Joan Tardà (ERC) Expulsado del congreso por hablan en catalán

SMaSeR escribió:en las peleas te empiezan a chillar en catalan, no se pa que, si lo que interesa es que me entere del insulto que me estan clavando xD

Porque, si de verdad estaban cabreados, su primera lengua sería el catalán.

Vaya manera más efectiva de fomentar el odio Cataluña-Epaña se han inventado.
Esta medida tiene claros intereses políticos para desviar la atención sobre los recortes y la corrupción. Yo soy catalán, hablo con mis padres en catalán, con mi mujer, en mi trabajo y hasta con mi perro. Obviamente he cursado los estudios en catalán, tanto básicos como superiores... y sabéis que? Hablo y escribo un perfecto castellano. He viajado por España y cada región que visito me gusta más que la anterior, así como no tengo ningún problema en hablar castellano si mi interlocutor no habla catalán. Y como yo, la mayoría de los 6 millones de personas que viven en mi comunidad autónoma. Todo lo que se dice de nosotros es falso, claro que te puedes encontrar algún intolerante toca hue***, pero no es lo normal ni lo habitual. Pero igual aquí que en Galicia, o Pais vasco.

La reivindicación del parlamentario de ERC creo que es un claro ejemplo de lo injusta que es la sentencia y de lo desproporcionada que es esta medida.
( a aparte... seamos sinceros catalán y castellano no se llevan años luz.... con un poco de ganas se entiende perfectamente, como pasa con el portugués..)

Que curioso en los 27 años que me he pegado viviendo en Sevilla he conocido varios catalanes viviendo aqui, varios años. Con su acento neutro y nunca he escuchado que para integrarse en Sevilla van a tener que empezar a hablar con acento sevillano... quien sabe a lo mejor vamos a tener que ponernos a exigir de igual manera que nos exigen a nosotros otras cosas que el acento sevillano esta en peligro de extincion

Es que estos catalanes son la polla queriendo hablar en catalán eh? A la hoguera!

Hokorijin escribió:Es que estos catalanes son la polla queriendo hablar en catalán eh? A la hoguera!

Se trata del congreso de los diputados, no todos son catalanes. No digo que lo tengan que expulsar ni nada de eso. Pero me parece lógico que hablen en español ahí. Se trata de comunicación, por qué no hablar en la lengua común de todos?

Es una reivindicación. Yo también lo he hecho a veces con gente que ha criticado el idioma en mi cara. Un amigo me dijo una vez: "ojalá el catalán desaparezca de una vez", y desde ese momento se acabó el castellano para él. Se trata de exigir respeto.

magin_GO escribió:Es una reivindicación. Yo también lo he hecho a veces con gente que ha criticado el idioma en mi cara. Un amigo me dijo una vez: "ojalá el catalán desaparezca de una vez", y desde ese momento se acabó el castellano para él. Se trata de exigir respeto.

Como reivindicación lo veo de puta madre

redscare escribió:Hombre, no es la más argumentada de las razones. Pero dado que estamos en España, es razón más que suficiente.

Eso no es una razón, es una justificación.

dark_hunter escribió:

Pues no se, ¿que razones tiene él para querer escolarizarse en castellano? Porque me sale de los huevos ya te digo yo que no es una razón.

¿No habíamos quedado en que cada uno debería poder estudiar en el idioma que le diera la gana (oficial, por supuesto)?

¿Cuando habíamos quedado en eso?

dark_hunter escribió:En España es obligatoria la asignatura de inglés y si tu instituto era medio decente sales con un nivel más que de sobra para leerlo. De hecho incluso para publicar papers.


Saludos

No, lo es una lengua extranjera, no el inglés. Y el nivel es paupérrimo en general, no da para publicar papers que suelen usar un registro de inglés culto.

Knight escribió:

Cottiny escribió:No se trata de eso, se trata de que si estás en Catalunya, pues te toca saber tanto castellano como catalán, así de simple.

FALSO. Estando en Catalunya sigues estando en España. Por lo tanto, con saber castellano, que es lo que todo el mundo sabe en España, tienes suficiente. Y NADIE TE PUEDE OBLIGAR A APRENDER OTRO IDIOMA.

Otra cosa es que, por curiosidad personal y ansias de conocimiento, decidas aprender el idioma que quieras, que creo que es lo que debería hacer todo el mundo. PERO OBLIGADO NUNCA.

El Constitucional discrepa, enseña catalán en Cataluña a todos los estudiantes es legal, y además es legal que el sistema educativo sea de inmersión en catalán. Otra cosa es que no aprendas un carajo, suspendas la asignatura y no sepas hacer la o con un canuto. Ser un ignorante no está penado.

Kenji_Rage escribió:Que curioso en los 27 años que me he pegado viviendo en Sevilla he conocido varios catalanes viviendo aqui, varios años. Con su acento neutro y nunca he escuchado que para integrarse en Sevilla van a tener que empezar a hablar con acento sevillano... quien sabe a lo mejor vamos a tener que ponernos a exigir de igual manera que nos exigen a nosotros otras cosas que el acento sevillano esta en peligro de extincion

Por qué puñetas iban a tener que cambiar su acento? Hablan en castellano y los entiendes y te entienden. Nadie va en Barcelona a pedirle un valenciano que cambie su acento, ni a un australiano que lo cambie en Londres.
Y me juego lo que quieras que no hay un colegio en Sevilla en el que puedas aprender en castellano de Valladolid 100% libre de acentos. Estos andaluces intolerantes que no dan la opción de aprender en el acento de España!

Kenji_Rage escribió:Que curioso en los 27 años que me he pegado viviendo en Sevilla he conocido varios catalanes viviendo aqui, varios años. Con su acento neutro y nunca he escuchado que para integrarse en Sevilla van a tener que empezar a hablar con acento sevillano... quien sabe a lo mejor vamos a tener que ponernos a exigir de igual manera que nos exigen a nosotros otras cosas que el acento sevillano esta en peligro de extincion

Si, no estaria mal que algunos vivieran en sus propias carnes lo que es llegar a una parte de tu pais y que no tengas igualdad de oportunidades.

En Catalunya se exige el catalán seas de donde seas. La igualdad es total.

[-FALCO-] escribió:

Hokorijin escribió:Es que estos catalanes son la polla queriendo hablar en catalán eh? A la hoguera!

Se trata del congreso de los diputados, no todos son catalanes. No digo que lo tengan que expulsar ni nada de eso. Pero me parece lógico que hablen en español ahí. Se trata de comunicación, por qué no hablar en la lengua común de todos?

Mientras que el catalán sea una lengua oficial, se puede utilizar en cualquier tierra del Imperio, que yo sepa. Y si ha sido utilizada como medida para protestar contra una medida partidista e incendiaria me parece más que perfecto.

Kenji_Rage escribió:Que curioso en los 27 años que me he pegado viviendo en Sevilla he conocido varios catalanes viviendo aqui, varios años. Con su acento neutro y nunca he escuchado que para integrarse en Sevilla van a tener que empezar a hablar con acento sevillano... quien sabe a lo mejor vamos a tener que ponernos a exigir de igual manera que nos exigen a nosotros otras cosas que el acento sevillano esta en peligro de extincion

Por qué puñetas iban a tener que cambiar su acento? Hablan en castellano y los entiendes y te entienden. Nadie va en Barcelona a pedirle un valenciano que cambie su acento, ni a un australiano que lo cambie en Londres.
Y me juego lo que quieras que no hay un colegio en Sevilla en el que puedas aprender en castellano de Valladolid 100% libre de acentos. Estos andaluces intolerantes que no dan la opción de aprender en el acento de España!

Creo que no has captado el símil que quería hacer, evidentemente en Sevilla la gente se la pela en el acento que hables, no como a otros que parecen que le salen ronchas con el tema del castellano en las aulas.

Y curiosamente he tenido bastantes profesores con acento neutro o con un acento sevillano muy suave y casi imperceptible (y algunos con bastante acento para que nos vamos a engañar xD) de todas maneras un acento no repercute en la escritura sino en el habla, por lo cual aunque estuvieras escolarizado en un pueblo perdido de la sierra de Huelva, estarías aprendiendo castellano escrito exactamente igual que el de Valladolid.

En Catalunya se exige el catalán seas de donde seas. La igualdad es total.

¿Tu no eras el que decías que el catalán no se exigía ni se imponía? ¿En que quedamos?

En el Congreso, hablar en catalán cuando más del 60% de los diputados no lo hablan es provocar.
Todo este absurdo de resolvería en cero coma con un Gobierno central fuerte e inteligente y una Generalitat idem, pero interesa más el "Espanya ens roba" y "mira a esos polacos" mientras se llenan los bolsillos a manos llenas.

Igualdazzzzzzzz (made in spain):
· Niño "apañoh" (castellano) en Cataluña -> Solo estudia catalán si quiere y si no quiere os jodéis y lo hacéis todo en castellano, más faltaría.
· Niño catalán en cualquier zona castellana -> A estudiar en el idioma de cristo, y ojo que no te pillemos una "l" de esas taradas que os salen a los de por ahí que te ponemos unos grilletes en la mandíbula hasta que se te arregle.

. Diputado "apañoh" (castellano) en Cataluña -> Puede hablar en cualquier idioma, e incluso quejarse de que el idioma en cuestión está perseguido mientras lo está usando en el Parlament.
· Diputado catalán en zona castellana -> A hablar en cristiano se ha dicho. De lo contrario, al margen de los insultos que le puedan caer por tal agravio, se le expulsa y deniega el derecho a palabra.

No hace falta que siga poniendo los millares de ejemplos sobre situaciones como esa que se dan constantemente, y es que aunque a determinados victimistas y demagogos les interese vestir a la mona de seda, esa mona se queda.
Esa farsa de estado pseudo-democrático, que no deja de ser una sombra de lo que en su día fue el imperialismo castellano más expansivo, tiene como única finalidad la asimilación.

No sé que es más triste, que se consideren una sociedad modernizada cuando es más que evidente que hasta en el siglo XVIII las había que lo estaban mucho más que ellos hoy, o que el ultra-nacionalismo españolista sea tan fanático que incluso gente que vive en Cataluña hayan decidido destrozarse sus vidas (y las de la sociedad que los acogió y dió un plato encima de la mesa) por la gloria de España haciendo españolismo por tema de raíces.

Suerte que cada vez son menos.

Info_Master escribió:Igualdazzzzzzzz (made in spain):
· Niño "apañoh" (castellano) en Cataluña -> Solo estudia catalán si quiere y si no quiere os jodéis y lo hacéis todo en castellano, más faltaría.
· Niño catalán en cualquier zona castellana -> A estudiar en el idioma de cristo, y ojo que no te pillemos una "l" de esas taradas que os salen a los de por ahí que te ponemos unos grilletes en la mandíbula hasta que se te arregle.

. Diputado "apañoh" (castellano) en Cataluña -> Puede hablar en cualquier idioma, e incluso quejarse de que el idioma en cuestión está perseguido mientras lo está usando en el Parlament.
· Diputado catalán en zona castellana -> A hablar en cristiano se ha dicho. De lo contrario, al margen de los insultos que le puedan caer por tal agravio, se le expulsa y deniega el derecho a palabra.

No hace falta que siga poniendo los millares de ejemplos sobre situaciones como esa que se dan constantemente, y es que aunque a determinados victimistas y demagogos les interese vestir a la mona de seda, esa mona se queda.
Esa farsa de estado pseudo-democrático, que no deja de ser una sombra de lo que en su día fue el imperialismo castellano más expansivo, tiene como única finalidad la asimilación.

No sé que es más triste, que se consideren una sociedad modernizada cuando es más que evidente que hasta en el siglo XVIII las había que lo estaban mucho más que ellos hoy, o que el ultra-nacionalismo españolista sea tan fanático que incluso gente que vive en Cataluña hayan decidido destrozarse sus vidas (y las de la sociedad que los acogió y dió un plato encima de la mesa) por la gloria de España haciendo españolismo por tema de raíces.

Suerte que cada vez son menos.

desde cuando querer poner que por ley sea 50% y 50% es que un niño estudie catalán si quiere .

lo de los diputados... perdona pero si están en el congreso español y hay un idioma común lo suyo es expresar las cosas en ese idioma para que las pueda entender todo el mundo. Si entre vascos, gallegos y catalanes cada diputado se pusiera a hablar en el idioma que les diese la gana la mitad no se entararían de nada.

Info_Master escribió:Igualdazzzzzzzz (made in spain):
· Niño "apañoh" (castellano) en Cataluña -> Solo estudia catalán si quiere y si no quiere os jodéis y lo hacéis todo en castellano, más faltaría.
· Niño catalán en cualquier zona castellana -> A estudiar en el idioma de cristo, y ojo que no te pillemos una "l" de esas taradas que os salen a los de por ahí que te ponemos unos grilletes en la mandíbula hasta que se te arregle.

. Diputado "apañoh" (castellano) en Cataluña -> Puede hablar en cualquier idioma, e incluso quejarse de que el idioma en cuestión está perseguido mientras lo está usando en el Parlament.
· Diputado catalán en zona castellana -> A hablar en cristiano se ha dicho. De lo contrario, al margen de los insultos que le puedan caer por tal agravio, se le expulsa y deniega el derecho a palabra.

No hace falta que siga poniendo los millares de ejemplos sobre situaciones como esa que se dan constantemente, y es que aunque a determinados victimistas y demagogos les interese vestir a la mona de seda, esa mona se queda.
Esa farsa de estado pseudo-democrático, que no deja de ser una sombra de lo que en su día fue el imperialismo castellano más expansivo, tiene como única finalidad la asimilación.

No sé que es más triste, que se consideren una sociedad modernizada cuando es más que evidente que hasta en el siglo XVIII las había que lo estaban mucho más que ellos hoy, o que el ultra-nacionalismo españolista sea tan fanático que incluso gente que vive en Cataluña hayan decidido destrozarse sus vidas (y las de la sociedad que los acogió y dió un plato encima de la mesa) por la gloria de España haciendo españolismo por tema de raíces.

Suerte que cada vez son menos.

Anda, no sabía yo que los platos de comida se materializaban en las mesas cuando uno llegaba a Cataluña, yo pensaba que los platos de comida se los tenia ganar uno con su esfuerzo independientemente de donde viviera, en el Congo, en Cataluña o en Cáceres.

¿El catalán es oficial o cooficial fuera de Cataluña? ¿acaso un niño puede escolizarse en una lengua que no es oficial ni cooficial en la región donde vive?

Con el último post me queda muy claro que eres exactamente igual que los españoles que echan bilis y peste de Cataluña a los que criticas, eres exactamente igual pero del bando contrario...

Hokorijin escribió:

[-FALCO-] escribió:

Hokorijin escribió:Es que estos catalanes son la polla queriendo hablar en catalán eh? A la hoguera!

Se trata del congreso de los diputados, no todos son catalanes. No digo que lo tengan que expulsar ni nada de eso. Pero me parece lógico que hablen en español ahí. Se trata de comunicación, por qué no hablar en la lengua común de todos?

Mientras que el catalán sea una lengua oficial, se puede utilizar en cualquier tierra del Imperio, que yo sepa. Y si ha sido utilizada como medida para protestar contra una medida partidista e incendiaria me parece más que perfecto.

Pero qué Imperio ni que niño muerto??

Joder, algunos seguís anclados en la época del franquismo. A ver, que quitando 4 fachas ya no hay ninguna conjura para acabar con el catalán. Que nos la pela el idioma que habléis en vuestro pueblo mientras no lo queráis imponer a capa y espada.

Lirathyra escribió:

Info_Master escribió:Igualdazzzzzzzz (made in spain):
· Niño "apañoh" (castellano) en Cataluña -> Solo estudia catalán si quiere y si no quiere os jodéis y lo hacéis todo en castellano, más faltaría.
· Niño catalán en cualquier zona castellana -> A estudiar en el idioma de cristo, y ojo que no te pillemos una "l" de esas taradas que os salen a los de por ahí que te ponemos unos grilletes en la mandíbula hasta que se te arregle.

. Diputado "apañoh" (castellano) en Cataluña -> Puede hablar en cualquier idioma, e incluso quejarse de que el idioma en cuestión está perseguido mientras lo está usando en el Parlament.
· Diputado catalán en zona castellana -> A hablar en cristiano se ha dicho. De lo contrario, al margen de los insultos que le puedan caer por tal agravio, se le expulsa y deniega el derecho a palabra.

No hace falta que siga poniendo los millares de ejemplos sobre situaciones como esa que se dan constantemente, y es que aunque a determinados victimistas y demagogos les interese vestir a la mona de seda, esa mona se queda.
Esa farsa de estado pseudo-democrático, que no deja de ser una sombra de lo que en su día fue el imperialismo castellano más expansivo, tiene como única finalidad la asimilación.

No sé que es más triste, que se consideren una sociedad modernizada cuando es más que evidente que hasta en el siglo XVIII las había que lo estaban mucho más que ellos hoy, o que el ultra-nacionalismo españolista sea tan fanático que incluso gente que vive en Cataluña hayan decidido destrozarse sus vidas (y las de la sociedad que los acogió y dió un plato encima de la mesa) por la gloria de España haciendo españolismo por tema de raíces.

Suerte que cada vez son menos.

desde cuando querer poner que por ley sea 50% y 50% es que un niño estudie catalán si quiere .

lo de los diputados... perdona pero si están en el congreso español y hay un idioma común lo suyo es expresar las cosas en ese idioma para que las pueda entender todo el mundo. Si entre vascos, gallegos y catalanes cada diputado se pusiera a hablar en el idioma que les diese la gana la mitad no se entararían de nada.

Me encanta eso del "idioma común" como caído del cielo. El idioma "común" lo es porque se impone en sitios en donde jamás se había hablado.
Luego no creas que no veo tu lógica, si la entiendo perfectamente de hecho, para qué molestarse los castizos en hacer algo que los periféricos ya han tenido que perder años en hacer.

El problema llega cuando eso lo intentas disfrazar de democracia y hacer creer que aquí no hay ciudadanos de primera ni ciudadanos de segunda.

En cuanto a lo del 50%-50%... teniendo en cuenta que actualmente con la inmersión los críos salen con más nivel de castellano que la media española, y con más nivel de castellano que de catalán, es evidentemente otra excusa barata para irse a cargar lo que de momento funcionaba.
De todos modos, te recuerdo que eso del 50-50 es agua pasada ya para vosotros ahora que un tribunal ya ha dicho que si los padres piden clase en castellano todo el grupo escolar del crío (la clase, vamos) tendrá que hacerlo todo en el idioma de "cristo".

Como digo, se os ve el plumero a kilómetros.

Kenji_Rage escribió:Anda, no sabía yo que los platos de comida se materializaban en las mesas cuando uno llegaba a Cataluña, yo pensaba que los platos de comida se los tenia ganar uno con su esfuerzo independientemente de donde viviera, en el Congo, en Cataluña o en Cáceres.

Por supuesto, lo que no quita que ciertas sociedades ofreciesen unas oportunidades imposibles en otros lares. El caso es que si un "moro" debe integrarse porque ha venido a Sevilla, un sevillano también tiene que hacerlo si va a Barcelona... siempre que no entremos en escenarios racistas como el del estado español, claro.

Kenji_Rage escribió:¿El catalán es oficial o cooficial fuera de Cataluña? ¿acaso un niño puede escolizarse en una lengua que no es oficial ni cooficial en la región donde vive?

Me encanta esa lógica de la legalidad como principio y fin del universo. Oye, la "legalidad" y la "oficialidad" no son cosas caídas del cielo, sino leyes y normas redactadas con unos fines políticos muy concretos.
Y desde siempre se ha tenido que romper con la legalidad de turno si se han querido hacer progresos, porque supongo que no tendré que recordarte que "oficialmente" las mujeres antes no tenían ni derecho a voto.

Así que déjate de excusas, porque la oficialidad o no oficialidad de algo no lo hace más legítimo. Al final del día, lo único que importa es que si naces castellano tienes mucho más derecho que si naces catalán.
Las excusas baratas para justificar eso a la web de "ciutadans", aquí no te servirán ni la demagogia ni las falacias, no mientras esté yo por lo menos.

Kenji_Rage escribió:Con el último post me queda muy claro que eres exactamente igual que los españoles que echan bilis y peste de Cataluña a los que criticas, eres exactamente igual pero del bando contrario...

Claro, claro, lo que digas. De momento yo pido igualdad en derechos y deberes para todos, luego los que echen bilis de Cataluña ellos sabrán porque lo hacen, a menos que me digas que en España os inculcan el anti-catalanismo y que por eso existe una corriente de gente con idéntico pensamiento inculcado... porque eso jamás sucedería en España, ¿verdad que no?

redscare escribió:A ver, que quitando 4 fachas ya no hay ninguna conjura para acabar con el catalán.

No claro, por eso si una familia castellana lo pide, puede forzar al resto de familias cuyos niños vayan a la misma clase que el suyo a hacerlo todo en castellano. Oye, pero nada, eso no va con intención de españolizar ni nada...

Ojalá saliese el SI a la independencia con un 90% de votos y os fueseis a tomar fanta. Porque anda que no dais guerra

redscare escribió:Ojalá saliese el SI a la independencia con un 90% de votos y os fueseis a tomar fanta. Porque anda que no dais guerra

Una cosa sí que te reconozco, y es que cuando dentro de un par de años (yo creo que menos, pero ya se verá) tengamos estado propio, los foros españoles de política serán mucho más aburridos
Triunfarán los de "internacional"

.

Prefiere seguir siendo obstinado a presentar su discurso y exponerlo al resto de la cámara lo cual dice mucho la transigencia del grupo al que representa.

Cuando cascoporro de empresas que tienen la sede en Cataluña se vieniesen a Madrid/Bilbao para poder seguir operando sin problemas en toda España y se viese lo que realmente ingresa una Cataluña independiente, nos ibamos a reir del "España nos roba". Que no digo que os fuera a ir mal del todo, pero ni de coña como vosotros os creeis.

¡Cómo aumenta el buen rollo en este hilo!

Si. Mucho presumir de bilingüismo pero luego se ofenden si les llamas "pueblo".

pueblo.

(Del lat. popŭlus).

1. m. Ciudad o villa.
2. m. Población de menor categoría.
3. m. Conjunto de personas de un lugar, región o país.
4. m. Gente común y humilde de una población.
5. m. País con gobierno independiente.

Yo iba por la acepción 3. Pero el complejo de inferioridad parece que hace mella y se lo ha tomado por la 2, cuando un independentista de pro se lo habría tomado por la 5

redscare escribió:Si. Mucho presumir de bilingüismo pero luego se ofenden si les llamas "pueblo".

pueblo.

(Del lat. popŭlus).

1. m. Ciudad o villa.
2. m. Población de menor categoría.
3. m. Conjunto de personas de un lugar, región o país.
4. m. Gente común y humilde de una población.
5. m. País con gobierno independiente.

Yo iba por la acepción 3. Pero el complejo de inferioridad parece que hace mella y se lo ha tomado por la 2, cuando un independentista de pro se lo habría tomado por la 5

Como cuando se habla de país

redscare escribió:Si. Mucho presumir de bilingüismo pero luego se ofenden si les llamas "pueblo".

pueblo.

(Del lat. popŭlus).

1. m. Ciudad o villa.
2. m. Población de menor categoría.
3. m. Conjunto de personas de un lugar, región o país.
4. m. Gente común y humilde de una población.
5. m. País con gobierno independiente.

Yo iba por la acepción 3. Pero el complejo de inferioridad parece que hace mella y se lo ha tomado por la 2, cuando un independentista de pro se lo habría tomado por la 5

El "piensa mal y acertarás" es innato al ser humano

redscare escribió:Si. Mucho presumir de bilingüismo pero luego se ofenden si les llamas "pueblo".

pueblo.

(Del lat. popŭlus).

1. m. Ciudad o villa.
2. m. Población de menor categoría.
3. m. Conjunto de personas de un lugar, región o país.
4. m. Gente común y humilde de una población.
5. m. País con gobierno independiente.

Yo iba por la acepción 3. Pero el complejo de inferioridad parece que hace mella y se lo ha tomado por la 2, cuando un independentista de pro se lo habría tomado por la 5

Hombre, teniendo en cuenta que han pasado mágicamente de comunidad autónoma a autodenominarse "pais" pues si les llama "pueblo" mas de uno se levantaría por las mañanas con ampollas

FanDeNintendo escribió:

bas escribió:
¿Qué opináis de lo de usar el inglés como vehicular?

Pues que es a lo que me dedicó a la hora de dar Science y Art xDDDD

Incluso a veces llegan niños nuevos que nunca habían estado en un bilingüe y les cuesta muchísimo, pero consiguen adaptarse a la metodología y al idioma. Eso sí, reuniones con los padres, plantearles el modelo de bilingüismo, etc. Aún así hay muchos padres que no paran de preguntar eso de: "Oye, ¿pero a ti esto del bilingüismo qué te parece?" xDD

¿Y alguien con una opinión contraria?

bas escribió:

FanDeNintendo escribió:

bas escribió:
¿Qué opináis de lo de usar el inglés como vehicular?

Pues que es a lo que me dedicó a la hora de dar Science y Art xDDDD

Incluso a veces llegan niños nuevos que nunca habían estado en un bilingüe y les cuesta muchísimo, pero consiguen adaptarse a la metodología y al idioma. Eso sí, reuniones con los padres, plantearles el modelo de bilingüismo, etc. Aún así hay muchos padres que no paran de preguntar eso de: "Oye, ¿pero a ti esto del bilingüismo qué te parece?" xDD

¿Y alguien con una opinión contraria?

Yo estaría plenamente de acuerdo con una educación 50% 50% castellano/ingles en España y una educación 33% 33% 33% castellano/catalán/inglés en el caso de Cataluña

Kenji_Rage escribió:

bas escribió:

FanDeNintendo escribió:Pues que es a lo que me dedicó a la hora de dar Science y Art xDDDD

Incluso a veces llegan niños nuevos que nunca habían estado en un bilingüe y les cuesta muchísimo, pero consiguen adaptarse a la metodología y al idioma. Eso sí, reuniones con los padres, plantearles el modelo de bilingüismo, etc. Aún así hay muchos padres que no paran de preguntar eso de: "Oye, ¿pero a ti esto del bilingüismo qué te parece?" xDD

¿Y alguien con una opinión contraria?

Yo estaría plenamente de acuerdo con una educación 50% 50% castellano/ingles en España y una educación 33% 33% 33% castellano/catalán/inglés en el caso de Cataluña

¿Sin mantener diferentes líneas y por tanto no otorgando elección?

redscare escribió:Cuando cascoporro de empresas que tienen la sede en Cataluña se vieniesen a Madrid/Bilbao para poder seguir operando sin problemas en toda España y se viese lo que realmente ingresa una Cataluña independiente, nos ibamos a reir del "España nos roba". Que no digo que os fuera a ir mal del todo, pero ni de coña como vosotros os creeis.

¿Pero eso que dices te lo crees realmente? Los tiempos de los aranceles ya han quedado muy atrás, digamos que hoy en día no está de moda.
Si, ya me lo sé, os expulsaremos de la UE blah blah blah... sucede que lo realmente importante no está en vuestras manos para nada, e internacionalmente hablando no llegáis ni a peso mosca como para presionar a nadie para que haga nada, y menos aún en el supuesto de una Cataluña independiente haciendo fuerza para lo que le conviene.

El "España nos roba" es lo que os ha permitido hacer los AVEs a ningún sitio, o esas cercanías tan bonitas, modernas y densas (e improductivas y caras de mantener, también hay que decirlo) alrededor de Madrid.
Obviamente, vuestros terratenientes se han quedado también parte del pastel (seguramente de ahí esas obras sin el más mínimo sentido de nada), y también se han destinado migajas para contentar el pueblo (servicios gratuitos que en cataluña se pagan caros, subsidios inexistentes en cataluña...).
Eso ha sido el "españa ens roba" y ya veréis como los catalanes no somos los únicos que lo notaremos cuando ya no se dé.

Y mientras se discute que idioma es mas chuli, esta es la realidad: http://www.youtube.com/watch?v=N25S8rFvDmU

¿Sin mantener diferentes líneas y por tanto no otorgando elección?

Siempre preferiría ante todo que hubiera líneas para escoger la lengua vehicular (caso Euskadi con las 3 lineas), pero me llaman anticatalán, también he apoyado un sistema vehicular 50% 50% castellano/catalán en Cataluña, pero sigue levantado ampollas.

Yo no digo que un niño después de salir de la escolarización en Cataluña salga hablando un perfecto catalán y balbuceando castellano, porque básicamente es mentira, es la chuleria que se desprende de que "aqui la cosa es así, en catalán, y si no te gusta, puerta". El cerrarse a hacer un sistema que contente a todos, básicamente porque un sistema donde de las 30 horas de clases semanales, 28 son en catalán y las 2 restantes en castellano, es un sistema que no me convence, ni me gusta, ni lo veo bien y me gustaria que hubieran propuestas a hacer algo distinto sin que te señalen con el dedo llamandote "facha".

Y creeme que un sistema 33% de las 3 lenguas estaría de puta madre, lo firmo aquí mismo

Obviamente, vuestros terratenientes se han quedado también parte del pastel (seguramente de ahí esas obras sin el más mínimo sentido de nada), y también se han destinado migajas para contentar el pueblo (servicios gratuitos que en cataluña se pagan caros, subsidios inexistentes en cataluña...).
Eso ha sido el "españa ens roba" y ya veréis como los catalanes no somos los únicos que lo notaremos cuando ya no se dé.

Ah, ¿que vuestros terratenientes tampoco se han quedado con parte del pastel mientras señalaban con el dedo de que la culpa era de "España" mientras robaban dinero de Cataluña con las manos llenas? ¿Me puedes explicar que servicios gratuitos hablas, que clase de subsidios? me gustaria debatirtelos...

Los catalanes son la hostia. Mucha patria y sentimiento catalán, defender el idioma y quejarse del Gobierno Central y sus medidas... Cuando ellos son tan rancios y asquerosos como ellos, incluso más. Y mira que los políticos de Madrid dan asco.

Pues nada, a seguir ondeando banderas mientras los políticos catalanes toman medidas dictatoriales y roban como el resto.

Muy inteligente todo, si.

Kenji_Rage escribió:Ah, ¿que vuestros terratenientes tampoco se han quedado con parte del pastel mientras señalaban con el dedo de que la culpa era de "España" mientras robaban dinero de Cataluña con las manos llenas? ¿Me puedes explicar que servicios gratuitos hablas, que clase de subsidios? me gustaria debatirtelos...

Si supieses de lo que hablas sabrías que en Cataluña hay burguesía, pero no esos terratenientes que tienen bajo su propiedad pueblos enteros estilo made in spain. Aquí la economía se modernizó más, y no, no fue gracias a Franco precisamente.

En cuanto a los políticos ladrones catalanes... son un problema, que precisamente se deriva de vuestro sistema. Si han podido robar con tanta impunidad (el estado lo sabía y lo guardaba en un cajón en vez de actuar) es porque desde el estado Español se fomentan ese tipo de prácticas.
"No me molestes y podrás hacer lo que te plazca con tu parte del pastel" parece ser el mensaje que se manda, lástima que el pueblo catalán vuelve a ir por delante de su clase política, y con un estado nuevo esos problemas tan brutales de falta de comunicación y transparencia van a desaparecer.

Por lo pronto, te hablo de un robatorio al estilo colonial, y eso sólo sucede entre instituciones, no entre particulares.

En cuanto a servicios prestados, cualquiera que se derive del expolio fiscal. Desde impuestos exclusivos para el tramo autonómico catalán (IRPF, céntimos sanitarios, etc.) a ser los que menos becas reciben o el boicot a nivel de representación exterior o en infraestructuras.
Venga por favor, no me hagas repetirme algo que seguro que te han dicho ya 20.000 veces.

incorruptible escribió:Pues nada, a seguir ondeando banderas mientras los políticos catalanes toman medidas dictatoriales y roban como el resto.

Preocuparos más de lo vuestro, que nosotros ya nos espabilaremos, sobretodo en cuanto nos hayamos quitado ciertos lastres de encima...

Hokorijin,apuntate una infracción por insultos/faltas de respeto.

Seguimos...

Info_Master escribió:

redscare escribió:Cuando cascoporro de empresas que tienen la sede en Cataluña se vieniesen a Madrid/Bilbao para poder seguir operando sin problemas en toda España y se viese lo que realmente ingresa una Cataluña independiente, nos ibamos a reir del "España nos roba". Que no digo que os fuera a ir mal del todo, pero ni de coña como vosotros os creeis.

¿Pero eso que dices te lo crees realmente? Los tiempos de los aranceles ya han quedado muy atrás, digamos que hoy en día no está de moda.
Si, ya me lo sé, os expulsaremos de la UE blah blah blah... sucede que lo realmente importante no está en vuestras manos para nada, e internacionalmente hablando no llegáis ni a peso mosca como para presionar a nadie para que haga nada, y menos aún en el supuesto de una Cataluña independiente haciendo fuerza para lo que le conviene.

El "España nos roba" es lo que os ha permitido hacer los AVEs a ningún sitio, o esas cercanías tan bonitas, modernas y densas (e improductivas y caras de mantener, también hay que decirlo) alrededor de Madrid.
Obviamente, vuestros terratenientes se han quedado también parte del pastel (seguramente de ahí esas obras sin el más mínimo sentido de nada), y también se han destinado migajas para contentar el pueblo (servicios gratuitos que en cataluña se pagan caros, subsidios inexistentes en cataluña...).
Eso ha sido el "españa ens roba" y ya veréis como los catalanes no somos los únicos que lo notaremos cuando ya no se dé.

http://www.eleconomista.es/interstitial ... r-527.html

Kenji_Rage escribió:Y creeme que un sistema 33% de las 3 lenguas estaría de puta madre, lo firmo aquí mismo

Por ahí se podría empezar a hablar. Pero según la sentencia, si algún niño dice que no quiere que le den la clase en Catalán, ese 33% de clases se iría a tomar viento. Y lo mismo para el inglés.

Hay una cosa que siempre me ha hecho gracia y son los posts del ya desbaneado info master, bajo mi punto de vista tendria que ser mas prudente primero en las comparaciones con tendencia negativa vease en su ultimo post comparando la politica catalana corrupta derivada del resto de comunidades autonomas, no perdona, por desgracia pasa en madrid, barcelona y despeñaperros, es un cancer de la sociedad española y un modo de ver/vivir que esta gente tiene tan habituado que yo creo que solo van a haber cambios reales con algun conflicto serio nada mas.

Ya que te gusta comparar, me recuerdas a lopez tena (iba a poner señor pero en fin, para que) con su discurso repetitivo el cual le ha llevado al descalabro, para que la gente no te reporte y respete tu opinion primero deberias respetar en tus posts y no poniendo "apañoh" refiriendote a español, como estas en casi todas tus intervenciones hay alguna perla asi que si aceptas un consejo, usa la templanza por que luego vendra otro baneo y los lobos saldran otra vez con lo de "baneando siempre a los mismos!".

Y en serio, me repito mas que el ajo con lo de jordi cañas pero es el unico politico que he visto hasta la fecha (junto a julio anguita) que dice las cosas como son y claro, entiendo que escueza a tope gente "diferente" en el entorno independista que se quiere crear y la cosa es que al final nosotros aqui discutiendo los disparates que hacen los politicos los cuales viven de puta madre y nos joden a los mismos de siempre.

Info_Master escribió:

Kenji_Rage escribió:Ah, ¿que vuestros terratenientes tampoco se han quedado con parte del pastel mientras señalaban con el dedo de que la culpa era de "España" mientras robaban dinero de Cataluña con las manos llenas? ¿Me puedes explicar que servicios gratuitos hablas, que clase de subsidios? me gustaria debatirtelos...

Si supieses de lo que hablas sabrías que en Cataluña hay burguesía, pero no esos terratenientes que tienen bajo su propiedad pueblos enteros estilo made in spain. Aquí la economía se modernizó más, y no, no fue gracias a Franco precisamente.

En cuanto a los políticos ladrones catalanes... son un problema, que precisamente se deriva de vuestro sistema. Si han podido robar con tanta impunidad (el estado lo sabía y lo guardaba en un cajón en vez de actuar) es porque desde el estado Español se fomentan ese tipo de prácticas.
"No me molestes y podrás hacer lo que te plazca con tu parte del pastel" parece ser el mensaje que se manda, lástima que el pueblo catalán vuelve a ir por delante de su clase política, y con un estado nuevo esos problemas tan brutales de falta de comunicación y transparencia van a desaparecer.

Por lo pronto, te hablo de un robatorio al estilo colonial, y eso sólo sucede entre instituciones, no entre particulares.

En cuanto a servicios prestados, cualquiera que se derive del expolio fiscal. Desde impuestos exclusivos para el tramo autonómico catalán (IRPF, céntimos sanitarios, etc.) a ser los que menos becas reciben o el boicot a nivel de representación exterior o en infraestructuras.
Venga por favor, no me hagas repetirme algo que seguro que te han dicho ya 20.000 veces.

Osea, que si en Cataluña roban la culpa es de España, no de que en Cataluña no se les castigue electoralmente a los políticos que roban.

Terratenientes ya cada vez quedan menos en Andalucía, pero vamos espero que los que quedan, el paso del tiempo se encargue de quitarlos enmedio.

Lo siento no comparto para nada tu visión del trozo de pastel, básicamente porque el pastel se lo reparten los políticos, las entidades financieras y las entidades privadas y tu ciegamente eres de los que creen que por ser español, soy un ladrón que roba a los catalanes, cambiando la base empezaríamos a dialogar, hasta que no cambies eso...

Y el reparto del pastel hay que cambiarlo desde abajo, desde la clase política, señalando a los españoles como "enemigos" y "ladrones" no creo que sea la mejor manera de cambiarlo... si tu crees que es la mejor manera, pin para ti.

Osea, que si en Cataluña hay autopistas de pago (caso Abertis con las concesiones), si se paga el céntimo sanitario o lo del tramo IRPF, la culpa es de España, no que en Cataluña se gastan X millones al año en embajadas ni X millones al año en potenciar el catalán, se gasta el dinero en "chorradas" para luego pollagordear de lo bien que lo hacen y de lo catalanes que son y para las cosas realmente necesarias no hay dinero. En vez de tanta embajada, gasta el dinero en sanidad, no cierres plantas de hospital (como el de Santa Tecla en Tarragona), la culpa de que no haya dinero para ayudas o subvenciones no es de España, es que tenéis unos dirigentes que se gastan dinero en chorradas en vez de cosas realmente necesarias.

A todo esto, tu querida Generalitat en vez de ahorrar dinero en gilipolleces como las citadas lleva ya 3 meses sin pagar los medicamentos de las farmacias catalanas, está claro que es mas importante subvencionar el catalán que pagar medicamentos y llevarlos al dia...

incorruptible escribió:Los catalanes son la hostia. Mucha patria y sentimiento catalán, defender el idioma y quejarse del Gobierno Central y sus medidas... Cuando ellos son tan rancios y asquerosos como ellos, incluso más. Y mira que los políticos de Madrid dan asco.

Pues nada, a seguir ondeando banderas mientras los políticos catalanes toman medidas dictatoriales y roban como el resto.

Muy inteligente todo, si.

Algunos catalanes dirás, a mi no me mezcles con estos...

magin_GO escribió:En Catalunya se exige el catalán seas de donde seas. La igualdad es total.

Y hace 1000 años para tener seguridad y vivir en palacio necesitabas ser rico. No importaba de donde fueras. La igualdad era total. Los que vivian en el campo era porque querían.

Kenji_Rage escribió:Creo que no has captado el símil que quería hacer, evidentemente en Sevilla la gente se la pela en el acento que hables, no como a otros que parecen que le salen ronchas con el tema del castellano en las aulas.

Es que el similar no tiene sentido alguno.

Y curiosamente he tenido bastantes profesores con acento neutro o con un acento sevillano muy suave y casi imperceptible (y algunos con bastante acento para que nos vamos a engañar xD) de todas maneras un acento no repercute en la escritura sino en el habla, por lo cual aunque estuvieras escolarizado en un pueblo perdido de la sierra de Huelva, estarías aprendiendo castellano escrito exactamente igual que el de Valladolid.

Es que la única diferencia que tiene el castellano de Valladolid del de Huelva es como se habla, no jodamos.

En Catalunya se exige el catalán seas de donde seas. La igualdad es total.

¿Tu no eras el que decías que el catalán no se exigía ni se imponía? ¿En que quedamos?

Se le exige o deja de exigir tanto como a cualquier otro catalán. Si te gusta más está definición.

Kenji_Rage escribió:Yo estaría plenamente de acuerdo con una educación 50% 50% castellano/ingles en España y una educación 33% 33% 33% castellano/catalán/inglés en el caso de Cataluña

Que números más bonitos. ¿Cuál es su motivación pedagógica y que resultados se espera obtener de ello?

Porque "todo en catalán es demasiado pa mi gusto, pero tampoco lo podemos quitar, así que solución salomónica y todos/nadie contentos" no es una motivación pedagógica. Y te recuerdo que la solución salomónica era partir al niño por la mitad y darle una parte a cada familia, lo cual mata a al niño.

Que números más bonitos. ¿Cuál es su motivación pedagógica y que resultados se espera obtener de ello?

Porque "todo en catalán es demasiado pa mi gusto, pero tampoco lo podemos quitar, así que solución salomónica y todos/nadie contentos" no es una motivación pedagógica. Y te recuerdo que la solución salomónica era partir al niño por la mitad y darle una parte a cada familia, lo cual mata a al niño.

¿Pero que solución salomónica? En Euskadi hay TRES líneas vehiculares y ahí están, ¿porque no se puede aplicar eso mismo en Cataluña? ¿tan dificil es? No me hables de recursos, en Euskadi lo tienen, en Cataluña seguramente dispongan de los mismos recursos para aplicarlos, no se aplica porque no les sale del címbrel

La motivación pedagógica es que sales del colegio aprendiendo 3 idiomas en vez de meterte catalán hasta en la sopa en el colegio y que" el castellano ya lo aprenderá en la calle", frase que he escuchado mas de una vez en boca de catalanes.

Bueno, el Euskera tiene una salud bastante penosa debido a esa concesión. La mitad de gente que vive allí ni habla ni entiende el idioma.

Kenji_Rage escribió:

¿Sin mantener diferentes líneas y por tanto no otorgando elección?

Siempre preferiría ante todo que hubiera líneas para escoger la lengua vehicular (caso Euskadi con las 3 lineas), pero me llaman anticatalán, también he apoyado un sistema vehicular 50% 50% castellano/catalán en Cataluña, pero sigue levantado ampollas.

Yo no digo que un niño después de salir de la escolarización en Cataluña salga hablando un perfecto catalán y balbuceando castellano, porque básicamente es mentira, es la chuleria que se desprende de que "aqui la cosa es así, en catalán, y si no te gusta, puerta". El cerrarse a hacer un sistema que contente a todos, básicamente porque un sistema donde de las 30 horas de clases semanales, 28 son en catalán y las 2 restantes en castellano, es un sistema que no me convence, ni me gusta, ni lo veo bien y me gustaria que hubieran propuestas a hacer algo distinto sin que te señalen con el dedo llamandote "facha".

Y creeme que un sistema 33% de las 3 lenguas estaría de puta madre, lo firmo aquí mismo

Apoyo algo así aunque yo preferiría dejar la diplomacia, pasaría de lo políticamente correcto y tiraría más a lo práctico, no mantendría ese reparto equitativo si eso tiene que suponer que una lengua se aprende peor que la otra, lo adaptaría a las circunstancias. En principio estaría más a favor de dar aún más en inglés y menos en español, y en las bilingües lo mismo o no mucho menos de inglés y el resto a repartir, y ese reparto idealmente debería ajustarse más o menos a la situación del lugar, el bilingüismo perfecto no existe. Si con el tiempo se ve que esa distribución perjudica el aprendizaje de alguna de las lenguas, reajustarla, por mí como si en algún momento quedara con un 90% para la que sea si eso consigue que todos los alumnos salgan sabiendo tres idiomas sin problemas.

Info_Master escribió:

redscare escribió:Cuando cascoporro de empresas que tienen la sede en Cataluña se vieniesen a Madrid/Bilbao para poder seguir operando sin problemas en toda España y se viese lo que realmente ingresa una Cataluña independiente, nos ibamos a reir del "España nos roba". Que no digo que os fuera a ir mal del todo, pero ni de coña como vosotros os creeis.

¿Pero eso que dices te lo crees realmente? Los tiempos de los aranceles ya han quedado muy atrás, digamos que hoy en día no está de moda.
Si, ya me lo sé, os expulsaremos de la UE blah blah blah... sucede que lo realmente importante no está en vuestras manos para nada, e internacionalmente hablando no llegáis ni a peso mosca como para presionar a nadie para que haga nada, y menos aún en el supuesto de una Cataluña independiente haciendo fuerza para lo que le conviene.

No no, si yo hablo SIN aranceles. Pero claro, una empresa extranjera que trabaja en un país, debe tributar impuestos sobre su actividad en dicho país. Vamos, que parte del % de impuestos de todas las pizzas de Casa Tarradellas que actualmente se tributa en Cataluña pasaría a tributarse en Madrid. Hombre, en cosas como el cava que gran parte es exportación, apenas se iba a notar nada. No soy ningún tremendista que piense que una Cataluña independiente se iba a hundir en la miseria. Pero ya os digo que de todo el cuento de la lechera que tenéis montado, se os va a caer la mitad.

Y por cierto, para el tema de entrar en la UE no debería preocuparos España, que como bien dices somos peso mosca (claro que si españa es peso mosca cataluña es peso ameba), sino Francia e Italia. Tanto en Francia como en Italia existen regiones independentistas (a años luz de Cataluña, cierto es), y no tengo yo muy claro que a determinados países les interese daros muchas facilidades para entrar en la UE, sentando así un precedente respecto a regiones con aspiraciones secesionistas, que pueda venir más tarde a morderles el culo.

Kenji_Rage escribió:¿Pero que solución salomónica?

Es lo que proponías, 50-50 o 33-33-33, porque son números bonitos.

En Euskadi hay TRES líneas vehiculares y ahí están, ¿porque no se puede aplicar eso mismo en Cataluña? ¿tan dificil es? No me hables de recursos, en Euskadi lo tienen, en Cataluña seguramente dispongan de los mismos recursos para aplicarlos, no se aplica porque no les sale del címbrel

¿Y Por qué no se puede aplicar una solución de inmersión lingüística en Euskadi? Porque no les sale del cimbrel. No vengas a decir a los catalanes lo que han de hacer en su tierra y los catalanes no te dirán lo que hacer en la tuya. La educación es una competencia de los gobiernos autónomos, si a los catalanes les parece bien su sistema, si no hay apenas quejas, a que vienen a decirnos lo que hay que hacer a los que no les importa.

La motivación pedagógica es que sales del colegio aprendiendo 3 idiomas en vez de meterte catalán hasta en la sopa en el colegio y que" el castellano ya lo aprenderá en la calle", frase que he escuchado mas de una vez en boca de catalanes.

¿Tienes algún informe que lo sustente y unas previsiones de que eso va a ser así? No, te lo has sacado de la manga. No vengas a discutir un sistema ensayado y puesto a prueba con tu opinión, porque esa es una de más razones por las que la educación en este país es una mierda, porque en vez de aplicar criterios pedagógicos, han estado poniendo y quitando asignaturas por motivos políticos.
Pedagógicamente hablando, muy posiblemente tendría más sentido hacer 50-50 de catalán e inglés o cualquier proporción de estas dos lenguas que meter el castellano por el morro y quitarle horas a esas dos. Está probadísimo que el castellano se aprende con inmersión completa en catalán, con lo que muy probablemente sucederá lo mismo si una parte es inglés, se puede cuestionar que impacto tendría eso en la enseñanza del catalán. Meter el castellano en el sistema educativo catalán no va a traer mejoras sustanciales en el aprendizaje de los niños, más bien lo contrario.


Rebáteme esto con motivos pedagógicos, si tienes alguno.

Gurlukovich escribió:¿Y Por qué no se puede aplicar una solución de inmersión lingüística en Euskadi? Porque no les sale del cimbrel. No vengas a decir a los catalanes lo que han de hacer en su tierra y los catalanes no te dirán lo que hacer en la tuya. La educación es una competencia de los gobiernos autónomos, si a los catalanes les parece bien su sistema, si no hay apenas quejas, a que vienen a decirnos lo que hay que hacer a los que no les importa.

Pues si vas a dar ese tipo de respuestas, chapamos el hilo y el resto de hilos de EOL, visto que no se puede decir nada de Cataluña a menos que seas catalán.

Yo de Cataluña diré lo que quiera, y si me parece injusto el sistema de inmersión, lo digo, aunque no sea catalán.