Joan Tardà (ERC) Expulsado del congreso por hablan en catalán

Hay que ver el adoctrinamiento que teneis con el idioma tanto unos como otros cuando es un arma usada por los payasos que hay en la politica, ni mas ni menos.

Me parece absurdo que unos defiendan el catalan como lengua oficial de su pais imaginario como tambien veo absurdo la "necesidad" de imposicion a todas horas de hablar castellano everywhere, habiendo 6 millones de parados, bancos quitando casas a destajo, politicos robando y al populacho nos tiran el caramelo del idioma y ale, a matarse!!!

Sobre el OP: Es un principio de educacion y de no ser un tocahuevos, me explico. Todo empieza por la reclamacion de clases en castellano de un alumno/a que NO sabe catalan y logicamente quiere entender las clases, si un catalan conocedor de caste/catalan viene a murcia a dar clases y toda la clase habla en panocho/castellano es normal que exija castellano.

Ahora sobre el colega en el congreso aplicarlo mismo, intento hacerse el gracioso con la excusa que he puesto en el parrafo anterior y le salio rana, en el territorio nacional el idioma es el castellano asi que veo logico su expulsion (tras varias advertencias, no fue algo en plan "fuera por mason!").

Ojala las noticias fueran: XX politico propone la dacion en pago con mayoria absoluta! ! ! ! ! !

P.D.: Me morire sin verlo probablemente

ron_con_cola escribió:

HitoShura escribió:Tampoco veo razonable poner todo en castellano menos la asignatura de catalan, teniendo en cuenta que castellano habla practicamente el 100% de la poblacion. Para mi las 3 opciones mas logicas, de mas a menos, serian:

1) 50%/50%.

2) A eleccion de cada uno, darlas en un idioma o en otro.

Asi no habria problema alguno, y con casi total seguridad aprenderian las 2, sobretodo con la primera (que a mi parecer es lo logico). Comprenderia que el 100% catalan no fuese discutible si fuese un idioma en peligro, pero es que no se acerca lo mas minimo a ese rango (supera los 10 millones de hablantes). Asi que mientras tanto lo logico es atenerse a la igualdad/oficialidad de los idiomas.

PD: Si tuviese que ser "solo castellano" o "solo catalan", preferiria lo segundo porque lo primero no es necesario actualmente, pero como no hay que elegir, mejor hacerlo bien.

YO ya dije mas atras cual es la solucion logica y normal.

En la escuela deberian haber dos lineas, una en castellano, donde se enseña todo en castellano, excepto lengua extranjera y lengua local (catalan, gallego, euskera, valenciano, etc...)

Y otra linea donde se estudie todo en la lengua local, excepto lengua castellana y lengua extranjera.

Y cada cual que elija lo que le venga en gana. Facil y sencillo. El que quiera castellano, pues elige linea en castellano, estudiando solo el idioma local en esa lengua, y el que quiera lengua local pues lo tiene todo en lengua local excepto la lengua castellana, que se estudiaria logicamente en castellano.

Pienso como HitoShura pero añadiendo inglés, esa primera opción la haría 33% para cada una, o tal vez mejor adaptar el porcentaje a la situación aumentando el del idioma o los idiomas menos usados (lo que a la práctica supongo que quedaría en algo como mucho inglés, no tanto idioma de la comunidad y bastante menos español, y lo mismo en los territorios no bilingües, mucho inglés y poco español).

Si los idiomas no se utilizan no se aprenden, las horas de una asignatura de idiomas no dan para aprender una lengua. Un dominio real podría adquirirse mediante el uso a través del resto de asignaturas, hacer que esa lengua de verdad sea una herramienta útil y no algo que solo sirva para aprobar los exámenes de esa asignatura que es lo que pasa ahora, un alumno el día antes se aprende un listado de verbos irregulares que al día siguiente olvida porque no tiene nada que hacer con ellos, son datos que solo te piden en momentos puntuales.

bas escribió:
Pienso como HitoShura pero añadiendo inglés...

No lo he querido añadir por limitarnos a lo que habia, pero si, yo tambien creo que es buena idea meter el ingles. Ya va siendo hora de que en este pais se aprenda ingles de verdad.

si es una norma que incumple pues lo veo normal que lo expulsen del atril, que no del congreso.

En Catalunya la inmersión lingüística viene funcionando estupendamente desde siempre. Funcionaba antes del franquismo y siguió funcionando después de que el enano palmara. No hay debate alguno al respecto. Hay que ser bobo para que os cuelen ese debate artificial cada cierto tiempo para crear peleas estúpidas y crispaciones. Hay que ser bobo.

Resumen de la política de ERC

http://www.dailymotion.com/video/x3oa9y_ferran-adria-ser-catalan-mola_fun#.UWfwHLUvVak

Lo peor de todo es que seguimos reduciendo el idioma a la política, si algún dia tengo crios, me aseguraré que hablen al menos el Catalán, Castellano, Inglés y a poder ser incluso CHINO.


Mania tenéis de meterlo todo en el saco de la política... así nos va, país de burros!

emipta escribió:Lo peor de todo es que seguimos reduciendo el idioma a la política, si algún dia tengo crios, me aseguraré que hablen al menos el Catalán, Castellano, Inglés y a poder ser incluso CHINO.


Mania tenéis de meterlo todo en el saco de la política... así nos va, país de burros!

Por desgracia, así parece ser: en lugar de querer aprender más, se quiere aprender menos.

Lo de chino, ruso y/o árabe, pues seguro que a futuras generaciones les viene de perlas dominarlos.

magin_GO escribió:En Catalunya la inmersión lingüística viene funcionando estupendamente desde siempre. Funcionaba antes del franquismo y siguió funcionando después de que el enano palmara. No hay debate alguno al respecto. Hay que ser bobo para que os cuelen ese debate artificial cada cierto tiempo para crear peleas estúpidas y crispaciones. Hay que ser bobo.

En Cataluña lo que empezó siendo una inmersión lingüística acabo siendo una imposición lingüística. Eso es algo más que obvio.

Lo siento por los niños catalanes que van ahora al colegio, en unos años seran la comunidad mas analfabeta de España.

emipta escribió:Lo peor de todo es que seguimos reduciendo el idioma a la política, si algún dia tengo crios, me aseguraré que hablen al menos el Catalán, Castellano, Inglés y a poder ser incluso CHINO.


Mania tenéis de meterlo todo en el saco de la política... así nos va, país de burros!

Completamente de acuerdo contigo.

Un saludo.

am0k escribió:Lo siento por los niños catalanes que van ahora al colegio, en unos años seran la comunidad mas analfabeta de España.

¿En cuántos años? Porque ya hace bastante que la cosa está como ahora.

http://www.ivie.es/downloads/2012/07/NP ... _07_18.pdf

http://www.mecd.gob.es/dctm/ievaluacion ... 2b80d5a81e

http://www.elpais.com/graficos/sociedad ... soc_2/Ges/

Moonwalkermaru escribió:

magin_GO escribió:En Catalunya la inmersión lingüística viene funcionando estupendamente desde siempre. Funcionaba antes del franquismo y siguió funcionando después de que el enano palmara. No hay debate alguno al respecto. Hay que ser bobo para que os cuelen ese debate artificial cada cierto tiempo para crear peleas estúpidas y crispaciones. Hay que ser bobo.

En Cataluña lo que empezó siendo una inmersión lingüística acabo siendo una imposición lingüística. Eso es algo más que obvio.

Pues eso; hay que ser bobo. Las políticas lingüísticas no han cambiado ni una coma en treinta y pico años pero de repente supone un problema y se ataca desde el gobierno con intención de crispar y crear odios. Si a ti te cuela esta memez deberías echar un paso atrás para ver el cuadro entero en lugar de dejarte llevar por tus instintos conquistadores.

caren103 escribió:http://www.ivie.es/downloads/2012/07/NP_sistema_educativo_espanol_FBBVA_Ivie_2012_07_18.pdf

http://www.mecd.gob.es/dctm/ievaluacion ... 2b80d5a81e

http://www.elpais.com/graficos/sociedad ... soc_2/Ges/

Creo que es la primera vez que tengo que enorgullecerme por ser de CyL

Es para darles de tortas tanto a unos como a otros. Vamos por partes.

1. Forzar a toda una clase a estudiar en castellano porque uno quiera es una barbaridad. Tengo amigos que se tuvieron que ir a Cataluña una temporada a vivir y fueron a centros públicos donde daban clase íntegramente en catalán. Los profesores les dijeron que si para ellos era más fácil estudiar en un libro en castellano así lo hicieran (de hecho lo hicieron, sin ningún problema). Respecto a seguir la clase en catalán, recordar que es catalán, no chino. Una persona que sepa castellano y no catalán que escuche a alguien hablar catalán y entienda menos del 80% de lo que dice o es rematadamente estúpida o simplemente es que no quiere entenderle. Que aprender a hablar catalán tiene su tiempo, pero a entenderlo se aprende muy rápido (y aunque no lo aprendas se entiende el 80% porque se parece mucho al castellano).

2. ¿Por qué coño no dejar que se hagan grupos de castellano? ¿Le quita esto derecho a alguien? ¿Va a ir en contra de que un catalanoparlante estudie en catalán?

Es que la discusión me parece tan absurda que me abruma

Abesol escribió:Es para darles de tortas tanto a unos como a otros. Vamos por partes.

1. Forzar a toda una clase a estudiar en castellano porque uno quiera es una barbaridad. Tengo amigos que se tuvieron que ir a Cataluña una temporada a vivir y fueron a centros públicos donde daban clase íntegramente en catalán. Los profesores les dijeron que si para ellos era más fácil estudiar en un libro en castellano así lo hicieran (de hecho lo hicieron, sin ningún problema). Respecto a seguir la clase en catalán, recordar que es catalán, no chino. Una persona que sepa castellano y no catalán que escuche a alguien hablar catalán y entienda menos del 80% de lo que dice o es rematadamente estúpida o simplemente es que no quiere entenderle. Que aprender a hablar catalán tiene su tiempo, pero a entenderlo se aprende muy rápido (y aunque no lo aprendas se entiende el 80% porque se parece mucho al castellano).

2. ¿Por qué coño no dejar que se hagan grupos de castellano? ¿Le quita esto derecho a alguien? ¿Va a ir en contra de que un catalanoparlante estudie en catalán?

Es que la discusión me parece tan absurda que me abruma

Porque esto es como el femnismo. Empezó siendo una reivindicación de igualdad y ha acabado con que igualdad significa que yo esté por encima de ti.

http://www.youtube.com/watch?v=wR36HhdOC5g

magin_GO escribió:

Moonwalkermaru escribió:

magin_GO escribió:En Catalunya la inmersión lingüística viene funcionando estupendamente desde siempre. Funcionaba antes del franquismo y siguió funcionando después de que el enano palmara. No hay debate alguno al respecto. Hay que ser bobo para que os cuelen ese debate artificial cada cierto tiempo para crear peleas estúpidas y crispaciones. Hay que ser bobo.

En Cataluña lo que empezó siendo una inmersión lingüística acabo siendo una imposición lingüística. Eso es algo más que obvio.

Pues eso; hay que ser bobo. Las políticas lingüísticas no han cambiado ni una coma en treinta y pico años pero de repente supone un problema y se ataca desde el gobierno con intención de crispar y crear odios. Si a ti te cuela esta memez deberías echar un paso atrás para ver el cuadro entero en lugar de dejarte llevar por tus instintos conquistadores.

Claro claro, a gente de fuera de Cataluña quizá le colará, pero a mí que he estudiado toda la vida en Cataluña y se cómo ha ido evolucionando la cosa desde un principio hasta ahora no.

Empezó siendo algo normal, una inmersión como se dice a una imposición. Conozco muchos casos de intolerancia catalanista fascista en escuelas y colegios, adoctrinamientos radicales y un largo etc. Me parece que el que no se entera de la película eres tú. Eso o que mientes para intentar distorsionar la realidad. Espero que sea lo primero.

Aún recuerdo cuando en el colegio de la noche a la mañana nos dijeron que teníamos que hacer todas las clases obligatoriamente en catalán y hablar solo en catalán, hasta en las clases de Gimnasia que el mismo profesor nos dijo que le obligaban a hacerlo. Si decíamos algo en castellano nos llamaban la atención. Evidentemente la clase se reveló y esa norma duro cuatro días contados y todo volvió a la normalidad.

Abesol escribió:Respecto a seguir la clase en catalán, recordar que es catalán, no chino. Una persona que sepa castellano y no catalán que escuche a alguien hablar catalán y entienda menos del 80% de lo que dice o es rematadamente estúpida o simplemente es que no quiere entenderle. Que aprender a hablar catalán tiene su tiempo, pero a entenderlo se aprende muy rápido (y aunque no lo aprendas se entiende el 80% porque se parece mucho al castellano).

No tienes ni puta idea de lo que estás diciendo. Si tu interlocutor te habla directamente a tí (de forma que puedes también leerle un poco los labios), habla despacio y prestas toda tu a atención quizás puedas entender ese 80%. Aunque yo debo ser de los estúpidos porque cuando he estado con catalanes y hemos hecho esta misma prueba por comprobar a ver lo que entiende alguien que no sepa catalán, como mucho llegas al 50-60%.

Ahora ponte en la situación de un profesor hablando normal (rápido), mientras escribe en la pizarra, y tu llevas ya 4h de clases.Más bien se entiende un 20% y gracias.

Moonwalkermaru escribió:

magin_GO escribió:

Moonwalkermaru escribió:
En Cataluña lo que empezó siendo una inmersión lingüística acabo siendo una imposición lingüística. Eso es algo más que obvio.

Pues eso; hay que ser bobo. Las políticas lingüísticas no han cambiado ni una coma en treinta y pico años pero de repente supone un problema y se ataca desde el gobierno con intención de crispar y crear odios. Si a ti te cuela esta memez deberías echar un paso atrás para ver el cuadro entero en lugar de dejarte llevar por tus instintos conquistadores.

Claro claro, a gente de fuera de Cataluña quizá le colará, pero a mí que he estudiado toda la vida en Cataluña y se cómo ha ido evolucionando la cosa desde un principio hasta ahora no.

Empezó siendo algo normal, una inmersión como se dice a una imposición. Conozco muchos casos de intolerancia catalanista fascista en escuelas y colegios, adoctrinamientos radicales y un largo etc. Me parece que el que no se entera de la película eres tú. Eso o que mientes para intentar distorsionar la realidad. Espero que sea lo primero.

Aún recuerdo cuando en el colegio de la noche a la mañana nos dijeron que teníamos que hacer todas las clases obligatoriamente en catalán y hablar solo en catalán, hasta en las clases de Gimnasia que el mismo profesor nos dijo que le obligaban a hacerlo. Si decíamos algo en castellano nos llamaban la atención. Evidentemente la clase se reveló y esa norma duro cuatro días contados y todo volvió a la normalidad.

¿¿¿Pero que dices???

Pongamos que tu experiencia es verdad, por que no lo denunciasteis?!

No lo denunció porque no ocurrió tal cosa.

Abesol escribió:2. ¿Por qué coño no dejar que se hagan grupos de castellano? ¿Le quita esto derecho a alguien? ¿Va a ir en contra de que un catalanoparlante estudie en catalán?

porque con eso lo que creas es una exclusion social.

lo mas logico para un sistema educativo absolutamente equiparado 50/50 es que en todos los pueblos y barrios de las ciudades hubiera dos escuelas de acceso publico. una solo castellano y otra solo catalan, y que los padres apunten libremente al niño en el que este prefiera o ellos consideren. y ambos colegios deberian tener el mismo plan de estudios.

como esto es inviable y mas en el actual tiempo de crisis, pues se buscan otras formulas, mas o menos efectivas y mas o menos desequilibradas. pero no os engañeis. no hay ninguna que sea totalmente equilibrada entre ambas lenguas. como no existe ningun uso del idioma en las regiones ambiparlantes que sea completamente equiparado entre ambas.

Que triste! Parece un niño en la tarima y el otro el profesor dandole el toque y luego el Bosch me expulsas de la tarima o del aula xDD
Son carne de APM

no entiendo a esta gente que quiere que no se sepa el castellano. Acaso quieren que sus hijos no salgan de cataluña? hay mas mundo fuera.

SpitOnLinE escribió:

Moonwalkermaru escribió:


Claro claro, a gente de fuera de Cataluña quizá le colará, pero a mí que he estudiado toda la vida en Cataluña y se cómo ha ido evolucionando la cosa desde un principio hasta ahora no.

Empezó siendo algo normal, una inmersión como se dice a una imposición. Conozco muchos casos de intolerancia catalanista fascista en escuelas y colegios, adoctrinamientos radicales y un largo etc. Me parece que el que no se entera de la película eres tú. Eso o que mientes para intentar distorsionar la realidad. Espero que sea lo primero.

Aún recuerdo cuando en el colegio de la noche a la mañana nos dijeron que teníamos que hacer todas las clases obligatoriamente en catalán y hablar solo en catalán, hasta en las clases de Gimnasia que el mismo profesor nos dijo que le obligaban a hacerlo. Si decíamos algo en castellano nos llamaban la atención. Evidentemente la clase se reveló y esa norma duro cuatro días contados y todo volvió a la normalidad.

¿¿¿Pero que dices???

Pongamos que tu experiencia es verdad, por que no lo denunciasteis?!

No tendríamos más de 15 años y tampoco teníamos ideas de leyes ni nada parecido. Aparte eran los primeros coletazos de la imposición y nos pillaba de nuevo. Como digo lo solucionamos nosotros mismos a nuestra manera hasta que nos dieron por imposible.

De todas maneras ahora es más difícil que pase eso, porque ahora desde el primer día que se escolariza un alumno se le habla y se le da clase en catalán y lo ve como algo normal, no hay contrastes. Luego están escuelas más radicales que hacen actividades como dibujar esteladas y o fomentar un odio irracional hacía el resto de España para que crezcan viendo ese odio como algo natural y como una verdad absoluta (más o menos como se hace con la religión).

Pero siempre está el caso del alumno que viene de otra comunidad a estudiar o del padre que quiere que su hijo estudie con el castellano como lengua principal y catalán de asignatura. En esos casos hay varias opciones:


1ª Opción: (La mayoría de casos) La persona o padre no dice nada porque sabe que se va a meter en un sinfín de papeleos, denuncias, se va a alargar en el tiempo infinitamente y van a acabar mareandole para que al final acabe perdido o archivado ya que cuentan con el beneplácito de la Generalitat para que eso ocurra.
Aparte, depende del centro que esté, ese hijo o alumno puede acabar señalado.

2ª Opción: Denuncian, y después de meses con suerte denunciando y de papeleos hay dos opciones:

- Que salga a tu favor y el centro se oponga o busque una falsa solución como un caso que se dio de un colegio que enseñaba menos horas de castellano que las estipuladas y cuando se vieron obligados por ley las subieron pero siempre que se hacía alguna actividad o taller se usaban las clases de castellano del horario.

- Que tu denuncia acabe en nada, archivada, perdida o se acaben por rendir de tanto marearlos.

En Ambos casos el hijo o alumno queda señalado y es mejor cambiarle de centro (Se han dado casos)



Leyendo noticias de vez en cuando te encuentras con cosas como estas. Aparte de la vivida en primera persona claro.
Si tengo tiempo ya colgaré noticias de este tipo algún día o días.

30 años viviendo en castellano en Catalunya y nunca me ha pasado nada de eso ni he visto nada parecido.

hkg36e escribió:no entiendo a esta gente que quiere que no se sepa el castellano. Acaso quieren que sus hijos no salgan de cataluña? hay mas mundo fuera.

Me temo que no has entendido nada.

GXY escribió:

Abesol escribió:2. ¿Por qué coño no dejar que se hagan grupos de castellano? ¿Le quita esto derecho a alguien? ¿Va a ir en contra de que un catalanoparlante estudie en catalán?

porque con eso lo que creas es una exclusion social.

lo mas logico para un sistema educativo absolutamente equiparado 50/50 es que en todos los pueblos y barrios de las ciudades hubiera dos escuelas de acceso publico. una solo castellano y otra solo catalan, y que los padres apunten libremente al niño en el que este prefiera o ellos consideren. y ambos colegios deberian tener el mismo plan de estudios.

como esto es inviable y mas en el actual tiempo de crisis, pues se buscan otras formulas, mas o menos efectivas y mas o menos desequilibradas. pero no os engañeis. no hay ninguna que sea totalmente equilibrada entre ambas lenguas. como no existe ningun uso del idioma en las regiones ambiparlantes que sea completamente equiparado entre ambas.

Aparte del tema de la simplicidad o la exclusión, es que no debería ser una cuestión de derechos, se está tratando el asunto como si fuera algo más banal tipo querer que los alumnos lleven o no uniforme cuando estaría más cercano a decidir qué materias deberían estudiarse. Todos tenemos claro que no tiene sentido que un padre escoja si su hijo da o no matemáticas.

Demos un paso para atrás y centrémonos en el conjunto en vez de fijarnos en detalles, porque por delante de nada debería estar el objetivo de que los alumnos finalicen la obligatoria con unos determinados conocimientos y valores. Tal cual están planteadas las asignaturas de idiomas no sirven de mucho, idealmente un alumno debería acabar, como mínimo, con capacidad para entender y hacerse entender, y por lo que vemos con el inglés está claro que no es el caso.

Podéis tomaros el dar otras materias en un determinado idioma como un refuerzo de la asignatura de ese idioma, como una práctica real de esa lengua, una manera de lograr lo que con las típicas x horas semanales de ese idioma es imposible hacer. Si un padre decide eso lo que hace es jugar con lo que su hijo aprende, igual que si se empeña en que no curse matemáticas, cosa a la que no le veo sentido.

Parece que en Cataluña se consigue el aprendizaje de dos lenguas, tal vez el modelo no sea perfecto y pueda refinarse, pero considero mejor seguir por ese camino que no continuar por otro diferente. En toda España sin elección debería estudiarse en español y sobre todo en inglés, y en las comunidades bilingües en español, más en el idioma propio y aún más en inglés. Para todos, nada de que un sevillano escoja inglés o castellano, todos igual, todos con el mismo nivel.

magin_GO escribió:No lo denunció porque no ocurrió tal cosa.

Cuando vivas en Cataluña y estudies aquí me cuentas.

bas escribió:

GXY escribió:

Abesol escribió:2. ¿Por qué coño no dejar que se hagan grupos de castellano? ¿Le quita esto derecho a alguien? ¿Va a ir en contra de que un catalanoparlante estudie en catalán?

porque con eso lo que creas es una exclusion social.

lo mas logico para un sistema educativo absolutamente equiparado 50/50 es que en todos los pueblos y barrios de las ciudades hubiera dos escuelas de acceso publico. una solo castellano y otra solo catalan, y que los padres apunten libremente al niño en el que este prefiera o ellos consideren. y ambos colegios deberian tener el mismo plan de estudios.

como esto es inviable y mas en el actual tiempo de crisis, pues se buscan otras formulas, mas o menos efectivas y mas o menos desequilibradas. pero no os engañeis. no hay ninguna que sea totalmente equilibrada entre ambas lenguas. como no existe ningun uso del idioma en las regiones ambiparlantes que sea completamente equiparado entre ambas.

Aparte del tema de la simplicidad o la exclusión, es que no debería ser una cuestión de derechos, se está tratando el asunto como si fuera algo más banal tipo querer que los alumnos lleven o no uniforme cuando estaría más cercano a decidir qué materias deberían estudiarse. Todos tenemos claro que no tiene sentido que un padre escoja si su hijo da o no matemáticas.

Demos un paso para atrás y centrémonos en el conjunto en vez de fijarnos en detalles, porque por delante de nada debería estar el objetivo de que los alumnos finalicen la obligatoria con unos determinados conocimientos y valores. Tal cual están planteadas las asignaturas de idiomas no sirven de mucho, idealmente un alumno debería acabar, como mínimo, con capacidad para entender y hacerse entender, y por lo que vemos con el inglés está claro que no es el caso.

Podéis tomaros el dar otras materias en un determinado idioma como un refuerzo de la asignatura de ese idioma, como una práctica real de esa lengua, una manera de lograr lo que con las típicas x horas semanales de ese idioma es imposible hacer. Si un padre decide eso lo que hace es jugar con lo que su hijo aprende, igual que si se empeña en que no curse matemáticas, cosa a la que no le veo sentido.

Parece que en Cataluña se consigue el aprendizaje de dos lenguas, tal vez el modelo no sea perfecto y pueda refinarse, pero considero mejor seguir por ese camino que no continuar por otro diferente. En toda España sin elección debería estudiarse en español y sobre todo en inglés, y en las comunidades bilingües en español, más en el idioma propio y aún más en inglés. Para todos, nada de que un sevillano escoja inglés o castellano, todos igual, todos con el mismo nivel.

En Catalunya se ha hablado ambas lenguas siempre sin necesidad de inmersión lingüística ni leches en vinagre.

Me hace gracia. Resulta que a día de hoy la gente hace lo que se hacía en época de Franco, pero a la inversa. Se habla catalán en la escuela, y castellano cuando toca y con quien toca. La gente es bilingüe. Éxito de catalunya. Modelo a seguir. Por esa regla de tres, Franco fue el iniciador del modelo de inmersión lingüística, solo que a la inversa.

Moonwalkermaru escribió:

SpitOnLinE escribió:

Moonwalkermaru escribió:


Claro claro, a gente de fuera de Cataluña quizá le colará, pero a mí que he estudiado toda la vida en Cataluña y se cómo ha ido evolucionando la cosa desde un principio hasta ahora no.

Empezó siendo algo normal, una inmersión como se dice a una imposición. Conozco muchos casos de intolerancia catalanista fascista en escuelas y colegios, adoctrinamientos radicales y un largo etc. Me parece que el que no se entera de la película eres tú. Eso o que mientes para intentar distorsionar la realidad. Espero que sea lo primero.

Aún recuerdo cuando en el colegio de la noche a la mañana nos dijeron que teníamos que hacer todas las clases obligatoriamente en catalán y hablar solo en catalán, hasta en las clases de Gimnasia que el mismo profesor nos dijo que le obligaban a hacerlo. Si decíamos algo en castellano nos llamaban la atención. Evidentemente la clase se reveló y esa norma duro cuatro días contados y todo volvió a la normalidad.

¿¿¿Pero que dices???

Pongamos que tu experiencia es verdad, por que no lo denunciasteis?!

No tendríamos más de 15 años y tampoco teníamos ideas de leyes ni nada parecido. Aparte eran los primeros coletazos de la imposición y nos pillaba de nuevo. Como digo lo solucionamos nosotros mismos a nuestra manera hasta que nos dieron por imposible.

De todas maneras ahora es más difícil que pase eso, porque ahora desde el primer día que se escolariza un alumno se le habla y se le da clase en catalán y lo ve como algo normal, no hay contrastes. Luego están escuelas más radicales que hacen actividades como dibujar esteladas y o fomentar un odio irracional hacía el resto de España para que crezcan viendo ese odio como algo natural y como una verdad absoluta (más o menos como se hace con la religión).

Pero siempre está el caso del alumno que viene de otra comunidad a estudiar o del padre que quiere que su hijo estudie con el castellano como lengua principal y catalán de asignatura. En esos casos hay varias opciones:


1ª Opción: (La mayoría de casos) La persona o padre no dice nada porque sabe que se va a meter en un sinfín de papeleos, denuncias, se va a alargar en el tiempo infinitamente y van a acabar mareandole para que al final acabe perdido o archivado ya que cuentan con el beneplácito de la Generalitat para que eso ocurra.
Aparte, depende del centro que esté, ese hijo o alumno puede acabar señalado.

2ª Opción: Denuncian, y después de meses con suerte denunciando y de papeleos hay dos opciones:

- Que salga a tu favor y el centro se oponga o busque una falsa solución como un caso que se dio de un colegio que enseñaba menos horas de castellano que las estipuladas y cuando se vieron obligados por ley las subieron pero siempre que se hacía alguna actividad o taller se usaban las clases de castellano del horario.

- Que tu denuncia acabe en nada, archivada, perdida o se acaben por rendir de tanto marearlos.

En Ambos casos el hijo o alumno queda señalado y es mejor cambiarle de centro (Se han dado casos)



Leyendo noticias de vez en cuando te encuentras con cosas como estas. Aparte de la vivida en primera persona claro.
Si tengo tiempo ya colgaré noticias de este tipo algún día o días.

Soy tolerante pero cállate anda... toda mi vida he estudiado en catalán y tengo profesores que me han hecho la clase en castellano porque les era mas fácil y no han tenido ni un solo problema, es mas mi director era castellano parlante y se dirigía siempre a todos en castellano tanto padres como alumnos, si odias tanto el catalán nadie te obliga a estar en un territorio donde lo hablan. Tus comentarios son pura DEMAGOGIA, es verdad que en el centro de Cataluña el sentimiento es mas independentista y utilizan el idioma como herramienta, pero de eso a lo que escribes... por tres casos ya generalizamos... que yo sepa de los miles de alumnos y familias catalanas ha habido denuncias contadas.

El catalán es uno de los mayores tesoros de Cataluña, si no sabes apreciarlo, cuidarlo y ver que ha estado apunto de desaparecer en varias ocasiones, y que por tanto, si no fuera por la inmersión lingüística se perdería es que tienes poca idea miles de idiomas se están perdiendo año tras año te invito a buscar noticias sobre eso y a ser mas abierto de mente.

don pelayo escribió:

bas escribió:

GXY escribió:
porque con eso lo que creas es una exclusion social.

lo mas logico para un sistema educativo absolutamente equiparado 50/50 es que en todos los pueblos y barrios de las ciudades hubiera dos escuelas de acceso publico. una solo castellano y otra solo catalan, y que los padres apunten libremente al niño en el que este prefiera o ellos consideren. y ambos colegios deberian tener el mismo plan de estudios.

como esto es inviable y mas en el actual tiempo de crisis, pues se buscan otras formulas, mas o menos efectivas y mas o menos desequilibradas. pero no os engañeis. no hay ninguna que sea totalmente equilibrada entre ambas lenguas. como no existe ningun uso del idioma en las regiones ambiparlantes que sea completamente equiparado entre ambas.

Aparte del tema de la simplicidad o la exclusión, es que no debería ser una cuestión de derechos, se está tratando el asunto como si fuera algo más banal tipo querer que los alumnos lleven o no uniforme cuando estaría más cercano a decidir qué materias deberían estudiarse. Todos tenemos claro que no tiene sentido que un padre escoja si su hijo da o no matemáticas.

Demos un paso para atrás y centrémonos en el conjunto en vez de fijarnos en detalles, porque por delante de nada debería estar el objetivo de que los alumnos finalicen la obligatoria con unos determinados conocimientos y valores. Tal cual están planteadas las asignaturas de idiomas no sirven de mucho, idealmente un alumno debería acabar, como mínimo, con capacidad para entender y hacerse entender, y por lo que vemos con el inglés está claro que no es el caso.

Podéis tomaros el dar otras materias en un determinado idioma como un refuerzo de la asignatura de ese idioma, como una práctica real de esa lengua, una manera de lograr lo que con las típicas x horas semanales de ese idioma es imposible hacer. Si un padre decide eso lo que hace es jugar con lo que su hijo aprende, igual que si se empeña en que no curse matemáticas, cosa a la que no le veo sentido.

Parece que en Cataluña se consigue el aprendizaje de dos lenguas, tal vez el modelo no sea perfecto y pueda refinarse, pero considero mejor seguir por ese camino que no continuar por otro diferente. En toda España sin elección debería estudiarse en español y sobre todo en inglés, y en las comunidades bilingües en español, más en el idioma propio y aún más en inglés. Para todos, nada de que un sevillano escoja inglés o castellano, todos igual, todos con el mismo nivel.

En Catalunya se ha hablado ambas lenguas siempre sin necesidad de inmersión lingüística ni leches en vinagre.

Me hace gracia. Resulta que a día de hoy la gente hace lo que se hacía en época de Franco, pero a la inversa. Se habla catalán en la escuela, y castellano cuando toca y con quien toca. La gente es bilingüe. Éxito de catalunya. Modelo a seguir. Por esa regla de tres, Franco fue el iniciador del modelo de inmersión lingüística, solo que a la inversa.

No, has entendido poco. La comparación con el modelo franquista sería el nivel de francés de los ciudadanos. ¿Era bueno?

Moonwalkermaru escribió:

SpitOnLinE escribió:

Moonwalkermaru escribió:


Claro claro, a gente de fuera de Cataluña quizá le colará, pero a mí que he estudiado toda la vida en Cataluña y se cómo ha ido evolucionando la cosa desde un principio hasta ahora no.

Empezó siendo algo normal, una inmersión como se dice a una imposición. Conozco muchos casos de intolerancia catalanista fascista en escuelas y colegios, adoctrinamientos radicales y un largo etc. Me parece que el que no se entera de la película eres tú. Eso o que mientes para intentar distorsionar la realidad. Espero que sea lo primero.

Aún recuerdo cuando en el colegio de la noche a la mañana nos dijeron que teníamos que hacer todas las clases obligatoriamente en catalán y hablar solo en catalán, hasta en las clases de Gimnasia que el mismo profesor nos dijo que le obligaban a hacerlo. Si decíamos algo en castellano nos llamaban la atención. Evidentemente la clase se reveló y esa norma duro cuatro días contados y todo volvió a la normalidad.

¿¿¿Pero que dices???

Pongamos que tu experiencia es verdad, por que no lo denunciasteis?!

No tendríamos más de 15 años y tampoco teníamos ideas de leyes ni nada parecido. Aparte eran los primeros coletazos de la imposición y nos pillaba de nuevo. Como digo lo solucionamos nosotros mismos a nuestra manera hasta que nos dieron por imposible.

De todas maneras ahora es más difícil que pase eso, porque ahora desde el primer día que se escolariza un alumno se le habla y se le da clase en catalán y lo ve como algo normal, no hay contrastes. Luego están escuelas más radicales que hacen actividades como dibujar esteladas y o fomentar un odio irracional hacía el resto de España para que crezcan viendo ese odio como algo natural y como una verdad absoluta (más o menos como se hace con la religión).

Pero siempre está el caso del alumno que viene de otra comunidad a estudiar o del padre que quiere que su hijo estudie con el castellano como lengua principal y catalán de asignatura. En esos casos hay varias opciones:


1ª Opción: (La mayoría de casos) La persona o padre no dice nada porque sabe que se va a meter en un sinfín de papeleos, denuncias, se va a alargar en el tiempo infinitamente y van a acabar mareandole para que al final acabe perdido o archivado ya que cuentan con el beneplácito de la Generalitat para que eso ocurra.
Aparte, depende del centro que esté, ese hijo o alumno puede acabar señalado.

2ª Opción: Denuncian, y después de meses con suerte denunciando y de papeleos hay dos opciones:

- Que salga a tu favor y el centro se oponga o busque una falsa solución como un caso que se dio de un colegio que enseñaba menos horas de castellano que las estipuladas y cuando se vieron obligados por ley las subieron pero siempre que se hacía alguna actividad o taller se usaban las clases de castellano del horario.

- Que tu denuncia acabe en nada, archivada, perdida o se acaben por rendir de tanto marearlos.

En Ambos casos el hijo o alumno queda señalado y es mejor cambiarle de centro (Se han dado casos)



Leyendo noticias de vez en cuando te encuentras con cosas como estas. Aparte de la vivida en primera persona claro.
Si tengo tiempo ya colgaré noticias de este tipo algún día o días.

Perdoname pero es que me parce increïble, justamente porque no he escuchado nada así ni de lejos.

¿Que no sabíais de leyes? Creo que tus padres si podrian hacer algo, no tu.
Lo digo porque a no ser que hayas ido a un centro privado, que tienen mas libertad para hacer lo que quieran, pero todo y así no puedes obligar a un niño a hablar en catalan en el patio y tranquilo que si hubieses denunciado todos los medios anticatalanistas os hubieran apoyado, que no son pocos.

Personalmente mucha libertad, cada profesor decidia su lengua, y los alumnos podian contestar con catalan o castellano, solo faltaria.

strumer escribió:

Knight escribió:

strumer escribió:
Pues mas o menos como aquí pero al reves. Aquí lo damos todo en catalán y una hora de castellano a la semana y todos hablan perfectamente castellano. Y en algun colegio ese extra (como tu le llamas) de castellano se da en el patio a la hora del bocadillo y sólo para los que han pedido escolarizarse en castellano.

Saludos

Pues ahí está el problema. Las clases deberían ser todas en castellano, menos las clases de catalán.

Pues te equivocas, ese no es el problema. Lo que debería ser es que todos los niños salgan de las escuelas habiendo aprendido catalán y castellano y eso ahora pasa. Antes la enseñanza era como te gustaría a ti y la gente no salia hablando y escribiendo las dos lenguas. A algunos parece que os preocupa que los alumnos sepan mas de un idioma.

Además las cosas estan claras. Sólo un 10 por cierto de los alumnos ( mejor dicho sus padres) han elegido el castellano como lengua vehicular. El resto ha elegido catalan o seguir como ahora que es exactamente lo mismo por lo que poco mas hay que decir.

Tal como yo lo planteo tambien se aprenden los dos idiomas y se elimina el problema real, que es dar clases en catalan de asignaturas que no son catalan, resultando en alumnos que no saben decir ciertas palabras específicas de la asignatura en castellano, que es la lengua que realmente importa a la hora de trabajar fuera de catalunya.

EDIT: Lo que dice Moonwalkermaru no es ninguna exageración de intereconomía. Solo hace falta haber ido a la escuela en esta comunidad y hablar habitualmente en castellano para darse cuenta de como son las cosas aquí.

ni que el catalan fuera chino.. se entiende perfectamente.

am0k escribió:Lo siento por los niños catalanes que van ahora al colegio, en unos años seran la comunidad mas analfabeta de España.

gominio escribió:ni que el catalan fuera chino.. se entiende perfectamente.

Nop.

De todas formas, es una afirmacion absurda cuando hay gente que no lo entiende, no por que digais eso van a decir "hostia, pues ahora si lo entiendo".

En vez de unir, dividir... Mal camino.

Cada uno que hable lo que quiera...

Yo soy vasco y repudio el Euskera, probablemente porque tuve unos profesores de la asignatura que daban mucho asquete... Pero nunca me ha gustado y nunca lo aprenderé, me parece un idioma "bárbaro" y retrógrado, me suena a pueblerino... En vez de eso he estudiado inglés y bastante más me sirve hoy en día...

Pero al que quiera aprenderlo y hablarlo 24x7 que lo haga, siempre lo respetaré, lo mismo con otros idiomas/lenguas/dialectos. Como también respetaría a quién quisiera ir en taparrabos emulando a nuestros ancestros...

El secreto de la convivencia es eso, respeto y si queremos, convencer NO imponer (de un lado o del otro), tenemos suficientes docentes en el paro como para dar clases en todos los idiomas de la tierra...

Como han cambiado las cosas... cuando yo era pequeño en el colegio solo se hablaba en castellano y el catalan era una asignatura que se daba 1 o 2 veces a la semana, y to dios pasaba de hablarlo...

Lo único que hace esto es confundir a los niños... mis sobrinos por ej. son castellano parlantes como su madre y yo, pero cuando los oyes hablar hablan un "dialecto" castellano-catalán, que es para reírse... por ej. los colores solo los saben decir en catalán... así a veces te dicen cosas como... "quiero un coche blau..."
Mis sobrinos por mucho que les enseñen todo en catalán, ellos seguirán hablando en castellano, así que... gasto inútil.

Yo aprendí catalán viendo la tele,(el club Super 3) y no necesite que me dieran clases ni tener a alguien hablándome en ese idioma continuamente.

Pero lo lógico es que si estas en España, puedas elegir el que te den las clases en cualquiera de los 2 idiomas oficiales de Cataluña.

hkg36e escribió:no entiendo a esta gente que quiere que no se sepa el castellano. Acaso quieren que sus hijos no salgan de cataluña? hay mas mundo fuera.

Lo veis como no hace falta ser catalanoparlante para no tener ni idea comprension lectora en castellano, porque llegar a esta conclusion despues de 39 paginas...

Eduardomp escribió:En vez de unir, dividir... Mal camino.

Cada uno que hable lo que quiera...

Yo soy vasco y repudio el Euskera, probablemente porque tuve unos profesores de la asignatura que daban mucho asquete... Pero nunca me ha gustado y nunca lo aprenderé, me parece un idioma "bárbaro" y retrógrado, me suena a pueblerino... En vez de eso he estudiado inglés y bastante más me sirve hoy en día...

Pero al que quiera aprenderlo y hablarlo 24x7 que lo haga, siempre lo respetaré, lo mismo con otros idiomas/lenguas/dialectos. Como también respetaría a quién quisiera ir en taparrabos emulando a nuestros ancestros...

El secreto de la convivencia es eso, respeto y si queremos, convencer NO imponer (de un lado o del otro), tenemos suficientes docentes en el paro como para dar clases en todos los idiomas de la tierra...

Me sangran las manos de aplaudirte, sobre todo siendo de allí 10/10 mis dies

Eduardomp escribió:En vez de unir, dividir... Mal camino.

Cada uno que hable lo que quiera...

Yo soy vasco y repudio el Euskera, probablemente porque tuve unos profesores de la asignatura que daban mucho asquete... Pero nunca me ha gustado y nunca lo aprenderé, me parece un idioma "bárbaro" y retrógrado, me suena a pueblerino... En vez de eso he estudiado inglés y bastante más me sirve hoy en día...

Pero al que quiera aprenderlo y hablarlo 24x7 que lo haga, siempre lo respetaré, lo mismo con otros idiomas/lenguas/dialectos. Como también respetaría a quién quisiera ir en taparrabos emulando a nuestros ancestros...

El secreto de la convivencia es eso, respeto y si queremos, convencer NO imponer (de un lado o del otro), tenemos suficientes docentes en el paro como para dar clases en todos los idiomas de la tierra...

Ya se ve el respeto que nos tienes tú a los vascoparlantes y al euskera, llamando a nuestra lengua (o una de nuestras lenguas, mejor dicho) "bárbara" y "pueblerina" después de decir que "repudias" el euskera. ¿Cuanto euskera diste en el cole? Si ya tienes una edad, como yo, irías tranquilamente al modelo A (todo en castellano y el euskera como asignatura, tal cual como si fuera el inglés).

Por la misma regla de tres, dejemos de hablar castellano y euskera y aprendamos todos inglés y chino mandarín, que nos va a servir mucho más.

Dicho esto, reconozco que uno de los grandes problemas del euskera en Euskadi es la puta politización, su uso como arma arrojadiza entre unos y otros. Por desgracia. El euskera es parte de la cultura vasca y deberíamos cuidarlo y mimarlo como el tesoro cultural que es (y luego, al que quiera aprenderlo, darle todas las facilidades, como en Cataluña, que puedes aprender el catalán gratis). Aquí, te toca pagar (y no poco, aunque haya becas y cosas, pero pagas). Mi mujer es profesora de inglés, nacida en Madrid, y trabaja en Navarra porque aquí no puede acceder al sistema público (aunque me duela por su caso, tiene lógica que pillen profesores que dominen castellano y euskera, ya que sirven para cualquiera de los modelos de enseñanza y para atender a los padres en cualquiera de las dos lenguas cooficiales de la CAV).

OscarKun escribió:Como han cambiado las cosas... cuando yo era pequeño en el colegio solo se hablaba en castellano y el catalan era una asignatura que se daba 1 o 2 veces a la semana, y to dios pasaba de hablarlo...

Lo único que hace esto es confundir a los niños... mis sobrinos por ej. son castellano parlantes como su madre y yo, pero cuando los oyes hablar hablan un "dialecto" castellano-catalán, que es para reírse... por ej. los colores solo los saben decir en catalán... así a veces te dicen cosas como... "quiero un coche blau..."
Mis sobrinos por mucho que les enseñen todo en catalán, ellos seguirán hablando en castellano, así que... gasto inútil.

Yo aprendí catalán viendo la tele,(el club Super 3) y no necesite que me dieran clases ni tener a alguien hablándome en ese idioma continuamente.

Pero lo lógico es que si estas en España, puedas elegir el que te den las clases en cualquiera de los 2 idiomas oficiales de Cataluña.

Habla por ti, en mi escuela se impartían clases en catalán,Castellano y Inglés todo y creecer hablando tres lenguas es lo mejor para tus crios, ya lo decia un profesor nuestro años más tarde, que pena que la formación actual no empiece por la cultura básica de casa!

Por cierto hablo 4 idiomas y es una pena no tener más conocimientos todavia, vosotros podéis seguir discutiendo de política, idiomas inutiles y vuestras tonterías absurdas sin sentido que yo seguire pensando que es una pena que no se den más idiomas distintos en clase.

emipta escribió:Como han cambiado las cosas... cuando yo era pequeño en el colegio solo se hablaba en castellano y el catalan era una asignatura que se daba 1 o 2 veces a la semana, y to dios pasaba de hablarlo...

Lo único que hace esto es confundir a los niños... mis sobrinos por ej. son castellano parlantes como su madre y yo, pero cuando los oyes hablar hablan un "dialecto" castellano-catalán, que es para reírse... por ej. los colores solo los saben decir en catalán... así a veces te dicen cosas como... "quiero un coche blau..."
Mis sobrinos por mucho que les enseñen todo en catalán, ellos seguirán hablando en castellano, así que... gasto inútil.

Yo aprendí catalán viendo la tele,(el club Super 3) y no necesite que me dieran clases ni tener a alguien hablándome en ese idioma continuamente.

Pero lo lógico es que si estas en España, puedas elegir el que te den las clases en cualquiera de los 2 idiomas oficiales de Cataluña.

¿Qué edad tienen tus sobrinos? Mi hijo tiene 4 años, yo soy vascoparlante, mi mujer no, y el pobre ahora mismo tiene un pequeño jaleo entre ambas lenguas... Pero eso es algo que en unos años se acaba corrigiendo y el niño, por suerte para él, será perfectamente bilingüe (y ten por seguro que sus padres procuraremos que así sea).

e-ville escribió:

Soy tolerante pero cállate anda... toda mi vida he estudiado en catalán y tengo profesores que me han hecho la clase en castellano porque les era mas fácil y no han tenido ni un solo problema, es mas mi director era castellano parlante y se dirigía siempre a todos en castellano tanto padres como alumnos, si odias tanto el catalán nadie te obliga a estar en un territorio donde lo hablan. Tus comentarios son pura DEMAGOGIA, es verdad que en el centro de Cataluña el sentimiento es mas independentista y utilizan el idioma como herramienta, pero de eso a lo que escribes... por tres casos ya generalizamos... que yo sepa de los miles de alumnos y familias catalanas ha habido denuncias contadas.

El catalán es uno de los mayores tesoros de Cataluña, si no sabes apreciarlo, cuidarlo y ver que ha estado apunto de desaparecer en varias ocasiones, y que por tanto, si no fuera por la inmersión lingüística se perdería es que tienes poca idea miles de idiomas se están perdiendo año tras año te invito a buscar noticias sobre eso y a ser mas abierto de mente.

Perdona, no sabía que tu colegio representaba a toda Cataluña. En mis colegios quitando uno tampoco he tenido problemas, solo en uno por eso hablo de casos de toda Cataluña, si crees que son pocos es que no te informarás mucho. En la época en la que nunca conocí ningún tipo de problemas de estos es cuando los padres podían eleqir en qué idioma escolarizar a sus hijos, o bien en castellano con su asignatura de catalán o bien en catalán con su asignatura en castellano. Durante todo el tiempo que duró ese sistema hubo 0 problemas.

Actualmente a veces paso por un colegio del centro de Barcelona y en clase hay un mural que trata sobre política. Les hablan de temas de política y tendrán poco más de 10 años (ya podéis imaginar de qué tipo de política) y a saber desde cuando les meten esas cosas en la cabeza, he visto vídeos de niños de unos 5 ó 6 años que ya les hablan de política en clase... Pues bien, imagino que ya sabréis de qué está lleno ese mural no? Efectivamente, de banderas esteladas y recortes de periódicos subvencionados por Artur Mas sobre la independencia, la manifestación del 11-S etc.

Evidentemente si estoy en Cataluña es porque quiero, y que odio el catalán te lo sacas tú de la manga. Si lo odiara no seguiría estudiándolo por iniciativa propia, porque aunque se hablarlo y escribirlo quiero corregir algún que otro error ortográfico que pueda tener y hablar un catalán correcto, no como el que suele escucharse por la calle plagado de errores. Es más, es probable que sepa hablarlo y escribirlo mejor que tú, que dices que lo odio. No sería la primera vez, ya me ha pasado con muchos indepes.

Otro dato, para que una lengua esté en peligro de extinción debe haber menos de 100.000 personas que la hablen, y el catalán sobrepasa sobradamente esa cifra. De todas maneras las lenguas evolucionan, crecen y mueren, y si el catalán, que no es el caso estuviera destinada a desaparecer porque la gente prefiriera hablar otra lengua voluntariamente no sería lo más lógico imponerla para evitarlo.

Y para finalizar dejo una imagen ilustrativa de una de las tantas escenas de adotrinamiento por parte del catalanismo fascista en algunas de nuestras escuelas:

OscarKun escribió:Mis sobrinos por mucho que les enseñen todo en catalán, ellos seguirán hablando en castellano, así que... gasto inútil.

Lo dices como si la enseñanza de un idioma tuviera como fin sustituir a otro. Gasto inútil sería si acabaran con un nivel demasiado pobre como para poder decir que saben el idioma, que entonces tal vez debería hacerse más gasto o reestructurar el que ya se hace.

emipta escribió:

OscarKun escribió:Como han cambiado las cosas... cuando yo era pequeño en el colegio solo se hablaba en castellano y el catalan era una asignatura que se daba 1 o 2 veces a la semana, y to dios pasaba de hablarlo...

Lo único que hace esto es confundir a los niños... mis sobrinos por ej. son castellano parlantes como su madre y yo, pero cuando los oyes hablar hablan un "dialecto" castellano-catalán, que es para reírse... por ej. los colores solo los saben decir en catalán... así a veces te dicen cosas como... "quiero un coche blau..."
Mis sobrinos por mucho que les enseñen todo en catalán, ellos seguirán hablando en castellano, así que... gasto inútil.

Yo aprendí catalán viendo la tele,(el club Super 3) y no necesite que me dieran clases ni tener a alguien hablándome en ese idioma continuamente.

Pero lo lógico es que si estas en España, puedas elegir el que te den las clases en cualquiera de los 2 idiomas oficiales de Cataluña.

Habla por ti, en mi escuela se impartían clases en catalán,Castellano y Inglés todo y creecer hablando tres lenguas es lo mejor para tus crios, ya lo decia un profesor nuestro años más tarde, que pena que la formación actual no empiece por la cultura básica de casa!

Por cierto hablo 4 idiomas y es una pena no tener más conocimientos todavia, vosotros podéis seguir discutiendo de política, idiomas inutiles y vuestras tonterías absurdas sin sentido que yo seguire pensando que es una pena que no se den más idiomas distintos en clase.

E dicho cuando YO era pequeño... en tu colegio lo harían así, pero al que yo iva nada de nada, solo 1h a la semana y ni dios lo hablaba... y de ingles nada, Francés... mas chulos que un 8....

El catalán, fuera de Cataluña, Valencia y las Islas Baleares no vale absolutamente para nada. Casi que preferiría que hicieran todas las clases en ingles, por lo menos aprenderían una lengua útil, algo que podrían en un futuro servirles en caso de salir de España.

SpitOnLinE escribió:¿Que no sabíais de leyes? Creo que tus padres si podrian hacer algo, no tu.
Lo digo porque a no ser que hayas ido a un centro privado, que tienen mas libertad para hacer lo que quieran, pero todo y así no puedes obligar a un niño a hablar en catalan en el patio y tranquilo que si hubieses denunciado todos los medios anticatalanistas os hubieran apoyado, que no son pocos.

Personalmente mucha libertad, cada profesor decidia su lengua, y los alumnos podian contestar con catalan o castellano, solo faltaria.

Como te digo, nos pilló de golpe y como novedad. Tampoco era un tema tan mediático como lo es ahora. Más bien pensábamos que era una norma absurda que se sacaron de la manga y en cuatro días se solucionó, si se hubiera alargado en el tiempo por meses, seguro que hubiera sido denunciado por algún padre.

De verdad da asquete escuchar según qué comentarios. Muy triste.
Luego os escandalizáis cuando se pita el himno de España en la final de la copa del Rey.

Adoctrinamiento fascista independentista... en fin. En todos los sitios hay cazurros que ponen su nacionalismo por delante de cualquier cosa, y no por eso hay que generalizar. En mi instituto me daba inglés una profesora castellanoparlante y nadie le dijo nada ni tuvo ninguna presión para que hablase en Catalán. Lo mismo en primaria y en la universidad, donde la gran mayotía del temario se daba en Castellano porqué había gente que no entendía el Catalán.

Y lo de la prohibición del castellano en tu clase de 15 años... estoy seguro de que pasó exactamente así como lo describes. Revuelta estudiantil y el poder opresor acabó doblegado...