en dirección a Ucrania:



3) Los ataques o intentos de ataque contra centrales nucleares ucranianas por parte de los invasores rusos son el pan de cada día, o sea, que no hay de qué extrañarse:



4) En foros y redes sociales, los prorrusos han lanzado una campaña "desinformativa" en la que dicen que ha sido un ataque de "falsa bandera" de Ucrania para socavar las negociaciones de paz. Espero que este post sirva para poner las cosas en su sitio y desmentirlo:



Una foto lejana para ver la magnitud del sarcófago, y los operarios, pequeñitos, que intentan repararlo. Es una auténtica obra de ingeniería (la tuvieron que montar a varios kilómetros de distancia y llevarla en railes) que nos protege a todos de la radiación que hay dentro:


Os he hecho un resumen. Tenéis toda la info aquí , por si queréis contrastar:
https://www.stopfake.org/es/falso-ucran ... r-a-rusia/
https://ssu.gov.ua/novyny/sbu-pokazala- ... yi-zlochyn
https://apnews.com/article/russia-ukrai ... d388f3447a

Up!

dinodini escribió:]

En Moscú no ocultan su euforia por las negociaciones. “Rusia toma nota de la reacción nerviosa de Occidente ante la histeria que están provocando los contactos ruso-estadounidenses”, declaró la portavoz del Ministerio de Exteriores ruso, María Zajárova, mientras las conversaciones de Riad seguían en curso.

El optimismo mostrado en público por las autoridades y la propaganda rusa contrastan con las supuestas intenciones de Trump sobre Ucrania. Moscú piensa que Kiev es una parte inalienable de lo que llama russki mir —el mundo ruso, un espacio más allá de sus fronteras que el Kremlin cree suyo, directa o indirectamente—, pero el presidente estadounidense desea que Ucrania le entregue el control de sus tierras raras, de sus hidrocarburos, de sus puertos y de otras infraestructuras para cobrarse el apoyo entregado estos años.

Ves lo que decia? Realmente la reunion no ha sido gran cosa. Segun el gobierno estadounidense lo hablado ha sido esto:

Establecer un mecanismo para normalizar las misiones diplomáticas entre EEUU y Rusia.
-Establecer delegaciones de alto nivel para trabajar en una resolución duradera y sostenible al conflicto de Ucrania.
-Sentar las bases de respeto y cooperación mutua en asuntos de intereses geopolíticos.
-Preparar el terreno para la cooperación económica y de inversión tras el conflicto de Ucrania.

Algo asi como: vamos a ser amigos, y a respetarnos. Nadie ha hablado de entregar nada, ni de rendirse, ni de nada.

Lo dicho por rusia:

-El ministro de Exteriores de Rusia, Serguéi Lavrov, calificó de "inaceptable" el despliegue de tropas de países europeos en Ucrania.
-El Kremlin aseguró que no se opone al ingreso de Ucrania en la Unión Europea (UE), a diferencia del ingreso de Ucrania en la alianza militar de la OTAN.
-El presidente ruso, Vladimir Putin, está dispuesto a negociar con su homólogo ucraniano, Volodímir Zelenski, aunque dude de su legitimidad, aseguró hoy el Kremlin.
-El secretario de estado Marco Rubio pide a Europa que levanten las sanciones contra Rusia como parte del plan de paz.
-Marco Rubio y Lavrov han acordado en Arabia Saudita que le van a exigir a Ucrania que celebre elecciones en octubre de este año, como parte del plan de paz.

También se han "filtrado" supuestamente 3 condiciones que exigía Rusia a EEUU para reunirse en Arabia Saudí:

- Descartar que Ucrania entre a la OTAN de forma oficial.
- Ceder en la negociación el resto de los oblast anexionados por Rusia, que aun no controlan.
- Que Ucrania (Zelensky) y Europa queden excluidos en las negociaciones.

Vamos, un: mis condiciones es que ucrania se rinda.

Si os dais cuenta, tampoco rusia dice que se haya llegado a ese acuerdo, solo esta mostrando sus exigencias.

Pero bueno, la propaganda rusa ya esta trabajando a todo gas eligiendo bien las palabras para hacernos creer que eso es lo que va a pasar, a nosotros y a los rusos. Recordais la frase de: seguir esperando que pronto pasa un milagro? Pues ya tiene material para que esperen hasta octubre. "Si, seguid aguantando hasta el ultimo ruso, que en 6 mesecitos se acaba" a alguien le suena alguna frase parecida que tenga que ver con europa y el invierno?

Jañeto escribió:
Te acuerdas cuando se decía que Putin era un paria y que apenas se atrevía a salir del bunker? no vaya ser que lo arrestasen los de la corte penal internacional. Que tiempos..

Pues no sería raro hasta verlo ir al firmar la paz en la mismísima boca del lobo de los IUESEI. Cosa que deberíamos celebrar los que queremos la paz.

Por lo pronto, putin no ha salido del bunker. Mando a Lavrov y a Yuri Ushakov. Y de firmar algo, me temo que USA es uno de los posibles lugares que le queda. Putin sigue siendo un delincuente segun la CPI. Eeuu es uno de los pocos paises que no reconoce la legitimidad del organismo

Dylandynamo escribió:

dinodini escribió:]

En Moscú no ocultan su euforia por las negociaciones. “Rusia toma nota de la reacción nerviosa de Occidente ante la histeria que están provocando los contactos ruso-estadounidenses”, declaró la portavoz del Ministerio de Exteriores ruso, María Zajárova, mientras las conversaciones de Riad seguían en curso.

El optimismo mostrado en público por las autoridades y la propaganda rusa contrastan con las supuestas intenciones de Trump sobre Ucrania. Moscú piensa que Kiev es una parte inalienable de lo que llama russki mir —el mundo ruso, un espacio más allá de sus fronteras que el Kremlin cree suyo, directa o indirectamente—, pero el presidente estadounidense desea que Ucrania le entregue el control de sus tierras raras, de sus hidrocarburos, de sus puertos y de otras infraestructuras para cobrarse el apoyo entregado estos años.

Ves lo que decia? Realmente la reunion no ha sido gran cosa. Segun el gobierno estadounidense lo hablado ha sido esto:

Establecer un mecanismo para normalizar las misiones diplomáticas entre EEUU y Rusia.
-Establecer delegaciones de alto nivel para trabajar en una resolución duradera y sostenible al conflicto de Ucrania.
-Sentar las bases de respeto y cooperación mutua en asuntos de intereses geopolíticos.
-Preparar el terreno para la cooperación económica y de inversión tras el conflicto de Ucrania.

Algo asi como: vamos a ser amigos, y a respetarnos. Nadie ha hablado de entregar nada, ni de rendirse, ni de nada.

Lo dicho por rusia:

-El ministro de Exteriores de Rusia, Serguéi Lavrov, calificó de "inaceptable" el despliegue de tropas de países europeos en Ucrania.
-El Kremlin aseguró que no se opone al ingreso de Ucrania en la Unión Europea (UE), a diferencia del ingreso de Ucrania en la alianza militar de la OTAN.
-El presidente ruso, Vladimir Putin, está dispuesto a negociar con su homólogo ucraniano, Volodímir Zelenski, aunque dude de su legitimidad, aseguró hoy el Kremlin.
-El secretario de estado Marco Rubio pide a Europa que levanten las sanciones contra Rusia como parte del plan de paz.
-Marco Rubio y Lavrov han acordado en Arabia Saudita que le van a exigir a Ucrania que celebre elecciones en octubre de este año, como parte del plan de paz.

También se han "filtrado" supuestamente 3 condiciones que exigía Rusia a EEUU para reunirse en Arabia Saudí:

- Descartar que Ucrania entre a la OTAN de forma oficial.
- Ceder en la negociación el resto de los oblast anexionados por Rusia, que aun no controlan.
- Que Ucrania (Zelensky) y Europa queden excluidos en las negociaciones.

Vamos, un: mis condiciones es que ucrania se rinda.

Si os dais cuenta, tampoco rusia dice que se haya llegado a ese acuerdo, solo esta mostrando sus exigencias.

Pero bueno, la propaganda rusa ya esta trabajando a todo gas eligiendo bien las palabras para hacernos creer que eso es lo que va a pasar, a nosotros y a los rusos. Recordais la frase de: seguir esperando que pronto pasa un milagro? Pues ya tiene material para que esperen hasta octubre. "Si, seguid aguantando hasta el ultimo ruso, que en 6 mesecitos se acaba" a alguien le suena alguna frase parecida que tenga que ver con europa y el invierno?

Jañeto escribió:
Te acuerdas cuando se decía que Putin era un paria y que apenas se atrevía a salir del bunker? no vaya ser que lo arrestasen los de la corte penal internacional. Que tiempos..

Pues no sería raro hasta verlo ir al firmar la paz en la mismísima boca del lobo de los IUESEI. Cosa que deberíamos celebrar los que queremos la paz.

Por lo pronto, putin no ha salido del bunker. Mando a Lavrov y a Yuri Ushakov. Y de firmar algo, me temo que USA es uno de los posibles lugares que le queda. Putin sigue siendo un delincuente segun la CPI. Eeuu es uno de los pocos paises que no reconoce la legitimidad del organismo

Ya Trump también debe estar en el bunker que no fue. Sobre la CPI, que casualidad que no tienen jurisdicción ni en USA ni en Israel. Casualidades de la vida chico

Pero bueno tampoco creo que USA le haga falta la corte penal para detener a Putin. Arrasaron un país para detener a Husein. Este ya lo tendrían en casa.

Que triste tiene que ser tener tanta pasta y un pais a tus pies y no poder salir de Rusia, que por falta de espacio no es pero no se, es un poco putada, bueno le queda China y Corea del norte ciudad de vacaciones.

Cuando crees que ya nada puede sorprenderte, al final siempre acabo sorprendido.
Es sorprendente que tras casi 3 años de guerra aun haya gente no Pro-Rusa que siga cayendo una y otra y otra vez en todas esas noticias sensacionalistas

Cuando aprendereis que:
1) Debéis siempre ir a la fuente oficial (que en este caso es el ministerio de asuntos exteriores de EEUU y la nota de prensa de la delegación en Riad).
2) Que el mundo no se rige por las reglas de principios del siglo XX desde mediados del siglo XX se reconoce la plena soberanía de las naciones esto implica que ninguna nación puede obligar a ninguna otra a nada (no existen las relaciones de vasallaje por más que los "Anti-USA" insistan en ello).
3) Que en Democracia hay separación de poderes y el presidente no tiene poder ni potestad para hacer cumplir su voluntad
4) Que concretamente en estados unidos cada Congresista y Senador se debe a los electores de su estado no al líder de su partido pues al tener listas abiertas si la cagas no te mantienes en el cargo.
5) Que el país más "for business" del mundo tiene una industria y lobbies militares que van a seguir vendiendo armas si Ucrania se las compra (y si bien el presidente tiene derecho de veto sobre esto...en términos legales se necesita la aprobación del congreso de un informe independiente que ademas debe recibir el visto bueno de un tribunal) Trump podría usar su poder de "hacerlo mediante decreto" pero esto solo le da un margen de maniobra de 3 meses antes de (por ley) tener que pasar por las cámaras legislativas.
6) ¿Os habéis olvidado ya de lo que comente hace 4 días? CITO

1) La ayuda de EEUU este 2024 fue de un 30% del total (en Marzo de 2022 era del 90% y en 2023 del 60%)
2) La ayuda de inteligencia de los países Europeos ha aumentado de forma considerable siendo por ejemplo un contrato la cesión de los satélites de inteligencia daneses (de Dinamarca) o el pacto de defensa mutua por 100 años firmado por UK con Ucrania o la reforma que quiere sacar Macron adelante de compartimentar nuclear (a imitación de la política de EEUU) lo que implicaría que Francia podría compartir y enviar sus misiles nucleares a "países aliados con los que llegue a acuerdos de defensa"

4) Este año Ucrania espera volver a multiplicar la producción de drones por 10 (ya lo hizo el año pasado) llegando a las 2 millones de drones producidos.
5) El establecimiento de fabricas de Rheinmetall, Lockheed Martin o Northrop Grumman en Ucrania Occidental cerca de Liviv)

Tenéis que centraros en combatir la desinformación con datos no le sigáis el juego a los pro-rusos del hilo "el dato mata al relato"
Cuando veáis un comentario estilo
"Es que sin la inteligencia de EEUU Ucrania no podría con Rusia" (visto hace 2 días en el hilo no voy ha citar por respeto a quien lo dijo
Ponéis el dato de Dinamarca, el del desglose de ayuda armamentística del 30% o el de establecimiento de fabricas y cortáis de raíz el argumento de "Ucrania sin EEUU esta perdida"

Que por otra parte os repito
La política de Trump de la de "The Show Man" no hay que tomarsela en serio hasta que veamos acciones concretas (el dato) y el dato es que la ayuda a Ucrania por parte de EEUU no se a cortado y que la semana pasada llegaron otros 21.000 millones de los cuales casi 6.000 era en municiones

viewtopic.php?p=1755693961

REPETIMOS
LA POLÍTICA DE "THE SHOW MAN" tranquilidad, relax, disfrutad del Show (Acostumbraros a eso porque nos toca aguantar "Trump Show" 4 años)

PD: Advertencia si cada 4 días (la nueva ola de Trump Show) tengo que estar repitiendo este mensaje acabare haciendo Copy and Paste

Saludos

Soul Assassin escribió:Un pequeño resumen de las conversaciones entre EEUU y Rusia sobre Ucrania en la cumbre bilateral celebrada en Arabia Saudí

Los representantes han sido:

-Marco Rubio, Secretario de Estado de EEUU.
-Mike Waltz, Asesor de seguridad nacional de EEUU.
-Steve Witkoff, Enviado especial de EEUU

-Faisal bin Farhan Al Saud, Ministro de exteriores de Arabia Saudí
-Mosaad bin Mohammad Al-Aiban, Asesor de Seguridad Nacional de Arabia Saudí

-Sergei Lavrov, Ministro de Exteriores de Rusia.
-Yuri Ushakov, Asesor de política exterior de Rusia.



En esta primera reunión, se han establecido los siguientes puntos:

https://www.state.gov/secretary-rubios- ... er-lavrov/

-Establecer un mecanismo para normalizar las misiones diplomáticas entre EEUU y Rusia.
-Establecer delegaciones de alto nivel para trabajar en una resolución duradera y sostenible al conflicto de Ucrania.
-Sentar las bases de respeto y cooperación mutua en asuntos de intereses geopolíticos.
-Preparar el terreno para la cooperación económica y de inversión tras el conflicto de Ucrania.

Habra dos reuniones mas, una en Moscu y otra en Washington. Cuando se logre un acuerdo integral, finalmente se reunirán los presidentes Putin y Trump para firmar oficialmente el acuerdo.

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Luego de las conversaciones, ha habido varias declaraciones como:

-El ministro de Exteriores de Rusia, Serguéi Lavrov, calificó de "inaceptable" el despliegue de tropas de países europeos en Ucrania.
-El Kremlin aseguró que no se opone al ingreso de Ucrania en la Unión Europea (UE), a diferencia del ingreso de Ucrania en la alianza militar de la OTAN.
-El presidente ruso, Vladimir Putin, está dispuesto a negociar con su homólogo ucraniano, Volodímir Zelenski, aunque dude de su legitimidad, aseguró hoy el Kremlin.
-El secretario de estado Marco Rubio pide a Europa que levanten las sanciones contra Rusia como parte del plan de paz.
-Marco Rubio y Lavrov han acordado en Arabia Saudita que le van a exigir a Ucrania que celebre elecciones en octubre de este año, como parte del plan de paz.

También se han "filtrado" supuestamente 3 condiciones que exigía Rusia a EEUU para reunirse en Arabia Saudí:

- Descartar que Ucrania entre a la OTAN de forma oficial.
- Ceder en la negociación el resto de los oblast anexionados por Rusia, que aun no controlan.
- Que Ucrania (Zelensky) y Europa queden excluidos en las negociaciones.

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Mi opinión de lo que puede pasar:

- EEUU se va a quedar con gran parte de los recursos económicos ucranianos hasta que la deuda haya sido saldada, convirtiendo así a Ucrania en una colonia (es mas difícil pagar una deuda en recursos que en dinero impreso)
- Rusia se va a quedar con lo conquistado y anexionado. (habrá que ver si se reconoce internacionalmente o no)
- Ucrania no entrara en la OTAN y se le obligara a que renuncie de forma oficial para declararse un país neutral, pero si podría entrar en la UE.
- La UE paga la factura de la reconstrucción e integración de Ucrania en la UE.

Eso es totalmente inaceptable, ni por parte de Ucrania, ni por parte de Europa, así que no sé con quién van a firmar ningún acuerdo. Como no firmen ellos dos solos (EEUU y Rusia) . Nadie va a firmar eso

https://www.youtube.com/watch?v=wlu9C10cT4M

De la reunión parece que EEUU y Rusia han salido como amiguis, da la sensación que se van repartir Ucrania.

https://x.com/nachomdeo/status/1891861492875620484

Pues lo dicho, la propaganda rusia trabajando a pleno rendimiento, no sea que alguien pregunte y se descubra como estan de verdad.