Joan Tardà (ERC) Expulsado del congreso por hablan en catalán

SpitOnLinE escribió:Lo mejor de todo es que considerais que no poder entender una lengua de una conversación ajena es de muy mala educación, ahora el imponer vuestra lengua a otra gente es lo mas educado del mundo.

De eso nada, a mí las conversaciones ajenas me dan igual sean en catalán o en chino cantonés.

SpitOnLinE escribió:

redscare escribió:Yo ya te contesté a esto, pero has elegido ignorar mi post. Cuando estoy con mi primo y su mujer alemana hablamos TODOS en inglés. Y cuando estoy con mis amigos belgas hablamos TODOS en inglés (y eso que ellos normalmente hablan en francés entre ellos).

Obviamente cuando estás en un grupete con algún amigo inglés o similar, si el inglés de alguno no da para mucho es cierto que acabas hablando en parte en castellano. Pero ese argumento se cae por su propio peso cuando el 99.99% de los catalanes habláis castellano perfectamente.

Pero vamos, que no se ni por qué nos molestamos tantos en intentar explicar algo que es 100% de sentido común. Afortunadamente, cuando he estado con amigos catalanes no he tenido jamás este problema porque no son una panda de sectarios. Es cierto que se les hace raro hablar castellano entre ellos (igual que a mi se me hace raro hablar en inglés con mi primo), pero tienen una educación de la que tú claramente careces.

Pues se me habia pasado.
¿Y hablan tambien entre ellos siempre en inglés(tus amigos belgas)? Si es así me callo, pero no cuadra con mis experiencias vividas.

Supongo que mucha educación tampoco tendras tu al decirme sectario, cosa que solo hace demostrar tu odio a ciertas formas de pensar y empiezo a dudar de tus historietas de amigos catalanes que siempre hablan en castellano entre ellos siendo catalanohablantes.


Lo mejor de todo es que considerais que no poder entender una lengua de una conversación ajena es de muy mala educación, ahora el imponer vuestra lengua a otra gente es lo mas educado del mundo.


Por cierto mejor paro que si no me matais.

Mis amigos catalanes lógicamente solo hablan en castellano entre ellos cuando están con gente en el grupo que no habla catalán. Ellos son 100% catalanes, piensan en catalán y a veces se atascan con alguna palabra en castellano. De hecho son un poco nacionalistas, tenemos unos debates la mar de animados

Sinceramente creo que tus experiencias vividas han sido con gente con un nivel de inglés entre penoso y "salir del paso". Y no lo digo como ataque, eh? En ese caso es normal por tanto usar tu idioma materno a ratos o para hablar con el de al lado (lo que no quita que sigue siendo de mala educación). Mis amigos belgas coincide que su familia es de origen canadiense, por lo que son 100% bilingües con inglés-francés. Y como ya han dicho antes, el que es de verdad bilingüe puede hablar en ambos idiomas indistintamente. Y no le supone ningún trauma. Y mira que en Canadá la zona de Quebec también es independentista de cojones, pero al menos no van haciendo el capullo con los idiomas y aprovechan al 100% la ventaja de conocer dos de los idiomas más extendidos. Que a algunos parece que os da urticaria el castellano

Respecto a la negrita, las conversaciones ajenas me la sudan. Si estoy paseando por la calle me parece perfecto que todo el mundo hable catalán, inglés o chino a mi alrededor. Ahora, si estamos 5 sentados a la mesa de un bar con una cerveza, pues me jode que 3 se pongan a hablar en un idioma que desconozco.

SpitOnLinE escribió:

HitoShura escribió:

SpitOnLinE escribió:Uy no.
Viaja un poco y dime que hace la gente cuando estas con un grupo de extranjeros.

Si es lo que vosotros decis que deberian hablar siempre en ingles mientras estamos nosotros o si cambian a su idioma.

O aqui es que todo el mundo son mal educados menos los españoles? xD

Supongo que dependera de cada cual, pero lo que es YO, hablo en ingles. Y a veces siendo un grupo de 3 hablantes de español nativos y 1 de ingles (y similares). Para mi es que no tiene sentido que en una conversacion de 4 personas, me entiendan 2, hablando un idioma con el que me entienden los otros 3.

Claro, que yo no lo puedo entender, como no tengo idioma materno....el español es humo. En fin. Sois los nacionalistas los que no entendeis que a una persona normal bilingue se la pela hablar en un idioma o en otro. Recalco, normal.

Te recuerdo que si tu crees en la estructura de españa actual tambien eres nacionalista... español.

Lo de hablar un idioma u otro depende, habra gente que y que no, los de padres mixtos entiendiendo que cada uno habla catalan o castellano no tienen casi ningún problema y piensan de las dos formas, pero esto es muy personal y cada persona es un mundo. Lo que quiero decir es que pese a aprender dos idiomas sueles tener preferencia por uno de los dos, y me parece totalmente normal. Lo que no me parece normal es que yo no pueda usar mi lengua porque mi lengua vale menos que la tuya.

Yo no creo en nada....lo que hay es lo que hay. Y si dependiese de mi, no seria asi, pero no depende de mi. No esta en mi mano que España o como funciona sea de una u otra manera.

Y no es que tu lengua valga menos que la mia, ahora, que la habla menos gente es un hecho, y si quieres hablar con todo el mundo de la mejor manera, vas a usar mas el castellano que el catalan. No es que tu lengua valga menos, ni que sea peor, ni nada, es simplemente que el castellano tiene mas hablantes, ya no solo en el mundo entero, sino en Cataluña.

Lo que no puedes querer es que el catalan sea el castellano, porque eso simplemente es imposible. Es que eso ni depende de los politicos, simplemente es que las cosas son asi. Yo me adapto al ingles y no siento que mi idioma sea menos. Todo el mundo se adapta. Hay gente con idiomas que hablan 500 personas, o 50.000....y se adaptan, hablan con los demas hablantes del idioma, y no pasa nada. Vosotros teneis un que se habla un monton y tiene mas privilegios que la mayoria, y aun asi nada, quereis que el mundo sea catalan....como digo, quereis que sea otro castellano. Pues el mundo no funciona asi, lo siento.

A lo mejor me tendria que sentir yo humillado, que hablo un idioma con mas hablantes nativos que el ingles, y tengo tambien que hablar ingles siendo yo la mayoria.

SpitOnLinE escribió:

Nuku nuku escribió:

SpitOnLinE escribió:No me esperaba que reabrieran el hilo, yenos despues de borrar los comentarios de la gente.

Como ya decia no lo comprendereis y encontrareis de mala educacion el que no podemos hablar en catalan entre dos personas si hay un español presente. Os lo han impuesto asi y es muy dificil romper esta forma de pensar si no lo vives.

¿Enserio sigues sin entenderlo ni ver cual es el problema? Macho, que penica en serio, que penica, algunos necesitáis ver mundo URGENTEMENTE.

Exactamente digo lo mismo.

El problema que tienen es que se piensan que si hablamos en catalán estando un castellano parlante en el grupo, lo hacemos por joder o algo por el estilo. Yo por ejemplo, con mi madre, me resulta extrañísimo el hablar en castellano. No sé que veis de raro en eso. Si estuviera con algún castellano parlante y con mi madre, si le tengo que decir cualquier chorrada se la digo en catalán. No veas qué falta de educación ehhh. Otra cosa es que me ponga a hablar largo y tendido en catalán y se quede el otro excluido de la conversación.

Y lo mismo me ha pasado por ejemplo en ibiza. La última vez que fui con un amigo conocimos a dos chavalas italianas, y si hablábamos los 4 lo hacíamos en inglés, pero si le tenía que decir cualquier cosa a mi colega, como por ejemplo "pásame la birra", lo hacía en castellano. Y ellas igual. Y nadie se indignó. Joder que no es tan raro.

trueskins escribió:

Kenji_Rage escribió:

tinodido escribió:Mi madre gallega, mi padre castellano leones, y os dire una cosa con el idioma, si todo el mundo sabe castellano, y entenderse lo que se dice en la conversación, porque no aprendes otro idioma más como el catalán o el gallego, venga andaluces, estremeños, madrileños no seais fascistitas y un adeu, un carallo, cuando vengais de visitas se nos agradece, que la mayoría no habéis venido ni de paso por Cataluña para decir las tonterías que soltais.

Parece una gilipollez, pero yo en lugar de decir "deu" que es lo que dicen todos los catalanes para despedirse, digo "nos vemos" o "hasta luego" eso unido a mi acento sevillano (usease sería un rollo en plan "Noh vemoh") y mas de una vez me han mirado mal... pero bueno a mi no me hagas caso que los demás segun tú nada mas que soltamos tonterias

Claro,claro te han mirado mal por el acento sevillano....ya me explicarás en que parte de Cataluña vives,porque en mis 32 años de vida en Barcelona jamas he visto nada similar...espera que te lo cuento en esa que te rayan el coche si ven matricula de Madrid, si comes peta zetas y bebes coca cola te revienta el estomago, en que lo de Riki Martín y la sorpresa del Armario es verdad, Dios es un astronauta y Oz está al otro lado del arco iris.....
Luego me hace gracia los que habláis de imponer el catalán en Cataluña pero me gustaría saber los comentarios que haceis de los negritos, chinos y demás que no les sale de los huevos aprender castellano. Seguro que sois igual de tolerantes....
Una cosa es imponer una lengua y otra defenderla, que el castellano en Cataluña no es una lengua minoritaria precisamente, y yo justamente que hablo castellano como lengua habitual no lo aprendí en la clandestinidad sino en un colegio normal y corriente.
Joder si hasta las notas de selectividad en lengua española son superiores en Cataluña a la media española. Pero nada seguid hablando desde la absoluta ignorancia, que igual vais más autoconvencidos a dormir hoy.

32 años no llevo pero si 5 y medio y mas de un encontronazo me he llevado con algun catalan nacionalista sin educacion.

Y las notas en Selectividad de lengua castellana son mas altas porque el examen es mas facil que en el resto de España porque entre otras cosas no hay preguntas de Literatura... Entre otras cosas

Lo mejor de todo es que considerais que no poder entender una lengua de una conversación ajena es de muy mala educación, ahora el imponer vuestra lengua a otra gente es lo mas educado del mundo.

No es nuestra lengua, es la de todos, eso para empezar y si es de mala educación que pudiéndonos entender en un idioma que compartimos, en una conversación se hable en otro idioma apropósito para que otro participante no entienda de lo que se habla, me parece ridículo que defiendas esa postura.

Es como si tres personas saben ingles y dos se ponen a hablar en frances aun sabiendo que el que solo habla ingles no les entiende, vamos si a ti no te parece una falta de educacion, ya sabemos cual es el problema de base, no hablemos ya de que hables de imponer... cuando es todo lo contrario.

sacky20 escribió:El problema que tienen es que se piensan que si hablamos en catalán estando un castellano parlante en el grupo, lo hacemos por joder o algo por el estilo. Yo por ejemplo, con mi madre, me resulta extrañísimo el hablar en castellano. No sé que veis de raro en eso. Si estuviera con algún castellano parlante y con mi madre, si le tengo que decir cualquier chorrada se la digo en catalán. No veas qué falta de educación ehhh. Otra cosa es que me ponga a hablar largo y tendido en catalán y se quede el otro excluido de la conversación.

Y lo mismo me ha pasado por ejemplo en ibiza. La última vez que fui con un amigo conocimos a dos chavalas italianas, y si hablábamos los 4 lo hacíamos en inglés, pero si le tenía que decir cualquier cosa a mi colega, como por ejemplo "pásame la birra", lo hacía en castellano. Y ellas igual. Y nadie se indignó. Joder que no es tan raro.

Totalmente de acuerdo. Estamos hablando de una conversación, no de "pásame la birra" o "mama, donde están mis llaves?".

sacky20 escribió:Y lo mismo me ha pasado por ejemplo en ibiza. La última vez que fui con un amigo conocimos a dos chavalas italianas, y si hablábamos los 4 lo hacíamos en inglés, pero si le tenía que decir cualquier cosa a mi colega, como por ejemplo "pásame la birra", lo hacía en castellano. Y ellas igual. Y nadie se indignó. Joder que no es tan raro.

Hombre no es lo mismo 1 frase o 2 en ese plan, que conversar.

Sólo espero que los que defendeis ser maleducados dirigiendoos sólo en catalán con castellanoparlantes cuando viajeis a Euskadi o Navarra no seais tan hipócritas de hablar en otro idioma que no sea euskera.

redscare escribió:

sacky20 escribió:El problema que tienen es que se piensan que si hablamos en catalán estando un castellano parlante en el grupo, lo hacemos por joder o algo por el estilo. Yo por ejemplo, con mi madre, me resulta extrañísimo el hablar en castellano. No sé que veis de raro en eso. Si estuviera con algún castellano parlante y con mi madre, si le tengo que decir cualquier chorrada se la digo en catalán. No veas qué falta de educación ehhh. Otra cosa es que me ponga a hablar largo y tendido en catalán y se quede el otro excluido de la conversación.

Y lo mismo me ha pasado por ejemplo en ibiza. La última vez que fui con un amigo conocimos a dos chavalas italianas, y si hablábamos los 4 lo hacíamos en inglés, pero si le tenía que decir cualquier cosa a mi colega, como por ejemplo "pásame la birra", lo hacía en castellano. Y ellas igual. Y nadie se indignó. Joder que no es tan raro.

Totalmente de acuerdo. Estamos hablando de una conversación, no de "pásame la birra" o "mama, donde están mis llaves?".

Pues esta frase del usuario que estaba discutiendo con vosotros indica lo contrario :S (negrita)

Y hombre yo estoy hablando de momentos puntuales, no de conversaciones de tres, donde dos hablan un idioma que el otro no entiende todo el rato. Pensaba que esto estaba claro. Lo vuelvo ha decir, el problema con los españoles es que te miran raro con tan solo el pedir direcciones o similares como tu dices. Y mi queja es que es con los únicos que te miran mal en este contexto.

sacky20 escribió:

redscare escribió:

sacky20 escribió:El problema que tienen es que se piensan que si hablamos en catalán estando un castellano parlante en el grupo, lo hacemos por joder o algo por el estilo. Yo por ejemplo, con mi madre, me resulta extrañísimo el hablar en castellano. No sé que veis de raro en eso. Si estuviera con algún castellano parlante y con mi madre, si le tengo que decir cualquier chorrada se la digo en catalán. No veas qué falta de educación ehhh. Otra cosa es que me ponga a hablar largo y tendido en catalán y se quede el otro excluido de la conversación.

Y lo mismo me ha pasado por ejemplo en ibiza. La última vez que fui con un amigo conocimos a dos chavalas italianas, y si hablábamos los 4 lo hacíamos en inglés, pero si le tenía que decir cualquier cosa a mi colega, como por ejemplo "pásame la birra", lo hacía en castellano. Y ellas igual. Y nadie se indignó. Joder que no es tan raro.

Totalmente de acuerdo. Estamos hablando de una conversación, no de "pásame la birra" o "mama, donde están mis llaves?".

Pues esta frase del usuario que estaba discutiendo con vosotros indica lo contrario :S (negrita)

Y hombre yo estoy hablando de momentos puntuales, no de conversaciones de tres, donde dos hablan un idioma que el otro no entiende todo el rato. Pensaba que esto estaba claro. Lo vuelvo ha decir, el problema con los españoles es que te miran raro con tan solo el pedir direcciones o similares como tu dices. Y mi queja es que es con los únicos que te miran mal en este contexto.

Gracias, porque a mi no me leen o directamente se ponen a decir cosas diferentes.

sacky20 escribió:Pues esta frase del usuario que estaba discutiendo con vosotros indica lo contrario :S (negrita)

Y hombre yo estoy hablando de momentos puntuales, no de conversaciones de tres, donde dos hablan un idioma que el otro no entiende todo el rato. Pensaba que esto estaba claro. Lo vuelvo ha decir, el problema con los españoles es que te miran raro con tan solo el pedir direcciones o similares como tu dices. Y mi queja es que es con los únicos que te miran mal en este contexto.

Pues yo llevo tol rato diciendo, en esa misma línea y en el caso de estar con extranjeros, que si no te apañas en inglés es normal tirar de tu idioma materno a ratos. No, si al final igual estamos todos diciendo lo mismo (me alegraría sobremanera porque se me hace muy de cazurros lo contrario).

Si alguien te mira raro porque le digas 2 palabras en catalán a tu amigo catalán y el resto del tiempo estás hablando de forma que todo el mundo te entiende en la conversación, quien te haya mirado raro es gilipollas.

EDIT: Y si, se ve que ese post me lo he saltado. Mis disculpas.

HitoShura escribió:

sacky20 escribió:Y lo mismo me ha pasado por ejemplo en ibiza. La última vez que fui con un amigo conocimos a dos chavalas italianas, y si hablábamos los 4 lo hacíamos en inglés, pero si le tenía que decir cualquier cosa a mi colega, como por ejemplo "pásame la birra", lo hacía en castellano. Y ellas igual. Y nadie se indignó. Joder que no es tan raro.

Hombre no es lo mismo 1 frase o 2 en ese plan, que conversar.

Exactamente el problema tampoco es el idioma en si, si no el dejar de lado a alguien en una conversación, lo que se puede acentuar si encima le cambias de idioma evitando que ni se entere de que se habla ni pueda meter baza, el problema también es como es el caso que si el que se queda apartado se enfada los otros se lo tomen como una afrenta a que usan su idioma en lugar de lo que es "hola, somos 3 no paséis de mi culo".

De toda la vida a sido de mala educación dejar a alguien apartado en una conversación aunque a algunos les resulte algo nuevo, no es cuestión de usar un idioma u otro, eso solo acentúa la mala educación.

De todas formas a mas de uno le hace falta vivirlo desde el lado opuesto, por que se nota muchisimo que muchos no han salido de su comunidad ni de españa.

Mi idioma es el Catalán, aparte, me han enseñado Castellano en el colegio y por mi cuenta, estoy estudiando Ingles.

No existe un único idioma oficial, todos los idiomas de España son cooficiales (Castellano, Gallego, Euskera, Catalán...), ergo en cada región se enseñaran los idiomas que correspondan, si aquí en Catalunya enseñan Catalán y Castellano, se puede dar clases con cualquiera de los dos idiomas, que lo decida el colegio y en menos medida, los alumnos de cada aula.

¿Qué un colegio enseña en Catalán y que el 99% de la clase de 4 de Eso (por ejemplo) quiere que enseñen en Catalán? Naaah... a tomar viento, que a llegado un Argentino (por decir algo) y por real decreto ahora se enseñara en Castellano... y la opinión del 99% de los alumnos de esa clase que se jodan, esto de todo menos normal.

PD:
En mi época estudiantil entre a mitad de curso un Rumano (o yo que se de donde era) y sabia "algo" de Español y nada de Catalán, al siguiente curso ya parloteaba ambas lenguas, el tio además sacaba buenas notas pese a no tener casi ni puta idea de Castellano y NADA de Catalán.
Las clases se daban en Catalán y lo aprendió rápidamente, un chaval listo sin duda, pero tampoco un genio...
Sabiendo Castellano, no es tan difícil aprender Catalán.

redscare escribió:

sacky20 escribió:Pues esta frase del usuario que estaba discutiendo con vosotros indica lo contrario :S (negrita)

Y hombre yo estoy hablando de momentos puntuales, no de conversaciones de tres, donde dos hablan un idioma que el otro no entiende todo el rato. Pensaba que esto estaba claro. Lo vuelvo ha decir, el problema con los españoles es que te miran raro con tan solo el pedir direcciones o similares como tu dices. Y mi queja es que es con los únicos que te miran mal en este contexto.

Pues yo llevo tol rato diciendo, en esa misma línea y en el caso de estar con extranjeros, que si no te apañas en inglés es normal tirar de tu idioma materno a ratos. No, si al final igual estamos todos diciendo lo mismo (me alegraría sobremanera porque se me hace muy de cazurros lo contrario).

Si alguien te mira raro porque le digas 2 palabras en catalán a tu amigo catalán y el resto del tiempo estás hablando de forma que todo el mundo te entiende en la conversación, quien te haya mirado raro es gilipollas.

En eso estamos de acuerdo .

Y también está claro que excluir a alguien de una conversación es ser maleducado, ya sea utilizando un idioma que no entienda como el catalán, o cuchicheando para que no se entere.

chachin2007 escribió:¿Qué un colegio enseña en Catalán y que el 99% de la clase de 4 de Eso (por ejemplo) quiere que enseñen en Catalán? Naaah... a tomar viento, que a llegado un Argentino (por decir algo) y por real decreto ahora se enseñara en Castellano... y la opinión del 99% de los alumnos de esa clase que se jodan, esto de todo menos normal.

Si mañana el 99% dela población votase por ahorcar a todos los pelirrojos, seguiría estando mal. Hay ciertos derechos inalienables que NO están sujetos a la ley de la mayoría. Y mientras Cataluña sea España, el derecho a recibir una educación pública es uno de ellos. Y si ese niño no sabe catalán... pues a joderse tocan y la clase en castellano, que es la otra lengua co-oficial.

chachin2007 escribió:Mi idioma es el Catalán, aparte, me han enseñado Castellano en el colegio y por mi cuenta, estoy estudiando Ingles.

No existe un único idioma oficial, todos los idiomas de España son cooficiales (Castellano, Gallego, Euskera, Catalán...), ergo en cada región se enseñaran los idiomas que correspondan, si aquí en Catalunya enseñan Catalán y Castellano, se puede dar clases con cualquiera de los dos idiomas, que lo decida el colegio y en menos medida, los alumnos de cada aula.

¿Qué un colegio enseña en Catalán y que el 99% de la clase de 4 de Eso (por ejemplo) quiere que enseñen en Catalán? Naaah... a tomar viento, que a llegado un Argentino (por decir algo) y por real decreto ahora se enseñara en Castellano... y la opinión del 99% de los alumnos de esa clase que se jodan, esto de todo menos normal.

Mientras tanto 20 páginas más atrás:

Eso mismo aplícalo para la independencia. Si una región de España se quiere separar pregunta al presidente y se hace una votación entre todos los pueblos españoles. Si sale que el 90% quiere que Cataluña siga siendo española pues os jodéis y seguís llorando

Aún estoy esperando la otra camada de hipócritas de:

-Que en Cataluña el 99% de la gente sepa hablar Castellano es mentira.
-Aqui que tengamos que responder en Castellano a alguien que no se ha dignado a aprender Catalán da por culo.

ShadowCoatl escribió:

-Que en Cataluña el 99% de la gente sepa hablar Castellano es mentira.

Depende de cómo definas "saber hablar".

Yo tuve una novia muchos años en Lleida, en concreto por la zona de Les Borges Blanques, y me sorprendí bastante de sus dificultades para expresarse en castellano. No sé como explicarlo bien (la tendríais que escuchar). Se la entendía, pero lo hablaba mal. Y así todo su círculo de amistades. Por eso mismo evitaban usarlo. Insisto en que me sorprendió. Por otro lado, escribirlo, lo escribía bien.

Desconozco el %, está claro, pero si el "saber hablar" es hacerlo correctamente y sin dificultades, seguramente ese 99% no sea tan alto, aunque tampoco creo que fuera una cifra demasiado baja.

sacky20 escribió:

ShadowCoatl escribió:

-Que en Cataluña el 99% de la gente sepa hablar Castellano es mentira.

Depende de cómo definas "saber hablar".

Yo tuve una novia muchos años en Lleida, en concreto por la zona de Les Borges Blanques, y me sorprendí bastante de sus dificultades para expresarse en castellano. No sé como explicarlo bien (la tendríais que escuchar). Se la entendía, pero lo hablaba mal. Y así todo su círculo de amistades. Por eso mismo evitaban usarlo. Insisto en que me sorprendió. Por otro lado, escribirlo, lo escribía bien.

Desconozco el %, está claro, pero si el "saber hablar" es hacer correctamente y sin dificultades, seguramente ese 99% no sea tan alto, aunque tampoco creo que fuera una cifra demasiado baja.

El tema es que no vale como argumento para que un Catalán se acoja al desconocimiento del Castellano en una conversación normal, llamando al sentido común.

Y en éste hilo se ha visto.

CrazyJapan escribió:Bravo por ser un maleducado y hablar en una lengua que no todos los presentes conocen?

Ah bueno, es verdad, que es mejor lo de gastarnos una millonada en traductores... si este tio sabe castellano y está en un sitio donde todos hablan castellano, no le va a pasar nada por hablar en castellano.

Y si le fastidia que un niño que quiera aprender en castellano pueda hacerlo.... pues que sople.

sacky20 escribió:

ShadowCoatl escribió:

-Que en Cataluña el 99% de la gente sepa hablar Castellano es mentira.

Depende de cómo definas "saber hablar".

Yo tuve una novia muchos años en Lleida, en concreto por la zona de Les Borges Blanques, y me sorprendí bastante de sus dificultades para expresarse en castellano. No sé como explicarlo bien (la tendríais que escuchar). Se la entendía, pero lo hablaba mal. Y así todo su círculo de amistades. Por eso mismo evitaban usarlo. Insisto en que me sorprendió. Por otro lado, escribirlo, lo escribía bien.

Desconozco el %, está claro, pero si el "saber hablar" es hacerlo correctamente y sin dificultades, seguramente ese 99% no sea tan alto, aunque tampoco creo que fuera una cifra demasiado baja.

Yo flipo con estas cosas. Yo si fuera catalán me aseguraría de que mis hijos hablasen castellano perfectamente. No ya por España (que cada vez da más asco) sino por poder abrirse camino en el mercado laboral de toda latinoamérica en caso necesario.

redscare escribió:

sacky20 escribió:

ShadowCoatl escribió:

-Que en Cataluña el 99% de la gente sepa hablar Castellano es mentira.

Depende de cómo definas "saber hablar".

Yo tuve una novia muchos años en Lleida, en concreto por la zona de Les Borges Blanques, y me sorprendí bastante de sus dificultades para expresarse en castellano. No sé como explicarlo bien (la tendríais que escuchar). Se la entendía, pero lo hablaba mal. Y así todo su círculo de amistades. Por eso mismo evitaban usarlo. Insisto en que me sorprendió. Por otro lado, escribirlo, lo escribía bien.

Desconozco el %, está claro, pero si el "saber hablar" es hacerlo correctamente y sin dificultades, seguramente ese 99% no sea tan alto, aunque tampoco creo que fuera una cifra demasiado baja.

Yo flipo con estas cosas. Yo si fuera catalán me aseguraría de que mis hijos hablasen castellano perfectamente. No ya por España (que cada vez da más asco) sino por poder abrirse camino en el mercado laboral de toda latinoamérica en caso necesario.

Yo esto lo he visto en Sort o en un pueblo de al rededor donde fuimos a hacer rafting, la chica que nos atendio al principio le costo hablarnos en castellano y era como decia sacky20, se le entendia sin problemas pero se le notaba que le costaba, y eso ya no es tanto saber o no saberlo, si no el tenerlo oxidado, es como cuando te vas a vivir a otro pais y dejar de hablar tu idioma y no lo usas en muuuuuucho tiempo casi ni para pensar, de repente has perdido capacidad para expresarte correctamente y cometes fallos tontos, en este caso la propia chica nos lo dijo, era un pueblo de estos de 50 habitantes donde todos hablan catalan, y los que venian a hacer rafting eran mayormente de la zona y catalanes con lo que no tenia ocasion de hablar castellano, al rato lo hablaba sin problemas.

A mi profe de japo le pasa, es japonesa y habla un castellano bueno, vale que falla en algun tiempo verbal o en algun genero, pero habla sin problemas, cuando va a japon le cuesta volver a hablar japones perfectamente, y cuando vuelve aqui tras tres meses en japon cuesta entenderle el castellano , y lo dicho de normal lo habla sin problemas, y de cualquier cosa, que tiene un vocabulario super extenso.

ShadowCoatl escribió:

sacky20 escribió:

ShadowCoatl escribió:

-Que en Cataluña el 99% de la gente sepa hablar Castellano es mentira.

Depende de cómo definas "saber hablar".

Yo tuve una novia muchos años en Lleida, en concreto por la zona de Les Borges Blanques, y me sorprendí bastante de sus dificultades para expresarse en castellano. No sé como explicarlo bien (la tendríais que escuchar). Se la entendía, pero lo hablaba mal. Y así todo su círculo de amistades. Por eso mismo evitaban usarlo. Insisto en que me sorprendió. Por otro lado, escribirlo, lo escribía bien.

Desconozco el %, está claro, pero si el "saber hablar" es hacer correctamente y sin dificultades, seguramente ese 99% no sea tan alto, aunque tampoco creo que fuera una cifra demasiado baja.

El tema es que no vale como argumento para que un Catalán se acoja al desconocimiento del Castellano en una conversación normal, llamando al sentido común.

Y en éste hilo se ha visto.

Bueno, eso ya es otra cosa. No puedo opinar porque no sé exactamente en qué post del hilo se ha visto y en qué contexto, pero bueno, está claro que si uno sólo sabe castellano y el otro sabe catalán y sabe castellano pero lo habla mal, pues ambos hablarán castellano aunque a éste último le cueste hacerlo. De hecho, si sé que mi ex hablaba mal castellano, es porque precisamente lo utilizó más de una vez en casos así.

Yo flipo con estas cosas. Yo si fuera catalán me aseguraría de que mis hijos hablasen castellano perfectamente. No ya por España (que cada vez da más asco) sino por poder abrirse camino en el mercado laboral de toda latinoamérica en caso necesario.

Bueno, hay que entender también cada situación. Por ejemplo, en el caso que relato, estoy hablando de pueblos, donde hablan en catalán el 100% de las horas del día, los 365 días del año. Al final, de no usar el castellano, pues pasa lo que pasa, que cuando lo utilizan, lo hablan mal. Sin embargo, con la base de castellano que tienen, aunque sea mala (oralmente me refiero), en caso de tener que hacer un cambio de aires y utilizarlo a diario, no creo que tardaran mucho en "ponerse al día".

Saludos!

PD: Veo que Nuku nuku se ha adelantado a mi explicación

Que bien, ha conseguido siendo un maleducado (y un vividor dfe los demás), conseguir quedar como un héroe a unos pocos. Luego dicen que no son españoles.

PD: Veo que Nuku nuku se ha adelantado a mi explicación

Yeah .

En Aragon tambien pasa, aqui la fabla apenas perdura como expresiones y palabras sueltas (muchas mas de las que pensaba la verdad), pero como te vayas a un pueblo del aragon profundo, donde se habla fabla y apenas castellano, tela, es que ni los aragoneses y ahi aun es mas grave por que la Fabla es un dialecto y no un idioma y cuesta mucho mas hacer esa separacion.

¿Qué un colegio enseña en Catalán y que el 99% de la clase de 4 de Eso (por ejemplo) quiere que enseñen en Catalán? Naaah... a tomar viento, que a llegado un Argentino (por decir algo) y por real decreto ahora se enseñara en Castellano... y la opinión del 99% de los alumnos de esa clase que se jodan, esto de todo menos normal.

Mira, dudo mucho que el 99% de los niños opinen en contra de aprender cualquier asignatura en castellano. Seguro que habra algun pobre adoctrinado independentista en ese 99% que no quiere, aunque probablemente ni siquiera sabra por que.

Al margen de eso, es absurdo pensar en que una persona tenga que aprender un idioma cuando todos los de la clase pueden aprender cualquier asignatura en Castellano.

Planteatelo asi, tal y como estan las cosas, si hubiera que dar clases especiales a niños en castellano y clases en catalan al resto, eso generaria aun mas gastos para el gobierno catalan, con lo que habria mas deficit, mas recortes, mas protestas, mas "españa nos roba" y mas bilis y odio en general...¿no es muchisimo mas sencillo que todos den las clases en Castellano y asi seguro que no hay problemas de entendimiento?

CrazyJapan escribió:

yoijin escribió:

CrazyJapan escribió:
Y si le fastidia que un niño que quiera aprender en castellano pueda hacerlo.... pues que sople.

lo que fastidia es que por un niño que quiera aprender castellano, lo tenga que hacer toda la clase, de ahi viene la protesta

Pero como toda la clase conoce el castellano, no van a quedar traumatizados.
En cambio si hay niños que no son de alli y se mudan por lo que sean, no conocen el catalan y no se enterarian de nada en clase.

Si 20 niños saben castellano y catalán, y un niño solo castellano, lo mas logico es que se de en castellano, pero ya sabemos que en tema de catalán y politica la lógica no pinta mucho....

Si un niño tarda mas de 6 meses en aprender el catalán es que es retrasado profundo.

Ya tienen la foto que querian los de ERC.

Expulsados del congreso !!!

Don't feed the troll.

Ashenbach escribió:Planteatelo asi, tal y como estan las cosas, si hubiera que dar clases especiales a niños en castellano y clases en catalan al resto, eso generaria aun mas gastos para el gobierno catalan, con lo que habria mas deficit, mas recortes, mas protestas, mas "españa nos roba" y mas bilis y odio en general...¿no es muchisimo mas sencillo que todos den las clases en Castellano y asi seguro que no hay problemas de entendimiento?

Hombre, clases especiales no creo que haga falta. Una amiga mía de Valladolid vino aquí el año pasado a estudiar, lo hizo en catalán y se ha sacado el curso sin tener ninguna clase especial, tan sólo más apoyo de parte de los profesores y, está claro, interés por parte de ella en aprender la lengua.

Sobre si esto es lo adecuado o no, ya no me meto, tan sólo quería recalcar que no hacen falta clases especiales si hay interés por las dos partes.

Y con esto me voy a dormir, buenas noches!!

Nuku nuku escribió:

PD: Veo que Nuku nuku se ha adelantado a mi explicación

Yeah .

En Aragon tambien pasa, aqui la fabla apenas perdura como expresiones y palabras sueltas (muchas mas de las que pensaba la verdad), pero como te vayas a un pueblo del aragon profundo, donde se habla fabla y apenas castellano, tela, es que ni los aragoneses y ahi aun es mas grave por que la Fabla es un dialecto y no un idioma y cuesta mucho mas hacer esa separacion.

Si te refieres al castellano con un monton de palabras aragonesas metidas, si es dialecto. Si te refieres al idioma de los pueblos del pirineo aragones, no es un dialecto, es idioma Aragones (reconocido como idioma por todos).

Mi opinión.

Si Cataluña pertenece a España, debería ser OBLIGATORIO y PRIORITARIO el castellano sobre el catalán en TODOS los lugares, sitios públicos, etc.

Vamos, que como dice el compañero, si el 99% quiere en catalán y sólo uno en castellano, debería de prevalecer el castellano.

A mí me molesta mucho que con MIS impuestos se paguen objetos públicos (carteles de carretera, información de hospitales, etc.) que estén en un idioma que ni sé, ni quiero conocer. No lo veo justo, ni creo que legal porque en zona pública creo que prevalece el castellano, pero como se van cerrando y ensimismando en sí mismos, pues al final están haciendo un subpaís (a mi parecer).

En definitivo, y es mi opinión, si de verdad la mayoría catalana quiere independizarse con todo lo que eso conlleva, yo, sinceramente, se lo concedería y me dejaría de líos. Repito, con todo lo que conlleva, lo bueno y lo malo.

Un saludo.

Ashenbach escribió:

¿Qué un colegio enseña en Catalán y que el 99% de la clase de 4 de Eso (por ejemplo) quiere que enseñen en Catalán? Naaah... a tomar viento, que a llegado un Argentino (por decir algo) y por real decreto ahora se enseñara en Castellano... y la opinión del 99% de los alumnos de esa clase que se jodan, esto de todo menos normal.

Mira, dudo mucho que el 99% de los niños opinen en contra de aprender cualquier asignatura en castellano. Seguro que habra algun pobre adoctrinado independentista en ese 99% que no quiere, aunque probablemente ni siquiera sabra por que.

Al margen de eso, es absurdo pensar en que una persona tenga que aprender un idioma cuando todos los de la clase pueden aprender cualquier asignatura en Castellano.

Planteatelo asi, tal y como estan las cosas, si hubiera que dar clases especiales a niños en castellano y clases en catalan al resto, eso generaria aun mas gastos para el gobierno catalan, con lo que habria mas deficit, mas recortes, mas protestas, mas "españa nos roba" y mas bilis y odio en general...¿no es muchisimo mas sencillo que todos den las clases en Castellano y asi seguro que no hay problemas de entendimiento?

SpitOnLinE escribió:

Reakl escribió:

SpitOnLinE escribió:Uy no.
Viaja un poco y dime que hace la gente cuando estas con un grupo de extranjeros.

Si es lo que vosotros decis que deberian hablar siempre en ingles mientras estamos nosotros o si cambian a su idioma.

O aqui es que todo el mundo son mal educados menos los españoles? xD

Curiosamente hablas con una persona que trabaja en una oficina con un 90% de extranjeros, y curiosamente, cuando se está en grupo se habla en inglés.

Y nadie te lo niega en un ambiente laboral donde la lengua es otra herramienta mas.
Y puestos a experiencias personales, yo tengo experiencia de estar con extranjeros y en los casos que he dicho, cuando uno le decia algo referente solo a el que a mi no me incumbia nada, hablan en su idioma y yo no me moleste en ningún momento ni me senti raro.

Después si era algo de grupo si se hace en inglés, y ningún problema.
Pues por lo visto, con los españoles, te miran mal, curiosamente los únicos.

Hombre, es que ahora que lo expones, demuestras muchas cosas. Si resulta que eres un bicho raro, es normal que no entiendas que el resto del mundo actúa de forma diferente.
Primero, porque me parece mal que hables del ambiente laboral. Yo he dicho que trabajo con mucha gente extranjera, pero no me refería al terreno laboral. Si tú consideras a los extranjeros personas con las que solo tratar en ámbito laboral, normal que no entiendas nada. Pero yo salgo con ellos, muchas veces vamos a comer juntos, a tomar cervezas, e incluso mi novia es extranjera y su grupo habitual de amigos son de su país. Así que no, no estoy hablando de ambiente laboral, estoy hablando de vida cotidiana. Y se habla en inglés, a pesar de que no hay ningún nativo inglés. Incluso los catalanes, por suerte no son como tú y hablan en inglés cuando hay más gente que es de fuera. E incluso hablan en castellano a aquella gente que está aprendiendo castellano para ayudarles, no les fuerzan a hablar en catalán.

Si tú no te sientes raro cuando alguien habla en un idioma que tu no entiendes, primero, bicho raro, porque sienta fatal a todo el que he conocido, y segundo, mal por meterte en una conversación que no te incumbe. No estamos hablando de conversaciones que no te incumben, estamos hablando de conversaciones en grupo. Me parece fatal que hayas intentado desviar la atención a un ejemplo que no tiene nada que ver para tratar de imponer tu punto de vista.

Y lo de que los españoles te miran mal es una sobrada que te has inventado así por la cara. En mi oficina hay asturianos, valencianos, andaluces, madrileños, murcianos y vascos que yo recuerde a ojo, y ninguno mira mal a nadie por hablar en inglés, y todos participan. Es más, cuando dos personas están en la cafetería hablando en un idioma, sea francés, español, catalán, rumano o italiano, si se acerca otra persona inmediatamente cambian al inglés, sin que nadie tenga que pedirlo.

Se llama convivencia, algo que a los nacionalistas os falta aprender, por ambos bandos.

HitoShura escribió:

Nuku nuku escribió:

PD: Veo que Nuku nuku se ha adelantado a mi explicación

Yeah .

En Aragon tambien pasa, aqui la fabla apenas perdura como expresiones y palabras sueltas (muchas mas de las que pensaba la verdad), pero como te vayas a un pueblo del aragon profundo, donde se habla fabla y apenas castellano, tela, es que ni los aragoneses y ahi aun es mas grave por que la Fabla es un dialecto y no un idioma y cuesta mucho mas hacer esa separacion.

Si te refieres al castellano con un monton de palabras aragonesas metidas, si es dialecto. Si te refieres al idioma de los pueblos del pirineo aragones, no es un dialecto, es idioma Aragones (reconocido como idioma por todos).

Si?, tenia entendido que por no tener una estructura gramatical propia se le consideraba dialecto o no se que historias, tampoco es que me haya interesado especialmente mas haya de "a ver que palabros tengo en mi vocabulario que fuera de aquí no entienden", me lo mirare que me ha entrado curiosidad.

tinodido escribió:Mi madre gallega, mi padre castellano leones, y os dire una cosa con el idioma, si todo el mundo sabe castellano, y entenderse lo que se dice en la conversación, porque no aprendes otro idioma más como el catalán o el gallego, venga andaluces, estremeños, madrileños no seais fascistitas y un adeu, un carallo, cuando vengais de visitas se nos agradece, que la mayoría no habéis venido ni de paso por Cataluña para decir las tonterías que soltais.

Me voy a poner seria porque quiero decir un par de cosas.


En cataluña el catalán hay que respetarlo, pero también hay que respetar el castellano, y el censurar un idioma sobre poniendo el otro es un sectarismo ni mas ni menos.

Muchos catalanes tienen suerte de que tengamos un pelele por presidente, en otros tiempos como en la segunda república el presidente de la Generalitat por aquel entonces Lluis companys fue directamente para prisión, y salio en la hamnistia del 36, y a Cataluña por declarar la independencia ilegal de la República Española le fue retirada la autonomía como hizo Inglaterra con irlanda hace unos años.


Yo no entiendo como la gente se mete en jaleos como el retirar la bandera de los edificios oficiales, construidos y mantenidos con el dinero de todos l@s españolas y españoles.

Si alguna vez cataluña es independiente que hagan lo que quieran, pero por ahora sigue siendo parte de España y como tal debería comportarse como la comunidad tan prospera como fue en antaño, y no una comunidad dirigida por enclenques infantiles que se ponen como fieras por tonterías. Harían mejor en emplear el tiempo, el dinero y el esfuerzo en reducir el paro, su deuda y deficit ( las mayores de España en términos absolutos).

Y una cosa, de seguir así Cataluña no se independizara nunca, de hecho visto lo visto en mi opinión personal nunca lo hará, absolutamente nunca. Esto son solo pájaros para desviar la antención para tapar el paro, la deuda, el déficit, los impuestos abusivos, etc. Y los auto-llamados votantes independentistas aplaudiéndoles la gracia mientras que les roban. Donde esta ahora Carod Rovira, el supercatalan?, el hombre que dejo colgada a esquerra y a sus votantes, hombre que incluso se dio de baja de su propio partido sin dar la cara por ello.................Pues cobrando la pensión vitalicea del estado Español.


Y no estoy equivocada diciendo esto, esto no es independentismo, esto es la payasada diaria

http://www.20minutos.es/noticia/1072737 ... ovira/erc/



En lo que concuerdo con Rubalcaba ( aunque el de manera oportunista y falsa) es que las autonomías deberían de ser estados federados, con esto se acabarían las desigualdades entre comunidades y todas tendrían sus propias leyes dentro de la constitución Española, controlando cada comunidad sus gastos y sus cosas, aunque claro esta bajo las leyes y constitución Española dentro de la unión europea, y por decir mas todo esto dentro de una República federal como se convertiría en 1936 si no hubiese habido guerra civil, de hecho los estatutos de autonomía se hicieron por eso.

Realmente vivimos en un sinvivir sabiendo que todo este pais es España, pero hay varias Españas y todas deben de caber en una sola, no hay solo una, hay varias diferentes y tenemos que aceptarlas. Pero antes de todo esto hay que sanear el pais, porque no se pueden construir castillos sobre arena mojada

http://es.wikipedia.org/wiki/Proclamaci ... re_de_1934



Por cierto, perdon por el rollo

Ashenbach escribió:

¿Qué un colegio enseña en Catalán y que el 99% de la clase de 4 de Eso (por ejemplo) quiere que enseñen en Catalán? Naaah... a tomar viento, que a llegado un Argentino (por decir algo) y por real decreto ahora se enseñara en Castellano... y la opinión del 99% de los alumnos de esa clase que se jodan, esto de todo menos normal.

Mira, dudo mucho que el 99% de los niños opinen en contra de aprender cualquier asignatura en castellano. Seguro que habra algun pobre adoctrinado independentista en ese 99% que no quiere, aunque probablemente ni siquiera sabra por que.

Al margen de eso, es absurdo pensar en que una persona tenga que aprender un idioma cuando todos los de la clase pueden aprender cualquier asignatura en Castellano.

Planteatelo asi, tal y como estan las cosas, si hubiera que dar clases especiales a niños en castellano y clases en catalan al resto, eso generaria aun mas gastos para el gobierno catalan, con lo que habria mas deficit, mas recortes, mas protestas, mas "españa nos roba" y mas bilis y odio en general...¿no es muchisimo mas sencillo que todos den las clases en Castellano y asi seguro que no hay problemas de entendimiento?

Yo lo miro desde el lado académico, que no sé si tienes presente que catalán tiene que aprender sí o sí, es una asignatura más. Entonces primero considero que no es un idioma nada difícil de aprender, y aún menos si ya se habla español y todavía menos si se es niño, y luego que los idiomas se aprenden usándolos, porque ya sabemos lo que ocurre con nuestro par horas a la semana de inglés y el nivelazo que tenemos.

Es una valoración puramente académica, huyo de la política, también estaría conforme con que a nivel estatal en la escuela se hablara mayoritariamente inglés denegando cualquier tipo de opción en cuanto a la elección de idioma. De hecho las asignaturas de idiomas tal vez podrían enfocarse mejor, el aprendizaje principal podría ser el uso cotidiano durante el transcurso del resto de materias, no tanto tener un espacio para aprender ese idioma para luego olvidarse al cambiar de asignatura.

Nuku nuku escribió:Si?, tenia entendido que por no tener una estructura gramatical propia se le consideraba dialecto o no se que historias, tampoco es que me haya interesado especialmente mas haya de "a ver que palabros tengo en mi vocabulario que fuera de aquí no entienden", me lo mirare que me ha entrado curiosidad.

http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_aragon%C3%A9s

http://www.unesco.org/culture/languages-atlas/index.php?hl=en&page=atlasmap&lid=330

http://www.endangeredlanguages.com/lang/arg

Considerado en peligro critico de extincion por distintas organizaciones. El gobierno de Aragon (y el español) lo ignoran como si no existiese, les sale mas a cuenta que se extinga. Hay algun idioma marginado mas en España, pero este caso es el mas sangrante.

oscx7 escribió:

tinodido escribió:Mi madre gallega, mi padre castellano leones, y os dire una cosa con el idioma, si todo el mundo sabe castellano, y entenderse lo que se dice en la conversación, porque no aprendes otro idioma más como el catalán o el gallego, venga andaluces, estremeños, madrileños no seais fascistitas y un adeu, un carallo, cuando vengais de visitas se nos agradece, que la mayoría no habéis venido ni de paso por Cataluña para decir las tonterías que soltais.

Me voy a poner seria porque quiero decir un par de cosas.


En cataluña el catalán hay que respetarlo, pero también hay que respetar el castellano, y el censurar un idioma sobre poniendo el otro es un sectarismo ni mas ni menos.

Muchos catalanes tienen suerte de que tengamos un pelele por presidente, en otros tiempos como en la segunda república el presidente de la Generalitat por aquel entonces Lluis companys fue directamente para prisión, y salio en la hamnistia del 36, y a Cataluña por declarar la independencia ilegal de la República Española le fue retirada la autonomía como hizo Inglaterra con irlanda hace unos años.


Yo no entiendo como la gente se mete en jaleos como el retirar la bandera de los edificios oficiales, construidos y mantenidos con el dinero de todos l@s españolas y españoles.

Si alguna vez cataluña es independiente que hagan lo que quieran, pero por ahora sigue siendo parte de España y como tal debería comportarse como la comunidad tan prospera como fue en antaño, y no una comunidad dirigida por enclenques infantiles que se ponen como fieras por tonterías. Harían mejor en emplear el tiempo, el dinero y el esfuerzo en reducir el paro, su deuda y deficit ( las mayores de España en términos absolutos).

Y una cosa, de seguir así Cataluña no se independizara nunca, de hecho visto lo visto en mi opinión personal nunca lo hará, absolutamente nunca. Esto son solo pájaros para desviar la antención para tapar el paro, la deuda, el déficit, los impuestos abusivos, etc. Y los auto-llamados votantes independentistas aplaudiéndoles la gracia mientras que les roban. Donde esta ahora Carod Rovira, el supercatalan?, el hombre que dejo colgada a esquerra y a sus votantes, hombre que incluso se dio de baja de su propio partido sin dar la cara por ello.................Pues cobrando la pensión vitalicea del estado Español.


Y no estoy equivocada diciendo esto, esto no es independentismo, esto es la payasada diaria

http://www.20minutos.es/noticia/1072737 ... ovira/erc/



En lo que concuerdo con Rubalcaba ( aunque el de manera oportunista y falsa) es que las autonomías deberían de ser estados federados, con esto se acabarían las desigualdades entre comunidades y todas tendrían sus propias leyes dentro de la constitución Española, controlando cada comunidad sus gastos y sus cosas, aunque claro esta bajo las leyes y constitución Española dentro de la unión europea, y por decir mas todo esto dentro de una República federal como se convertiría en 1936 si no hubiese habido guerra civil, de hecho los estatutos de autonomía se hicieron por eso.

Realmente vivimos en un sinvivir sabiendo que todo este pais es España, pero hay varias Españas y todas deben de caber en una sola, no hay solo una, hay varias diferentes y tenemos que aceptarlas. Pero antes de todo esto hay que sanear el pais, porque no se pueden construir castillos sobre arena mojada

http://es.wikipedia.org/wiki/Proclamaci ... re_de_1934



Por cierto, perdon por el rollo

Y a quien mas le joda, pero es verdad todo esto, estamos todos atados por la misma correa; el problema en este pais es que cada cual va y asi no saldremos de la crisis ni de coña.
Un saludo.

HitoShura escribió:

Nuku nuku escribió:Si?, tenia entendido que por no tener una estructura gramatical propia se le consideraba dialecto o no se que historias, tampoco es que me haya interesado especialmente mas haya de "a ver que palabros tengo en mi vocabulario que fuera de aquí no entienden", me lo mirare que me ha entrado curiosidad.

http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_aragon%C3%A9s

http://www.unesco.org/culture/languages-atlas/index.php?hl=en&page=atlasmap&lid=330

http://www.endangeredlanguages.com/lang/arg

Considerado en peligro critico de extincion por distintas organizaciones. El gobierno de Aragon (y el español) lo ignoran como si no existiese, les sale mas a cuenta que se extinga. Hay algun idioma marginado mas en España, pero este caso es el mas sangrante.

Thanks man.

Visto la inacción del Gobierno que dejan a los independes pasarse las leyes por el forro entiendo que vean factible la independencia, lo que no se quien narices se creen que son para decirnos que tenemos que negociar nada, que si libre comercio, sin fronteras, el barsa en la liga y estado asociado .

Es decir, quieren independencia y decirnos a los españoles que hacer, cuando lo que seguramente vaya a pasar en un supuesto de independencia, es que en las próximas elecciones en España gane el partido que prometa asfixiar y hostigar económica, política, militarmente a los catalanes y su pequeño país

dj fro escribió:ES por esta gente por la que los catalanes me caen de culo, y eso que solo seran un 1% de ellos y el resto son personas normales.
Otro que me parece un indecente es Rossel y su frase de para ser del Barca hay que hablar catalan.
Ellos mismos buscan un duelo españa vs catalufismo (si se puede llamar asi)

una cosaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Que no sepais pronunciar Rosell vale. Pero que encima los escribais mal, es para mear y no echar ni gota, son ganas de tocar la moral.
Estoy hasta los mismisimos cojones que el tio este que retransmite con el Robinson del PLUS repita 50 veces en las retrasmisiones del Barça, Camp Nou, pero el tio dice cada vez Can Nou.
No creo que sea tan dificil esforzarse un poco.
Y es Xavi, no Savi, si no sabeis decir Xavi, podeis decir Chavi, pero no savi.

No he visto la sentencia famosa que ha originado todo esto, pero lo último que he oído es que no es que diga que si un alumno pide que en castellano, toda la clase deba ser en castellano, sino que la Generalitat Catalana debe habilitar los medios para que a ese alumno se le dé la clase en castellano.

Dicho esto:

- Siempre he defendido que debería cambiarse lo que haga falta cambiar para que los padres no sean los que decidan directamente sobre la enseñanza de sus hijos. Deben ser las administraciones públicas quienes determinen qué debe aprender un ciudadano.

- En los territorios españoles con dos lenguas oficiales, deben habilitarse los medios necesarios para que todo alumno que termine la enseñanza obligatoria tenga total y perfecto dominio de ambas lenguas, y si no es así, a repetir cursos.

- España regaló (regalamos votando a quienes lo perpetraron) su soberanía nacional hace tiempo:

http://www.publico.es/444595/draghi-muc ... ace-tiempo

Draghi: "Muchos gobiernos deben darse cuenta de que perdieron su soberanía nacional hace tiempo"

El presidente del BCE apoya que Bruselas pueda intervenir directamente en los presupuestos nacionales de los Estados miembros de la Unión Europea

PÚBLICO / EUROPA PRESS Bruselas 29/10/2012 11:33 Actualizado: 29/10/2012 14:11

- El programa humorístico catalán Polònia clavó lo de Tardà ¡en enero!

https://www.youtube.com/watch?v=U79DDMUEaBg

caren103 escribió:
- Siempre he defendido que debería cambiarse lo que haga falta cambiar para que los padres no sean los que decidan directamente sobre la enseñanza de sus hijos. Deben ser las administraciones públicas quienes determinen qué debe aprender un ciudadano.

Discrepo muchísimo

Tom Traubert escribió:

caren103 escribió:
- Siempre he defendido que debería cambiarse lo que haga falta cambiar para que los padres no sean los que decidan directamente sobre la enseñanza de sus hijos. Deben ser las administraciones públicas quienes determinen qué debe aprender un ciudadano.

Discrepo muchísimo

Faltaría más.

Pero yo como ciudadano que pago mis impuestos, quiero que quien me representa, que es el Estado, sea quien determine qué formación deben tener los futuros ciudadanos.

No que un padre que sea de la secta anti-matemáticas decida que por ideología particular suya, su hijo no debe aprender matemáticas, o que debe estudiar religión hindú pagada con los impuestos de todos los ciudadanos.

chachin2007 escribió:¿Qué un colegio enseña en Catalán y que el 99% de la clase de 4 de Eso (por ejemplo) quiere que enseñen en Catalán? Naaah... a tomar viento, que a llegado un Argentino (por decir algo) y por real decreto ahora se enseñara en Castellano... y la opinión del 99% de los alumnos de esa clase que se jodan, esto de todo menos normal.

que el 99% no quiere dar mates, ni sociales, pues nada, la educacion a la carta, como si el 99% decide aprobar sin hacer nada. Democracia y eh, que no se metan, ni padres ni profesores, que los estudiantes tienen que defender lo que estudian, no los "de fuera".

caren103 escribió:

Tom Traubert escribió:

caren103 escribió:
- Siempre he defendido que debería cambiarse lo que haga falta cambiar para que los padres no sean los que decidan directamente sobre la enseñanza de sus hijos. Deben ser las administraciones públicas quienes determinen qué debe aprender un ciudadano.

Discrepo muchísimo

Faltaría más.

Pero yo como ciudadano que pago mis impuestos, quiero que quien me representa, que es el Estado, sea quien determine qué formación deben tener los futuros ciudadanos.

No que un padre que sea de la secta anti-matemáticas decida que por ideología particular suya, su hijo no debe aprender matemáticas, o que debe estudiar religión hindú pagada con los impuestos de todos los ciudadanos.

Porque partes de la base que la administración se va a mantener acorde a tus creencias.
¿Pero y si mañana el PP decide que la religión debe ser obligatoria en todos los colegios? ¿ O si mañana se elimina el bachillerato de humanidades porque se considera inutil? El Estado no es un ente superior que vela por todos, no nos engañemos, son personas que deciden sobre otras personas, de ahí el peligro.

Tom Traubert escribió:...

Tampoco debería interferir el estado, deberían ser expertos en educación los que sentaran las bases sobre que debe ser la educación, yo creo que si existen varios idiomas oficiales lo lógico es que co-existan en igual medida como mucho con una lengua extranjera mas, como debería ser el ingles, ahí tenemos el sistema educativo que es un fracaso a todas luces, por que se mueve y se reforma mas por motivos políticos que por funcionalidad.

Cuanto llevamos aqui? 20? 30 años? con un sistema educativo deficiente que apenas tiene vistas a mejorar y de que se preocupan? de poner una clase de civismo desde el punto de vista ideologico politico de turno, de endurecer examenes o pruebas, de alargar o reducir los años de estudio, ha mejorado algo? Solamente que los alumnos salgan del colegio sin saber una de las lenguas que estudian ya me parece totalmente vergonzoso, como es el caso del ingles, asi nos va despues, que la gente llega al bachillerato cagada de miedo.

ShadowCoatl escribió:Sí, bravo por él.

Si en una clase una persona pide que se dé en Castellano (bien porque lo prefiera o no entienda el Catalán), que se joda y el profesor dé la clase en la lengua que le salga de los cojones. Y si resulta que no sabe Catalán mejor que se joda el alumno no vaya a ser que el profesor tenga una cirrosis de tanta bilis producida.

Y en lógico paralelismo, él obliga porque así lo pide, a hablar a toda la cámara en Catalán, aun cuando bien se le olvida que todos conocen Castellano, pero no todos tienen por qué conocer Catalán, amén de decir que alguien que pida hablar en Castellano puede ser porque no entienda Catalán, y si es al contrario es porque a él le sale de los cojones siendo bilingue.

Sí, bravo por él y sus cojones, de verguenza ajena. "Ven tú y me echas." Ahí, dando ejemplo.

El día que dieron el reconocimiento de nación a CataluÑa muchos escucharon "país" y así andan, diciendo y justificando cacicadas independentistas como estas a diestro y siniestro.