Joan Tardà (ERC) Expulsado del congreso por hablan en catalán

OscarKun escribió:El catalán, fuera de Cataluña, Valencia y las Islas Baleares no vale absolutamente para nada. Casi que preferiría que hicieran todas las clases en ingles, por lo menos aprenderían una lengua útil, algo que podrían en un futuro servirles en caso de salir de España.

Tal vez sea un detalle sin importancia pero sucede que los colegios de esas comunidades se encuentran en esas comunidades, sus alumnos acostumbran a vivir en esas comunidades y los que finalizan suelen tener una vida en esas comunidades. Llámame loco pero así de entrada no me parece un disparate que el sistema educativo de esas comunidades enseñen un idioma que en su entorno sí vale para algo.

Lo que se debería hacer es dar las clases en los tres idiomas para acabar sabiendo los tres idiomas, que se puede.

luis26m escribió:

Eduardomp escribió:En vez de unir, dividir... Mal camino.

Cada uno que hable lo que quiera...

Yo soy vasco y repudio el Euskera, probablemente porque tuve unos profesores de la asignatura que daban mucho asquete... Pero nunca me ha gustado y nunca lo aprenderé, me parece un idioma "bárbaro" y retrógrado, me suena a pueblerino... En vez de eso he estudiado inglés y bastante más me sirve hoy en día...

Pero al que quiera aprenderlo y hablarlo 24x7 que lo haga, siempre lo respetaré, lo mismo con otros idiomas/lenguas/dialectos. Como también respetaría a quién quisiera ir en taparrabos emulando a nuestros ancestros...

El secreto de la convivencia es eso, respeto y si queremos, convencer NO imponer (de un lado o del otro), tenemos suficientes docentes en el paro como para dar clases en todos los idiomas de la tierra...

Ya se ve el respeto que nos tienes tú a los vascoparlantes y al euskera, llamando a nuestra lengua (o una de nuestras lenguas, mejor dicho) "bárbara" y "pueblerina" después de decir que "repudias" el euskera. ¿Cuanto euskera diste en el cole? Si ya tienes una edad, como yo, irías tranquilamente al modelo A (todo en castellano y el euskera como asignatura, tal cual como si fuera el inglés).

Por la misma regla de tres, dejemos de hablar castellano y euskera y aprendamos todos inglés y chino mandarín, que nos va a servir mucho más.

Dicho esto, reconozco que uno de los grandes problemas del euskera en Euskadi es la puta politización, su uso como arma arrojadiza entre unos y otros. Por desgracia. El euskera es parte de la cultura vasca y deberíamos cuidarlo y mimarlo como el tesoro cultural que es (y luego, al que quiera aprenderlo, darle todas las facilidades, como en Cataluña, que puedes aprender el catalán gratis). Aquí, te toca pagar (y no poco, aunque haya becas y cosas, pero pagas). Mi mujer es profesora de inglés, nacida en Madrid, y trabaja en Navarra porque aquí no puede acceder al sistema público (aunque me duela por su caso, tiene lógica que pillen profesores que dominen castellano y euskera, ya que sirven para cualquiera de los modelos de enseñanza y para atender a los padres en cualquiera de las dos lenguas cooficiales de la CAV).

Mi intención no es ofender a nadie, solamente expreso mi sincera opinión sobre la impresión que tengo del Euskera (aunque puedo ser un poco brusco a veces, lo admito).
En efecto estudié en el modelo A y bastante bien en líneas generales. No me gustó tanto que tuviera 4h semanales de Euskera y 3h de inglés... Hubiera preferido 7 de inglés, o invertirlas en otra asignatura, pero bueno...
Lo que más me molesta a día de hoy es que para opositar a cualquier puesto de funcionario es requerimiento imprescindible y absoluto tener certificados de Euskera. Lo peor, es que hace que gente más preparada para el puesto en concreto se quede fuera por otro que habla excelentemente Euskera. Esto me parece especialmente grave en los puestos de Osakidetza (Servicio Vasco de Salud), ya que hablamos de la salud y la vida de las personas, no de poner un sello en un formulario...

Mamaun escribió:
Y lo de la prohibición del castellano en tu clase de 15 años... estoy seguro de que pasó exactamente así como lo describes. Revuelta estudiantil y el poder opresor acabó doblegado...

No, los que dieron su brazo a torcer fueron los profesores viendo que les era imposible dar clases únicamente en catalán. El poder opresor como lo llamas tú o la consejería de educación seguramente siguió pensando que nos daban todas las clases en catalán. Aparte era otro tiempo y esa clase venía de una generación sin adoctrinar o sin haber tenido clases en catalán desde el primer día de escolarización.
Estoy seguro que si me pasará ahora mismo por el mismo centro todas las clases se impartirán en catalán y en ese centro en concreto no creo que existan extremismos catalanistas como no lo han podido haber en los tuyos, pero eso no quita que en muchos sitios sí los haya.

Y para finalizar dejo una imagen ilustrativa de una de las tantas escenas de adotrinamiento por parte del catalanismo fascista en algunas de nuestras escuelas

En las escuelas de las "Españas" hay banderas españolas colgadas en la pared? pregunto... Por que me parece muy fuerte esa foto que has puesto...

bas escribió:

OscarKun escribió:El catalán, fuera de Cataluña, Valencia y las Islas Baleares no vale absolutamente para nada. Casi que preferiría que hicieran todas las clases en ingles, por lo menos aprenderían una lengua útil, algo que podrían en un futuro servirles en caso de salir de España.

Tal vez sea un detalle sin importancia pero sucede que los colegios de esas comunidades se encuentran en esas comunidades, sus alumnos acostumbran a vivir en esas comunidades y los que finalizan suelen tener una vida en esas comunidades. Llámame loco pero así de entrada no me parece un disparate que el sistema educativo de esas comunidades enseñen un idioma que en su entorno sí vale para algo.

Lo que se debería hacer es dar las clases en los tres idiomas para acabar sabiendo los tres idiomas, que se puede.

En Andorra el catalán es lengua oficial.

Luego en Aragón también hay algún tipo de protección o reconocimiento oficial en las zonas en las cuales se habla.


Más allá de utilidades o no (porque si todo se rigiera sólo por eso, pues a hacer el inglés o el chino mandarín única lengua oficial de España y a tomar viento), hay territorios en que los ciudadanos tienen derecho a usar cualquiera de las lenguas oficiales, y por tanto las administraciones públicas deben habilitar los medios e iniciativas necesarias para que puedan ejercer ese derecho: y obviamente, educar a los ciudadanos que residan en esos territorios para conocer ambos idiomas, es algo simplemente de sentido común para garantizar el que si uno habla en X, otro lo entenderá aunque hable Y.

Bienvenidos a la fabrica de sentimiento nacionalista.

Moonwalkermaru escribió:No, los que dieron su brazo a torcer fueron los profesores viendo que les era imposible dar clases únicamente en catalán. El poder opresor como lo llamas tú o la consejería de educación seguramente siguió pensando que nos daban todas las clases en catalán. Aparte era otro tiempo y esa clase venía de una generación sin adoctrinar o sin haber tenido clases en catalán desde el primer día de escolarización.
Estoy seguro que si me pasará ahora mismo por el mismo centro todas las clases se impartirán en catalán y en ese centro en concreto no creo que existan extremismos catalanistas como no lo han podido haber en los tuyos, pero eso no quita que en muchos sitios sí los haya.

Y no es mas fácil dar nombres y fechas para que otros con tu mismo problema corroboren lo que dices? Si es verdad es un caso MUY grave que debería ser sancionado. A nadie se le puede prohibir hablar en su lengua materna.

El independentimo ha hecho mucho daño a la imagen de Catalunya en el resto de España, pero viene en respuesta a agresiones continuas por parte de ciertos sectores del estado y creo que sus peticiones deben ser, cuanto menos, escuchadas y tenidas en cuenta.

Dfx escribió:

Bienvenidos a la fabrica de sentimiento nacionalista.

Es de una actividad extraescolar del AMPA de un colegio.

Así que podeis criticar lo que querais... a los padres de los niños.

Moonwalkermaru escribió:

e-ville escribió:

Soy tolerante pero cállate anda... toda mi vida he estudiado en catalán y tengo profesores que me han hecho la clase en castellano porque les era mas fácil y no han tenido ni un solo problema, es mas mi director era castellano parlante y se dirigía siempre a todos en castellano tanto padres como alumnos, si odias tanto el catalán nadie te obliga a estar en un territorio donde lo hablan. Tus comentarios son pura DEMAGOGIA, es verdad que en el centro de Cataluña el sentimiento es mas independentista y utilizan el idioma como herramienta, pero de eso a lo que escribes... por tres casos ya generalizamos... que yo sepa de los miles de alumnos y familias catalanas ha habido denuncias contadas.

El catalán es uno de los mayores tesoros de Cataluña, si no sabes apreciarlo, cuidarlo y ver que ha estado apunto de desaparecer en varias ocasiones, y que por tanto, si no fuera por la inmersión lingüística se perdería es que tienes poca idea miles de idiomas se están perdiendo año tras año te invito a buscar noticias sobre eso y a ser mas abierto de mente.

Perdona, no sabía que tu colegio representaba a toda Cataluña. En mis colegios quitando uno tampoco he tenido problemas, solo en uno por eso hablo de casos de toda Cataluña, si crees que son pocos es que no te informarás mucho. En la época en la que nunca conocí ningún tipo de problemas de estos es cuando los padres podían eleqir en qué idioma escolarizar a sus hijos, o bien en castellano con su asignatura de catalán o bien en catalán con su asignatura en castellano. Durante todo el tiempo que duró ese sistema hubo 0 problemas.

Actualmente a veces paso por un colegio del centro de Barcelona y en clase hay un mural que trata sobre política. Les hablan de temas de política y tendrán poco más de 10 años (ya podéis imaginar de qué tipo de política) y a saber desde cuando les meten esas cosas en la cabeza, he visto vídeos de niños de unos 5 ó 6 años que ya les hablan de política en clase... Pues bien, imagino que ya sabréis de qué está lleno ese mural no? Efectivamente, de banderas esteladas y recortes de periódicos subvencionados por Artur Mas sobre la independencia, la manifestación del 11-S etc.

Evidentemente si estoy en Cataluña es porque quiero, y que odio el catalán te lo sacas tú de la manga. Si lo odiara no seguiría estudiándolo por iniciativa propia, porque aunque se hablarlo y escribirlo quiero corregir algún que otro error ortográfico que pueda tener y hablar un catalán correcto, no como el que suele escucharse por la calle plagado de errores. Es más, es probable que sepa hablarlo y escribirlo mejor que tú, que dices que lo odio. No sería la primera vez, ya me ha pasado con muchos indepes.

Otro dato, para que una lengua esté en peligro de extinción debe haber menos de 100.000 personas que la hablen, y el catalán sobrepasa sobradamente esa cifra. De todas maneras las lenguas evolucionan, crecen y mueren, y si el catalán, que no es el caso estuviera destinada a desaparecer porque la gente prefiriera hablar otra lengua voluntariamente no sería lo más lógico imponerla para evitarlo.

Y para finalizar dejo una imagen ilustrativa de una de las tantas escenas de adotrinamiento por parte del catalanismo fascista en algunas de nuestras escuelas:

Tu lo que eres es un simple demagogo que has cogido una foto que sale en un blog PRO NACIONALISTA CASTELLANO donde se incita a hacer boicot a productos catalanes y vascos con la excusa de que se adoctrina independentistas en las escuelas de Catalunya:
http://productoscatalanesyvascosnogracias.wordpress.com/category/adoctrinamiento-2/

Lo que dices es una burda mentira hecha con ganas de hacer daño. En Catalunya la sociedad sabe hablar/escribir perfectamente los dos idiomas, en números estoy seguro que el castellano gana al catalan, por lo que es completamente logico que la lengua vehicular sea el catalan(mi opinión), además de que la mayoria de los catalanes así lo quiere. Actualmente hay familias q piden la escolarizacion en castellano y se les esta dando un trato personalizado. Lo que es lamentable es que por un alumno deba cambiar toda la clase. El exito es tan descomunal de este sistema, que nunca ha habido fractura social en Catalunya debido a los idiomas por lo tanto que gente como tu o politicuchos pronacionalistaespañoles intenten ahora que sea un problema, solo va a crear más desafección a España de la que ya hay.

Jose Maria Aznar, ejemplo de nacionalista español dijo un dia: "Antes de que se rompa España, se va a romper Catalunya"
Yo lo que aseguro es que si siguen por esta via lo único que van a conseguir es la unión y cohesión social (tanto de gente que tiene como su lengua principal el castellano como gente que tiene el catalan) en Catalunya para un objetivo comun, un estado independiente.

Saludos.

OscarKun escribió:

Y para finalizar dejo una imagen ilustrativa de una de las tantas escenas de adotrinamiento por parte del catalanismo fascista en algunas de nuestras escuelas

En las escuelas de las "Españas" hay banderas españolas colgadas en la pared? pregunto... Por que me parece muy fuerte esa foto que has puesto...

En todos los colegios e intitutos que he ido yo en Zaragoza, 4 en total, solo uno que yo recuerde tenia mástiles para banderas, y las pocas veces que las había eran la Aragonesa, la Española y la Europea, dentro de los centros ni rastro, y JAMAS se ha tratado la politica dentro, el unico caso que yo recuerde fue una profesora de dibujo franquista y falangista perdida le rompio a un compañero un trabajo en la entrega delante de todos por que llevaba los colores de la republica, evidentemente hubo queja a direccion. Tambien hubo algun caso de quejas de "quitar esa placa franquista" cuando fui al instituto Goya, pero por aquel entonces la politica me la sudaba al 100% y no me entere de que iba el tema, pero lo que fuera que querian que se quitara se quito.

Lo de la foto esa "que no pasa nunca jamas de los jamases según algunos" en cataluña yo no lo he visto jamas al menos en mi entorno con el tema España.

Y solo como nota, si aqui se hiciera algo parecido con al banderita de España, de ponerse a hacer portalapices y demás, solo con la bandera constitucional sin tener que irnos a la del aguilucho, ya no solo es que seguramente no fuera ni dios, es que seguro que habia bronca.

A mí mi pregunta es: Los nacionalistas independentistas de Cataluña, en qué se diferencian del español medio? si sois iguales en costumbre y actos, muchos critican a los fascistas españoles pero son igual de fascistas con el catalán.
Y otra cosa, a modo personal; me toca mucho los huevos que me venga un catalán independentista que parece que le sangre la boca cada vez que hable español y me meta castellanismos brutales, joder, en mi vida he visto un catalán independentista que hable correctamente el idioma, tiene cojones la cosa.

SpitOnLinE escribió:

Dfx escribió:

Bienvenidos a la fabrica de sentimiento nacionalista.

Es de una actividad extraescolar del AMPA de un colegio.

Así que podeis criticar lo que querais... a los padres de los niños.

Y? no es ni la unica vez, ni el unico lugar y tampoco es que solo se haga "extraescolarmente".

Ademas:

del AMPA de un colegio

Como si el AMPA no organizara actividades escolares en el colegio para los alumnos.

Mamaun escribió:

dogma95 escribió:Si no tienes intención de salir de tu pueblo no hace falta que aprendas el castellano, ya me dirás a donde vas con el euskera o catalán. Aquí se trata de quien quiera que sus hijos estudien en castellano puedan hacerlo como el que quiera hacerlo en catalan y eso a dia de hoy no ocurre a pesar de que por ley estén obligados a hacerlo.
Tienen mas posibilidades los niños de EEUU de aprender el español en un colegio que en Cataluña o Euskadi. Si eso es fastidiar a los idiomas regionales que baje Dios y lo vea.

Vaya tela. Te has lucido.

Para qué vas a aprender (pon aquí lo que te dé la gana) si te vas a dedicar a (aquí también pon lo que te apetezca). Entonces aprendamos solo lo que nos sirva para trabajar. Que, por certo, estudiar euskera te puede servir para trabajar en un territorio deterinado, para encontrar pareja, para conocer gente, pero tú a lo tuyo.

Segun tu razonamiento, el enriquecimiento cultural, no sirve para nada. Para qué estudiar la historia de españa si no te sirve para emplearlo en tu vida cotidiana?

Y lo de EEUU... se cae por su propio peso. Qué poco has salido de tu pueblo... o lo has hecho con los ojos cerrados.

¿Me he lucido defendiendo que cada cual tenga la libertad de educar a sus hijos en el idioma que quiera? creo que quien no ha salido de su pueblo has sido tu y seguro que llevas la boina calada. Sé lo que es que tu hijo acabe aborreciendo el catalán porque es algo que imponen ¿Sabes lo que dice mi hijo cuando pongo un canal en la tele en catalán? Papá cambia de canal que estoy cansado del catalán. Así que no me vengas con tonterías que yo se lo que es que si o si te metan el catalán hasta en la sopa, quieras o no, te guste o no.
Allá cada cual con la educación de su hijo, tan solo defiendo la libertad de elección, el que quiera que aprenda el catalán pues estupendo pero que haya la posibilidad de estudiar en castellano.
El mundo está globalizado y los idiomas mas importantes es el español y el inglés, con esto no estoy diciendo que no aprendan el catalán sinó que el castellano es mucho mas importante y enriquecedor.

Dfx escribió:

SpitOnLinE escribió:

Dfx escribió:

Bienvenidos a la fabrica de sentimiento nacionalista.

Es de una actividad extraescolar del AMPA de un colegio.

Así que podeis criticar lo que querais... a los padres de los niños.

Y? no es ni la unica vez, ni el unico lugar y tampoco es que solo se haga "extraescolarmente".

Ademas:

del AMPA de un colegio

Como si el AMPA no organizara actividades escolares en el colegio para los alumnos.

Da igual, la cuestión es no admitir que en Cataluña hay adoctrinamiento desde pequeñitos, ya sea en un ámbito u en otro, como si realmente importase que sea algo extraescolar o dejase de serlo.

roig escribió:El exito es tan descomunal de este sistema, que nunca ha habido fractura social en Catalunya debido a los idiomas

Eso no es cierto. Por desgracia, tanto por el lado de unos como de otros, siempre ha habido imposiciones, discriminaciones y discusiones. Pero, al estar en Catalunya, éstas casi siempre vienen por parte del catalán.

Knight escribió:

roig escribió:El exito es tan descomunal de este sistema, que nunca ha habido fractura social en Catalunya debido a los idiomas

Eso no es cierto. Por desgracia, tanto por el lado de unos como de otros, siempre ha habido imposiciones, discriminaciones y discusiones. Pero, al estar en Catalunya, éstas casi siempre vienen por parte del catalán.

En serio pensais que ha subido el independentismo más de un 30-40% en estos ultimos 4-5 años porque se adoctrina en las escuelas? Estais completamente locos o ciegos... De verdad.. xDDD

_Avenger_ escribió:A mí mi pregunta es: Los nacionalistas independentistas de Cataluña, en qué se diferencian del español medio? si sois iguales en costumbre y actos, muchos critican a los fascistas españoles pero son igual de fascistas con el catalán.
Y otra cosa, a modo personal; me toca mucho los huevos que me venga un catalán independentista que parece que le sangre la boca cada vez que hable español y me meta castellanismos brutales, joder, en mi vida he visto un catalán independentista que hable correctamente el idioma, tiene cojones la cosa.

Los nacionalistas unionistas de Catalunya creo que no se dan cuenta de que a parte de costumbres y actos hay muchísimas otras razones. No todo debe ser soy diferente por costumbres/actos, simplemnete porque no se sienten identificados con una nacionalidad te debería bastar, cada uno tendrá sus razones personales totalmente dispares.

A nivel personal me toca mucho los huevos que venga un catalan unionista y diga que no soporta que un independentista hable mejor en castellano que en catalan. De esta conclusión podríamos sacar que se debería enseñar más catalan en las escuelas verdad? Bueno! Tiene cojones que lo diga un unionista ! Que se vayan acostumbrando.

roig escribió:

Knight escribió:

roig escribió:El exito es tan descomunal de este sistema, que nunca ha habido fractura social en Catalunya debido a los idiomas

Eso no es cierto. Por desgracia, tanto por el lado de unos como de otros, siempre ha habido imposiciones, discriminaciones y discusiones. Pero, al estar en Catalunya, éstas casi siempre vienen por parte del catalán.

En serio pensais que ha subido el independentismo más de un 30-40% en estos ultimos 4-5 años porque se adoctrina en las escuelas? Estais completamente locos o ciegos... De verdad.. xDDD

No. ¿Donde ves en mi mensaje que dé a entender eso? Las razones por las que haya aumentado algo el independetismo son varias. Lo malo es que la gran mayoría de los independentistas no saben lo que significa serlo y tambien tienen una visión utópica de la independéncia muy alejada de la realidad.

_Avenger_ escribió:Y otra cosa, a modo personal; me toca mucho los huevos que me venga un catalán independentista que parece que le sangre la boca cada vez que hable español y me meta castellanismos brutales, joder, en mi vida he visto un catalán independentista que hable correctamente el idioma, tiene cojones la cosa.

El independentismo solo es una opción política, no implica que tengas que saber idiomas, te puede interesar la independencia solo por cuestiones económicas, por ejemplo. También hay indepes de origen no catalán y cuya lengua no es el catalán (y no me refiero a los españoles de fuera de Cataluña que apoyan la independencia de ésta porque están hartos del tema ).

Dfx escribió:

SpitOnLinE escribió:

Dfx escribió:

Bienvenidos a la fabrica de sentimiento nacionalista.

Es de una actividad extraescolar del AMPA de un colegio.

Así que podeis criticar lo que querais... a los padres de los niños.

Y? no es ni la unica vez, ni el unico lugar y tampoco es que solo se haga "extraescolarmente".

Ademas:

del AMPA de un colegio

Como si el AMPA no organizara actividades escolares en el colegio para los alumnos.

Hombre, no es lo mismo algo hecho por una AMPA que algo establecido y regulado por el gobierno.

De ser así estás dando apoyo a la postura contraria, porque efectivamente una cosa es lo que dice el gobierno que se tiene que hacer y otra es la que realmente se hace, y lo que muchos dicen es que en muchos casos es el profesor quien acaba decidiendo.

Más que cojones gordos es una falta de educación como un camión el utilizar un idioma que sabe que desconocen tanto muchos de los miembros de la Cámara como la mayoría de los ciudadanos representados en ella.

A mi me parece muy bien que quieran defender el uso de su idioma pero es una falta de respeto enorme usarlo a sabiendas de que no se le va a entender. ¿Tener cojones es expresar algo sin que te puedan entender? Tener cojones es decir las cosas claras, ya sea en inglés o en arameo, en función del foro público al que se esté dirigiendo. El catalán tiene la misma oficialidad que el castellano dentro de Cataluña, lo dice la misma Constitución, pero aquello no era el Parlamento catalán.

Entiendo que siendo radical ganen muchos votos precisamente de los más radicales pero a la hora de la verdad no conduce a ninguna parte.

Aprovechando el tema, se debería tener en cuenta muchas veces el otro lado de la moneda, las ventajas que supone el pertenecer a Cataluña, País Vasco u otra CCAA que tenga un idioma propio, que es el poder trabajar en cualquier otra parte de España sin problemas ni prejuicios de ningún tipo (como habrá podido apreciar cualquier catalán que haya salido de Cataluña por motivos de trabajo) pero luego que prueben a buscar ofertas en cualquier portal de empleo para trabajar en Cataluña, donde te exigen como requisito fundamental el hablar catalán (ya puedes tener un inglés perfecto que ni como programador te contratan), ¿no supone esto discriminación? ¿Este tema no genera quejas?

roig escribió:

Knight escribió:

roig escribió:El exito es tan descomunal de este sistema, que nunca ha habido fractura social en Catalunya debido a los idiomas

Eso no es cierto. Por desgracia, tanto por el lado de unos como de otros, siempre ha habido imposiciones, discriminaciones y discusiones. Pero, al estar en Catalunya, éstas casi siempre vienen por parte del catalán.

En serio pensais que ha subido el independentismo más de un 30-40% en estos ultimos 4-5 años porque se adoctrina en las escuelas? Estais completamente locos o ciegos... De verdad.. xDDD

_Avenger_ escribió:A mí mi pregunta es: Los nacionalistas independentistas de Cataluña, en qué se diferencian del español medio? si sois iguales en costumbre y actos, muchos critican a los fascistas españoles pero son igual de fascistas con el catalán.
Y otra cosa, a modo personal; me toca mucho los huevos que me venga un catalán independentista que parece que le sangre la boca cada vez que hable español y me meta castellanismos brutales, joder, en mi vida he visto un catalán independentista que hable correctamente el idioma, tiene cojones la cosa.

Los nacionalistas unionistas de Catalunya creo que no se dan cuenta de que a parte de costumbres y actos hay muchísimas otras razones. No todo debe ser soy diferente por costumbres/actos, simplemnete porque no se sienten identificados con una nacionalidad te debería bastar, cada uno tendrá sus razones personales totalmente dispares.

A nivel personal me toca mucho los huevos que venga un catalan unionista y diga que no soporta que un independentista hable mejor en castellano que en catalan. De esta conclusión podríamos sacar que se debería enseñar más catalan en las escuelas verdad? Bueno! Tiene cojones que lo diga un unionista ! Que se vayan acostumbrando.

Te agradecería que no me llamaras catalán, porque no lo soy.
Luego, no soy "unionista" pero yo espero que como mínimo un independentista, que tanto critíca España, que tanto roba y sangra a los catalanes, por lo menos hable bien el catalán y diga "bé" por ejemplo, en vez de decir "bueno" que es para pegarle una patada al diccionario de la lengua catalana.
Y lo siento, pero de costumbres y actos, sois iguales que los españoles medios, ahí no trates de colarla porque no, seguís siendo igual.
Luego, yo no he dicho que se tenga que hablar más catalán en el colegio, porque como se tenga que hablar más, van a venir los directores de colegio poniendo una pistola en la cabeza a los padres obligándoles a que hablen catalán con sus hijos, y yo mi educación se ha basado más en el castellano que el catalán y puedo decir, que hablo y escribo correctamente y mejor que muchos "independientes" de pega que tanto hay por esta CCAA.

roig escribió:Los nacionalistas unionistas de Catalunya

Y los que no somos nacionalistas ni unionistas ni separatistas, que somos muchísimos, ¿en que saco entramos?

roig escribió:No todo debe ser soy diferente por costumbres/actos, simplemnete porque no se sienten identificados con una nacionalidad te debería bastar, cada uno tendrá sus razones personales totalmente dispares.

¿Entonces si yo me siento francés, eso debería bastar para anexionarnos a francia?
¿Los sentimientos justifican algo? ¿Es decir, si yo me siento inferior a otro compañero, justifica que le echen de la empresa para hacerme sentir bien? ¿Si yo me siento machista justifica que le pegue a mi mujer? ¿Si estoy enamorado de una persona justifica una violación? Un sentimiento no justifica nada, especialmente si afectan a terceros.

Juaki escribió:Aprovechando el tema, se debería tener en cuenta muchas veces el otro lado de la moneda, las ventajas que supone el pertenecer a Cataluña, País Vasco u otra CCAA que tenga un idioma propio, que es el poder trabajar en cualquier otra parte de España sin problemas ni prejuicios de ningún tipo (como habrá podido apreciar cualquier catalán que haya salido de Cataluña por motivos de trabajo) pero luego que prueben a buscar ofertas en cualquier portal de empleo para trabajar en Cataluña, donde te exigen como requisito fundamental el hablar catalán (ya puedes tener un inglés perfecto que ni como programador te contratan), ¿no supone esto discriminación? ¿Este tema no genera quejas?

Oh, claro que hay quejas. Pero míralo de otro modo: a cualquier persona que pretenda un empleo en Catalunya se le exigen las mismas cosas. Si eres de fuera te exigirán hablar catalán del mismo modo que si eres nativo. Y eres totalmente libre de aprender el idioma si quieres. Es totalmente justo.

Y yo me pregunto, para que el reparto de las lenguas no fuera más equitativo y justo, ¿no sería más lógico, hacer las horas respectivas de catalán y castellano y luego que el profesor eligiera en cual de las dos idiomas da la clase? Al fin y al cabo es lo que te vas a encontrar en la calle, gente que habla en castellano y otra en catalán.

Vamos lo que se ha hecho siempre en muchos colegios de Catalunya, al menos cuando yo estaba escolarizado (hace más de 15 años, como pasa el tiempo xD).

Eduardomp escribió:

luis26m escribió:

Eduardomp escribió:En vez de unir, dividir... Mal camino.

Cada uno que hable lo que quiera...

Yo soy vasco y repudio el Euskera, probablemente porque tuve unos profesores de la asignatura que daban mucho asquete... Pero nunca me ha gustado y nunca lo aprenderé, me parece un idioma "bárbaro" y retrógrado, me suena a pueblerino... En vez de eso he estudiado inglés y bastante más me sirve hoy en día...

Pero al que quiera aprenderlo y hablarlo 24x7 que lo haga, siempre lo respetaré, lo mismo con otros idiomas/lenguas/dialectos. Como también respetaría a quién quisiera ir en taparrabos emulando a nuestros ancestros...

El secreto de la convivencia es eso, respeto y si queremos, convencer NO imponer (de un lado o del otro), tenemos suficientes docentes en el paro como para dar clases en todos los idiomas de la tierra...

Ya se ve el respeto que nos tienes tú a los vascoparlantes y al euskera, llamando a nuestra lengua (o una de nuestras lenguas, mejor dicho) "bárbara" y "pueblerina" después de decir que "repudias" el euskera. ¿Cuanto euskera diste en el cole? Si ya tienes una edad, como yo, irías tranquilamente al modelo A (todo en castellano y el euskera como asignatura, tal cual como si fuera el inglés).

Por la misma regla de tres, dejemos de hablar castellano y euskera y aprendamos todos inglés y chino mandarín, que nos va a servir mucho más.

Dicho esto, reconozco que uno de los grandes problemas del euskera en Euskadi es la puta politización, su uso como arma arrojadiza entre unos y otros. Por desgracia. El euskera es parte de la cultura vasca y deberíamos cuidarlo y mimarlo como el tesoro cultural que es (y luego, al que quiera aprenderlo, darle todas las facilidades, como en Cataluña, que puedes aprender el catalán gratis). Aquí, te toca pagar (y no poco, aunque haya becas y cosas, pero pagas). Mi mujer es profesora de inglés, nacida en Madrid, y trabaja en Navarra porque aquí no puede acceder al sistema público (aunque me duela por su caso, tiene lógica que pillen profesores que dominen castellano y euskera, ya que sirven para cualquiera de los modelos de enseñanza y para atender a los padres en cualquiera de las dos lenguas cooficiales de la CAV).

Mi intención no es ofender a nadie, solamente expreso mi sincera opinión sobre la impresión que tengo del Euskera (aunque puedo ser un poco brusco a veces, lo admito).
En efecto estudié en el modelo A y bastante bien en líneas generales. No me gustó tanto que tuviera 4h semanales de Euskera y 3h de inglés... Hubiera preferido 7 de inglés, o invertirlas en otra asignatura, pero bueno...
Lo que más me molesta a día de hoy es que para opositar a cualquier puesto de funcionario es requerimiento imprescindible y absoluto tener certificados de Euskera. Lo peor, es que hace que gente más preparada para el puesto en concreto se quede fuera por otro que habla excelentemente Euskera. Esto me parece especialmente grave en los puestos de Osakidetza (Servicio Vasco de Salud), ya que hablamos de la salud y la vida de las personas, no de poner un sello en un formulario...

Repito, con la misma regla, tenías que haber tenido toda la enseñanza en inglés y mandarín, y así le hubieras sacado un provecho que te cagas.

En cuanto a los certificados de Euskera, qué te voy a contar (ya habrás leido lo de mi mujer, que además, en su caso, es para dar inglés, no matemáticas, o historia o...). De todas formas, aunque me duela por ella, sigo considerando que es normal que en la Administracion vasca se pidan conocimientos de euskera, ya que tenemos DOS LENGUAS COOFICIALES, y tenemos cada cual el derecho a que se nos atienda en la lengua de nuestra elección. ¿O van a a contratar el doble de gente, unos que atiendan en castellano y otros en euskera? En cuanto a lo de Osakidetza, el saber euskera no te excluye de tener también una amplia experiencia o conocimiento del ámbito médico. Aunque tú igual debes ser de esos que piensan, todavía a día de hoy, que el euskera es un idioma "inferior" en el que no se puede hacer ni ciencia, ni tecnología, ni cosas "sofisticadas" como en castellano o en inglés, por ejemplo, ya que es "pueblerino".

Y repito, ignoro lo que ocurre en Cataluña, pero aquí en Euskadi, tenemos la puta desgracia de que la política y la violencia lo han enmierdado todo durante décadas, desde uno y otro lado (nacionalismo vasco y nacionalismo español, que sí, señores, ese también existe).

Con un poco de suerte, la generación de mi hijo, que tiene ahora 4 años, será la primera que empezará a estar "un poco menos contaminada" por el uso del euskera como arma arrojadiza.

A mi mujer le ha pasado. Por haberse interesado en aprender euskera y haberse puesto a ello, algunos piensan ya que es de su palo (vamos, que tendría que pedir la independencia de Euskadi y avergonzarse de haber nacido y vivido hasta hace 7 años en Madrid, que no tiene nada malo) y otros, desde la distancia, se piensan, por la misma pura ignorancia y contaminación política, que poco más que se va a convertir en una peligrosa proetarra. Y no es ni lo uno ni lo otro, claro está. Está aprendiendo euskera para su trabajo y para enriquecerse cultural y personalmente.

Me dan por saco igual los que abominan del euskera que los que abominan del castellano. Son la misma "mierda". Y lo mismo diría de los que desearían eliminar el catalán de la faz de la tierra, que de aquellos catalanes que niegan que también en Cataluña, el castellano es parte de su cultura. Las lenguas nos enriquecen y defender una lengua no tiene por qué suponer el desear la eliminación o desaparición de otras. Ojalá toda España tuviera las mismas oportunidades y facilidades de aprender, si quisiera, catalán, gallego o euskera.

vik_sgc escribió:Estoy hasta las narices de que algunos catalanes digan que los castellanohablantes, con un poco de esfuerzo y atención, entienden una frase en catalán sin haberlo estudiado. Y unas narices. En los vídeos de APM? en catalán no me entero de nada. Palabrejas sueltas que no me sirven para montar un hilo coherente.

Yo me pierdo con Crackovia y con Polonia, y porque hablan rápido los cabrones; si hablasen para tontos xD.

¡Salud!

PD: de todos modos, como me joden los reaccionarios... Tontos hay en todas partes, pero si nadie baja el tono y todos lo vamos subiendo, como si personalmente nos fuera la vida en ello (ganar la final de un deporte cualquiera que estemos viendo, y la vida le irá al que pueda conseguir un puesto de poder, que no de mando), somos unos capullos por permitir el "y tú más".

magin_GO escribió:

Juaki escribió:Aprovechando el tema, se debería tener en cuenta muchas veces el otro lado de la moneda, las ventajas que supone el pertenecer a Cataluña, País Vasco u otra CCAA que tenga un idioma propio, que es el poder trabajar en cualquier otra parte de España sin problemas ni prejuicios de ningún tipo (como habrá podido apreciar cualquier catalán que haya salido de Cataluña por motivos de trabajo) pero luego que prueben a buscar ofertas en cualquier portal de empleo para trabajar en Cataluña, donde te exigen como requisito fundamental el hablar catalán (ya puedes tener un inglés perfecto que ni como programador te contratan), ¿no supone esto discriminación? ¿Este tema no genera quejas?

Oh, claro que hay quejas. Pero míralo de otro modo: a cualquier persona que pretenda un empleo en Catalunya se le exigen las mismas cosas. Si eres de fuera te exigirán hablar catalán del mismo modo que si eres nativo. Y eres totalmente libre de aprender el idioma si quieres. Es totalmente justo.

NO.

Cualquier español debería poder trabajar en Catalunya y cualquier otra comunidad española sabiendo hablar solo castellano (menos en los casos en que se requiera un idioma estranjero (NO CATALAN) por exigencias de comercio internacional), ya que es la ÚNICA lengua oficial que se habla y entiende en todo el país.

Reakl escribió:

roig escribió:Los nacionalistas unionistas de Catalunya

Y los que no somos nacionalistas ni unionistas ni separatistas, que somos muchísimos, ¿en que saco entramos?

roig escribió:No todo debe ser soy diferente por costumbres/actos, simplemnete porque no se sienten identificados con una nacionalidad te debería bastar, cada uno tendrá sus razones personales totalmente dispares.

¿Entonces si yo me siento francés, eso debería bastar para anexionarnos a francia?
¿Los sentimientos justifican algo? ¿Es decir, si yo me siento inferior a otro compañero, justifica que le echen de la empresa para hacerme sentir bien? ¿Si yo me siento machista justifica que le pegue a mi mujer? ¿Si estoy enamorado de una persona justifica una violación? Un sentimiento no justifica nada, especialmente si afectan a terceros.

Bueno si no sabes en que saco estas.. de hecho me refería a los terminos de que en una hipotetica consulta o estas a favor del separatismo o a favor del unionismo. Quiero decir, tampoco hay más sacos, creo vamos, no es algo con lo que puedas estar en el centro no? En una pregunta estilo "SI o NO".

Referente a lo segundo, si una mayoría en un territorio se siente francés y se quiere annexionar a Francia, que problema hay? Es que no entiendo tu pregunta la verdad :S
No entiendo porque pones sentimientos de inferioridad.. y tal.. como lo complicais no? Hay muchas razones y muy diferentes, no es solo la unica. Aunque creo que el sentimiento de identificacion con un estado es uno de los importantes no crees? Estar en un sitio donde no te sientes identificado es incomodo.

Un sentimiento mayoritario claro que lo justifica, aunque afecte a terceros. Bienvenido a la democracia (y seguramente estaremos de acuerdo que no es la mejor forma de gobierno) pero en democracia, que es lo que ahora hay si que importa.

Saludos!

Voy a exponer un caso,

Conozco a un chico cuyo padre era jefe de estación de tren y lo trasladaron de Zamora a Tarragona. El chico empezó el bachillerato allí sin tener ni idea de catalán, pues lo trasladaron en verano. El fracaso fue estrepitoso y el pobre entró en depresión, tardó 3 años en sacarse el bachillerato hasta que aprendió el idioma. Yo no voy a entrar en si se debe enseñar en un idioma u otro, lo qué sí pienso es que hay que hacer lo posible por evitar estos casos, algunos pensarán, bueno solo fue un año, pero es un año que nadie le va a devolver ya.

Saludos.

Ramysc escribió:Voy a exponer un caso,

Conozco a un chico cuyo padre era jefe de estación de tren y lo trasladaron de Zamora a Tarragona. El chico empezó el bachillerato allí sin tener ni idea de catalán, pues lo trasladaron en verano. El fracaso fue estrepitoso y el pobre entró en depresión, tardó 3 años en sacarse el bachillerato hasta que aprendió el idioma. Yo no voy a entrar en si se debe enseñar en un idioma u otro, lo qué sí pienso es que hay que hacer lo posible por evitar estos casos, algunos pensarán, bueno solo fue un año, pero es un año que nadie le va a devolver ya.

Saludos.

Es que es casi imposible mantener un nivel de estudios aceptables si tienes que aprender en un idioma que desconoces, aun asi hay gente que defiende que tiene que ser asi y luego habla de imposiciones, es como si tu profesora de ingles desde el primer año solo os habla en ingles sin haberos enseñado una base para poder aprender y encima pretenda daros clases que no son ingles, en ingles, despidete de aprobar almenos en los primeros meses o año, hasta que te adaptes al idioma.

Knight escribió:

magin_GO escribió:

Juaki escribió:Aprovechando el tema, se debería tener en cuenta muchas veces el otro lado de la moneda, las ventajas que supone el pertenecer a Cataluña, País Vasco u otra CCAA que tenga un idioma propio, que es el poder trabajar en cualquier otra parte de España sin problemas ni prejuicios de ningún tipo (como habrá podido apreciar cualquier catalán que haya salido de Cataluña por motivos de trabajo) pero luego que prueben a buscar ofertas en cualquier portal de empleo para trabajar en Cataluña, donde te exigen como requisito fundamental el hablar catalán (ya puedes tener un inglés perfecto que ni como programador te contratan), ¿no supone esto discriminación? ¿Este tema no genera quejas?

Oh, claro que hay quejas. Pero míralo de otro modo: a cualquier persona que pretenda un empleo en Catalunya se le exigen las mismas cosas. Si eres de fuera te exigirán hablar catalán del mismo modo que si eres nativo. Y eres totalmente libre de aprender el idioma si quieres. Es totalmente justo.

NO.

Cualquier español debería poder trabajar en Catalunya y cualquier otra comunidad española sabiendo hablar solo castellano (menos en los casos en que se requiera un idioma estranjero (NO CATALAN) por exigencias de comercio internacional), ya que es la ÚNICA lengua oficial que se habla y entiende en todo el país.

No, no. Eso es lo que a ti te gustaría; que los catalanes renunciaran a tener ventaja en su territorio pero eso no va a pasar nunca.

magin_GO escribió:

Knight escribió:

magin_GO escribió:
Oh, claro que hay quejas. Pero míralo de otro modo: a cualquier persona que pretenda un empleo en Catalunya se le exigen las mismas cosas. Si eres de fuera te exigirán hablar catalán del mismo modo que si eres nativo. Y eres totalmente libre de aprender el idioma si quieres. Es totalmente justo.

NO.

Cualquier español debería poder trabajar en Catalunya y cualquier otra comunidad española sabiendo hablar solo castellano (menos en los casos en que se requiera un idioma estranjero (NO CATALAN) por exigencias de comercio internacional), ya que es la ÚNICA lengua oficial que se habla y entiende en todo el país.

No, no. Eso es lo que a ti te gustaría; que los catalanes renunciaran a tener ventaja en su territorio pero eso no va a pasar nunca.

Pasará cuando la gente quiera ponerse usar sus derechos y denunciar la situación.

roig escribió:
Tu lo que eres es un simple demagogo que has cogido una foto que sale en un blog PRO NACIONALISTA CASTELLANO donde se incita a hacer boicot a productos catalanes y vascos con la excusa de que se adoctrina independentistas en las escuelas de Catalunya:
http://productoscatalanesyvascosnograci ... amiento-2/

Lo que dices es una burda mentira hecha con ganas de hacer daño. En Catalunya la sociedad sabe hablar/escribir perfectamente los dos idiomas, en números estoy seguro que el castellano gana al catalan, por lo que es completamente logico que la lengua vehicular sea el catalan(mi opinión), además de que la mayoria de los catalanes así lo quiere. Actualmente hay familias q piden la escolarizacion en castellano y se les esta dando un trato personalizado. Lo que es lamentable es que por un alumno deba cambiar toda la clase. El exito es tan descomunal de este sistema, que nunca ha habido fractura social en Catalunya debido a los idiomas por lo tanto que gente como tu o politicuchos pronacionalistaespañoles intenten ahora que sea un problema, solo va a crear más desafección a España de la que ya hay.

Jose Maria Aznar, ejemplo de nacionalista español dijo un dia: "Antes de que se rompa España, se va a romper Catalunya"
Yo lo que aseguro es que si siguen por esta via lo único que van a conseguir es la unión y cohesión social (tanto de gente que tiene como su lengua principal el castellano como gente que tiene el catalan) en Catalunya para un objetivo comun, un estado independiente.

Saludos.

Te equivocas, de hecho solo puse google imágenes para sacar la foto. Puedo poner más si quieres sacadas de ahí:







Te vuelves a equivocar, el catalán y el castellano no se entiende por igual en toda Cataluña, supongo que tú te refieres solamente a Barcelona que ahí sí se entenderá por igual, pero en la Cataluña rural ya te digo yo que no es así.

En una clase que todos sepan hablar catalán y castellano no debe ser mucho problema hablar en catalán o en castellano, pero te olvidas que en Cataluña no solo vive gente nacida en Cataluña, también vive gente del resto de España y si un niño o alumno no sabe hablar catalán lo más normal y lógico es que se hable en castellano en esa clase para no apartarle y perjudicar sus estudios aparte de ser un derecho constitucional.

Te vuelves a equivocar, al igual que cuando en Cataluña se prohibió el catalán por imposición crecieron sectores en contra de esa imposición, ahora también están creciendo sectores en contra de la imposición y de los actos intolerantes por parte del sector fascista catalán dentro de la misma Cataluña.

Para el que dijo lo de las banderas españolas en los colegios del resto de España... bueno.. no tiene mucha lógica lo que dijo. Banderas puede haber en la fachada junto a la de su comunidad, ciudad o población como puede haberlas en un ayuntamiento o campo de fútbol o puede estar la constitucional catalana en un mástil de un colegio catalán, pero no me imagino ningún colegio de España donde a los niños les hagan dibujar la bandera española del águila como sí pasa en algunos de Cataluña con la bandera nacional-socialista catalana.


Saludos

Dfx escribió:

Ramysc escribió:Voy a exponer un caso,

Conozco a un chico cuyo padre era jefe de estación de tren y lo trasladaron de Zamora a Tarragona. El chico empezó el bachillerato allí sin tener ni idea de catalán, pues lo trasladaron en verano. El fracaso fue estrepitoso y el pobre entró en depresión, tardó 3 años en sacarse el bachillerato hasta que aprendió el idioma. Yo no voy a entrar en si se debe enseñar en un idioma u otro, lo qué sí pienso es que hay que hacer lo posible por evitar estos casos, algunos pensarán, bueno solo fue un año, pero es un año que nadie le va a devolver ya.

Saludos.

Es que es casi imposible mantener un nivel de estudios aceptables si tienes que aprender en un idioma que desconoces, aun asi hay gente que defiende que tiene que ser asi y luego habla de imposiciones, es como si tu profesora de ingles desde el primer año solo os habla en ingles sin haberos enseñado una base para poder aprender y encima pretenda daros clases que no son ingles, en ingles, despidete de aprobar almenos en los primeros meses o año, hasta que te adaptes al idioma.

Pero, dejando de lado si son o no estudios obligatorios, eso es una anomalía, no es lo habitual, y creo que no tiene sentido montar un sistema en base a tener en cuenta cualquier posible. Pienso que lo lógico es montar una escuela ideada para los locales, perfecta para ellos, creada para el alumno que empieza de cero, y luego, aparte, pensar y tener soluciones para esas situaciones, pero no cargarse lo primero por no ser lo más conveniente para lo segundo.

roig escribió:Bueno si no sabes en que saco estas.. de hecho me refería a los terminos de que en una hipotetica consulta o estas a favor del separatismo o a favor del unionismo. Quiero decir, tampoco hay más sacos, creo vamos, no es algo con lo que puedas estar en el centro no? En una pregunta estilo "SI o NO".

Es que no es lo mismo estar a favor del separatismo que ser nacionalista. Yo no soy nacionalista, porque no creo en el concepto de nación. No creo que una persona por vivir o haber nacido en un sitio tenga mas o menos derechos o que tengamos que tener diferentes leyes. Yo en tal caso sería abolicionista, a favor de abolir fronteras y que todo el mundo se rija por las mismas leyes, que lo de "es su cultura y hay que respetarla" es una soberana estupidez, que no por no vivir en un país no tengo derecho a decirte que lo que haces no debes hacerlo (por ejemplo, ningún país debería tener derecho a castigar con la lapidación a quien cometa adulterio), al igual que no por no vivir en un país no tengamos el derecho a las bondades de otro (por ejemplo, que por ser español no tenga derecho a acceder a una educación como la finlandesa para mis hijos). Que el concepto de nación está obsoleto, y que las leyes que vayan a regir tu vida no deberían, y menos a día de hoy en la sociedad de la información, depender de donde hayas nacido o de donde estés viviendo. Estamos hablando de una ideología totalmente opuesta a tener que elegir entre hacer lo que me de la gana y hacer lo que me digan los otros.

Y lo segundo, claro que hay problemas. No se si sabes lo que es la oclocracia y la politeia. Son dos sistemas políticos, la politeia, una forma pura de gobierno donde la mayoría gobierna pero sin perjudicar a la minoría. Sin embargo la oclocracia es una degeneración de las formas puras de gobierno, similar a la tirania de la mayoría donde el sistema de gobierno beneficia a las mayorías a costa de perjudicar a las minorías. Una independencia es un caso claro de oclocracia, donde la mayoría, que decide algo, somete a una minoría a aceptar ese cambio y aguantarse. La opción correcta iría en camino de que cada cual pueda ser lo que quiera sin tener que dar explicaciones a nadie siempre que no perjudique a nadie. Y no solo hablamos de ámbito nacional, si no a cualquier cosa que quiera ser. Si una persona le gusta el rap y quiere ser rapero, no tiene por qué explicar nada a nadie. Porque a la mayoría le guste el pop no se tiene que escuchar pop si o si. Lo justo es que cada cual escuche lo que quiera, sin tener que separar. Precisamente, al contrario, la separación cultural, la formación de grupos acaba en conflicto, y es totalmente contrario a la integración social, que una vez alcanzada demuestra que es más beneficiosa para el conjunto de la sociedad. Al igual que no me parece bien que se formen guetos de sudamericanos en los parques, raperos en los callejones y bakalas en las calles, tampoco me parece bien que se separe por sentimiento nacional o cultural, y que nadie tenga que sentirse apestado ni por escuchar heavy metal ni por sentirse francés, catalán o español.

Y no creo que la identificación con un estado sea importante. Primero porque el nacionalismo no es la identificación con un estado, si no con una nación, y un trozo de tierra o una frontera marcada al alza no me parece algo importante. Me parece importante que te sientas identificado con tu familia, con tus amigos, con tus hobbies, con tu cultura, tu carrera. Si me dices que eres programador, que te gustan los videojuegos, que has nacido en una familia humilde, que te gusta la mitologia egipcia y que tu bebida favorita es una paulaner, me dices muchas cosas sobre tí. Si me dices que eres catalán, español, francés o hawaiiano, no me estás diciendo nada.

Y yo personalmente cuando me siento incómodo no es cuando estoy en un sitio con el que me identifico. Estoy cómodo o incómodo con respecto a lo que esté haciendo o con quién lo esté haciendo. Si voy a una entrevista de trabajo para el trabajo de mis sueños me sentiré de una forma. Si voy a comprar al mercadona me sentiré de otra. Y si estoy con mis amigos y la gente que me aprecia y me valora, me sentiré a gusto, independientemente de que esté aquí o en suiza.

Y al último punto, un sentimiento mayoritario tampoco lo justifica. De hecho es un tipo de falacia. Para poner un ejemplo, la mayoría de votantes han votado al PPSOE. ¿Está justificado su voto? Evidentemente, no hay más que mirar alrededor para saber que no, que se han equivocado de pleno. La mayoría de musulmanes siente que una adúltera debe ser lapidada, y no por ello está justificado. Lo que justifica las acciones son las consecuencias. Si las consecuencias van en torno a mejorar una situación dada, están justificadas. Si no se saben las consecuencias o las consecuencias son a peor, no están para nada justificadas. Y para empezar, las consecuencias de una independencia catalana no solo no se saben, si no que ni si quiera se ha planteado un modelo de estado para poder estudiar sus consecuencias, solo hay ceguera con la independencia, y yo, para formar un gueto de catalanes enfrentados con media europa porque hay gente que siente que cataluña tiene que tener su propio estado, me quedo como estoy. Y mira que dan ganas de mandar a los del PPSOE a la mierda de un plumazo porque se lo merecen, pero votar "gueto catalán" para no soportar a los de "españa una y libre" es tan estúpido como votar PP para que no gane PSOE. Un país se tiene que llevar con cabeza, decisión, previsión, prevención y conocimiento, no con corazonadas y sentimientos, porque entonces no avanzamos.

magin_GO escribió:No, no. Eso es lo que a ti te gustaría; que los catalanes renunciaran a tener ventaja en su territorio pero eso no va a pasar nunca.

Claro. No vaya a ser que se repita como con los pobres. Lo que querían es que los ricos renunciasen a la ventaja que les daba su patrimonio, y nunca debería haber pasado. Si naces en una familia pobre te jodes y curras arando tierra.

dogma95 escribió:¿Me he lucido defendiendo que cada cual tenga la libertad de educar a sus hijos en el idioma que quiera?

No, te has lucido comparando el el aprendizaje del Castellano en USA y Catalunya.

dogma95 escribió:creo que quien no ha salido de su pueblo has sido tu y seguro que llevas la boina calada.

Pues crudo lo tendria viviendo en Huesca, casado con una Oscense y con una suegra de Extremadura, si tuviese la bandera independentista colgada del balcón...

dogma95 escribió:Sé lo que es que tu hijo acabe aborreciendo el catalán porque es algo que imponen ¿Sabes lo que dice mi hijo cuando pongo un canal en la tele en catalán? Papá cambia de canal que estoy cansado del catalán. Así que no me vengas con tonterías que yo se lo que es que si o si te metan el catalán hasta en la sopa, quieras o no, te guste o no.

Con el ejemplo que predicas aquí no me extraña que tu hijo piense como piensa.

dogma95 escribió:Allá cada cual con la educación de su hijo, tan solo defiendo la libertad de elección, el que quiera que aprenda el catalán pues estupendo pero que haya la posibilidad de estudiar en castellano.
El mundo está globalizado y los idiomas mas importantes es el español y el inglés, con esto no estoy diciendo que no aprendan el catalán sinó que el castellano es mucho mas importante y enriquecedor.

Exactamente porqué es mas enriquecedor aprender un idioma que otro?


Lo dicho. Si se aplicase un poco el sentido común y la tolerancia no tendríamos estos problemas.

Hay mil soluciones: clases de refuerzo para los que no entiendan el Catalán, unas asignaturas (las menos), impartidas en castellano y, periodos de adaptación con clases en Castellano e introducción paulatina del catalán... pero no; mejor dejamos al 90% de la clase sin poder aprender en su idioma materno y ya está. Total, el Catalán es mucho menos importante y poco enriquecedor.

bas escribió:

Dfx escribió:

Ramysc escribió:Voy a exponer un caso,

Conozco a un chico cuyo padre era jefe de estación de tren y lo trasladaron de Zamora a Tarragona. El chico empezó el bachillerato allí sin tener ni idea de catalán, pues lo trasladaron en verano. El fracaso fue estrepitoso y el pobre entró en depresión, tardó 3 años en sacarse el bachillerato hasta que aprendió el idioma. Yo no voy a entrar en si se debe enseñar en un idioma u otro, lo qué sí pienso es que hay que hacer lo posible por evitar estos casos, algunos pensarán, bueno solo fue un año, pero es un año que nadie le va a devolver ya.

Saludos.

Es que es casi imposible mantener un nivel de estudios aceptables si tienes que aprender en un idioma que desconoces, aun asi hay gente que defiende que tiene que ser asi y luego habla de imposiciones, es como si tu profesora de ingles desde el primer año solo os habla en ingles sin haberos enseñado una base para poder aprender y encima pretenda daros clases que no son ingles, en ingles, despidete de aprobar almenos en los primeros meses o año, hasta que te adaptes al idioma.

Pero, dejando de lado si son o no estudios obligatorios, eso es una anomalía, no es lo habitual, y creo que no tiene sentido montar un sistema en base a tener en cuenta cualquier posible. Pienso que lo lógico es montar una escuela ideada para los locales, perfecta para ellos, creada para el alumno que empieza de cero, y luego, aparte, pensar y tener soluciones para esas situaciones, pero no cargarse lo primero por no ser lo más conveniente para lo segundo.

Estoy de acuerdo contigo, evitando esos casos por pocos que sean.

majin_GO escribió:No, no. Eso es lo que a ti te gustaría; que los catalanes renunciaran a tener ventaja en su territorio pero eso no va a pasar nunca.

Con eso quieres decir que un catalan en cataluña tiene que tener mas posibilidades que un andaluz por el simple hecho de estar en cataluña? Yo tengo 2 trabajadores de Girona, deberia darles menos oportunidades que a un andaluz? Pues perdona pero no y espero que haya poca gente que piense como tu. Luego algunos catalanes se quejan de que hablen mal de ellos, ese comentario dice mucho si todos los catalanes piensan asi...

Moonwalkermaru escribió:

roig escribió:
Tu lo que eres es un simple demagogo que has cogido una foto que sale en un blog PRO NACIONALISTA CASTELLANO donde se incita a hacer boicot a productos catalanes y vascos con la excusa de que se adoctrina independentistas en las escuelas de Catalunya:
http://productoscatalanesyvascosnograci ... amiento-2/[bye]

Te equivocas, de hecho solo puse google imágenes para sacar la foto. Puedo poner más si quieres sacadas de ahí:

Moonwalkermaru, juraría que las dos primeras fotos son de un concurso de dibujo de una tele local sobre el tema de la independencia, nada que ver con el sistema educativo, se creó un hilo hace un tiempo. Y en la tercera no veo mucho adoctrinamiento, parece un simple corcho en la que los chavales han colgado cosas, no deduzco que el colegio esté fomentando nada.

bas escribió:

Moonwalkermaru escribió:

roig escribió:
Tu lo que eres es un simple demagogo que has cogido una foto que sale en un blog PRO NACIONALISTA CASTELLANO donde se incita a hacer boicot a productos catalanes y vascos con la excusa de que se adoctrina independentistas en las escuelas de Catalunya:
http://productoscatalanesyvascosnograci ... amiento-2/[bye]

Te equivocas, de hecho solo puse google imágenes para sacar la foto. Puedo poner más si quieres sacadas de ahí:

Moonwalkermaru, juraría que las dos primeras fotos son de un concurso de dibujo de una tele local sobre el tema de la independencia, nada que ver con el sistema educativo, se creó un hilo hace un tiempo. Y en la tercera no veo mucho adoctrinamiento, parece un simple corcho en la que los chavales han colgado cosas, no deduzco que el colegio esté fomentando nada.

No. Las dos primeras son de una escuela del Baix Ebre o el Montsià.

Knight escribió:
No. Las dos primeras son de una escuela del Baix Ebre o el Montsià.

La tele local creo que era de por ahí. ¿Seguro que no es eso?

Edit.
Lo he buscado y sí, es de eso http://bit.ly/SW5f2L
Hubo un poco de polémica y TelePizza retiro su patrocinio de la televisión para no verse afectado.

El congreso de los diputados tendría que saltar por los aires. que no queden ni los leones de la puerta. Lo mismo del parlament català y toda esta basura que lo único que busca es enfrontar a la gente para "desviar " lo que realmente importa.

bas escribió:

Knight escribió:
No. Las dos primeras son de una escuela del Baix Ebre o el Montsià.

La tele local creo que era de por ahí. ¿Seguro que no es eso?

Lo dieron por la tele local, sí. Pero fué organizado a través de la escuela. El video completo es para mear y no echar gota. Después de verlo, pocos podrían negar la influéncia de las ideas políticas en los más pequeños.

amate escribió:

majin_GO escribió:No, no. Eso es lo que a ti te gustaría; que los catalanes renunciaran a tener ventaja en su territorio pero eso no va a pasar nunca.

Con eso quieres decir que un catalan en cataluña tiene que tener mas posibilidades que un andaluz por el simple hecho de estar en cataluña? Yo tengo 2 trabajadores de Girona, deberia darles menos oportunidades que a un andaluz? Pues perdona pero no y espero que haya poca gente que piense como tu. Luego algunos catalanes se quejan de que hablen mal de ellos, ese comentario dice mucho si todos los catalanes piensan asi...

Los catalanes y los andaluces tienen las mismas posibilidades en Catalunya. Si quieres ser, por ejemplo, funcionario público te van a exigir el catalán seas de donde seas.

Knight escribió:

bas escribió:

Knight escribió:
No. Las dos primeras son de una escuela del Baix Ebre o el Montsià.

La tele local creo que era de por ahí. ¿Seguro que no es eso?

Lo dieron por la tele local, sí. Pero fué organizado a través de la escuela. El video completo es para mear y no echar gota. Después de verlo, pocos podrían negar la influéncia de las ideas políticas en los más pequeños.

El problema es que lo interesante sería demostrar que esas ideas han sido debidas a la influencia del colegio, porque si el niño repite lo que escucha en casa o cualquier otro lugar, pues creo que de poco se puede culpar al sistema educativo.

Knight escribió:

bas escribió:

Knight escribió:
No. Las dos primeras son de una escuela del Baix Ebre o el Montsià.

La tele local creo que era de por ahí. ¿Seguro que no es eso?

Lo dieron por la tele local, sí. Pero fué organizado a través de la escuela. El video completo es para mear y no echar gota. Después de verlo, pocos podrían negar la influéncia de las ideas políticas en los más pequeños.

El problema es que lo interesante sería demostrar que esas ideas han sido debidas a la influencia del colegio, porque si el niño repite lo que escucha en casa o cualquier otro lugar, pues creo que de poco se puede culpar al sistema educativo.[/quote]

El colegio no deberia permitir ese tipo de actos, los colegios deben ser apoliticos y no deberian servir de escenario ni financiar actos puramente politicos, de ningun lado ni de ningun color. Si la foto fuera al reves, y fuera con banderias españolas, o al nivel de esta foto y fuera con banderas con el aguilucho se armaria la de dios y habria montones de critica, pero muchisimas por no decir casi todas vendrian del lado español, pero rara es la ocasion en la que veras quejas desde el lado catalan de algo de esta indole muy muy raro.

La palabra adoctrinamiento en EOL va a acabar convirtiéndose en lo que viene a ser la palabra ETA para el PP.

Un dato: todos los catalanoparlantes que han posteado en este hilo escriben en castellano y lo que es mas grave, muchos solo han conocido el actual modelo de inmersión lingüística catalán.

Es vergonzoso que se utilize la educación como arma arrojadiza, por ambas partes. Mas cuando el modelo actual funcionaba, excepto para una veintena de familias que le han dado a los políticos un balon de oxígeno para que nos "matemos" entre nosotros mientras ellos siguen jodiendonos a todos en catalán, castellano, gallego, euskera, ...

magin_GO escribió:

amate escribió:

majin_GO escribió:No, no. Eso es lo que a ti te gustaría; que los catalanes renunciaran a tener ventaja en su territorio pero eso no va a pasar nunca.

Con eso quieres decir que un catalan en cataluña tiene que tener mas posibilidades que un andaluz por el simple hecho de estar en cataluña? Yo tengo 2 trabajadores de Girona, deberia darles menos oportunidades que a un andaluz? Pues perdona pero no y espero que haya poca gente que piense como tu. Luego algunos catalanes se quejan de que hablen mal de ellos, ese comentario dice mucho si todos los catalanes piensan asi...

Los catalanes y los andaluces tienen las mismas posibilidades en Catalunya. Si quieres ser, por ejemplo, funcionario público te van a exigir el catalán seas de donde seas.

En algunos trabajos se exigen idiomas, es asi, pero con tu comentario me has dado a entender que los catalanes tienen "ventaja" en su territorio con respecto a los demas españoles y no debiese de ser asi o por lo menos, en el resto de España, no es asi.

La gente se ha vuelto muy subnormal y le saca punta a todo... Cuando yo iba a clase no pasaban estas tonterías ni nadie se quejaba de si daban la clase en catalán o en castellano.

En clase de castellano se habla castellano.
En clase de catalán se habla catalán.
Y en las demás clases lo que hacia el profesor era hacer una votación, quien prefería en castellano o en catalán, la mayoría ganaba y punto.

No había tantas polladas, la cuestión es aprender el idioma que no conoces ya sea el catalán o castellano, si eres catalán deberían hablarte en castellano para que acabaras entendiéndolo al final, y si eres castellano hablarte el catalán.

Ademas, la diferencia que hay del catalán al castellano es mínima, si tienes un hijo que no distingue del catalán al castellano o del castellano al catalán ni una palabra... Lo siento pero saca a tu hijo del colegio por que sinceramente es corto.

Lo importante es que aprendan da igual en la lengua que sea, deberían preocuparse mas por el tipo de materias que tienen, el programa que siguen los profesores y los métodos de enseñanza, que algunos son de hace 20 años y procurar que todos los alumnos salgan con un mínimo conocimiento y que no hayan tantos fracasos escolares.

magin_GO escribió:Los catalanes y los andaluces tienen las mismas posibilidades en Catalunya. Si quieres ser, por ejemplo, funcionario público te van a exigir el catalán seas de donde seas.

La pena es que antes te concedían una prórroga para aprender el idioma y ahora ya no

Tom Traubert escribió:

tinodido escribió:Mi madre gallega, mi padre castellano leones, y os dire una cosa con el idioma, si todo el mundo sabe castellano, y entenderse lo que se dice en la conversación, porque no aprendes otro idioma más como el catalán o el gallego, venga andaluces, estremeños, madrileños no seais fascistitas y un adeu, un carallo, cuando vengais de visitas se nos agradece, que la mayoría no habéis venido ni de paso por Cataluña para decir las tonterías que soltais.

¿Para no ser fascistita ahora hay que decir "adeu"? Lo que me faltaba por leer . ¿Al que se despide con un "adiós" le señaláis por la calle?

Se nota que vienes mucho por Cataluña

Kenji_Rage escribió:

tinodido escribió:Mi madre gallega, mi padre castellano leones, y os dire una cosa con el idioma, si todo el mundo sabe castellano, y entenderse lo que se dice en la conversación, porque no aprendes otro idioma más como el catalán o el gallego, venga andaluces, estremeños, madrileños no seais fascistitas y un adeu, un carallo, cuando vengais de visitas se nos agradece, que la mayoría no habéis venido ni de paso por Cataluña para decir las tonterías que soltais.

Parece una gilipollez, pero yo en lugar de decir "deu" que es lo que dicen todos los catalanes para despedirse, digo "nos vemos" o "hasta luego" eso unido a mi acento sevillano (usease sería un rollo en plan "Noh vemoh") y mas de una vez me han mirado mal... pero bueno a mi no me hagas caso que los demás segun tú nada mas que soltamos tonterias

Se nota que eres asiduo a visitar territorio catalán.