Invasión rusa de Ucrania

Encuesta
¿Cambio el título del post por Invasión rusa de Ucrania?
62%
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38%
15
Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 20:55.
Soul Assassin escribió:Imagen


“Un Anillo para gobernarlos a todos. Un Anillo para encontrarlos, un Anillo para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas.”

El Anillo de USAuron está formado por 12 estrellas amarillas sobre un fondo azul…
Para construir hay que destruir.
Intereses economicos, presidentes monigotes que no gobiernan, sólo la elite decide que hacer.
Lo único que se, es que ni los buenos son tan buenos, ni los malos son tan malos.
Que casualidad, siempre la palabra "Guerra" va acompañada con USA.
Son tan listos que sólo les interesan SIEMPRE que sea fuera de su país.
Sobre putin, opino que si mi enemigo quisiera ponerme una base en la puerta de mi casa, pues que quieres que te diga, yo respondería igual.
Lo que realmente me da lástima es que en estos casos siempre pagan justos por pecadores, y a nadie le importa un pimiento, siempre y cuándo no sea su casa.
@Exilon en este caso, andas equivocado. Usa no ha iniciado la guerra, la ha iniciado rusia.

Y putin no la ha iniciado por ninguna base (que ademas, ni siquiera ucrania queria bases) la ha iniciado porque quiere recuperar la urss.

Hay que tener cuidado con lo que decimos, pues en tu mensaje estabas quitandole la culpa a rusia, y rusia es la unoca responsable de esta guerra
cero dudas de que a Zelensky se lo van a intentar ventilar desde EEUU para darle todo lo que quiera Putin for whatever reason.

Más vale que Europa empiece a pensar por sí misma e intentar no depender de EEUU, porque aunque ya se sabía, con Trump se nota que está dispuesto a venderte y apuñalarte con tal de ganarse amistades rusas. El meme de China de "do nothing > win" está empezando a hacerse realidad.

Por no hablar de que EEUU es quien más arma a Marruecos y se llevan chachi piruli con ellos. Si Marruecos intentase invadir Ceuta y Melilla, tampoco tengo dudas de que EEUU alcanzaría la "paz" dándole esas ciudades a MArruecos y santas pascuas.
Trump ha conseguido que hasta los “tibios” y “equidistantes” lo estén flipando con nosotros, con algunos matices pero creo que este hilo nunca había ido en una dirección tan unísona :D :D Dejo fuera los pro-Putin porque esos aunque lanzara bombas atómicas sobre Madrid, seguirían aplaudiendo sus acciones.

Como no cambie de discurso y no sea solo un teatrillo del actor naranja para conseguir algo (forma de actuar muy Trump y que le suele salir bien) van a venir tiempos complicados para la seguridad de Europa.

Al menos que sirva para tener un ejército Europeo fuerte y en condiciones.
segrexarcanus escribió:“Un Anillo para gobernarlos a todos. Un Anillo para encontrarlos, un Anillo para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas.”

El Anillo de USAuron está formado por 12 estrellas amarillas sobre un fondo azul…





Por su parte los rusos siguen asesinando a prisioneros de guerra, pero parece que cada vez es más sistemático.

A Financial Times investigative documentary has found evidence that Russian executions of Ukrainian prisoners of war are not isolated incidents but likely part of a broader pattern that points to a systematic policy.


https://www.ft.com/content/d73113b4-f58a-442e-ae10-a74973ebc49f
Desmontando las falsedades 'rusas' de Trump: ni Zelenski es impopular, ni es un dictador, ni empezó la guerra contra Rusia
La mayor parte de sus aseveraciones se basan en mentiras calcadas de la propaganda rusa con la que Moscú ha tratado de mantener su versión oficial.
El Mundo - Xavier Colás - Actualizado Miércoles, 19 febrero 2025 - 22:49

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Una ilustración fotográfica en la que aparecen el presidente de Estados Unidos, Donald Trump, y el presidente ruso, Vladimir Putin. REUTERS

En febrero de 2022, con cientos de miles de soldados rusos acumulados en la frontera ucraniana, Putin decía que EEUU y Europa estaban locos por decir que Rusia iba a invadir Ucrania, que era un "disparate". Putin mentía: ese "disparate" se inició dos días después. Como la toma de Kiev en tres días le salió rana, la narrativa prorrusa pasó entonces a un "Ucrania nos han obligado ha iniciar una «operación militar especial» contra ellos". Como la "operación militar especial" rusa se ha estancado durante tres años, ahora la narrativa prorrusa denomina a la invasión "conflicto" (sic) y echa la culpa a Zelenski de haberlo empezado. Y Trump, como buen desinformador que es, ha hecho suyo ese falso relato:
Primera falsedad: La guerra que Zelenski "nunca debió haber iniciado"

Rusia inició la guerra al invadir Ucrania. Durante las semanas previas al inicio de la invasión a gran escala de Ucrania, el Kremlin esgrimió una lista de demandas bajo la amenaza de "una respuesta técnico militar". Mientras gobiernos como el de EEUU alertaban de que un gran número de tropas se aglutinaba en la frontera ucraniana para atacar, la propaganda rusa ridiculizó esas alertas diciendo que era un disparate.

Cuando el 24 de febrero el "disparate" sucedió, la propaganda rusa se recompuso diciendo que Rusia había sido forzada a la guerra por Occidente y por Ucrania. Cuando Rusia no consiguió resolver la guerra de una manera rápida como pensaba, la línea oficial rusa acusó a Ucrania de iniciar esa guerra estancada.

Trump está instalado ahora en esa pantalla del 'videojuego' ruso. El ejército ruso atacó a una escala nunca vista desde la Segunda Guerra Mundial, penetrando desde el este y el norte, desde Bielorrusia, y desde Crimea. La invasión rusa ha matado a más de 12.000 civiles ucranianos, según datos de Naciones Unidas.

No se pueden celebrar elecciones en Ucrania porque la constitución, en la situación actual, lo prohíbe expresamente: el país está bajo la ley marcial que se inició cuando fueron invadidos. Pero es que además es de sentido común: Rusia bombardea ciudades, instalaciones civiles, centrales eléctricas... (¿tú irías a hacer cola para votar cayendo bombas?), hay cientos de miles de desplazados (diles tú ahora que tienen que volver a votar), cientos de miles de soldados combatiendo en el frente... Nadie, salvo Putin y Trump, ni siquiera la oposición, quiere elecciones en Ucrania:
Segunda falsedad: Zelenski, "dictador sin elecciones"

Si Rusia no hubiera invadido el país, las elecciones presidenciales deberían haberse celebrado en marzo de 2024. La Constitución prohíbe la celebración de elecciones cuando el país se encuentra bajo la ley marcial, que está en vigor desde el inicio de la guerra. "Si Winston Churchill todavía estuviera con nosotros, seguramente estaría aconsejando al presidente ucraniano que ignorara la presión internacional para convocar elecciones", opina Alan Riley, del Atlantic Council.

Al igual que los ucranianos en 2023, los británicos en 1940 estaban librando una guerra contra un enemigo exterior que los quería aniquilar. En el caso británico, durante cinco años consecutivos, Churchill obtuvo el consentimiento legislativo para posponer las elecciones programadas y extender la vida del parlamento británico en funciones. Las razones de entonces son las de ahora: la impracticabilidad de celebrar elecciones con millones de personas desplazadas en todo el país y el improbable objetivo de garantizar una expresión justa y exacta de la voluntad popular mientras se está bajo ataques diarios.

En el caso de Ucrania se quiere evitar también la injerencia rusa y las concentraciones de personas, que podrían de nuevo ser objeto de ataques, y el gasto del propio proceso electoral. Según una encuesta del año pasado del Instituto Internacional de Sociología de Kiev sólo el 15% de los ucranianos considera que se deberían de celebrar elecciones en este momento. Los potenciales rivales de Zelenski tampoco exigen comicios.

Trump le pide a Zelenski que "se mueva rápido para no perder el país" cuando Zelenski no para de hacerlo. Lleva tres años recorriéndose media Europa pidiendo ayudas, haciendo campaña por su país. Podría quedarse escondido en su búnker pero no lo ha hecho, aun a riesgo de perder la vida:
Tercera falsedad: "Mejor que se mueva rápido o no le quedará ningún país"

Precisamente el respaldo de Zelenski viene en gran medida de que "no se movió" y, en lugar de huir de Kiev, se mantuvo al frente del país. Rusia ocupa el 20% del territorio de Ucrania, el segundo país más grande de Europa. Pero no ha conseguido retener ninguna capital de provincia desde 2022, tampoco ha ocupado lo que le faltaba de la región de Donbás, los asaltos a Járkiv han sido un fracaso y la marcha hacia Kiev de 2022 fue un bochorno sangriento. Rusia está avanzando en el Donbás conquistando localidades arrasadas, pero con un coste altísimo en hombres.

Son 119.000 millones los que EEUU a entregado a Ucrania y no 350.000 como dice Trump:
Cuarta falsedad: "Zelenski convenció a EEUU de gastar 350.000 millones de dólares para entrar en una guerra que no se podía ganar"

En este punto Trump ha tergiversado hechos comprobables. Estados Unidos ha asignado 119.000 millones de dólares para ayudar a Ucrania, según el Instituto Kiel, y no 350.000 millones. Menos de la mitad. La lucha de Ucrania no la logrado recuperar los territorios ocupados, pero ha permitido mantener a salvo grandes ciudades, conservar el acceso al mar Negro y evitar la toma de Kiev.

Zelenski no tiene tanta popularidad como al principio de la guerra (90%), pero para nada está en el 4% que dice Trump: tiene un 57%. Lo del 4% es una cifra inventada para dar impulso al nuevo relato prorruso de que "Ucrania es una dictadura porque no convoca elecciones". Lo de las elecciones es un desesperado intento ruso para librarse de Zelenski. ¿Por qué? porque Putin no quiere verlo ni en pintura. Es el héroe de Ucrania: pudo haber huído el primer día de la invasión, pero no lo hizo: se quedó al pie del cañón y eso descolocó a todo mundo, amigos y enemigos. Zelenski es una piedra en el zapato de Putin: se recorre Europa día sí y día también, pidiendo ayudas, mientras que él es un paria que no puede moverse de Rusia, debido a su orden de detención internacional. Y eso es algo que quita el sueño a Putin. Y así se lo ha hecho saber a su nuevo amigo Trump:
Quinta falsedad: "Odio decir esto, pero el índice de aprobación de Zelenski es sólo del 4%"

No es cierto, como lo demuestran estudios que reflejan un apoyo mucho mayor. Alrededor del 57% de los ucranianos confían en el presidente Zelenski en este mes de febrero, lo que marca un aumento de cinco puntos porcentuales desde diciembre. Es cierto que la gran popularidad que tenía el líder ucraniano en los primeros días de la invasión rusa, con un índice de aprobación de alrededor del 90%, ha disminuido significativamente, pero su popularidad supera a la de Trump.

Según la última encuesta de Reuters publicada el 19 de febrero, el índice de aprobación del propio Trump se sitúa actualmente en el 44%. Sí es cierto que a Zelenski le han aparecido rivales como el ex comandante en jefe de las Fuerzas Armadas de Ucrania Valeri Zaluzhny, que es un potencial aspirante que le saca siete puntos en algunas encuestas. El problema para Rusia es que Zaluzhny sería otro hueso duro de roer como Zelenski. Los políticos favoritos de Moscú en Ucrania suelen ser impopulares.

Fuente: https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4579.html
@Vdevendettas Por lo que veo en ofertas de trabajo de ingeniería el sector defensa está a tope en España, por lo que me comentaban el problema es que no cubrían plazas.
O Dae_soo escribió:Imagen


En vez de plantar la bandera en Kiev como querían, lo han hecho en la casa Blanca. [buaaj]
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Estan saliendo muchos memes, si
O Dae_soo escribió:Imagen


Blanca, roja y azul, es [+risas]
Es gracioso Trump, él declara la emergencia nacional por unos cuantos inmigrantes en la frontera con Mexico, pero no le parece bien que Ucrania declare la ley marcial cuando les invade uno de los ejercitos mas potentes del mundo ...

La pregunta del millón es, que piensan los yankies de que le esté lamiendo el culo a Putin ?
thespriggan2009 escribió:cero dudas de que a Zelensky se lo van a intentar ventilar desde EEUU para darle todo lo que quiera Putin for whatever reason.


Un día se lo van a encontrar suicidado de un tiro en la nuca

thespriggan2009 escribió:Más vale que Europa empiece a pensar por sí misma e intentar no depender de EEUU, porque aunque ya se sabía, con Trump se nota que está dispuesto a venderte y apuñalarte con tal de ganarse amistades rusas. El meme de China de "do nothing > win" está empezando a hacerse realidad.


El China do no Thing > win es una realidad

Ha acercado posiciones a Rusia más que nunca, ha revendido petróleo que le compraban a EEUU a Europa más caro mientras ellos le compraban a Rusia más barato, entre otras cosas, las sanciones a China le ha valido para en tiempo récord no depender tanto de occidente Para sus productos

thespriggan2009 escribió:Por no hablar de que EEUU es quien más arma a Marruecos y se llevan chachi piruli con ellos. Si Marruecos intentase invadir Ceuta y Melilla, tampoco tengo dudas de que EEUU alcanzaría la "paz" dándole esas ciudades a MArruecos y santas pascuas.

Sinceramente a cada día que pasa Marruecos es más problema para España sobre todo por que ahora mismo le interesa más a EEUU tener de amigo a Marruecos que a España por los recursos y si Marruecos en algún momento llegamos a estar en guerra con ello vamos a ver eso que has comentado y quizás que las Canarias pasen a EEUU por los minerales y otros recursos encontrados en sus aguas.
Sinceramente o la UE empieza a mirar por la UE y a desvincular se de EEUU o vamos a importar aún menos a nivel internacional
Las lamidas de culo de Donald a Putón, no son gratis, Doland cobra por podo, como Stormy Daniels...

El presidente actual de EEUU, tiene un futuro feo, no le doy ni un año. Lo veo desparramao con un balazo en la cabeza o echado a gorrazos de la casa blanca.

El hijoputa lleva un mes en el cargo y está liando una que flipas.

Menudo subnormal.
A Trump parece solo importarle el dinero, lo que pueda sacar de todo esto y los beneficios que le aportará en el futuro.

Todo lo que está haciendo y diciendo se explica bajo el prisma del dinero

No habla de muertos, ni de desplazados, ni de injusticias, sino de tierras raras, dinero prestado, mantenimiento de la otan, gasto inútil, situación que ha dañado a la economía y negocios...

Literalmente le da todo igual salvo la pasta.

Si le sale la jugada, se quedada con buen trato con Rusia a nivel energético, se repartirán ucrania según conveniencia y con el compromiso de Europa de comprarle a el lo que haga falta (armas energía, tecnología...) y encima quitándose gasto de mantenimiento militar..

Menudo cabronazo, espero, le de un síncope a el y a putin esta tarde mismo
Que los buenos no son tan buenos, ya lo sabiamos. Que los malos son peores todavia, tambien.

Cuando ves los genocidios que han cometido dan puto asco y los que no hemos visto. Todas las semanas bombardeando poblacion civil, hospitales, aseninado prisioneros, lanzando drones a civiles, etc... Solo con ver como tratan a su propia poblacion y a sus tropas ya dan puto asco, imaginate como tratan a los demas.

Putos mentirosos de mierda, que si la OTAN nos ha obligado a invadir Ucrania, que si la estamos liberando de los nazis y ahora se quieren repatir Ucrania con Trump otro hijo de puta. Los propios Yankees tienen que estar flipando. Veremos que sale de todo esto pero menos un acuerdo de paz, cualquier cosa.
bikooo2 escribió:
thespriggan2009 escribió:cero dudas de que a Zelensky se lo van a intentar ventilar desde EEUU para darle todo lo que quiera Putin for whatever reason.


Un día se lo van a encontrar suicidado de un tiro en la nuca


Si no le pasa eso antes a Trump. Está haciendo cosas que perjudican a mucha gente...
panthera189 escribió:siempre lo dije, es un payasito de presidente, ahora trump me da la razon


El que te da la razón es el que quiere convertir Gaza en Marina d'Or. Yo me lo haría mirar.
LLioncurt escribió:
panthera189 escribió:siempre lo dije, es un payasito de presidente, ahora trump me da la razon


El que te da la razón es el que quiere convertir Gaza en Marina d'Or. Yo me lo haría mirar.


Creo que se refiere a que el mismo payaso le da la razon. Eso entiendo yo o estoy fuera de contexto.
@bikooo2 Zelensky está a nada de sufrir una de esas caídas por las ventanas que les pasa mucho a los opositores a Putin.

Lo que no entiendo es cómo pueden muchos "patriotas" españoles estar alabando las medidas de EEUU, cuando Ceuta, Melilla y Canarias como dices peligran enormemente por situación geográfica e interés explotador. Y que cojones, que están armando a Marruecos desde hace la tira de tiempo.

Mañana mismo tenemos la misma invasión en Ceuta y Melilla y se pondrán del lado de EEUU (que, spoiler, se la sudará enormemente y ofrecerá darselo a Marruecos). Pero la culpa será de todos menos de EEUU.
Lo peor para Europa y España, es la perdida de identidad nacional. Hemos dejado entrar a todo el mundo de Marruecos y ya están asentados. Cuando Marruecos decida dar la orden de invadir con la ayuda de USA, se acabó lo que queda de España para siempre.

Somos unos blandos, y no hay huevos para levantar fronteras y ponerse serios. Es nuestro barco, nuestra nación como Españoles.

Europa está al borde del precipicio por ir de buenos samaritanos con todo el mundo. A los buenos y a los tontos son los que siempre les quitan el bocata en el colegio. Y eso es lo que nos va a pasar.
thespriggan2009 escribió:cero dudas de que a Zelensky se lo van a intentar ventilar desde EEUU para darle todo lo que quiera Putin for whatever reason.

Más vale que Europa empiece a pensar por sí misma e intentar no depender de EEUU, porque aunque ya se sabía, con Trump se nota que está dispuesto a venderte y apuñalarte con tal de ganarse amistades rusas. El meme de China de "do nothing > win" está empezando a hacerse realidad.

Por no hablar de que EEUU es quien más arma a Marruecos y se llevan chachi piruli con ellos. Si Marruecos intentase invadir Ceuta y Melilla, tampoco tengo dudas de que EEUU alcanzaría la "paz" dándole esas ciudades a MArruecos y santas pascuas.

Yo creo que tiene más que ver que Zelensky no quiere dar a Usa las tierras raras que Trump quería tras haber medio aceptado pero luego echarse para atrás.
Trump no se si está actuando bien o mal, el tiempo lo dirá, pero pasa de seguir tirando a fondo perdido miles y miles de millones de dólares mientras Europa da el dinero a modo de préstamo lo, es decir, lo va a recuperar de una manera o de otra.
Yo creo que el asunto viene por ahí.
La pregunta que me queda es ¿Que habría pasado con Ucrania sí Biden no hubiera ganado las elecciones?

¿Formaría Ucrania parte de Rusia?

¿O Trump hubiera convencido a Putin de no invadir, al menos durante su mandato?
@Estwald mientras los super-ricos de EEUU en su mandato sigan haciéndose aún más super-ricos no le va a pasar nada

@thespriggan2009

Federico Trillo revela un 'secreto de Estado' sobre la participación de EEUU en el conflicto de la isla de Perejil

El que fuera ministro de Defensa en el Gobierno de José María Aznar ha contado el papel que jugó EEUU en el conflicto diplomático que mantuvo España con Marruecos por la isla de Perejil, ubicada en el Estrecho de Gibraltar.


Fuente: Antena 3

Y eso en una época que se puede decir que España y y EEUU aún eran más cercanos
bikooo2 escribió:@Estwald mientras los super-ricos de EEUU en su mandato sigan haciéndose aún más super-ricos no le va a pasar nada

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Los acuerdos con Putin se firman en papel mojado, se inventara cualquier excusa para no cumplirlos. Lo que le interesa ahora es parar la sangria en la que se ha metido para reflotar su economia y rearmarse.
subsonic escribió:
thespriggan2009 escribió:cero dudas de que a Zelensky se lo van a intentar ventilar desde EEUU para darle todo lo que quiera Putin for whatever reason.

Más vale que Europa empiece a pensar por sí misma e intentar no depender de EEUU, porque aunque ya se sabía, con Trump se nota que está dispuesto a venderte y apuñalarte con tal de ganarse amistades rusas. El meme de China de "do nothing > win" está empezando a hacerse realidad.

Por no hablar de que EEUU es quien más arma a Marruecos y se llevan chachi piruli con ellos. Si Marruecos intentase invadir Ceuta y Melilla, tampoco tengo dudas de que EEUU alcanzaría la "paz" dándole esas ciudades a MArruecos y santas pascuas.

Yo creo que tiene más que ver que Zelensky no quiere dar a Usa las tierras raras que Trump quería tras haber medio aceptado pero luego echarse para atrás.
Trump no se si está actuando bien o mal, el tiempo lo dirá, pero pasa de seguir tirando a fondo perdido miles y miles de millones de dólares mientras Europa da el dinero a modo de préstamo lo, es decir, lo va a recuperar de una manera o de otra.
Yo creo que el asunto viene por ahí.


Claro pero es que seguramente Zelensky le haya mandado a paseo con el tema de explotar las tierras raras cuando Trump se a puesto a negociar con Putin de primeras directamente y encima dejando a Ucrania de lado. Vamos algo normal, empieza a vender a Ucrania y a tontear con Putin como amiwis pues hombre lo manda a paseo. Luego a raiz de eso ya a subido de tono Trump y se a puesto a soltar esas barbaridades.

Saludos!
De hecho, hasta donde tengo entendido, Zelensky no se ha negado nunca. Perp quiere a cambio garantias de seguridad, cosa que Trump no ha sabido ofrecer.

Pero opino un poco como @Gartxia el valor debla palabra de putin no vale nada. Veremos cuant dinero saca eeuu...hasta que rusia incumpla. Y se va a quedar sin uno y sin otro, por tonto
Dylandynamo escribió:De hecho, hasta donde tengo entendido, Zelensky no se ha negado nunca. Perp quiere a cambio garantias de seguridad, cosa que Trump no ha sabido ofrecer.

Pero opino un poco como @Gartxia el valor debla palabra de putin no vale nada. Veremos cuant dinero saca eeuu...hasta que rusia incumpla. Y se va a quedar sin uno y sin otro, por tonto


Hombre no creo que Putin estando en la situación que estará fuera a liarsela a corto plazo, para cuando le de por hacerlo seguramente a Trump ya se la sude y se coma el marrón el siguiente.... es mas seguro que hasta le viene bien para vender la moto de decir "mira cuando estaba yo no pasaban estas cosas y era el mejor, ahora los otros vuelven a estropear todo lo weno que yo había conseguido"

Saludos!
Jañeto está baneado del subforo hasta el 7/3/2025 09:54 por "flames"
bikooo2 escribió:@Estwald mientras los super-ricos de EEUU en su mandato sigan haciéndose aún más super-ricos no le va a pasar nada

@thespriggan2009

Federico Trillo revela un 'secreto de Estado' sobre la participación de EEUU en el conflicto de la isla de Perejil

El que fuera ministro de Defensa en el Gobierno de José María Aznar ha contado el papel que jugó EEUU en el conflicto diplomático que mantuvo España con Marruecos por la isla de Perejil, ubicada en el Estrecho de Gibraltar.


Fuente: Antena 3

Y eso en una época que se puede decir que España y y EEUU aún eran más cercanos


De aquella ni si quiera sabíamos quien era Trump. Me alegra que os deis cuenta que USA ni fue ni será nunca nuestro aliado. Eso no quita que mantengamos relaciones cordiales y comerciemos con ellos. Lo mismo que con Rusia o China. La bases de los norte americanos fuera, yankis GO HOME!!!
Lord Duke escribió:
Dylandynamo escribió:De hecho, hasta donde tengo entendido, Zelensky no se ha negado nunca. Perp quiere a cambio garantias de seguridad, cosa que Trump no ha sabido ofrecer.

Pero opino un poco como @Gartxia el valor debla palabra de putin no vale nada. Veremos cuant dinero saca eeuu...hasta que rusia incumpla. Y se va a quedar sin uno y sin otro, por tonto


Hombre no creo que Putin estando en la situación que estará fuera a liarsela a corto plazo, para cuando le de por hacerlo seguramente a Trump ya se la sude y se coma el marrón el siguiente.... es mas seguro que hasta le viene bien para vender la moto de decir "mira cuando estaba yo no pasaban estas cosas y era el mejor, ahora los otros vuelven a estropear todo lo weno que yo había conseguido"

Saludos!


A ver, no se. Si rusia no puede con ucrania, dudo que se meta en problemas contra eeuu...pero no se sabe. Igial en 10 años vuelve a la carga, porque ya sabemos, rusia y terrorismo significan lo mismo.
Polonia empieza a meter prisa. Es hora de actuar más y hablar menos

Que nombre más desafortunado tiene el polaco, pero eso no le quita la razón.
O Dae_soo escribió:Polonia empieza a meter prisa. Es hora de actuar más y hablar menos



No soy de poner imágenes pero (alguien debería recordarles a los americanos su pasado).

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Datos de la Imagen Original

Category: Posters
Related period: Second World War (production), Second World War (content)
Creator
Ragan, Leslie (Undefined)
U S Government (printer)
Office of War Information, Washington DC (publisher/sponsor)
Production date: 1943
Place made American Materials
Support: paper
Medium: lithograph
Dimensions
Support: Height 576 mm., Width 407 mm.
Catalogue number: Art.IWM PST 0660

De las pocas cosas buenas que podemos sacar de la entrada de Trom como elefante en una cacharrería en el tema de Ucrania, es que Europa debe ser más fuerte y debe serlo YA. Y eso hace que todos los partidos populistas euroescépticos "patriotas" van a empezar a perder apoyo popular. La gente se está asustando y necesita partidos que garanticen una Europa más unida y más fuerte , y eso hace que los LePen,Abascal,Orban,el del pelucón de Países Bajos,etc... se vayan a comer un mojón.
O Dae_soo escribió:

De las pocas cosas buenas que podemos sacar de la entrada de Trom como elefante en una cacharrería en el tema de Ucrania, es que Europa debe ser más fuerte y debe serlo YA. Y eso hace que todos los partidos populistas euroescépticos "patriotas" van a empezar a perder apoyo popular. La gente se está asustando y necesita partidos que garanticen una Europa más unida y más fuerte , y eso hace que los LePen,Abascal,Orban,el del pelucón de Países Bajos,etc... se vayan a comer un mojón.


Por el bien del futuro de la democracia Europea espero que tengas razón y en los partidos del "statement" prevalezca el valor democrático y haya unidad y altura de miras y no la desidia del "mientras a mi no me afecte" y el conformismo de "seguir como hasta ahora".

Saludos
Dylandynamo escribió:
Lord Duke escribió:
Dylandynamo escribió:De hecho, hasta donde tengo entendido, Zelensky no se ha negado nunca. Perp quiere a cambio garantias de seguridad, cosa que Trump no ha sabido ofrecer.

Pero opino un poco como @Gartxia el valor debla palabra de putin no vale nada. Veremos cuant dinero saca eeuu...hasta que rusia incumpla. Y se va a quedar sin uno y sin otro, por tonto


Hombre no creo que Putin estando en la situación que estará fuera a liarsela a corto plazo, para cuando le de por hacerlo seguramente a Trump ya se la sude y se coma el marrón el siguiente.... es mas seguro que hasta le viene bien para vender la moto de decir "mira cuando estaba yo no pasaban estas cosas y era el mejor, ahora los otros vuelven a estropear todo lo weno que yo había conseguido"

Saludos!


A ver, no se. Si rusia no puede con ucrania, dudo que se meta en problemas contra eeuu...pero no se sabe. Igial en 10 años vuelve a la carga, porque ya sabemos, rusia y terrorismo significan lo mismo.


No estamos hablando que que rusia vaya invadir EE.UU o al reves, simplemente de incumplir un acuerdo comercial, con la excusa que sea y estos acuerdos no son a corto plazo. Es decir que igual ni empieza el acuerdo comercial.

@Japeto a ver, que es Trump y de momento siguen llegando armas a Ucrania. Tu sigue soñando.
bikooo2 escribió:@Estwald mientras los super-ricos de EEUU en su mandato sigan haciéndose aún más super-ricos no le va a pasar nada


Ya veremos: siempre hay gente perjudicada y es el país de las armas...

bikooo2 escribió:@thespriggan2009

Federico Trillo revela un 'secreto de Estado' sobre la participación de EEUU en el conflicto de la isla de Perejil

El que fuera ministro de Defensa en el Gobierno de José María Aznar ha contado el papel que jugó EEUU en el conflicto diplomático que mantuvo España con Marruecos por la isla de Perejil, ubicada en el Estrecho de Gibraltar.


Fuente: Antena 3

Y eso en una época que se puede decir que España y y EEUU aún eran más cercanos


Estas cosas son las que demuestran que debemos poder depender de nosotros mismos. Si España hubiera esperado a que la OTAN hiciera algo, o los Estados Juntitos movieran la patita, el resultado es que habríamos perdido AUN mas territorio.

Aquí se nos ha acusado de ser "pro-guerras" por decir cosas lógicas. Cuando tienes gente como el rey de Marruecos o Putin, las buenas palabras no sirven. ¿Quienes rechazaron esa operación, que por cierto, tuvo un despliegue aparentemente exagerado (que es lo que hay que hacer: movilizar tus fuerzas para que vean que vas en serio y que no vas a permitir que te tosan)?. Pues... que casualidad, los de Izquierda Unida ¬_¬ .

Cuando tenemos gente así, como los de Podemos y Sumar, que se oponen a un incremento en defensa por que pretenden convencernos que con "paz y amor" se solucionan los problemas, pregúntate a que intereses están representando. Claro, que de esa gente que dice que no daría la vida por defender su país y sus gentes y que saldrían por patas por que se la sopla todo, que te puedes esperar: te vendrán con excusas de que "es mejor invertir dinero en sanidad, educación", como si fuera incompatible con invertir en defensa a modo de disuasión y en tener una industria que genera puestos de trabajo e ingresos. Y a ver quien se atreve luego a tocarte los cojones.

Nosotros podríamos tener armamento nuclear. Tenemos capacidad para ello, pero no lo tenemos porque obviamente, hay intereses extranjeros que manipulan a los locales para que no las tengamos (los que ya las tienen no quieren que las tengamos. Y los que no las tienen tampoco). Pero si hicieramos caso omiso y mañana hicieramos una pequeña prueba nuclear exitosa... por mucho que cacereen, te aseguro que por ejemplo, Marruecos, no tendría cojones de intentar nada por la fuerza y no tendríamos que estar llorando porque la OTAN se comprometa a ayudarnos en caso de invasión o de que USA no es un socio fiable. Y cuando el humo se despejase, se aceptaría que España es una potencia nuclear más y punto.

El problema es que somos gilipollas, igual que lo fueron los ucranianos al deshacerse primero del armamento nuclear y luego de mostrarse ambigüos y mientras otros países de la zona se unían a la OTAN, ellos querían ser "amigos" de los dos. Pues ahora toca lamentarlo con una invasión rusa y con unos Estados Juntitos que los van a dejar abandonados.

Nosotros estamos en la OTAN simplemente, porque esa era la puerta de entrada para poder pertenecer a lo que hoy día, es la UE. Pero la OTAN nunca debió ser la excusa para recortar gasto en defensa porque "si me atacan, vendrá el Primo de Zumosol y su panda a rescatarme". Más cuando teníamos claro, que Marruecos es un aliado de ese Primo de Zumosol y hasta puede ser un fastidio a la hora de autodefendernos, como para ir pensando en que moverán un dedo por nosotros.

La gente como Trump o Putin desprecia al débil, pero respeta al fuerte. Si mañana Zeleski ordenase la detonación de un arma nuclear desarrollada en secreto en su territorio, y lanzara una advertencia, Trump recogería cable rápidamente y no se burlaría , ni insultaría a Zelenski, como ha hecho. Pero como Zelenski "da pena" pidiendo armamento para poder luchar contra los rusos, pues estas tenemos.

Y lo mismo no pasa a nosotros: mira el Rutte diciendo que hay que invertir por encima del 3% porque si no lo hacemos, "nos llámará un hombre simpático de EEUU". Pues para poder mandar a la mierda a EEUU y no plegarte, primero tienes que ser capaz de poder defenderte tu solo y mira por donde, te están dando la excusa para poder pagar mejor a tus militares (se han aprobado 400 millones para subirles 200€ el sueldo), ponerte a crear industria y renovar lo que necesites, con una Europa hablando de que hay que hacerlo y que se ignore el límite de endeudamiento si se dedica a este cometido.

Pero, ¿quien se opondrá?. Los de siempre, los que defienden intereses de otros, ya sea por estar en nómina o porque en el fondo, son imbéciles ¬_¬
Yo no tengo esperanzas en eso, hasta que las cosas no se pongan mucho más negras para europa la gente es tan subnormal, que no se concienciarán de ello.
O Dae_soo escribió:

De las pocas cosas buenas que podemos sacar de la entrada de Trom como elefante en una cacharrería en el tema de Ucrania, es que Europa debe ser más fuerte y debe serlo YA. Y eso hace que todos los partidos populistas euroescépticos "patriotas" van a empezar a perder apoyo popular. La gente se está asustando y necesita partidos que garanticen una Europa más unida y más fuerte , y eso hace que los LePen,Abascal,Orban,el del pelucón de Países Bajos,etc... se vayan a comer un mojón.


No te digo que no, pero lo que has puesto me hizo recordar algo que leí de un europeo que se dedica a estas cuestiones (Giuliano Da Empoli) y no es nada fan de Putin, decir que habría que ver si Trump imponiendo sus posturas no les daba aire a esos que nombras(nacional populistas).
Comentaba que se imaginaba a Meloni saliendo de la postura algo moderada que tomó por puro pragmatismo, por ejemplo.
No te esto discutiendo lo que has puesto, yo ni soy europeo, simplemente lo estoy pensando.
Dylandynamo escribió:
Lord Duke escribió:
Dylandynamo escribió:De hecho, hasta donde tengo entendido, Zelensky no se ha negado nunca. Perp quiere a cambio garantias de seguridad, cosa que Trump no ha sabido ofrecer.

Pero opino un poco como @Gartxia el valor debla palabra de putin no vale nada. Veremos cuant dinero saca eeuu...hasta que rusia incumpla. Y se va a quedar sin uno y sin otro, por tonto


Hombre no creo que Putin estando en la situación que estará fuera a liarsela a corto plazo, para cuando le de por hacerlo seguramente a Trump ya se la sude y se coma el marrón el siguiente.... es mas seguro que hasta le viene bien para vender la moto de decir "mira cuando estaba yo no pasaban estas cosas y era el mejor, ahora los otros vuelven a estropear todo lo weno que yo había conseguido"

Saludos!


A ver, no se. Si rusia no puede con ucrania, dudo que se meta en problemas contra eeuu...pero no se sabe. Igial en 10 años vuelve a la carga, porque ya sabemos, rusia y terrorismo significan lo mismo.


No si yo me refería más bien a cortarles el grifo en cualquier acuerdo que hagan y luego se hacen los locos incumpliendo lo acordado.

Lo que está claro y ya lo han comentado aquí más de una vez es que Trump solo se mueve por el interés monetario suyo, el resto se la pela.

Quark escribió:Yo no tengo esperanzas en eso, hasta que las cosas no se pongan mucho más negras para europa la gente es tan subnormal, que no se concienciarán de ello.


Si algo claro nos dejo la situación del COVID es que somos gilipollas. Que solo reaccionamos cuando las cosas están muy negras y ya toca pringar.... Y encima una vez pasado el problema se vuelve a las andadas sin aprender la lección.

Saludos
El Danés escribió:
O Dae_soo escribió:

De las pocas cosas buenas que podemos sacar de la entrada de Trom como elefante en una cacharrería en el tema de Ucrania, es que Europa debe ser más fuerte y debe serlo YA. Y eso hace que todos los partidos populistas euroescépticos "patriotas" van a empezar a perder apoyo popular. La gente se está asustando y necesita partidos que garanticen una Europa más unida y más fuerte , y eso hace que los LePen,Abascal,Orban,el del pelucón de Países Bajos,etc... se vayan a comer un mojón.


No te digo que no, pero lo que has puesto me hizo recordar algo que leí de un europeo que se dedica a estas cuestiones (Giuliano Da Empoli) y no es nada fan de Putin, decir que habría que ver si Trump imponiendo sus posturas no les daba aire a esos que nombras(nacional populistas).
Comentaba que se imaginaba a Meloni saliendo de la postura algo moderada que tomó por puro pragmatismo, por ejemplo.
No te esto discutiendo lo que has puesto, yo ni soy europeo, simplemente lo estoy pensando.


Para nada. De hecho lo siento pero mal ejemplo has puesto porque Meloni es tan europeísta y pro-Ucrania como Macron. El equivalente populista de Italia no es Maloni, es Salvini. De hecho en la convención "patriota" ni estuvo Meloni, estuvo Salvini. No entro en sus políticas internas en Italia, pero a nivel europeo Meloni es de lo mejorcito que tenemos, mucho mejor que otros socialdemócratas como Scholz en Alemania que son tibios, muy muy tibios.
Trump...un monton de silicio en Ucrania...Intel empresa casi de gobierno y en la mierda, metida hasta el tuetano en defensa y seguridad...en el ejercito y con unas fundiciones muertas del asco

No si Trumpito tonto no es y por eso ya tb están deslizando que Taiwan (TSMC) le da igual pero me parece que estados unidos y intel no esta para pillar a Samsung y TSMC en terminos de calidad

Deseoso de ver el siguiente movimiento de chess 4d del naranjito
Jañeto está baneado del subforo hasta el 7/3/2025 09:54 por "flames"
La verdad que este chico siempre ha acertado en sus análisis desde que comenzó esta guerra. Zelenski lo tiene crudo.

Jañeto escribió:La verdad que este chico siempre ha acertado en sus análisis desde que comenzó esta guerra. Zelenski lo tiene crudo.



Ese chico tiene una dudosa reputacion como periodista y como persona...pero demasiado dudosa, tan dudosa que creo que si despejo la duda me queda un impresentable
Jañeto está baneado del subforo hasta el 7/3/2025 09:54 por "flames"
aim_dll escribió:
Jañeto escribió:La verdad que este chico siempre ha acertado en sus análisis desde que comenzó esta guerra. Zelenski lo tiene crudo.



Ese chico tiene una dudosa reputacion como periodista y como persona...pero demasiado dudosa, tan dudosa que creo que si despejo la duda me queda un impresentable


Puedes citarme algún periodista que haya acertado desde el comienzo con este desenlace de la guerra de Ucrania?
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