Joan Tardà (ERC) Expulsado del congreso por hablan en catalán

Es buenisimo!!! jajajajaja
me parece muy bien que hayan sido expulsados,que se creen,que son los dioses o que.
ERC Y CIU quieren imponer el catalan a toda costa,increible que no dejen dejar el castellano en la educacion.
luego se quejan de la dictadura ,pero veo que artur mas y compañia va por el mismo camino.
que tiene de malo que te enseñen en bilingue,como toda la vida ha sido,en catalan algunas asignaturas y castellano otras.
y luego sus hijos del artur mas si que estudian en colegios bilingues privados,que salio en un reportaje en television,que sinverguenzas son.
Claro claro, como no es perseguido ni criticado el Catalan, Erc y Ciu son dictadores por defenderlo xD.. Anda que cada vez me gusta mas la decision que estamos tomando aqui en Catalunya.
ernen escribió:Claro claro, como no es perseguido ni criticado el Catalan, Erc y Ciu son dictadores por defenderlo xD.. Anda que cada vez me gusta mas la decision que estamos tomando aqui en Catalunya.


Para defender las cosas no hace falta hacer el canelo en el congreso ni imponer las cosas [+risas] que, por otra parte como han dicho en el hilo podrían haber logrado lo mismo sin ser expulsados cambiando a castellano después de que le avisen por 2a vez.
yo soy catalan y español,pero lo que estan haciendo esta muy mal y imponer un idioma a la fuerza lo veo muy mal.
lo que no quieren para sus hijos lo quieren para los demas hijos de cataluña,pues eso no es asi.
Que se preocupen de otras cosas mas importantes que hay en cataluña como los recortes en la sanidad en cataluña y otros problemas mas importantes ,pero eso no interesa a CIU Y ERC.
Hola, digame! Solución:Imagen

Por cierto, que lo de los diputados catalanes es totalmente legítimo y no una pantomima. El que no entiende eso es que no sabe como protestar...
Haran escribió:Hola, digame! Solución:Imagen

Por cierto, que lo de los diputados catalanes es totalmente legítimo y no una pantomima. El que no entiende eso es que no sabe como protestar...


+1
caren103 escribió:- Siempre he defendido que debería cambiarse lo que haga falta cambiar para que los padres no sean los que decidan directamente sobre la enseñanza de sus hijos. Deben ser las administraciones públicas quienes determinen qué debe aprender un ciudadano.

Madre mía...

http://www.youtube.com/watch?v=OS-liV28Wtc
oscx7 escribió:
tinodido escribió:Mi madre gallega, mi padre castellano leones, y os dire una cosa con el idioma, si todo el mundo sabe castellano, y entenderse lo que se dice en la conversación, porque no aprendes otro idioma más como el catalán o el gallego, venga andaluces, estremeños, madrileños no seais fascistitas y un adeu, un carallo, cuando vengais de visitas se nos agradece, que la mayoría no habéis venido ni de paso por Cataluña para decir las tonterías que soltais.


Me voy a poner seria porque quiero decir un par de cosas.


En cataluña el catalán hay que respetarlo, pero también hay que respetar el castellano, y el censurar un idioma sobre poniendo el otro es un sectarismo ni mas ni menos.

Muchos catalanes tienen suerte de que tengamos un pelele por presidente, en otros tiempos como en la segunda república el presidente de la Generalitat por aquel entonces Lluis companys fue directamente para prisión, y salio en la hamnistia del 36, y a Cataluña por declarar la independencia ilegal de la República Española le fue retirada la autonomía como hizo Inglaterra con irlanda hace unos años.


Yo no entiendo como la gente se mete en jaleos como el retirar la bandera de los edificios oficiales, construidos y mantenidos con el dinero de todos l@s españolas y españoles.

Si alguna vez cataluña es independiente que hagan lo que quieran, pero por ahora sigue siendo parte de España y como tal debería comportarse como la comunidad tan prospera como fue en antaño, y no una comunidad dirigida por enclenques infantiles que se ponen como fieras por tonterías. Harían mejor en emplear el tiempo, el dinero y el esfuerzo en reducir el paro, su deuda y deficit ( las mayores de España en términos absolutos).

Y una cosa, de seguir así Cataluña no se independizara nunca, de hecho visto lo visto en mi opinión personal nunca lo hará, absolutamente nunca. Esto son solo pájaros para desviar la antención para tapar el paro, la deuda, el déficit, los impuestos abusivos, etc. Y los auto-llamados votantes independentistas aplaudiéndoles la gracia mientras que les roban. Donde esta ahora Carod Rovira, el supercatalan?, el hombre que dejo colgada a esquerra y a sus votantes, hombre que incluso se dio de baja de su propio partido sin dar la cara por ello.................Pues cobrando la pensión vitalicea del estado Español.


Y no estoy equivocada diciendo esto, esto no es independentismo, esto es la payasada diaria

http://www.20minutos.es/noticia/1072737 ... ovira/erc/



En lo que concuerdo con Rubalcaba ( aunque el de manera oportunista y falsa) es que las autonomías deberían de ser estados federados, con esto se acabarían las desigualdades entre comunidades y todas tendrían sus propias leyes dentro de la constitución Española, controlando cada comunidad sus gastos y sus cosas, aunque claro esta bajo las leyes y constitución Española dentro de la unión europea, y por decir mas todo esto dentro de una República federal como se convertiría en 1936 si no hubiese habido guerra civil, de hecho los estatutos de autonomía se hicieron por eso.

Realmente vivimos en un sinvivir sabiendo que todo este pais es España, pero hay varias Españas y todas deben de caber en una sola, no hay solo una, hay varias diferentes y tenemos que aceptarlas. Pero antes de todo esto hay que sanear el pais, porque no se pueden construir castillos sobre arena mojada

http://es.wikipedia.org/wiki/Proclamaci ... re_de_1934



Por cierto, perdon por el rollo [+risas]


Nada, pues vamos a poner serios.

¿Censura, de que estás hablando? Si lo único que conocéis de Cataluña viene de los medios de información o de un primo hermano lejano mejor que no digáis nada al respecto porque quedáis bien retrataditos.

Mi padre, nacido en Cataluña y de familia castellana, no ha dicho una palabra en Catalán en su puñetera vida y como el hay un montón de gente viviendo en Cataluña. Así que de censura nada, monada. Más bien al contrario. El catalán convive con el castellano con total harmonia, y por raro que os parezca, normalmente, desde una posición subordinada al castellano. Entonces, según vosotros, ¿tenemos que permitir el atropello final a una de las pocas herencias culturales que nos quedan?

Os sorprenderíais la cantidad de centros y profesores que se saltan la ley de inmersión lingüística. ¿Estos docentes van a prisión? ¿Cierran esos centros? ¿Algún catalufo (por aquello de sentirme integrado en la conversación) ha ido a quejarse por esta situación? ¿Hablan de ello los diarios informativos con portadas tendenciosas? Pues claro que no, porque lo que vende es que los catalanes desayunan niños españoles. ¡Señores, que esto es España! saltarse la ley es el pan de cada día.

¿hamnistia? Tu profesor de historia estará orgulloso de tus conocimientos, lastima que en clase de lengua andabas un poco despistadilla. Es igual, un error lo tiene cualquiera, tienes suerte que no eres catalana que sino te habría caído una buena dosis de justicia castellana encima.

Me encanta ver como sugieres que en un país supuestamente democrático el presidente de una comunidad o un alcade debería ir a prisión por querer hacer una consulta independentista o retirar un maldito trapo de un ayuntamiento, así nos va.

Me sabe mal no poder replicarte cada uno de los argumentos que has expuesto, pero no tengo tiempo para más. Sólo estoy de acuerdo contigo en que esto de la independencia no es más que otra cortina de humo para tapar la mala gestión de la clase política. El independentismo catalán hasta hace bien poco pertenecía a la extrema izquierda, que ahora venga un aburgesado de derechas a representar y intentar defender el sentimiento de una parte del pueblo no es más que un chiste muy malo y que algunos parece que os habéis creído.

Salut!
caren103 escribió:
- Siempre he defendido que debería cambiarse lo que haga falta cambiar para que los padres no sean los que decidan directamente sobre la enseñanza de sus hijos. Deben ser las administraciones públicas quienes determinen qué debe aprender un ciudadano.

- En los territorios españoles con dos lenguas oficiales, deben habilitarse los medios necesarios para que todo alumno que termine la enseñanza obligatoria tenga total y perfecto dominio de ambas lenguas, y si no es así, a repetir cursos.





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d4rkb1t escribió:
Hadesillo escribió:Éste año han habido 10 famílias que han pedido educación en Castellano acorde a la sentencia del estatut. En toda Catalunya.


De echo, 17, pero si, 17 familias de miles.

Que 17 familias lo hayan pedido no significa que sean las únicas que lo quieran. Simplemente si no das posibilidad a solicitar algo muchos pasan por el aro aunque lo que les ofrezcas no les interese.

De verdad, te creía listo como para creerte esa tontería y no saber interpretarla.
El que no entienda la diferencia entre defender y/o fomentar una lengua e imponerla tiene un problema ético muy pero que muy grave.
Yo seguiré en mis trece de que si en toda españa se dieran todas las lenguas oficiales del estado, aunque sea algo básico, estas tonterias no ocurririan, y los que usan el idioma como arma política lo tendrían más dificil.
KoX escribió:Yo seguiré en mis trece de que si en toda españa se dieran todas las lenguas oficiales del estado, aunque sea algo básico, estas tonterias no ocurririan, y los que usan el idioma como arma política lo tendrían más dificil.


Estoy totalmente de acuerdo contigo, yo pienso igual. Pero a esta idea luego vienen otros que opinan que para aprender catalan, vasco o gallego valdría más la pena estudiar ingles, francés y alemán y entonces que les contestas.... Porque también tienen toda la razón del mundo. Estudiar todas las lenguas cooficiales del territorio mejoraría las relaciones entre comunidades pero por otro lado estariamos enseñando unas lenguas que poco o nada les van a servir a nuestros jóvenes en su futuro profesional. Es una cuestión complicada.
Yo seguiré en mis trece de que si en toda españa se dieran todas las lenguas oficiales del estado, aunque sea algo básico, estas tonterias no ocurririan, y los que usan el idioma como arma política lo tendrían más dificil.


Claro, en teoría eso es genial, también deberían enseñarse Ingles, Francés, Alemán y Chino, pero si hoy por hoy los niños ya tienen demasiadas horas lectivas (y encima somos de los que menos las aprovechamos ya que la educación va cada vez peor en este pais) encima mételes horas adicionales para aprender Euskera, Catalán y Gallego.
Y claro, si hicieras eso, gracias a la bella mentalidad española, no tardarían en salir los envidiosos (asturianos con el Bable, los aragoneses con la fabla, los valencianos y mallorquines con el valenciano, etc, etc.) reclamando que por historia, tradición o ansia nacionalista su dialecto o lengua también debería impartirse en todos los territorios. Al final eso generaría aun mas controversia.
si la contitucion y las leyes estuvieran bien hechas no pasaban estas mierda, pero como aqui todo dios se pitorrea pues pasa esto, pero no pasa nada, en 4 años no sacaran mayoría absoluta necesitaran pactar con alguien y entonces amiguitos.
mierda de clase politica que se va a cargar el pais....
A mi esque el tema este de la lengua catalana no lo entiendo ,en irlanda estudiamos en ingles y tres horas a la semana gaelico

En ataluña se deberia enseñar en castellano y luego como extra el catalan,vamos adi lo veo yo XDDD
ernen escribió:
Haran escribió:Hola, digame! Solución:Imagen

Por cierto, que lo de los diputados catalanes es totalmente legítimo y no una pantomima. El que no entiende eso es que no sabe como protestar...


+1


Son una causa perdida.... independència ja!
Johny27 escribió:
d4rkb1t escribió:
Hadesillo escribió:Éste año han habido 10 famílias que han pedido educación en Castellano acorde a la sentencia del estatut. En toda Catalunya.


De echo, 17, pero si, 17 familias de miles.

Que 17 familias lo hayan pedido no significa que sean las únicas que lo quieran. Simplemente si no das posibilidad a solicitar algo muchos pasan por el aro aunque lo que les ofrezcas no les interese.

De verdad, te creía listo como para creerte esa tontería y no saber interpretarla.


17 familias que estan dispuestas a continuar luchando por reclamar sus derechos y cientos de ellas que prefieren la educación en castellano pero que no lo solicitan porque saben que no va a servir de nada porque aunque lo soliciten van a continuar con la inmersión (yo, sin ir mas lejos)
elalbert78 escribió:
KoX escribió:Yo seguiré en mis trece de que si en toda españa se dieran todas las lenguas oficiales del estado, aunque sea algo básico, estas tonterias no ocurririan, y los que usan el idioma como arma política lo tendrían más dificil.


Estoy totalmente de acuerdo contigo, yo pienso igual. Pero a esta idea luego vienen otros que opinan que para aprender catalan, vasco o gallego valdría más la pena estudiar ingles, francés y alemán y entonces que les contestas.... Porque también tienen toda la razón del mundo. Estudiar todas las lenguas cooficiales del territorio mejoraría las relaciones entre comunidades pero por otro lado estariamos enseñando unas lenguas que poco o nada les van a servir a nuestros jóvenes en su futuro profesional. Es una cuestión complicada.


Con que simplemente fuera una asignatura en un único curso creo que ya ayudaría bastante, cada trimestre para cada una de las tres principales lenguas. Obviamente no estaría enfocada a aprender lenguas, no da tiempo, si no más bien para dar a conocer lo que hay en España. Sería una introducción a otros idiomas, valorable desde un punto de vista lingüístico (descubrir nuevas gramáticas, vocabulario, fonética...), y una manera de aumentar la tolerancia, reduciría todo aquello de "hablan otra lengua para joder" y demás. Incluso bien montada podría ser una asignatura entretenida, fácilmente orientable a algo más en plan juego que a coñazo insoportable.

noserastu escribió:
caren103 escribió:
- Siempre he defendido que debería cambiarse lo que haga falta cambiar para que los padres no sean los que decidan directamente sobre la enseñanza de sus hijos. Deben ser las administraciones públicas quienes determinen qué debe aprender un ciudadano.

- En los territorios españoles con dos lenguas oficiales, deben habilitarse los medios necesarios para que todo alumno que termine la enseñanza obligatoria tenga total y perfecto dominio de ambas lenguas, y si no es así, a repetir cursos.





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Opino igual, y en lo segundo añadiría el inglés para todo el estado con, no sé, qué menos que algo como un nivel FCE al acabar los estudios (que está muy lejos del perfecto dominio pero creo que ahora mismo nos falta bastante para llegar).
bas escribió:
elalbert78 escribió:Estoy totalmente de acuerdo contigo, yo pienso igual. Pero a esta idea luego vienen otros que opinan que para aprender catalan, vasco o gallego valdría más la pena estudiar ingles, francés y alemán y entonces que les contestas.... Porque también tienen toda la razón del mundo. Estudiar todas las lenguas cooficiales del territorio mejoraría las relaciones entre comunidades pero por otro lado estariamos enseñando unas lenguas que poco o nada les van a servir a nuestros jóvenes en su futuro profesional. Es una cuestión complicada.


Con que simplemente fuera una asignatura en un único curso creo que ya ayudaría bastante, cada trimestre para cada una de las tres principales lenguas. Obviamente no estaría enfocada a aprender lenguas, no da tiempo, si no más bien para dar a conocer lo que hay en España. Sería una introducción a otros idiomas, valorable desde un punto de vista lingüístico (descubrir nuevas gramáticas, vocabulario, fonética...), y una manera de aumentar la tolerancia, reduciría todo aquello de "hablan otra lengua para joder" y demás. Incluso bien montada podría ser una asignatura entretenida, fácilmente orientable a algo más en plan juego que a coñazo insoportable.


Me parece correcto. Si es un trimestre de cada una, a lo largo de los varios cursos para algo dara. (Aunque personalmente me jode que se queden marginadas otras lenguas, pero bueno es mejor que nada). Y no necesariamente tendria que limitarse 100% al idioma, se podria ampliar en plan cultural. El problema que le voy yo al asunto es que harian falta una cantidad importante de profesores.

Seria un gran paso adelante pero bueno, uno no puede esperar mucho de un pais que deja a varias lenguas al borde de la extincion o casi (Aragones, Asturleones, LSC/LSV) por motivos politicos (ni les den publicidad, no vaya a ser que la gente se entere y a alguien le pueda empezar a importar y les moleste). Que un pais condene sus culturas, dice mucho del propio pais....España tiene tela.
Lo de una asigntura para aprender las lenguas cooficiales me parece muy bien, solo que és una utopía. El gallego, Castellano y catalán se parecen, pero El euskera no hay quién lo entienda. No creo que con una asignatura con horas sueltas se pueda aprender, aunque sea de una fórma básica.

Aunque no estaría mal para conocer las diferentes culturas linguísticas que enriquecen nuestro país, y limaría bastantes asperezas entre comunidades.

Bajo mi experiéncia personal puedo comentar que los amigos que tengo de comunidades conde tienen una lengua materna distinta al Castellano están más abiertos a aprender una segunda lengua cuando viajan a otra comunidad.
Mamaun escribió:Lo de una asigntura para aprender las lenguas cooficiales me parece muy bien, solo que és una utopía. El gallego, Castellano y catalán se parecen, pero El euskera no hay quién lo entienda. No creo que con una asignatura con horas sueltas se pueda aprender, aunque sea de una fórma básica.

Aunque no estaría mal para conocer las diferentes culturas linguísticas que enriquecen nuestro país, y limaría bastantes asperezas entre comunidades.

Bajo mi experiéncia personal puedo comentar que los amigos que tengo de comunidades conde tienen una lengua materna distinta al Castellano están más abiertos a aprender una segunda lengua cuando viajan a otra comunidad.


A lo largo de varios cursos, si se hace desde peques, algo se les queda seguro. Pero si, yo ampliaria el asunto a temas culturales, no solo lengua. El unico problema seria tener profesores para ello...sobretodo de euskera. Bueno, y el problema de que a los politicos les vendria de pena para su causa...que la gente puede llevarse mejor es fatal para ellos.

PD: Hablando del catalan, la Lengua de Signos Catalana esta en peligro grave de extincion. Me pregunto si el gobierno ha tomado alguna medida al respecto.
Ashenbach escribió:
Yo seguiré en mis trece de que si en toda españa se dieran todas las lenguas oficiales del estado, aunque sea algo básico, estas tonterias no ocurririan, y los que usan el idioma como arma política lo tendrían más dificil.


Claro, en teoría eso es genial, también deberían enseñarse Ingles, Francés, Alemán y Chino, pero si hoy por hoy los niños ya tienen demasiadas horas lectivas (y encima somos de los que menos las aprovechamos ya que la educación va cada vez peor en este pais) encima mételes horas adicionales para aprender Euskera, Catalán y Gallego.
Y claro, si hicieras eso, gracias a la bella mentalidad española, no tardarían en salir los envidiosos (asturianos con el Bable, los aragoneses con la fabla, los valencianos y mallorquines con el valenciano, etc, etc.) reclamando que por historia, tradición o ansia nacionalista su dialecto o lengua también debería impartirse en todos los territorios. Al final eso generaría aun mas controversia.


Eliminemos ética y religion entre otras.Y sería por lo menos entenderlo. Y luego esos dialectos pueden estudiarse como horas extras para quién quisiera, que ya te digo yo que pocos. El problema es que hay que reformar la educación de verdad. Y no interesa.

El inglés se podria si los colegios fueran bilingües de verdad desde el comienzo de la escolaridad por ejemplo.

HitoShura escribió:
bas escribió:
elalbert78 escribió:Estoy totalmente de acuerdo contigo, yo pienso igual. Pero a esta idea luego vienen otros que opinan que para aprender catalan, vasco o gallego valdría más la pena estudiar ingles, francés y alemán y entonces que les contestas.... Porque también tienen toda la razón del mundo. Estudiar todas las lenguas cooficiales del territorio mejoraría las relaciones entre comunidades pero por otro lado estariamos enseñando unas lenguas que poco o nada les van a servir a nuestros jóvenes en su futuro profesional. Es una cuestión complicada.


Con que simplemente fuera una asignatura en un único curso creo que ya ayudaría bastante, cada trimestre para cada una de las tres principales lenguas. Obviamente no estaría enfocada a aprender lenguas, no da tiempo, si no más bien para dar a conocer lo que hay en España. Sería una introducción a otros idiomas, valorable desde un punto de vista lingüístico (descubrir nuevas gramáticas, vocabulario, fonética...), y una manera de aumentar la tolerancia, reduciría todo aquello de "hablan otra lengua para joder" y demás. Incluso bien montada podría ser una asignatura entretenida, fácilmente orientable a algo más en plan juego que a coñazo insoportable.


Me parece correcto. Si es un trimestre de cada una, a lo largo de los varios cursos para algo dara. (Aunque personalmente me jode que se queden marginadas otras lenguas, pero bueno es mejor que nada). Y no necesariamente tendria que limitarse 100% al idioma, se podria ampliar en plan cultural. El problema que le voy yo al asunto es que harian falta una cantidad importante de profesores.


Lo de los profesores, bueno al principio, luego esos mismos niños serian profesores y no seria declinar verbos ni ortografia, eso solo en las CCAA correspondientes, sería hablar. Si desde muy pequeños se empieza luego no cuesta.

¿cuantos de cierta edad por EOL aprendieron inglés por lo menos a entender lo que leian con juegos de PC más que en el propio instituto? Hay técnicas nuevas de aprendizaje, ya no se trata de traer a clase una página de texto en inglés y ponerte a leerlo soporiferamente y saberte para el dia siguiente los verbos irregulares.

Y luego obviamente emitir las autonómicas (si aún existen xD) en todo el territorio español ayudaria a agilizar el oido. Y obviamente nuestros politicos deberian tener el deber de al menos entenderlas todas.
elalbert78 escribió:El que no entienda la diferencia entre defender y/o fomentar una lengua e imponerla tiene un problema ético muy pero que muy grave.

Ni más ni menos. Y los fanaticos que van de diferentes al resto de españoles haciendo este tipo de cosas solo demuestra que nos on más que españoles defendiendo una bandera bonita. A mi me hacía gracia que se descalificasen ellos solos, hasta que te empieza a afectar.
HitoShura escribió:A lo largo de varios cursos, si se hace desde peques, algo se les queda seguro. Pero si, yo ampliaria el asunto a temas culturales, no solo lengua. El unico problema seria tener profesores para ello...sobretodo de euskera.

PD: Bueno, y el problema de que a los politicos les vendria de pena para su causa.


A mi me parece una idea muy buena. Al igual que estudiar las religiones que hay en el mundo y soy ateo. Creo en la identidad cultural de cada región y me parece necesario defender una identidad nacional. Pero lejos de forofismos y razonamientos extremos. Nací en Menorca, me casé con una oscense que conocí en Barcelona y me he venido a vivir a Huesca.

A mi hijo le voy a enseñar a expresarse en Catalán, mi lengua materna, y mi mujer le hablará en Castellano. Me gustaría que en el colegio le enseñasen un poquito y me falicitasen la tarea, que va a ser dificil en un entorno completamente castellanoparlante.
dannyh escribió:A mi esque el tema este de la lengua catalana no lo entiendo ,en irlanda estudiamos en ingles y tres horas a la semana gaelico

En ataluña se deberia enseñar en castellano y luego como extra el catalan,vamos adi lo veo yo XDDD


Pues mas o menos como aquí pero al reves. Aquí lo damos todo en catalán y una hora de castellano a la semana y todos hablan perfectamente castellano. Y en algun colegio ese extra (como tu le llamas) de castellano se da en el patio a la hora del bocadillo y sólo para los que han pedido escolarizarse en castellano.

Saludos
Mamaun escribió:A mi me parece una idea muy buena. Al igual que estudiar las religiones que hay en el mundo y soy ateo.


Curioso que lo digas, porque yo tambien soy ateo convencido y las religiones me interesan cada vez mas (costumbres, como son, etc etc).


dannyh: Mal ejemplo has dado. En Irlanda la mitad ODIAN el Irlandes, el idioma lo hablan bien muchas menos personas de las que deberian, y hablantes nativos, de lengua matarna, hay 4 mal contados en el este de Irlanda. La integracion del irlandes en Irlanda ha sido un FRACASO.
HitoShura escribió:
Mamaun escribió:A mi me parece una idea muy buena. Al igual que estudiar las religiones que hay en el mundo y soy ateo.


Curioso que lo digas, porque yo tambien soy ateo convencido y las religiones me interesan cada vez mas (costumbres, como son, etc etc).


Es que son el mayor fenomeno de masas de la historia, hay que estudiarlo. Han hecho mucho bien y, para mi mucho más, mal a nuestra sociedad y evolución. Tienen un poder de influencia mayor que cualquier otro fenómeno y a millones de seguidores.

Los conceptos básicos de las religiones suelen ser bonitos (ayuda al prógimo, no te pelees...), luego se pervierten con añadidos como la subordinación de la mujer al hombre, virgenes en el más allá o cúpulas de oro pregonando la pobreza...

Hay épocas oscuríssimas que se deberían estudiar para no repetir el error y conductas que se deben conocer para que cunda el ejemplo. A mi me da igual en qué crea la gente, mi mujer cree en Diós (que no en la igesia) y yo soy ateo. A mi hijo le enseñaremos todo lo que nos pida sobre las religiones, y que el elija la suya... o ninguna.
Mamaun escribió:
HitoShura escribió:
Mamaun escribió:A mi me parece una idea muy buena. Al igual que estudiar las religiones que hay en el mundo y soy ateo.


Curioso que lo digas, porque yo tambien soy ateo convencido y las religiones me interesan cada vez mas (costumbres, como son, etc etc).


Es que son el mayor fenomeno de masas de la historia, hay que estudiarlo. Han hecho mucho bien y, para mi mucho más, mal a nuestra sociedad y evolución. Tienen un poder de influencia mayor que cualquier otro fenómeno y a millones de seguidores.

Los conceptos básicos de las religiones suelen ser bonitos (ayuda al prógimo, no te pelees...), luego se pervierten con añadidos como la subordinación de la mujer al hombre, virgenes en el más allá o cúpulas de oro pregonando la pobreza...

Hay épocas oscuríssimas que se deberían estudiar para no repetir el error y conductas que se deben conocer para que cunda el ejemplo. A mi me da igual en qué crea la gente, mi mujer cree en Diós (que no en la igesia) y yo soy ateo. A mi hijo le enseñaremos todo lo que nos pida sobre las religiones, y que el elija la suya... o ninguna.


Las religiones se pueden estudiar en el marco de Historia ya que no tienen otro valor educativo que ese. Y más si las atendemos como lo que indicas, un conjunto de normas morales con principios de actos cívicos, que realmente cualquier persona decente y educada ya conoce y que no necesita ser religioso para seguir.

SIENTO EL OFFTOPIC
baronluigi escribió:
CrazyJapan escribió:Bravo por ser un maleducado y hablar en una lengua que no todos los presentes conocen?

Ah bueno, es verdad, que es mejor lo de gastarnos una millonada en traductores... si este tio sabe castellano y está en un sitio donde todos hablan castellano, no le va a pasar nada por hablar en castellano.

Y si le fastidia que un niño que quiera aprender en castellano pueda hacerlo.... pues que sople.


Antes tambien podian hacerlo. Al niño que lo necesitara se le enseñaba en castellano.

Lo que ahora se quiere hacer es forzar a todo dios a dar clase en castellano si hay alguien interesado. Eso es una injusticia.

En mi pueblo toda la vida se ha dado todo en Euskera. Y ha venido gente castellana, a la que se le ha enseñado TODO en CASTELLANO, hasta que han ido aprendiendo Euskera y entonces se han lanzado a estudiar en Euskera. Todas estas medidas son simplemente para fastidiar a los idiomas regionales, en pos del Español.


Si no tienes intención de salir de tu pueblo no hace falta que aprendas el castellano, ya me dirás a donde vas con el euskera o catalán. Aquí se trata de quien quiera que sus hijos estudien en castellano puedan hacerlo como el que quiera hacerlo en catalan y eso a dia de hoy no ocurre a pesar de que por ley estén obligados a hacerlo.
Tienen mas posibilidades los niños de EEUU de aprender el español en un colegio que en Cataluña o Euskadi. Si eso es fastidiar a los idiomas regionales que baje Dios y lo vea.
CrazyJapan escribió:Bravo por ser un maleducado y hablar en una lengua que no todos los presentes conocen?

Ah bueno, es verdad, que es mejor lo de gastarnos una millonada en traductores... si este tio sabe castellano y está en un sitio donde todos hablan castellano, no le va a pasar nada por hablar en castellano.

Y si le fastidia que un niño que quiera aprender en castellano pueda hacerlo.... pues que sople.



Buenas !!

Totalmente de acuerdo contigo. Y que conste que soy vasco y hablo euskera desde pequeño, por si alguien quiere hablar de "idiomas" y tocarme un poco la moral. Pero en mi caso, me parece una falta de respeto INCREIBLE lo que hizo. Pero bueno... es mi opinion, la cual puede diferir de otras.

Un saludete,

Txurru
Ole y Ole,soy catalán nacido en Sabadell pero de padres castellanos y mi lengua es el castellano,pero le aplaudo por que las leyes son iguales para todos y si exigen que se hable en castellano por que uno lo pide,al contrario también vale si uno pide en catalán los demás a tragar.
Es lo que ahí o que quiten esa ley
dogma95 escribió:Si no tienes intención de salir de tu pueblo no hace falta que aprendas el castellano, ya me dirás a donde vas con el euskera o catalán. Aquí se trata de quien quiera que sus hijos estudien en castellano puedan hacerlo como el que quiera hacerlo en catalan y eso a dia de hoy no ocurre a pesar de que por ley estén obligados a hacerlo.
Tienen mas posibilidades los niños de EEUU de aprender el español en un colegio que en Cataluña o Euskadi. Si eso es fastidiar a los idiomas regionales que baje Dios y lo vea.


Vaya tela. Te has lucido.

Para qué vas a aprender (pon aquí lo que te dé la gana) si te vas a dedicar a (aquí también pon lo que te apetezca). Entonces aprendamos solo lo que nos sirva para trabajar. Que, por certo, estudiar euskera te puede servir para trabajar en un territorio deterinado, para encontrar pareja, para conocer gente, pero tú a lo tuyo.

Segun tu razonamiento, el enriquecimiento cultural, no sirve para nada. Para qué estudiar la historia de españa si no te sirve para emplearlo en tu vida cotidiana?

Y lo de EEUU... se cae por su propio peso. Qué poco has salido de tu pueblo... o lo has hecho con los ojos cerrados.
Yo es que no se porque le buscais todo el rato tres pies al gato.

En la escuela deberian haber dos lineas, una en castellano, donde se enseña todo en castellano, excepto lengua extranjera y lengua local (catalan, gallego, euskera, valenciano, etc...)
Y otra linea donde se estudie todo en la lengua local, excepto lengua castellana y lengua extranjera.

Y cada cual que elija lo que le venga en gana. Facil y sencillo.
strumer escribió:
dannyh escribió:A mi esque el tema este de la lengua catalana no lo entiendo ,en irlanda estudiamos en ingles y tres horas a la semana gaelico

En ataluña se deberia enseñar en castellano y luego como extra el catalan,vamos adi lo veo yo XDDD


Pues mas o menos como aquí pero al reves. Aquí lo damos todo en catalán y una hora de castellano a la semana y todos hablan perfectamente castellano. Y en algun colegio ese extra (como tu le llamas) de castellano se da en el patio a la hora del bocadillo y sólo para los que han pedido escolarizarse en castellano.

Saludos


Pues ahí está el problema. Las clases deberían ser todas en castellano, menos las clases de catalán.
Tonipsx escribió:Ole y Ole,soy catalán nacido en Sabadell pero de padres castellanos y mi lengua es el castellano,pero le aplaudo por que las leyes son iguales para todos y si exigen que se hable en castellano por que uno lo pide,al contrario también vale si uno pide en catalán los demás a tragar.
Es lo que ahí o que quiten esa ley


Del verbo "haber", hay.

Yo no veo bien que haya "impuesto" su lengua sobre la "oficial" en España, y yo lo hubiera echado "en el acto", que por menos cosas a los demás ya nos habrían fulminado.


Knight escribió:
strumer escribió:
dannyh escribió:A mi esque el tema este de la lengua catalana no lo entiendo ,en irlanda estudiamos en ingles y tres horas a la semana gaelico

En ataluña se deberia enseñar en castellano y luego como extra el catalan,vamos adi lo veo yo XDDD


Pues mas o menos como aquí pero al reves. Aquí lo damos todo en catalán y una hora de castellano a la semana y todos hablan perfectamente castellano. Y en algun colegio ese extra (como tu le llamas) de castellano se da en el patio a la hora del bocadillo y sólo para los que han pedido escolarizarse en castellano.

Saludos


Pues ahí está el problema. Las clases deberían ser todas en castellano, menos las clases de catalán.



Completamente de acuerdo. Las clases se deberían impartir en castellano, siendo la opción el catalán, y no la obligación.

Un saludo.
Llamar la atención. Punto y final.
LokodnC escribió:Llamar la atención. Punto y final.


Me gustaría veros a muchos de vosotros si la UE tratse al Castellano como se trata muchas veces al Catalán.
yoijin escribió:http://www.youtube.com/watch?v=yv4NUs1qW2M

soy totalmente apolitico ,pero este tio tiene unos cojones enormes, bravo por el

A mi me parece un subnormal de mucho cuidado, menuda falta de respeto.
Tampoco veo razonable poner todo en castellano menos la asignatura de catalan, teniendo en cuenta que castellano habla practicamente el 100% de la poblacion. Para mi las 3 opciones mas logicas, de mas a menos, serian:

1) 50%/50%.

2) A eleccion de cada uno, darlas en un idioma o en otro.

Asi no habria problema alguno, y con casi total seguridad aprenderian las 2, sobretodo con la primera (que a mi parecer es lo logico). Comprenderia que el 100% catalan no fuese discutible si fuese un idioma en peligro, pero es que no se acerca lo mas minimo a ese rango (supera los 10 millones de hablantes). Asi que mientras tanto lo logico es atenerse a la igualdad/oficialidad de los idiomas.

PD: Si tuviese que ser "solo castellano" o "solo catalan", preferiria lo segundo porque lo primero no es necesario actualmente, pero como no hay que elegir, mejor hacerlo bien.
HitoShura escribió:
bas escribió:
elalbert78 escribió:Estoy totalmente de acuerdo contigo, yo pienso igual. Pero a esta idea luego vienen otros que opinan que para aprender catalan, vasco o gallego valdría más la pena estudiar ingles, francés y alemán y entonces que les contestas.... Porque también tienen toda la razón del mundo. Estudiar todas las lenguas cooficiales del territorio mejoraría las relaciones entre comunidades pero por otro lado estariamos enseñando unas lenguas que poco o nada les van a servir a nuestros jóvenes en su futuro profesional. Es una cuestión complicada.


Con que simplemente fuera una asignatura en un único curso creo que ya ayudaría bastante, cada trimestre para cada una de las tres principales lenguas. Obviamente no estaría enfocada a aprender lenguas, no da tiempo, si no más bien para dar a conocer lo que hay en España. Sería una introducción a otros idiomas, valorable desde un punto de vista lingüístico (descubrir nuevas gramáticas, vocabulario, fonética...), y una manera de aumentar la tolerancia, reduciría todo aquello de "hablan otra lengua para joder" y demás. Incluso bien montada podría ser una asignatura entretenida, fácilmente orientable a algo más en plan juego que a coñazo insoportable.


Me parece correcto. Si es un trimestre de cada una, a lo largo de los varios cursos para algo dara. (Aunque personalmente me jode que se queden marginadas otras lenguas, pero bueno es mejor que nada). Y no necesariamente tendria que limitarse 100% al idioma, se podria ampliar en plan cultural. El problema que le voy yo al asunto es que harian falta una cantidad importante de profesores.

Seria un gran paso adelante pero bueno, uno no puede esperar mucho de un pais que deja a varias lenguas al borde de la extincion o casi (Aragones, Asturleones, LSC/LSV) por motivos politicos (ni les den publicidad, no vaya a ser que la gente se entere y a alguien le pueda empezar a importar y les moleste). Que un pais condene sus culturas, dice mucho del propio pais....España tiene tela.


Sí, ya asumía una parte cultural en lo de fomentar la tolerancia, aparte de que no entiendo aprender un idioma "a secas".

De todas maneras tampoco defendía una asignatura fija, simplemente decía una asignatura en un único año, solo uno. Tampoco estaría mal alargarlo pero también entendería las posibles críticas en contra. Repito que más que para aprender los idiomas lo enfocaba a que todos comprendan la situación del resto de España, que esas comunidades bilingües y su comportamiento no se vea casi como una anomalía, y eso se puede conseguir en un año.
HitoShura escribió:Tampoco veo razonable poner todo en castellano menos la asignatura de catalan, teniendo en cuenta que castellano habla practicamente el 100% de la poblacion. Para mi las 3 opciones mas logicas, de mas a menos, serian:

1) 50%/50%.

2) A eleccion de cada uno, darlas en un idioma o en otro.

Asi no habria problema alguno, y con casi total seguridad aprenderian las 2, sobretodo con la primera (que a mi parecer es lo logico). Comprenderia que el 100% catalan no fuese discutible si fuese un idioma en peligro, pero es que no se acerca lo mas minimo a ese rango (supera los 10 millones de hablantes). Asi que mientras tanto lo logico es atenerse a la igualdad/oficialidad de los idiomas.

PD: Si tuviese que ser "solo castellano" o "solo catalan", preferiria lo segundo porque lo primero no es necesario actualmente, pero como no hay que elegir, mejor hacerlo bien.



YO ya dije mas atras cual es la solucion logica y normal.

En la escuela deberian haber dos lineas, una en castellano, donde se enseña todo en castellano, excepto lengua extranjera y lengua local (catalan, gallego, euskera, valenciano, etc...)

Y otra linea donde se estudie todo en la lengua local, excepto lengua castellana y lengua extranjera.

Y cada cual que elija lo que le venga en gana. Facil y sencillo. El que quiera castellano, pues elige linea en castellano, estudiando solo el idioma local en esa lengua, y el que quiera lengua local pues lo tiene todo en lengua local excepto la lengua castellana, que se estudiaria logicamente en castellano.
bas escribió:Sí, ya asumía una parte cultural en lo de fomentar la tolerancia, aparte de que no entiendo aprender un idioma "a secas".

De todas maneras tampoco defendía una asignatura fija, simplemente decía una asignatura en un único año, solo uno. Tampoco estaría mal alargarlo pero también entendería las posibles críticas en contra. Repito que más que para aprender los idiomas lo enfocaba a que todos comprendan la situación del resto de España, que esas comunidades bilingües y su comportamiento no se vea casi como una anomalía, y eso se puede conseguir en un año.


Yo creo que es mejor inculcar durante unos cuantos años lo que es este pais, que se estudia sobre España pero muchos no saben que es España. Si das solo 1 año, se queda en algo anecdotico (si lo das con pocos años se olvida, y si lo das con mucho ya es "un coñazo"). Si es varios..se queda mas adentro, es algo mas..normalizado.
ron_con_cola escribió:
HitoShura escribió:Tampoco veo razonable poner todo en castellano menos la asignatura de catalan, teniendo en cuenta que castellano habla practicamente el 100% de la poblacion. Para mi las 3 opciones mas logicas, de mas a menos, serian:

1) 50%/50%.

2) A eleccion de cada uno, darlas en un idioma o en otro.

Asi no habria problema alguno, y con casi total seguridad aprenderian las 2, sobretodo con la primera (que a mi parecer es lo logico). Comprenderia que el 100% catalan no fuese discutible si fuese un idioma en peligro, pero es que no se acerca lo mas minimo a ese rango (supera los 10 millones de hablantes). Asi que mientras tanto lo logico es atenerse a la igualdad/oficialidad de los idiomas.

PD: Si tuviese que ser "solo castellano" o "solo catalan", preferiria lo segundo porque lo primero no es necesario actualmente, pero como no hay que elegir, mejor hacerlo bien.



YO ya dije mas atras cual es la solucion logica y normal.

En la escuela deberian haber dos lineas, una en castellano, donde se enseña todo en castellano, excepto lengua extranjera y lengua local (catalan, gallego, euskera, valenciano, etc...)

Y otra linea donde se estudie todo en la lengua local, excepto lengua castellana y lengua extranjera.

Y cada cual que elija lo que le venga en gana. Facil y sencillo. El que quiera castellano, pues elige linea en castellano, estudiando solo el idioma local en esa lengua, y el que quiera lengua local pues lo tiene todo en lengua local excepto la lengua castellana, que se estudiaria logicamente en castellano.


Me parece una buena opción la del compañero ron_con_cola.

Tal vez el único problema pueda ser la discriminación por la división en grupos, pero es una muy buena idea.

Un saludo.
Es mas fácil todavía. Ahora que está tan de moda el "dret a decidir" (derecho a decidir) enmarcado en el terreno independentista. Apliquemos el mismo criterio, exactamente el mismo, a la lengua en la educación. Hagamos un referendum por el "dret a decidir" en que lengua se enseña en las escuelas. Lo que pasa es que igual lo del "dret a decidir" solo vale para lo que interesa y para lo que no interesa se imponen las cosas por narices sin consultarle al pueblo. No entiendo que los catalanes si tengamos "dret a decidir" sobre si queremos ser una nación independiente pero no tengamos "dret a decidir" sobre la lengua en la que queremos que se les enseñe a nuestros hijos.

Si estamos a favor del "dret a decidir" lo estamos para todo o para nada, el resto es ser un hipócrita de muchos quilates.
Knight escribió:
strumer escribió:
dannyh escribió:A mi esque el tema este de la lengua catalana no lo entiendo ,en irlanda estudiamos en ingles y tres horas a la semana gaelico

En ataluña se deberia enseñar en castellano y luego como extra el catalan,vamos adi lo veo yo XDDD


Pues mas o menos como aquí pero al reves. Aquí lo damos todo en catalán y una hora de castellano a la semana y todos hablan perfectamente castellano. Y en algun colegio ese extra (como tu le llamas) de castellano se da en el patio a la hora del bocadillo y sólo para los que han pedido escolarizarse en castellano.

Saludos


Pues ahí está el problema. Las clases deberían ser todas en castellano, menos las clases de catalán.


Pues te equivocas, ese no es el problema. Lo que debería ser es que todos los niños salgan de las escuelas habiendo aprendido catalán y castellano y eso ahora pasa. Antes la enseñanza era como te gustaría a ti y la gente no salia hablando y escribiendo las dos lenguas. A algunos parece que os preocupa que los alumnos sepan mas de un idioma.

Además las cosas estan claras. Sólo un 10 por cierto de los alumnos ( mejor dicho sus padres) han elegido el castellano como lengua vehicular. El resto ha elegido catalan o seguir como ahora que es exactamente lo mismo por lo que poco mas hay que decir.
Me gustaría veros a muchos de vosotros si la UE tratse al Castellano como se trata muchas veces al Catalán.


¿Exactamente como se trata al Catalan en la UE?
Ashenbach escribió:
Me gustaría veros a muchos de vosotros si la UE tratse al Castellano como se trata muchas veces al Catalán.


¿Exactamente como se trata al Catalan en la UE?


Se refiere al catalán en España.
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