Servoarmaduro escribió:Mi predicción de 23-25 oros era muy factible. Pero... ¿En cuántas pruebas la han cagado? Sólo ayer se han truncado 6-7 oros fáciles. Hoy llevamos ya uno o dos.
pero tu las cifras de donde te las sacas?
![[looco]](/images/smilies/nuevos2/borracho.gif "loco")
primero ya se te dijo que tu "prevision" era tremendamente optimista (siendo amables) y basada en, literalmente, "contar soldaditos", dandolos por hechos. joer, si contabas medallas para deportistas que no van a los juegos porque su deporte no esta o porque no cumplen las minimas de clasificacion.
"se han truncado 6-7 oros faciles" ¿puedes hacer una lista de esos 6-7 oros faciles ¿? porque me da a mi que ni
oros, ni
faciles.
Servoarmaduro escribió:Son pequeños detalles. Es mala suerte. O espíritu perdedor de los deportistas, que fallan en momentos clave.
ha habido unos cuantos capitulos de mala suerte, como los de jon rahm o carolina marin, algun deportista que estaba muy bien rankeado en pruebas previas pero que en el momento de la verdad ha faileado (como el del taekwondo de ayer)... con un poco de "buena" suerte probablemente llevariamos 4-5-6 medallas mas en total y de esas, 2-3 oros. pero eso es para todos los juegos, no solo para ayer. y aun asi. a dia de hoy tenemos 12, sumale 2 mas con el del boxeo que va a pelear por oro y el del equipo de futbol masculino que esta para la final. 14. sumale esas 5-6 mas de la "mala suerte". con eso llegamos pelado a 20, que es lo que la mayoria preveia antes de empezar los juegos.
Servoarmaduro escribió:Ahora bien, los JJOO son una fula y no demuestran que seas mejor o peor potencia deportiva. Los resultados del número de medallas son muy engañosos.
Un país que domine fútbol puede aspirar a un máximo de 2 medallas.
Un país que domine en natación puede aspirar a un máximo de 32 oros.
lo primero no es cierto. creo que es poco dudable que las mayores potencias mundiales en deporte son los paises que mas medallas tienen (USA, China, Australia, Francia, Reino Unido...)
lo segundo si es cierto y es algo ya comentado en este hilo. te pones a mirar el reparto de medallas por paises y disciplinas, y te ves rapidamente paises que estan arriba en el medallero (mas arriba que nosotros...) porque destacan en unas pocas disciplinas que reparten muchas medallas. por ejemplo china tiene 5 oros en saltos de natacion y 5 oros en tiro. con 10 oros te pones en el top5-6 asegurado y eso sin empezar con otros 20 deportes donde china tiene opciones y medallas.
Australia tiene 7 oros en natacion. corea tiene 5 oros en tiro con arco, paises bajos tiene 4 oros en remo. alemania tiene 4 oros en hipica. rumania, que en los ranking actuales es una mierda de pais (con perdon) tiene 2 oros en remo con los cuales iguala a españa entera.
asi es como los paises avanzan en el medallero. nosotros somos el ejemplo perfecto de tocar todos los palos y no dominar en ninguno.
Servoarmaduro escribió:Es decir que si España gastara el 100% de su presupuesto en formar nadadores, tendríamos unos resultados que parecerían que somos la hostia... Pero los datos estarían falseados.
si españa tuviera una formacion de nadadores similar a la de australia, probablemente ganariamos del orden de 10 medallas en natacion, entre ellas 4-5 oros y estariamos mucho mas arriba en el medallero. y aqui viene lo mas gracioso: somos el pais con mas piscinas publicas en proporcion a la poblacion DEL PLANETA. es decir que tenemos menos habitantes por piscina publica que las potencias mundiales como australia, reino unido, USA o francia.
y no nos sirve para nada (respecto a medallas en los juegos).
por eso he dicho muchas veces que lo que falta es una buena estructura intermedia y de formacion de alto rendimiento que traduzca el potencial en atletas bien formados. no la tenemos. y en ese sentido la gestion española es un fracaso. ojo. no estoy hablando del plan ADO. el plan ADO es para becar gente que ya tiene un minimo de nivel. el problema es que a ese minimo nivel deberiamos llevar al triple o cuadruple de gente de la que llevamos. ahi es donde esta el fallo.
Servoarmaduro escribió:La realidad es que España ha tenido opciones de medalla en todas y cada una de las disciplinas. Hemos llegado hasta la final o semifinal en TODOS Y CADA UNO de los deportes.
en todos todos no. en halterofilia este año no llevamos a nadie. en lucha (que reparte una tonelada metrica de medallas) somos un cero a la izquierda desde siempre. y hay varios deportes mas en donde la representacion española es un solar. eso es un problema. pero el problema mayor no es ese. tu cuantos australianos has visto en judo? y en esgrima? y en boxeo? eso le ocurre a todos los paises.
el problema es que llevamos mucha "broza clase media" pero realmente pocos lideres. y eso tiene varios motivos pero en mi opinion se traduce basicamente en "falta dinero" con lo cual volvemos al inicio del post.
Servoarmaduro escribió: Hasta en judo, taekwondo o karate (en Tokio) hemos ganado medallas cuando son deportes de chinos que no practica ni el tato. O en bádminton, que cada vez que veía un partido era Carolina contra una china/japo/estadounidense con cara de china... ¡Y aún así hubiera ganado el oro de no ser por la rodilla! En todos y cada uno de los deportes SIEMPRE había un español en la pomada.
en deportes marciales españa es una de las potencias mundiales porque tiene mas gimnasios y practicantes (en proporcion) que la mayoria de paises. por ejemplo en taekwondo somos (o eramos, porque la cifra me suena de hace unos años ya) en proporcion a la poblacion el 2do pais con mayor numero de practicantes en el mundo, solo por detras de corea que es el pais de origen de esa practica.
lo del badminton es una anomalia. carolina es una fuera de serie de por si y en comparacion con cualquier otro practicante español (abian, del que hablamos el otro dia, ha ido a 5 juegos y lo mas lejos que llego en su vida fue a unos cuartos de final). cuando carolina se retire del todo si que podemos ir tachando el badminton de cualquier quiniela porque no va a aparecer otra carolina ni otro carolino. va a ser un solar, que es lo que es la delegacion española descontando a carolina. tambien hay que decir que aunque la mayoria de tops siguen siendo orientales la proporcion va poco a poco descendiendo. de hecho en estos juegos el oro individual masculino lo ha ganado un danes, que no tiene ninguna pinta de chino.
Servoarmaduro escribió:Por lo tanto, el trabajo de la delegación española y del COE es sobresaliente. Este es el camino a seguir y no se deben hacer revoluciones ni cortar cabezas. Pero el desempeño de los deportistas es deficiente, ellos son los culpables de cagarla en el último momento por no trabajar la gestión mental y la presión. Si acaso, el COE que invierta en psicólogos. Ha quedado claro en estos juegos que el aspecto mental NO SE TRABAJA en España.
Es decir, estamos formando gente buena técnicamente, pero con una mentalidad de mediocre y de perdedor.
yo no diria que el trabajo del COE sea sobresaliente. por lo ya comentado le daria un aprobado raspado y gracias. hay mucho que mejorar. el problema es que falta dinero (en mi opinion, como ya he comentado, en la etapa intermedia especialmente) y ese problema de dinero no se va a resolver porque si hubiera mas dinero publico, hay otras 20 cosas mas importantes a la que destinarlo que a ser una potencia olimpica.
en mi opinion, en las circunstancias actuales, estamos destinados a ser una potencia intermedia con mucho numero y muchos fallos, que es lo que hemos venido siendo los ultimos 30 años. de hecho en los primeros dias veniamos hablando de si alcanzariamos las 22 medallas de barcelona y con los juegos 80% completados y la evolucion previa, esta bastante claro que en 20 metales tenemos un techo.
quiza si organizamos unos juegos otra vez rompamos el techo. pero con la evolucion actual (y la que llevamos los ultimos mas de 20 años) lo dudo muchisimo.
Hangla Mangla escribió:Cozumel II escribió:11 medallas, que en estos momentos y como mínimo serán 13 medallas, con 2 medallas de oro que podrían ser 4 medallas.
Con 382 representantes, de momento es un resultado mediocre. Japón lleva 32 medallas con 447 atletas (casi el triple de medallas con sólo un 17% más de atletas).
España está muy lejos de comparables europeos como Italia y Países Bajos, no digamos evidentemente de Francia o Gran Bretaña.
Mi opinión es que hay que ser más exigentes; el deporte olímpico cuesta muchísimo dinero público y muchos ciudadanos no tienen acceso a instalaciones deportivas de calidad.
Si no se obtienen resultados entiendo preferible que el presupuesto deportivo se rebalancee hacia el conjunto de la población desde los becados olímpicos.
Y que toda la población se beneficie de la salud del deporte en lugar de estar sentada frente al televisor.
Habría que ver cuanto dinero público se gasta en "el deporte olímpico" Italia y Países Bajos con respecto a España.
Digo para tener todos los datos antes de tomar esa decisión (yo desde luego no los tengo)
mucho mas que españa seguro. y como te pongas a mirar japon, china, o algunas ex-republicas sovieticas ya debe ser flipante.
os digo yo que españa es de los paises que menos dinero publico gasta en deporte olimpico. especialmente en relacion a la cantidad de atletas que llevamos a los juegos.
edit. eh, 2 bronces en piraguismo. not bad.
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