Joan Tardà (ERC) Expulsado del congreso por hablan en catalán

magin_GO escribió:Seguro que eran dos colombianas sabrosonas. El profesor hubiera dado la clase en signos si se lo hubieran pedido... [risita]

y estas portaban un chupachups cada individua,el cual meneaban y chupaban.
Tom Traubert escribió:Para empezar asumes que me parece bien la sentencia del Supremo, y no es así.

No asumo nada, sólo explico por que se hace lo que se hace.

Luego, me niego a que las familias que residen en Cataluña paguen por una situación histórica en la que no participaron, no condeno el catalán a nada, sólo reclamo la libertad para poder elegir entre dos lenguas oficiales de la comunidad. No considero que el catalán ni ninguna otra lengua tenga derecho alguno, son las personas las que los tienen. Y serán las personas que elijan libremente hablar o aprender catalán las que decidan su destino, no mediante la imposición por parte de la Administración.

¿Pagar cómo? Lo dices como si aprender fuera un castigo, y mayor si tienes que aprenderla con más oportunidades, mejor resultado y menor esfuerzo. Y desde luego, no se puede echar en cara a los catalanes que se obligue a aprender el catalán cuando en la mismísima constitución pone que es obligatorio aprender castellano. Como pa dar lecciones de libertad.

Y si quieres dar una conferencia de cirugía cardíaca en catalán, la puedes dar, no creo que te lo prohíba nadie, ahora, si no llenas ni medio salón de actos no le eches la culpa a la opresión franquista. Porque ni el catalán, ni el castellano son lenguas de ciencia.

Ves como no me estas entendiendo? No es solo que no vaya nadie a escuchar tu magnífica conferencia en catalán por no saber el idioma, es que TU MISMO no tienes el vocabulario ni el conocimiento como para hacer una explicación con el detalle suficiente. Pompeu Fabra, el que hizo la reglamentación académica del catalán y su diccionario, se dio cuenta un día que tuvo que escribir una carta a su hermano con el que obviamente hablaba en catalán, y se encontró escribiéndola en castellano, porque no había una normativa ni le habían enseñado a escribir en otra lengua, e incluso no demasiado bien. Una lengua que no puede estar en cualquier ámbito de la vida pública es una lengua de segunda, limitada, reservada para las cosas poco relevantes. Para ser alguien, para no ser un paleto y un ignorante has de aprender otras lenguas, aunque nunca vayas a dar un paso fuera de tu barrio. Los catalanes no quieren dejar que la lengua en la que piensan y sienten sea de segunda, y menos en su propia casa, punto final.
Este hilo es el perfecto ejemplo de porqué votaré sí cuando toque. Tener que discutir de obviedades. :)

Muchos quieren creer que es un debate para despistar las masas hasta que te das cuenta que es mucho más profundo.
Que a todos nos gustaría creer que sólo es cuestión de olvidar un pasado, etc... y crear un futuro. Pero no.
Ignoro la causa pero esto no cambiará.

Como no puedo cambiar a los que tienen esa manera de pensar he cambiado la mía. :)

Ni república, ni un estado federal ni ná. Porque no es una cuestión sólo de leyes o política.
No cambiará porque no cambia nunca con o sin monarquía, con confederalismo, federalismo o lo que sea.

Por eso(y otras muchas cosas) votaré sí. Es sencillo y funcional.

[beer]
redscare,tómatelo con tranquilidad.
Microfil escribió:Este hilo es el perfecto ejemplo de porqué votaré sí cuando toque. Tener que discutir de obviedades. :)

Muchos quieren creer que es un debate para despistar las masas hasta que te das cuenta que es mucho más profundo.
Que a todos nos gustaría creer que sólo es cuestión de olvidar un pasado, etc... y crear un futuro. Pero no.
Ignoro la causa pero esto no cambiará.

Como no puedo cambiar a los que tienen esa manera de pensar he cambiado la mía. :)

Ni república, ni un estado federal ni ná. Porque no es una cuestión sólo de leyes o política.
No cambiará porque no cambia nunca con o sin monarquía, con confederalismo, federalismo o lo que sea.

Por eso(y otras muchas cosas) votaré sí. Es sencillo y funcional.

[beer]

¿Votar sí a qué? ¿A cambiar de unos intolerantes a otros en el gobierno? XD
Que grande. Vienes a hablar sobre lo transcendental de tu voto y ni si quiera lo explicas, demostrando que votas igual que los que votan PPSOE. Anda que va a cambiar mucho el panorama.
Microfil escribió:Este hilo es el perfecto ejemplo de porqué votaré sí cuando toque. Tener que discutir de obviedades. :)

Muchos quieren creer que es un debate para despistar las masas hasta que te das cuenta que es mucho más profundo.
Que a todos nos gustaría creer que sólo es cuestión de olvidar un pasado, etc... y crear un futuro. Pero no.
Ignoro la causa pero esto no cambiará.

Como no puedo cambiar a los que tienen esa manera de pensar he cambiado la mía. :)

Ni república, ni un estado federal ni ná. Porque no es una cuestión sólo de leyes o política.
No cambiará porque no cambia nunca con o sin monarquía, con confederalismo, federalismo o lo que sea.

Por eso(y otras muchas cosas) votaré sí. Es sencillo y funcional.

[beer]


Pues no cambiará por culpa de actitudes como la que demuestras en tu mensaje. Tratando a la gente de tu país como si fueran tus enemigos, cuando en realidad somos todos LO MISMO.

Lo peor, como he dicho antes, es que el 90% de los que quieren la independéncia no saben porque la quieren. Actúan empujados por el odio que se les ha inculcado y que ambas partes alimentan cada día que pasa. En lugar de acercar posturas, la gente de un lado y de otro se siguen tirando mierda. Mierda que la mayoría de las veces son mentiras inventadas por los más radicales de cada bando. Y la gente de a pié se lo cree TODO. El abismo sigue agrandandose y los que aún tenemos un pie a cada lado nos cuesta horrores mantenernos neutrales. Porque somos aliados de los dos bandos pero en los dos bandos nos ven como enemigos.

Pero lo más grave es que toda esa gente que quiere separarse de su país por ideas equivocadas, piensan, tambien equivocadamente, que cuando seamos independientes nos va a ir mejor.

Y va a ser todo lo contrario.

Que Dios nos coja confesados.
Microfil escribió:Este hilo es el perfecto ejemplo de porqué votaré sí cuando toque. Tener que discutir de obviedades. :)

Muchos quieren creer que es un debate para despistar las masas hasta que te das cuenta que es mucho más profundo.
Que a todos nos gustaría creer que sólo es cuestión de olvidar un pasado, etc... y crear un futuro. Pero no.
Ignoro la causa pero esto no cambiará.

Como no puedo cambiar a los que tienen esa manera de pensar he cambiado la mía. :)

Ni república, ni un estado federal ni ná. Porque no es una cuestión sólo de leyes o política.
No cambiará porque no cambia nunca con o sin monarquía, con confederalismo, federalismo o lo que sea.

Por eso(y otras muchas cosas) votaré sí. Es sencillo y funcional.

[beer]



Y este es basicamente el problema de españa, españoles que sean de donde sean se cierran y no quieren ni oir hablar de algo que no sea su verdad absoluta.

Vota si, tu mismo, la ignorancia es infinita despues de todo.
Imagen
http://www.abc.es/sociedad/20130413/abci-inmersion-cataluna-caso-unico-201304122057.html

¿Aprobaría la UE el modelo de inmersión lingüística de una hipotética Cataluña independiente? Los expertos creen que «muy probablemente no». Aunque hasta la fecha las autoridades europeas no se han pronunciado sobre el sistema en cuestión, la legislación internacional y la filosofía lingüística que impera en la UE conducen a pensar que Bruselas difícilmente validaría el modelo de la Generalitat.

La práctica escolar europea alimenta esta idea. No hay un solo país o región europea con más de una lengua oficial que reproduzca en su red educativa un patrón como el de Cataluña, un modelo escolar monolingüe, obligatorio para todos los alumnos. Es una clara excepción en Europa. Así lo afirma Mercè Vilarrubias, catedrática de Inglés en la Escuela Oficial de Idiomas Drassanes de Barcelona y autora del libro «Sumar y no restar. Razones para introducir una educación bilingüe en Cataluña», en el que analiza el modelo escolar catalán y lo compara con el de otros países y regiones.

Vilarrubias cree que ha llegado el momento de reflexionar seriamente sobre esta cuestión. Por ello reivindica un debate «estrictamente pedagógico», alejado de estridencias y trifulcas políticas, «de un lado y de otro», que gire en torno a la excelencia y el rendimiento escolar. «Lamentablemente, ese debate no se ha producido», señala la catedrática, que considera a los alumnos las auténticas «víctimas» de estos años de batalla política en las aulas.

A su juicio, la mejor opción es «que se respete la lengua materna en comunidades con más de una lengua oficial», una postura compartida por otros expertos en materia lingüística. Así lo establecen las leyes y así lo aplican todos los países europeos. Algunos usan una doble red (los padres escogen la lengua en la que quieren educar a sus hijos) y otros optan por una educación multilingüe —bilingüe o trilingüe—, es decir, que todos los centros impartan asignaturas en cada una de las lenguas oficiales.
Un derecho internacional

Un ejemplo de esta última opción es Luxemburgo, donde las clases se dan en luxemburgués, alemán y francés, que introducen gradualmente en este orden. Como ejemplos de doble red, Vilarubias alude a Finlandia (finés y sueco), Gales (inglés y galés) o Irlanda (irlandés e inglés), entre otros.

El derecho a la educación en lengua materna se articuló internacionalmente como derecho de la infancia hace más de medio siglo. Europa se rige en estas cuestiones por La Carta Europea de las Lenguas Regionales y Minoritarias (1992), que especifica que los hablantes de lenguas minoritarias deben poder educarse en su lengua materna, pero deja claro que «el sistema no ha de ser obligatorio para todos los niños» como es el caso de Cataluña.

Vilarrubias cree contraproducente la inmersión porque es «obligatoria». Rechaza también la atención individualizada y extender el bilingüismo a una aula, como recoge el TSJC: «Lo óptimo es una educación bilingüe para todo el sistema».

Discuss...
Els catalans, han de adonar-se que les dues llengües són la seva llengua materna i deixar-se de tant sentiment d'inferioritat, el que els fa tan únics com volen sentir-se no només és parlar català, és també que parlen castellà, però sembla que se'ls oblida.

El que s'hauria de fer és tenir l'opció d'aprendre en català o en castellà, es solucionarien tantes tonteries, ¿perquè només cal aprendre en català o en castellà?
Uns grups que siguin de castellà amb l'assignatura de català i altres grups que siguin de català amb l'assignatura de castellà, que els que trien siguin els pares o els propis alumnes, que sigui l'individu el que trie amb llibertat el que realment vol i com el vol. Si es fa això s'evita obligar ningú a res, però es veu que aquí el que val és la imposició, i es defen dels dos bands la imposició, açí ningú pensa realment en la persona, açí es pensa en el poder i en la gent que va a seguir-nos.


Los catalanes, tienen que darse cuenta de que las dos lenguas son su lengua materna y dejarse de tanto sentimiento de inferioridad, lo que les hace tan únicos como quieren sentirse no solo es hablar catalán, es también que hablan castellano, pero parece que se les olvida.

Lo que se debería de hacer es tener la opción de aprender en catalán o en castellano, se solucionarían tantas tonterías, ¿por que solo hay que aprender en catalán o en castellano?
Unos grupos que sean de castellano con la asignatura de catalán y otros grupos que sean de catalán con la asignatura de castellano, que quienes elijan sean los padres o los propios alumnos, que sea el individuo el que elija con libertad lo que realmente quiere y como lo quiere. Si se hace esto se evita obligar a nadie a nada, pero se ve que aquí lo que vale es la imposición, y se defiende desde ambos bandos la imposición, aquí nadie piensa realmente en la persona, aquí se piensa en el poder y en la gente que va a seguirme.
Microfil escribió:
Lo dicho. No tienes ni idea.
Es muy español hablar de lo que no se tiene ni puta idea. :)


Y decir a los demas que no tienen ni idea de nada cuando no hay argumento alguno y te tiran las evidencias a la cara, es muy independentista. Si ni tienes argumentos, ni puedes negar lo evidente, ahorrate trolear.
magin_GO está baneado por "Troll"
Todos los catalanes que podéis leer en este hilo defendiendo su punto de vista con un español rico en matices y vocabulario han salido de ese sistema educativo demoníaco. También la mitad de periodistas españoles son fruto de la inmersión lingüística (desde J.J Vazquez a Susana Griso) así que TAN terrible no será el sistema, digo yo.
maponk escribió: sin embargo hay gente de otras comunidades que aunque se lleve 50 años seguirá siendo ceporro ...


Porque vosotros sois la puta monda e inmunes al prejuício, mientras que el resto somos unos gilipollas, cierto?
Nylonathathep escribió:
maponk escribió: sin embargo hay gente de otras comunidades que aunque se lleve 50 años seguirá siendo ceporro ...


Porque vosotros sois la puta monda e inmunes al prejuício, mientras que el resto somos unos gilipollas, cierto?


Más o menos todas las comunidades tiene el mismo % de ceporros. Eso no se puede evitar.


EDITO: NO lo digo por nadie, que tal y como está el hilo de encendido, no quiero ganarme un reporte.
Mamaun escribió:
Nylonathathep escribió:
maponk escribió: sin embargo hay gente de otras comunidades que aunque se lleve 50 años seguirá siendo ceporro ...


Porque vosotros sois la puta monda e inmunes al prejuício, mientras que el resto somos unos gilipollas, cierto?


Más o menos todas las comunidades tiene el mismo % de ceporros. Eso no se puede evitar.


EDITO: NO lo digo por nadie, que tal y como está el hilo de encendido, no quiero ganarme un reporte.


Por reportes no te preocupes... mucho tendrían que tocarme las narices xD

El caso es que el "hay gente de otras comunidades" deja bastante claro que "en la suya no hay gente de esa".

Son formas de decir las cosas, quizá inconscientes, no lo sé... pero joden. Y bastante. Porque se intuye un retintín en ellas que no lleva precisamente a un diálogo enfocado a alcanzar un acuerdo, sino a una lucha sin cuartel.
Nylonathathep escribió:Son formas de decir las cosas, quizá inconscientes, no lo sé... pero joden. Y bastante. Porque se intuye un retintín en ellas que no lleva precisamente a un diálogo enfocado a alcanzar un acuerdo, sino a una lucha sin cuartel.


Con calma se pueden hablar las cosas y llegar a un acuerdo que nos favorezca a todos. Lamentablemente, en la política del "y tu más" de España, cada vez es más difícil encontrar la calma necesaria para conversar como gente civilizada.
Lo mejor es un por un "iluminado" (que encima no es ni español) que ha denunciado y luego un juez le ha hecho caso, vamos a tener que cambiar todo el sistema. Que se dejen de GILIPOLLECES y cambien otras cosas que van peor

saludos.
Reakl escribió:Discuss...

Es el articulo más idiota que he leído en tiempo. ¿Cómo no va a permitir la UE a una Cataluña independiente el modelo de inmersión lingüística si se lo está permitiendo ahora mismo, que ya es parte de la UE.

De verdad que el FUD que están sacando para mantener a Cataluña en España es de risa, completamente estúpido, y a veces, directamente contrario a la realidad, como cuando decían que no se podrían pagar pensiones, que tendría demasiada deuda, que no podría financiarse en los mercados (como si ahora pudiera).
Bueno, yo voy a plantear la siguiente pregunta: "¿Que razones tenéis si alguien quiere escolarizarse en Castellano en Cataluña se lo negueis?, teniendo siempre en cuenta que el quiera seguir escolarizado en catalán va a continuar como siempre" , vamos básicamente razones de porque le negáis y ni siquiera estáis dispuesto a diálogo sobre este tema
Kenji_Rage escribió:Bueno, yo voy a plantear la siguiente pregunta: "¿Que razones tenéis si alguien quiere escolarizarse en Castellano en Cataluña se lo negueis?, teniendo siempre en cuenta que el quiera seguir escolarizado en catalán va a continuar como siempre" , vamos básicamente razones de porque le negáis y ni siquiera estáis dispuesto a diálogo sobre este tema


Para mí es que la discusión no debería estar en dejar escolarizar en uno u otro idioma porque directamente ésa no debería ser una opción posible. Y no la considero así porque entiendo que la elección de la lengua vehicular forma parte del aprendizaje de ese idioma, con lo que si escojo no estudiar en un idioma estoy decidiendo aprender menos de esa lengua, como si me dejaran decidir hacer menos horas de matemáticas, por ejemplo.

Lo que se tiene que mirar es que el sistema garantice el perfecto aprendizaje de los tres idiomas para absolutamente todos por igual (cosa que es imposible que ocurra si cada uno elige su idioma) y tener soluciones para aquellos casos puntuales de alumnos que esto les cause problemas, pero soluciones temporales con el prioritario objetivo de permitir su incorporación lo antes posible al sistema y ser un alumno más como cualquier otro, usando todas las lenguas y no acomodarse en la que a uno le apetece.

Vaya, que entendería más las discusiones sobre el porcentaje de uso de cada lengua en las aulas que no el que se hagan líneas distintas para cada idioma.
HitoShura escribió:
Microfil escribió:
Lo dicho. No tienes ni idea.
Es muy español hablar de lo que no se tiene ni puta idea. :)


Y decir a los demas que no tienen ni idea de nada cuando no hay argumento alguno y te tiran las evidencias a la cara, es muy independentista. Si ni tienes argumentos, ni puedes negar lo evidente, ahorrate trolear.


Claro que hay argumentos pero porqué razonar cuando una de las partes no quiere escuchar?
Entended que quién calla no otorga.
Respeto mucho a los foreros que defienden mi postura aquí pero desde mi punto de vista es un esfuerzo inútil.

Porque en realidad todo se reduce en que el castellano manda y las demás lenguas a joderse.
Lo demás como que es una lengua común y paridas varias no es más que justificaciones de un estatus quo impuesto históricamente a ostias que ha resultado en que se supone que todo el mundo conoce el castellano.

Porque básicamente lo que quieren los gallegohablantes, vascohablantes y catalanohablantes es solamente que su cultura SOBREVIVA Y PARA SOBREVIVIR HAY QUE PODER VIVIR usando su lengua sin trabas en su día a día.
Cosa que no pueden hacer porque desde el estado se privilegia el castellano.

Razones y argumentos tenemos muchos y podemos responder a todos pero es que no vale la pena porque no veo buena voluntad en la otra parte para entenderse.

En Cataluña el conflicto lingüístico es el de los catalanohablantes que no pueden hacer su vida en catalán.

Y sí. No tenéis ni puta idea y además NO QUERÉIS tenerla. Porque si la tuviérais no responderíais con argumentos tan pobres como los que hay en este lío.
dicanio1 escribió:No se puede esperar otra cosa de los totalitarios separatistas,,,ya van 20 sentencias del tribunal constitucional que se saltan,las leyes no van con unos que son totalmente unos totalitarios...

En otros países de Europa esta prohibido que se presenté un partido que es independentista...pero claro si lo haces aquí eres lo que son ellos unos totalitarios..

En muchas zonas de Cataluña en el colegio hay acoso por parte de los profesores a aquellos niños que no son independentistas y lo dicen en clase alegremente...

y antes que alguno de ellos salte por aquí a decir que es mentira,yo conozco casos,es más el más cercano el de mi vecino,que la profesora hecho a su hijo porque su hijo dijo en clase que el no era independentista,era catalán y español. Su país España..pues expulsado de clase,pero es que los padres fueron a ver al director,y el director le dio la razón a la profesora,pues a partir de hay El Niño se encerró en el mismo y tuvieron que cambiarlo de colegio porque los propios niños se metían con el...

lo siento,pero a mi los totalitarios estos no me merecen ningún respeto,y como catalán no creo en la justicia cuando se trata de actuar contra estos personajes...


Sobre eso que un padre pida que su hijo estudie en español y por lo tanto toda la clase a hablar en español,es lo mismo que an hecho los separatistas..porque no hay que olvidar que antes se estudiaba en español y llegaron un día y eliminaron el español de un plumazo...están recibiendo lo mismo que ellos hicieron,pero claro el lema del separatistas es "haz lo que yo diga pero no lo que yo haga"....dicho esto ni una cosa ni la otra....50% en español y 50% en catalán...pero no,para los separatistas o todo en catalán o eres un anticatalan que quieres eliminar el catalán...

Son unos manipuladores y unos victimistas y sólo cambiara esto el día que se hagan CUMPLIR LAS LEYES...si eso que se hace en una supuesta democracia...

en otros países democráticos estos políticos separatistas ya estarían fuera de las instituciones...


otro claro caso de un individuo que nunca a pisado cataluña, y que por haber estado en Zaragoza en el pilar se cree que visito Bacelona y su sagrada familia, chaval mientes mas que parpadeas no somos tus papis a los que engañas, madura y como pasa con la vida no hables de temas que no sabes pues al final se puede confirmar que eres tonto y mentiroso.




http://www.abc.es/hemeroteca/historico- ... 22568.html



http://graficos.lainformacion.com/polit ... ukwQsfSVJ1



http://www.euroxpress.es/index.php/noti ... n-europea/


y solo googleando un poco.
Microfil escribió:
HitoShura escribió:
Microfil escribió:
Lo dicho. No tienes ni idea.
Es muy español hablar de lo que no se tiene ni puta idea. :)


Y decir a los demas que no tienen ni idea de nada cuando no hay argumento alguno y te tiran las evidencias a la cara, es muy independentista. Si ni tienes argumentos, ni puedes negar lo evidente, ahorrate trolear.


Claro que hay argumentos pero porqué razonar cuando una de las partes no quiere escuchar?
Entended que quién calla no otorga.
Respeto mucho a los foreros que defienden mi postura aquí pero desde mi punto de vista es un esfuerzo inútil.

Porque en realidad todo se reduce en que el castellano manda y las demás lenguas a joderse.
Lo demás como que es una lengua común y paridas varias no es más que justificaciones de un estatus quo impuesto históricamente a ostias que ha resultado en que se supone que todo el mundo conoce el castellano.

Porque básicamente lo que quieren los gallegohablantes, vascohablantes y catalanohablantes es solamente que su cultura SOBREVIVA Y PARA SOBREVIVIR HAY QUE PODER VIVIR usando su lengua sin trabas en su día a día.
Cosa que no pueden hacer porque desde el estado se privilegia el castellano.

Razones y argumentos tenemos muchos y podemos responder a todos pero es que no vale la pena porque no veo buena voluntad en la otra parte para entenderse.

En Cataluña el conflicto lingüístico es el de los catalanohablantes que no pueden hacer su vida en catalán.

Y sí. No tenéis ni puta idea y además NO QUERÉIS tenerla. Porque si la tuviérais no responderíais con argumentos tan pobres como los que hay en este lío.


El que parece no querer escuchar eres tu, por que tus argumentos si que son pobres, pobres y ademas absurdos que parten de considerar una lengua como un enemigo.

A ver, tu hablando solo en catalan y un vasco hablando solo en vasco ¿como demonios os comunicais? ¿por telepatia? ¿por signos? ¿por dibujitos?, o usariais un idioma que ambos conocierais como el castellano, el ingles o el frances?. Tener una lengua comun en España, un pais donde conviven varios idiomas es UNA NECESIDAD, es estupido considerarlo una imposicion o un ataque a la cultura.

En cataluña el conflicto viene tanto por los que no quieren aprender catalan como por la gente como tu que considera el aprender castellano una imposicion historica y bla bla bla. Eso si que es absurdo y eso si que s una muestra de que una de las partes, en este caso la tuya no tiene ni la menos intencion de razonar.
Es enfermizo leer la cantidad de gilipolleces de este hilo. Muy bien, o sea, que si un alumno de 25, por decir algo, pide que todas las clases sean en castellano así será. Como siempre, los españoles sois taaaaaaaaaaan democráticos.

No entendéis nada. Si no se habla en la escuela, si no hay obras culturales en un idioma... ese idioma desaparece. Me pregunto qué pasaría si reprimieran el castellano, me pregunto qué haríais en esa situación. Por eso sois tan odiados, porque la democracia os la pasáis por los huevos, solo ponéis la democracia donde os interesa. Me disculpo por generalizar, pero muchos piensan así.

P.D.: Los sabios dicen que aprender más de una lengua hacen a la gente más inteligente y abierta. Yo no tengo ningún problema en hablar catalán o castellano, pero los españoles si les hablan en catalán no deben exigir que cambien de idioma para hablar, porque es muy fácil de entender, al igual que el galego por ejemplo, y eso les hará mejores. Encerrarse en si mismo siempre es malo, porque al final de vuelves imbécil. Hay que viajar por el mundo para comprenderlo todo.
Cottiny escribió:P.D.: Los sabios dicen que aprender más de una lengua hacen a la gente más inteligente y abierta. Yo no tengo ningún problema en hablar catalán o castellano, pero los españoles si les hablan en catalán no deben exigir que cambien de idioma para hablar, porque es muy fácil de entender, al igual que el galego por ejemplo, y eso les hará mejores. Encerrarse en si mismo siempre es malo, porque al final de vuelves imbécil. Hay que viajar por el mundo para comprenderlo todo.


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Te lo pongo en alemán porque te hará mejor. XD
Cottiny escribió:Es enfermizo leer la cantidad de gilipolleces de este hilo. Muy bien, o sea, que si un alumno de 25, por decir algo, pide que todas las clases sean en castellano así será. Como siempre, los españoles sois taaaaaaaaaaan democráticos.

No, que existan ambas opciones.

No entendéis nada. Si no se habla en la escuela, si no hay obras culturales en un idioma... ese idioma desaparece. Me pregunto qué pasaría si reprimieran el castellano, me pregunto qué haríais en esa situación. Por eso sois tan odiados, porque la democracia os la pasáis por los huevos, solo ponéis la democracia donde os interesa. Me disculpo por generalizar, pero muchos piensan así.

Si fuera a cambio de una lengua más general, como por ejemplo el inglés, daría gracias a los dioses. Porque veo una lengua como lo que es.

P.D.: Los sabios dicen que aprender más de una lengua hacen a la gente más inteligente y abierta. Yo no tengo ningún problema en hablar catalán o castellano, pero los españoles si les hablan en catalán no deben exigir que cambien de idioma para hablar, porque es muy fácil de entender, al igual que el galego por ejemplo, y eso les hará mejores. Encerrarse en si mismo siempre es malo, porque al final de vuelves imbécil. Hay que viajar por el mundo para comprenderlo todo.

Si eres bilingüe de verdad, no hace falta ni que te digan algo. Sobretodo si sabes para que sirve una lengua.

Por cierto, aprender más de una lengua no te hace más inteligente ni abierto (ejemplos a palazos), simplemente te facilita aprender otra lengua extra.
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P.D.: Los sabios dicen que aprender más de una lengua hacen a la gente más inteligente y abierta. Yo no tengo ningún problema en hablar catalán o castellano, pero los españoles si les hablan en catalán no deben exigir que cambien de idioma para hablar, porque es muy fácil de entender, al igual que el galego por ejemplo, y eso les hará mejores. Encerrarse en si mismo siempre es malo, porque al final de vuelves imbécil. Hay que viajar por el mundo para comprenderlo todo.


El colmo de la disonancia cognitiva.

Cada día me queda más claro que algunos os enjuagáis con curare la boca después de hablar Castellano. Manda huevos tamaña ignorancia e hipocresía en tan pocas líneas.
No, si al final querrán que todos los españoles hablemos catalán XD
Nuku nuku escribió:En cataluña el conflicto viene tanto por los que no quieren aprender catalan como por la gente como tu que considera el aprender castellano una imposicion historica y bla bla bla.


Te falta una parte que son la gente de las comunidades monolingües que dicen a los otros como tienen que hacer las cosas en su casa.

Además que no se lo que leéis algunos o igual soy yo el que se ha saltado algun post y no he visto lo de no querer aprender catellano por imposicion hstorica. Lo que leo es que muchos catalanes quieren que el catalan sea la lengua vehicular en la enseñanza y no que nadie deje de aprender castellano. Creo que es algo muy distinto.

Si los catalanes lo quieren así quienes somos tu o yo que no somos de allí para decirles como tienen que hacer las cosas cuando está visto que así funciona.
Gurlukovich escribió:
Reakl escribió:Discuss...

Es el articulo más idiota que he leído en tiempo. ¿Cómo no va a permitir la UE a una Cataluña independiente el modelo de inmersión lingüística si se lo está permitiendo ahora mismo, que ya es parte de la UE.

De verdad que el FUD que están sacando para mantener a Cataluña en España es de risa, completamente estúpido, y a veces, directamente contrario a la realidad, como cuando decían que no se podrían pagar pensiones, que tendría demasiada deuda, que no podría financiarse en los mercados (como si ahora pudiera).

Hombre, es el ABC, más parcial no se puede ser. Me refería más al hecho de que el sistema catalán sea el único en toda europa con esa característica. Las bobadas del ABC sobran en todos los aspectos.

Cottiny escribió:Es enfermizo leer la cantidad de gilipolleces de este hilo. Muy bien, o sea, que si un alumno de 25, por decir algo, pide que todas las clases sean en castellano así será. Como siempre, los españoles sois taaaaaaaaaaan democráticos.

No entendéis nada. Si no se habla en la escuela, si no hay obras culturales en un idioma... ese idioma desaparece. Me pregunto qué pasaría si reprimieran el castellano, me pregunto qué haríais en esa situación. Por eso sois tan odiados, porque la democracia os la pasáis por los huevos, solo ponéis la democracia donde os interesa. Me disculpo por generalizar, pero muchos piensan así.

P.D.: Los sabios dicen que aprender más de una lengua hacen a la gente más inteligente y abierta. Yo no tengo ningún problema en hablar catalán o castellano, pero los españoles si les hablan en catalán no deben exigir que cambien de idioma para hablar, porque es muy fácil de entender, al igual que el galego por ejemplo, y eso les hará mejores. Encerrarse en si mismo siempre es malo, porque al final de vuelves imbécil. Hay que viajar por el mundo para comprenderlo todo.

Entonces por esa regla de tres, enseñemos catolicismo en las escuelas de forma obligada, porque si no se enseña desaparece.
Si el lenguaje desaparece es porque a la gente no le interesa ese idioma. Y la solución al respecto es ofrecer motivos para que el idioma interese, no meterlo a la fuerza a la gente.

Y los que queréis imponer el idioma para que no muera, perdonadme que os diga, sois unos inocentes de cuidado. Ningún idioma pasará la prueba del tiempo. Si ya cambia el idioma entre regiones, imaginaros lo que cambiaría en periodos milenarios. El catalán que se habla hoy en día no tiene casi nada que ver con el que se hablaba hace 500 años. Y por supuesto, si dentro de 5000 años hay algo con el nombre de catalán se parecerá al catalán de ahora en el nombre y poco más. Al contrario de lo que pensais los ultraconservadores, el mundo avanza y cambia constantemente, y como reza el refrán, quien se opone al cambio está condenado a cambiar a peor. Si el catalán, español, o cualquier idioma deja de ser útil, desaparecerá para adaptarse a la nueva situación como ha pasado con los miles si no millones de idiomas que habrán pasado por el planeta tierra. El concepto de salvar el catalán a costa de lo que sea es lo que hacen las discográficas, imponiendo su sistema obsoleto de discos y criminalizando a todo el que no pase por el aro cuando hace muchos años ya que los discos de música están obsoletos. La solución: adaptarse a los nuevos tiempos y necesidades, no tratar de obligar a la gente a comprar en su modelo.
Ya se había puesto XD

Cozumel escribió:No, si al final querrán que todos los españoles hablemos catalán XD


Hombre, yo lo utilizo a veces y no me chirría nada hablarlo ni escucharlo :D Aunque sólo sea para despedirme o para decir cosas determinadas.
magin_GO está baneado por "Troll"
Yo sigo alucinando con la gente que da por sentado que en Catalunya no se quiere aprender español, que el nivel de español de un catalán es inferior o que la finalidad de la inmersión es erradicar el español. Es como si no quisieran escuchar, como si quisieran que eso fuera verdad. Totalmente demencial.
Reakl escribió:
Gurlukovich escribió:
Reakl escribió:Discuss...

Es el articulo más idiota que he leído en tiempo. ¿Cómo no va a permitir la UE a una Cataluña independiente el modelo de inmersión lingüística si se lo está permitiendo ahora mismo, que ya es parte de la UE.

De verdad que el FUD que están sacando para mantener a Cataluña en España es de risa, completamente estúpido, y a veces, directamente contrario a la realidad, como cuando decían que no se podrían pagar pensiones, que tendría demasiada deuda, que no podría financiarse en los mercados (como si ahora pudiera).

Hombre, es el ABC, más parcial no se puede ser. Me refería más al hecho de que el sistema catalán sea el único en toda europa con esa característica. Las bobadas del ABC sobran en todos los aspectos.

Cottiny escribió:Es enfermizo leer la cantidad de gilipolleces de este hilo. Muy bien, o sea, que si un alumno de 25, por decir algo, pide que todas las clases sean en castellano así será. Como siempre, los españoles sois taaaaaaaaaaan democráticos.

No entendéis nada. Si no se habla en la escuela, si no hay obras culturales en un idioma... ese idioma desaparece. Me pregunto qué pasaría si reprimieran el castellano, me pregunto qué haríais en esa situación. Por eso sois tan odiados, porque la democracia os la pasáis por los huevos, solo ponéis la democracia donde os interesa. Me disculpo por generalizar, pero muchos piensan así.

P.D.: Los sabios dicen que aprender más de una lengua hacen a la gente más inteligente y abierta. Yo no tengo ningún problema en hablar catalán o castellano, pero los españoles si les hablan en catalán no deben exigir que cambien de idioma para hablar, porque es muy fácil de entender, al igual que el galego por ejemplo, y eso les hará mejores. Encerrarse en si mismo siempre es malo, porque al final de vuelves imbécil. Hay que viajar por el mundo para comprenderlo todo.

Entonces por esa regla de tres, enseñemos catolicismo en las escuelas de forma obligada, porque si no se enseña desaparece.
Si el lenguaje desaparece es porque a la gente no le interesa ese idioma. Y la solución al respecto es ofrecer motivos para que el idioma interese, no meterlo a la fuerza a la gente.

Y los que queréis imponer el idioma para que no muera, perdonadme que os diga, sois unos inocentes de cuidado. Ningún idioma pasará la prueba del tiempo. Si ya cambia el idioma entre regiones, imaginaros lo que cambiaría en periodos milenarios. El catalán que se habla hoy en día no tiene casi nada que ver con el que se hablaba hace 500 años. Y por supuesto, si dentro de 5000 años hay algo con el nombre de catalán se parecerá al catalán de ahora en el nombre y poco más. Al contrario de lo que pensais los ultraconservadores, el mundo avanza y cambia constantemente, y como reza el refrán, quien se opone al cambio está condenado a cambiar a peor. Si el catalán, español, o cualquier idioma deja de ser útil, desaparecerá para adaptarse a la nueva situación como ha pasado con los miles si no millones de idiomas que habrán pasado por el planeta tierra. El concepto de salvar el catalán a costa de lo que sea es lo que hacen las discográficas, imponiendo su sistema obsoleto de discos y criminalizando a todo el que no pase por el aro cuando hace muchos años ya que los discos de música están obsoletos. La solución: adaptarse a los nuevos tiempos y necesidades, no tratar de obligar a la gente a comprar en su modelo.


Si no es una lengua muy usada (aparte de aquí en la província de Girona) es porque antes de reprimió. Cuando una lengua se reprime, hay que darle vida de nuevo, porque simplemente no ha muerto porque fue dejada de usar, sino porque otros obligaron a dejarla de usar. Acá franquismo.
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Si no es una lengua muy usada (aparte de aquí en la província de Girona) es porque antes de reprimió. Cuando una lengua se reprime, hay que darle vida de nuevo, porque simplemente no ha muerto porque fue dejada de usar, sino porque otros obligaron a dejarla de usar. Acá franquismo.


Entonces, la solución es ser igual de nazi que en esa época, si un chaval quiere aprender en Castellano que se vaya a Zaragoza o en algún lugar que no moleste. Dicho por usuarios de éste hilo.

Aquí hasta que no entendamos que el principal uso de la lengua es COMUNICARSE, no avanzaremos una puta mierda.
ShadowCoatl escribió:
Si no es una lengua muy usada (aparte de aquí en la província de Girona) es porque antes de reprimió. Cuando una lengua se reprime, hay que darle vida de nuevo, porque simplemente no ha muerto porque fue dejada de usar, sino porque otros obligaron a dejarla de usar. Acá franquismo.


Entonces, la solución es ser igual de nazi que en esa época, si un chaval quiere aprender en Castellano que se vaya a Zaragoza o en algún lugar que no moleste. Dicho por usuarios de éste hilo.

Aquí hasta que no entendamos que el principal uso de la lengua es COMUNICARSE, no avanzaremos una puta mierda.


No se trata de eso, se trata de que si estás en Catalunya, pues te toca saber tanto castellano como catalán, así de simple. El modelo lingüístico de educación de Catalunya ha demostrado ser muy bueno, a las pruebas hechas me remito, donde Catalunya supera la media en cuanto a buen uso del castellano. Y bueno, una lengua sí que sirve para comunicarse, pero representa más, como por ejemplo cultura.
Cottiny escribió:Si no es una lengua muy usada (aparte de aquí en la província de Girona) es porque antes de reprimió. Cuando una lengua se reprime, hay que darle vida de nuevo, porque simplemente no ha muerto porque fue dejada de usar, sino porque otros obligaron a dejarla de usar. Acá franquismo.

Pero no estabais diciendo que los catalanes salíais todos biligüistas del colegio? ¿Pues entonces a qué viene este victimismo y esta reforma educativa si tan bien se iba? El catalán está a día de hoy en su apogeo. Tiene 7 millones de hablantes, tal y como se ostentaba durante la manifestación del 11S. ¿Está muerta o no? No me cambies la respuesta conforme te interese.

Cottiny escribió:No se trata de eso, se trata de que si estás en Catalunya, pues te toca saber tanto castellano como catalán, así de simple.

Porque tú lo digas. Al nacer te hacen firmar un contrato que dice que te toca saber castellano y catalán.
Y ojo, que no defiendo que se destruya el catalán o que se imponga el castellano. Es que soltais unas falacias loreral "porque yo lo valgo" terribles.

Cottiny escribió:Y bueno, una lengua sí que sirve para comunicarse, pero representa más, como por ejemplo cultura.

También porque tú lo vales. No. Un idioma es una herramienta de comunicación. Porque si te vas a la definición de idioma dice cláramente "es un sistema de comunicación verbal o gestual propio de una comunidad humana", no dice "cultura de una región que a veces se usa para hablar". Si la gente habla catalán en cataluña, y español, es porque en cataluña te comunicas con el resto de personas en catalán y español. Y es por eso que el lenguaje para sordos lo aprenden los sordos y los que se comunican con los sordos, no tienen que irse a sordilandia a aprender el idioma y comunicarse entre ellos. Es por eso que el braile lo aprenden los ciegos, no los braileños, y lo aprenden en cualquier país del mundo, porque en todos los paises del mundo hay ciegos, no en brailia. ¿Te has preguntado por qué en las zonas turísticas requieren inglés para trabajar en un bar?
dark_hunter escribió:Por cierto, aprender más de una lengua no te hace más inteligente ni abierto (ejemplos a palazos), simplemente te facilita aprender otra lengua extra.


Hay algo más aparte de la facilidad para el aprendizaje de otros idiomas, un niño formado en un entorno bilingüe suele obtener diferentes resultados a uno educado en uno monolingüe, las pruebas que se hacen al respecto suelen concluir en que entienden mejor el lenguaje y su uso como herramienta para razonar, son más eficientes en la resolución de problemas, son mejores en la multitarea... Algunos investigadores hasta apuntan a que el bilingüismo puede tener beneficios en la salud al considerar una posible influencia en cómo afecta al Alzheimer.
bas escribió:
dark_hunter escribió:Por cierto, aprender más de una lengua no te hace más inteligente ni abierto (ejemplos a palazos), simplemente te facilita aprender otra lengua extra.


Hay algo más aparte de la facilidad para el aprendizaje de otros idiomas, un niño formado en un entorno bilingüe suele obtener diferentes resultados a uno educado en uno monolingüe, las pruebas que se hacen al respecto suelen concluir en que entienden mejor el lenguaje y su uso como herramienta para razonar, son más eficientes en la resolución de problemas, son mejores en la multitarea... Algunos investigadores hasta apuntan a que el bilingüismo puede tener beneficios en la salud al considerar una posible influencia en cómo afecta al Alzheimer.


Cierto, cogiendo como prueba el Informe PISA (http://es.wikipedia.org/wiki/Informe_PI ... a_por_CCAA) sí que se puede ver cómo las comunidades autónomas bilingües tienen mejores resultados que la media.
bas escribió:
dark_hunter escribió:Por cierto, aprender más de una lengua no te hace más inteligente ni abierto (ejemplos a palazos), simplemente te facilita aprender otra lengua extra.


Hay algo más aparte de la facilidad para el aprendizaje de otros idiomas, un niño formado en un entorno bilingüe suele obtener diferentes resultados a uno educado en uno monolingüe, las pruebas que se hacen al respecto suelen concluir en que entienden mejor el lenguaje y su uso como herramienta para razonar, son más eficientes en la resolución de problemas, son mejores en la multitarea... Algunos investigadores hasta apuntan a que el bilingüismo puede tener beneficios en la salud al considerar una posible influencia en cómo afecta al Alzheimer.


Bicicleta, cuchara, manzana.
- Conocer más de una lengua de origen latino, ayuda mucho al aprendizaje y comprensión de otras, al tener por ejemplo un rango de vocabulario procedente del latín más amplio.

Sin haber estudiado nada, tiene mas facilidad para entender el gallego, el portugués, el francés, el italiano, el rumano, etc., alguien que hable dos lenguas latinas (por ejemplo, valenciano y castellano) que alguien que sólo hable una.

Por tanto, eso ya es una ventaja.

- Luego, pues sí, durante la etapa del franquismo hubo una represión brutal de todo lo que se apartara del ideario del régimen (y se reprimió masivamente tanto a nivel físico (vamos, te encarcelaban, te fusilaban, o te hacían irte del país), como psicológico y educativo).

De hecho, varios aspectos de nuestra Constitución, contienen aún herencias de aquella época.

Y es obvio, y no sólo en el ámbito de las lenguas oficiales, que en determinadas áreas ha habido que practicar discriminación positiva para tratar de corregir un poco las consecuencias de los desmanes de cuarenta años de represión.
FanDeNintendo escribió:
Cierto, cogiendo como prueba el Informe PISA (http://es.wikipedia.org/wiki/Informe_PI ... a_por_CCAA) sí que se puede ver cómo las comunidades autónomas bilingües tienen mejores resultados que la media.

Lo cual solo demuestra que las comunidades bilingües obtienen mejores resultados, no que sean debidos al bilingüismo.

Habrá que aislar muchos otros factores que intervienen, como el nivel socioeconómico o la calidad de los centros.

Normalmente cuando se aíslan esas variables los resultados no son estadísticamente significativos.
Por supuesto, pero bueno, para el que le pique la curiosidad, en esta página hay varios artículos con respecto el bilingüísmo y diferentes investigaciones y estudios que se han hecho: http://ijb.sagepub.com/
dark_hunter escribió:
FanDeNintendo escribió:
Cierto, cogiendo como prueba el Informe PISA (http://es.wikipedia.org/wiki/Informe_PI ... a_por_CCAA) sí que se puede ver cómo las comunidades autónomas bilingües tienen mejores resultados que la media.

Lo cual solo demuestra que las comunidades bilingües obtienen mejores resultados, no que sean debidos al bilingüismo.

Habrá que aislar muchos otros factores que intervienen, como el nivel socioeconómico o la calidad de los centros.

Normalmente cuando se aíslan esas variables los resultados no son estadísticamente significativos.


El conocimiento del castellano en ellas es bueno, lo cual echa abajo por sí solo las críticas de que el nivel de castellano es bajo en esas comunidades.

Aparte, para entender, pronunciar y aprender otras lenguas latinas, es una ventaja cuantas más lenguas latinas se conozcan.

Aparte, si se estudia el doble de lenguas latinas, es de suponer que se debería aprender mejor a estructurar lo que se desea transmitir en cualquiera de dichas lenguas.
strumer escribió:
Nuku nuku escribió:En cataluña el conflicto viene tanto por los que no quieren aprender catalan como por la gente como tu que considera el aprender castellano una imposicion historica y bla bla bla.


Te falta una parte que son la gente de las comunidades monolingües que dicen a los otros como tienen que hacer las cosas en su casa.

Además que no se lo que leéis algunos o igual soy yo el que se ha saltado algun post y no he visto lo de no querer aprender catellano por imposicion hstorica. Lo que leo es que muchos catalanes quieren que el catalan sea la lengua vehicular en la enseñanza y no que nadie deje de aprender castellano. Creo que es algo muy distinto.

Si los catalanes lo quieren así quienes somos tu o yo que no somos de allí para decirles como tienen que hacer las cosas cuando está visto que así funciona.


Eso es algo que pasa también en ambas direcciones. Y no es tanto como tu dices, sencillamente, cualquier persona de cualquier punto debería poder ir y vivir en cualquier punto de España sin problemas, y a partir de ahí que cada comunidad haga lo que quiera, pero hay unos mínimos.
Yo mismo he dicho que una muy buena opción para aquellos que no quieran encontrarse con todo en catalán seria un modelo donde por ejemplo se empezase en castellano y poco a poco se pasase al catalán haciendo la transición mucho mas cómoda y fácil para la gente, ya que no todos somos precisamente hábiles con los idiomas o tenemos facilidad para hacernos con ellos, así aquellos del resto de España que decidan residir en Cataluña cumplirán con su obligación de aprender catalán (por que es una obligación si vives allí tal como es saber castellano), pero no influirá negativamente en su vida o estudios. Que algo funcione no quiere decir que no se pueda mejorar para que funcione aun mejor, no digo que la solución que se ha puesto sea la mejor, pero tampoco lo es esa negativa ferrea a hacer ningún cambio.

Y no he dicho que no se quiera aprender castellano por imposición histórica, si no que aquí los que se esta comentando hasta la saciedad en tono negativo es el hecho de que se hable castellano, y se le quiere buscar un mensaje "conquistador" y "represor" al hecho de que haya una lengua común que en este caso es el castellano, y en lugar de entender la lógica básica que hay en que en un país con muchas lenguas una sea la lengua común para que todos puedan entenderse, pero esto se ve siempre con un mensaje político y represor, y eso es cuanto menos estúpido.

Los catalanes lo quieren así y están en su derecho, pero los demás también tenemos derechos, y no es cuestión de "como yo tengo este derecho tu te jodes" si no que ambas partes den su brazo a torcer y no como pasa, que nadie da su brazo a torcer, y un lado se va al mas puro estilo fascista y el otro "lo veis la única solución es pirarnos", y va a ser que no.
caren103 escribió:El conocimiento del castellano en ellas es bueno, lo cual echa abajo por sí solo las críticas de que el nivel de castellano es bajo en esas comunidades.

Aparte, para entender, pronunicar y aprender otras lenguas latinas, es una ventaja cuantas más lenguas latinas se conozcan.

Aparte, si se estudia el doble de lenguas latinas, es de suponer que se debería aprender mejor a estructurar lo que se desea transmitir en cualquiera de dichas lenguas.

Sí yo no niego nada de eso, solo digo que el bilingüismo per se no te vuelve más inteligente.
Es fácil encontrar información al respecto, no es un tema nuevo de ahora ni existe únicamente bilingüismo en Cataluña.

Veo que a algunos se os ha activado el chip de alerta y en la precipitación por defender lo que defendáis habéis razonado incorrectamente.
bas escribió:Es fácil encontrar información al respecto, no es un tema nuevo de ahora ni existe únicamente bilingüismo en Cataluña.

Veo que a algunos se os ha activado el chip de alerta y en la precipitación por defender lo que defendáis habéis razonado incorrectamente.

¿Que chip? Si yo aprendí a hablar en valenciano antes que en castellano.
dark_hunter escribió:Sí yo no niego nada de eso, solo digo que el bilingüismo per se no te vuelve más inteligente.

Mejora el aprendizaje, que es otro modo de decir que sí que mejora la inteligencia.

http://www.educationnation.com/index.cf ... A163&aka=0
dark_hunter escribió:
bas escribió:Es fácil encontrar información al respecto, no es un tema nuevo de ahora ni existe únicamente bilingüismo en Cataluña.

Veo que a algunos se os ha activado el chip de alerta y en la precipitación por defender lo que defendáis habéis razonado incorrectamente.

¿Que chip? Si yo aprendí a hablar en valenciano antes que en castellano.


Me refería a las respuestas de Cozumel y Fan, al que ya has respondido.
De lo que has dicho sobre esto estoy de acuerdo.
bas escribió:
dark_hunter escribió:
bas escribió:Es fácil encontrar información al respecto, no es un tema nuevo de ahora ni existe únicamente bilingüismo en Cataluña.

Veo que a algunos se os ha activado el chip de alerta y en la precipitación por defender lo que defendáis habéis razonado incorrectamente.

¿Que chip? Si yo aprendí a hablar en valenciano antes que en castellano.


Me refería a las respuestas de Cozumel y Fan, al que ya has respondido.
De lo que has dicho sobre esto estoy de acuerdo.


No sé si tomármelo a buenas o a malas xDDDD No en serio, no lo sé xD
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