Joan Tardà (ERC) Expulsado del congreso por hablan en catalán

rokyle escribió:No catalanes y gente que no se ha escolarizado en Cataluña opinando sobre cosas que no saben/entienden. Esto es este topic.

Por si acaso, te lo aclaro: soy catalán y llevo toda mi vida en Cataluña.

[]_[] escribió:Si, pues no se SEAT monopolio del Estado estaba en Catalunya y no entiendo que le iba a importar a fiat si lo que hacía era vender licencias para fabricar los coches y le importaba una mierda quien los fabricase,

Por supuesto que les importaba, dado que quienes financiaban el proyecto eran banqueros y ellos mismos. La fábrica tenía que ir en Málaga, pero la presión de los inversores forzó que se llevara a Cataluña.
Vamos, buenísimo franco para Cataluña.

[]_[] escribió:Campsa monopolio del estado estaba en Catalunya, las mejores infraestructuras monopolio del estado estaban en Catalunya y muchas mas cosas que no voy a ponerme a mirar una a una.

Ahora resulta que incluso empresas con sede en Madrid estaban en Cataluña. No oye, el monopolio español se puso en Madrid (como no podía ser de otra manera). Otra cosa es que posteriormente, y por exigencia de la Comunidad Económica Europea y las leyes anti-monopolio, esa empresa tuviese que disolverse y repartirse entre empresas de ámbito privadas que actuaban en España, y que por cuota de mercado, a Repsol les tocara la mayor parte.

Finalmente:

[]_[] escribió:
Además partes de la base que Catalunya se hubiera comido el mundo cuando vuestra tecnología estaba completamente atrasada a la de vuestra competencia internacional en la época de la república, solo destacabais en las empresas textiles y para de contar. Vuestra industria era bastante peor que la de países como Inglaterra, Francia y Alemania osea que vuestra capacidad competitiva era nula o escasa, saliendo muy favorecidos de las políticas franquistas.

Deja de hacer malabares con la historia y la realidad a ver si engañas a nadie. Yo no digo nada de comerse nada, lo que planteo es muy sencillo:
El franquismo intentó desactivar la industria catalana por activa y por pasiva, hasta el punto que sufrimos un atraso de más de 30 años con respecto a lo que habríamos logrado sin semejante dictadura.

Eso son datos, eso puede comprobarse, eso está ahí. Luego... ¿a parte de mentir (lo has hecho ya con campsa y con SEAT) y de soltar afirmaciones vacías al aire (la industria catalana no tenía tecnología, claro, y fue Franco quien nos la trajo ) alguna otra aportación más para intentar convencerme de que una dictadura centralista, en realidad se dedicaba a des-centralizar?

Tom Traubert escribió:Sí, sí, yo he protestado muchísimo contra la oficialidad del catalán, muchísimo

Contra la oficialidad del catalán no, contra la oficialidad de la inmersión lingüística, si. Te recuerdo que no ha sido hasta la resolución del Estatut de 2007 que legalmente ha habido un vacío para tumbar la inmersión lingüística en Cataluña.
¿Estás seguro que hasta 2011-2012 que empezaron a salir resoluciones judiciales para tumbar la inmersión, tú no te quejabas? Ya te digo yo que no...

dicanio1 escribió:

Mamaun escribió:

Kenji_Rage escribió:Y creeme que un sistema 33% de las 3 lenguas estaría de puta madre, lo firmo aquí mismo

Por ahí se podría empezar a hablar. Pero según la sentencia, si algún niño dice que no quiere que le den la clase en Catalán, ese 33% de clases se iría a tomar viento. Y lo mismo para el inglés.

veo que a calado tanta mentira...si un padre,no niño pide que le den la clase en español,no es que se deje de dar clase en catalán,si no que se dejará de,dar el 100% de las clases en catalán y se pasara a dar las clases al 50%...

pero es que un padre no tiene que pedir que le den a su hijo clases en español en España...pero estamos locos?...dile aún inglés,francés,ect que tiene que pedir en una región de su país que a su hijo le den clases en la lengua nacional,se parte el culo..

Aquí el problema es que se tenga que ir al constitucional para cambiar algo ilegal..yo soy catalán,pero es que si soy asturiano y vengo a vivir a cataluña(España),no tengo que pedir nada,porque lo lógico es que se estudie también en español..

Exácto. Es que si todo el mundo usára la lógica (y, por ende, el cerebro) no habría problemas con los idiomas.

Kenji_Rage escribió:

Gurlukovich escribió:

Kenji_Rage escribió:Me ha afectado esta situación en el mismo momento que quise continuar ASI en Cataluña y en el propio IES me dijeron que todo era en catalán, que no había otra alternativa y que si quería hacerlo en castellano que me buscara otro IES fuera de Cataluña. Y no, tampoco estoy contento con esta situación

Y no te digo a ti que no opines, lo que digo es que no vengan a discutir eso los que no van a poner un pie aquí.

¿Y al final que, lo hiciste o no lo hiciste?

No, no lo hice, de hecho actualmente estoy cursando el ASIR a distancia y me examino en Valladolid que es donde tengo mi centro de referencia (FP a distancia). De hecho hablando con los del IES les comenté si podía prepararme yo mismo el temario en castellano por mi cuenta y luego en los exámenes hacerlos en castellano, me dijeron textualmente que "a lo mejor algún profesor no le hacía gracia y ni me corregía el examen", vamos incluso iba con la idea de preguntarles si a la hora de examinarme de que si me podria el profesor entregar una copia del examen en castellanopara no tener que andar perdiendo el tiempo traduciendolo en mitad del examen... pero es que con la frase de que igual por hacerlo en castellano ni me lo corregían ya es que me quedé "planchao" literalmente.

Fue en el IES Vidal i Barraquer de Tarragona, para mas señas.

vamos a ver, no creo que mientas, pero tampoco creo que se ciña a la realidad, y te dire porque, yo tengo 38 años, y yo cuando estudie catalan solo lo haciamos 3 horas a la semana, com mis padres uno gallego, y otro de castilla leon, pues en mi casa el catalan no se habla nunca, el año pasado estube estudiando en un centro publico para mas el IES Llobregat, de L´Hospitalet de llobregat, y todos mis examenes han sido en respondidos en castellano, pues mi nivel de catalan escrito es lamentable, pero que muy lamentable, con notas de 8 y 9 de media, nunca ningun profesor me nego corregir un examen escrito en castellano, y he estado 4 años para sacarmelo, solo tengo tiempo despues de las 6 de la tarde.

Creo que si estan en un sitio donde se hablan varios idiomas hay que hacer el esfuerzo de por lo menos intentar hablarlo, y comunicarte con personas que tambien hablan ese idioma, y dire otra cosa, cuando voy de viaje fuera de españa, intento llegar a los sitio y por lo menos pedir un cafe con leche y un cruasan en su idioma. la gente cuando te olle la mayoria de veces me corrige pero me dan una sonrisa de complicidad que eso vale mucho.


saludos

Info_Master escribió:El castellano en Cataluña es un idioma introducido artificialmente mediante leyes e inmigración, sin ninguna presencia real en la sociedad catalana hasta hace apenas 50 años.

Knight escribió:

Info_Master escribió:El castellano en Cataluña es un idioma introducido artificialmente mediante leyes e inmigración, sin ninguna presencia real en la sociedad catalana hasta hace apenas 50 años.

Impresionante post, y se queda tan a gusto

vamos a ver, no creo que mientas, pero tampoco creo que se ciña a la realidad, y te dire porque, yo tengo 38 años, y yo cuando estudie catalan solo lo haciamos 3 horas a la semana, com mis padres uno gallego, y otro de castilla leon, pues en mi casa el catalan no se habla nunca, el año pasado estube estudiando en un centro publico para mas el IES Llobregat, de L´Hospitalet de llobregat, y todos mis examenes han sido en respondidos en castellano, pues mi nivel de catalan escrito es lamentable, pero que muy lamentable, con notas de 8 y 9 de media, nunca ningun profesor me nego corregir un examen escrito en castellano, y he estado 4 años para sacarmelo, solo tengo tiempo despues de las 6 de la tarde.

Creo que si estan en un sitio donde se hablan varios idiomas hay que hacer el esfuerzo de por lo menos intentar hablarlo, y comunicarte con personas que tambien hablan ese idioma, y dire otra cosa, cuando voy de viaje fuera de españa, intento llegar a los sitio y por lo menos pedir un cafe con leche y un cruasan en su idioma. la gente cuando te olle la mayoria de veces me corrige pero me dan una sonrisa de complicidad que eso vale mucho.

saludos

Lamentablemente es lo que me encontré, y para matricularme en algo a lo que voy a tener que dedicarle tiempo, examinarme y que luego no me lo corrijan pues para eso o no lo hago o si lo hago me busco otras alternativas, que es lo que me busqué.

Vuelvo a decir que mi estancia en Cataluña es meramente fortuita producto de varios acontecimientos y que espero que no se prolongue muchos años (se podría decir que estoy "de paso" aunque creo que serán mas años de los que me gustaría), y que no tengo nada en contra de los catalanes, de Cataluña y de su propia cultura, es más si me hablan en catalán no pongo cara rara en plan "háblame en cristiano" e intento pillar todo lo que pueda para luego contestar a esa persona, pero es que básicamente vuestro idioma ni me va, ni me viene, ni me interesa, ojo, todo ello desde el prisma del buen rollo pues no tengo nada en contra del catalán, bueno sí que me lo quieran meter a cucharadas "porque es lo que hay" que mas de una vez me ha pasado.

Y si, las pocas veces que he salido fuera de España he intentado comunicarme con todo el mundo en un idioma que entendiese ya que por suerte el inglés es muy útil internacionalmente y lo manejo con cierta soltura.

El castellano en Cataluña es un idioma introducido artificialmente mediante leyes e inmigración, sin ninguna presencia real en la sociedad catalana hasta hace apenas 50 años.

El castellano en Cataluña es ETA

Knight escribió:

Info_Master escribió:El castellano en Cataluña es un idioma introducido artificialmente mediante leyes e inmigración, sin ninguna presencia real en la sociedad catalana hasta hace apenas 50 años.

Mira, los de la españa de Jesucristo y los dinosaurios

Ya aviso que voy a ignorar los mensajes de/a info_master, no por nada en particular, porque son un tochaco infumable y no quiero alargarme mucho.

Kenji_Rage escribió:No, no lo hice, de hecho actualmente estoy cursando el ASIR a distancia y me examino en Valladolid que es donde tengo mi centro de referencia (FP a distancia).

Mal hecho, fijó que es más chungo hacerlo a distancia que catalán. Ni que sea porque puedes preguntar en castellano.

De hecho hablando con los del IES les comenté si podía prepararme yo mismo el temario en castellano por mi cuenta y luego en los exámenes hacerlos en castellano, me dijeron textualmente que "a lo mejor algún profesor no le hacía gracia y ni me corregía el examen", vamos incluso iba con la idea de preguntarles si a la hora de examinarme de que si me podria el profesor entregar una copia del examen en castellanopara no tener que andar perdiendo el tiempo traduciendolo en mitad del examen... pero es que con la frase de que igual por hacerlo en castellano ni me lo corregían ya es que me quedé "planchao" literalmente.

Que raro, se estarían quedando contigo, no se cómo estará la cosa por Tarragona, pero en Barcelona yo creo que en un FP puede que haya más gente que no sabe hacer una frase seguida en Castell que lo contrario. Lo más normal es que el profesor te atienda en castellano durante la aclimatación e incluso que te de una traducción del examen en castellano, aparte que le puedes consultar dudas, en la selectividad puedes pedir enunciados en castellano sin problemas, de hechos los ofrecen.

Lástima, porque esperaba a ver si alguien que ha hecho clases en Cataluña tenía realmente quejas del sistema.

Fue en el IES Vidal i Barraquer de Tarragona, para mas señas.

Por lo que veo en su web tienen un coordinador lingüístico que se encarga de precisamente los recién llegados. Página 10 de las normas de organización del centro.

quinito60 escribió:

Knight escribió:

Info_Master escribió:El castellano en Cataluña es un idioma introducido artificialmente mediante leyes e inmigración, sin ninguna presencia real en la sociedad catalana hasta hace apenas 50 años.

Impresionante post, y se queda tan a gusto

¡Y tanto! ¡Para que decir más!

Ya se han dado razones de lógica para defender la enseñanza en castellano en Catalunya (sin obviar las clases de catalan, por supuesto), pero aún se siguen discutiendo cuestiones patrióticas, políticas, odios, venganzas, conspiraciones, desapariciones de idiomas, discriminación por un lado y por el otro... cuando todo se resume en COMUNICACIÓN.

Info_Master escribió:Por supuesto que les importaba, dado que quienes financiaban el proyecto eran banqueros y ellos mismos. La fábrica tenía que ir en Málaga, pero la presión de los inversores forzó que se llevara a Cataluña
Vamos, buenísimo franco para Cataluña.

Seat era del INI, propiedad del estado, la financiación al estado se la daban los privilegiados bancos Españoles al amparo del regimen y los privilegiados chanchulleros internacionales al amparo del régimen. Montaron la fábrica en catalunya porque les salió de los cojones. Te aseguro que la podían haber montado en Zaragoza sin ningún problema ya que a los banqueros y a FIAT les importaba 0 y además no tenían nada que decir al régimen.

Info_Master escribió::O Ahora resulta que incluso empresas con sede en Madrid estaban en Cataluña. No oye, el monopolio español se puso en Madrid (como no podía ser de otra manera). Otra cosa es que posteriormente, y por exigencia de la Comunidad Económica Europea y las leyes anti-monopolio, esa empresa tuviese que disolverse y repartirse entre empresas de ámbito privadas que actuaban en España, y que por cuota de mercado, a Repsol les tocara la mayor parte.

Pues claro, Campsa era propiedad del estado, el dinero del estado se utilizaba para hacer inversiones, estas inversiones se destinaron a Catalunya porque les salió de los cojones y ya era algo que venía de antes. Estas inversiones repercutían en trabajo sueldos infrastructuras y demás que los catalanes disfrutaban a costa de todos los Españoles ya que se financiaban entre todos.

Info_Master escribió:Finalmente:
Deja de hacer malabares con la historia y la realidad a ver si engañas a nadie. Yo no digo nada de comerse nada, lo que planteo es muy sencillo:
El franquismo intentó desactivar la industria catalana por activa y por pasiva, hasta el punto que sufrimos un atraso de más de 30 años con respecto a lo que habríamos logrado sin semejante dictadura.

Eso son datos, eso puede comprobarse, eso está ahí. Luego a parte de mentir (lo has hecho ya con campsa y con SEAT) y de soltar afirmaciones vacías al aire (la industria catalana no tenía tecnología, claro, y fue Franco quien nos la trajo ) alguna otra aportación más para intentar convencerme de que una dictadura centralista, ¿en realidad se dedicaba a des-centralizar?

Ya pero es que esos datos no existen. La industría Catalana había sido protegida desde mucho antes del franquismo, luego tras la guerra
cívil se blindó definitivamente, el progreso industrial Español concentrado principalmente en Catalunya y país vasco estaba a un nivel lamentable respecto al de los países que cito, salvandose solo el textil catalán y el siderurgico vasco.
La guerra cívil tuvo los mismos efectos en toda España, solo que después de estos devastadores efectos, el resto de los españoles obligados tenían que compraros a vosotros ya que blindó vuestra industria y financiaros las mierdas que os montaba el régimen.
Franco no te trajo la tecnología que hizo Franco fue obligar al resto de Españoles a comprar vuestros productos, que eran bastante peores que los del resto de Europa teniendo vuestra industria una posición privilegiada. También invirtió mucho mas dinero en vuestra región para mostrar el poderío de su regimen tipo Korea del Norte y piongyang aprovechando que la región estaba algo mas desarrollada que el resto de España y con menos recursos quedaba niquelada, digna de un país normal.
Yo creo que a los catalanes simplemente os han lavado tanto el cerebro que flipais, catalunya no se estaba industrializando en la república lo que estaba triunfando era una revolución anarquista-comunista al estilo la URSS, que no creo que a los industriales catalanes les hiciera mucha gracia y si vuestra industria ya era una mierda de antemano (fuera de España) y estaba triunfando la extrema izquierda (que por eso catalunya era independetista y descentralizadora) seguro que hubierais conquistado todos los mercados europeos si si, franco os limitó vuestra capacidad exportadora así fue jaja.

Knight escribió:¡Y tanto! ¡Para que decir más!

Ya se han dado razones de lógica para defender la enseñanza en castellano en Catalunya (sin obviar las clases de catalan, por supuesto), pero aún se siguen discutiendo cuestiones patrióticas, políticas, odios, venganzas, conspiraciones, desapariciones de idiomas, discriminación por un lado y por el otro... cuando todo se resume en COMUNICACIÓN.

Es curioso que hablen de comunicarse los que protestan porque les enseñan demasiados idiomas

Yo aún espero a que me demuestres que el castellano es un idioma catalán de toda la vida, y no el producto de unas imposiciones lingüísticas continuadas y una inmigración que llegó en masa en Cataluña hace unos 50 años aproximadamente (venga va, 60 y así pillamos a la gran mayoría).

Vuestro único argumento, a parte de las mentiras de que nuestros exámenes son más fáciles y demás chorradas, es que "eso es lo oficial". Menudos argumentos más vacíos por favor

[]_[] escribió:Seat era del INI, propiedad del estado, la financiación al estado se la daban los privilegiados bancos Españoles al amparo del regimen y los privilegiados chanchulleros internacionales al amparo del régimen. Montaron la fábrica en catalunya porque les salió de los cojones. Te aseguro que la podían haber montado en Zaragoza sin ningún problema ya que a los banqueros y a FIAT les importaba 0 y además no tenían nada que decir al régimen.

Mira, lo he vuelto a buscar por si las moscas, y es tal y como digo excepto por el lugar en el que Franco quería montar la fábrica.
Franco la quería en Burgos o Extremadura y los inversores dijeron que nanai.

[]_[] escribió:Pues claro, Campsa era propiedad del estado, el dinero del estado se utilizaba para hacer inversiones, estas inversiones se destinaron a Catalunya porque les salió de los cojones y ya era algo que venía de antes. Estas inversiones repercutían en trabajo sueldos infrastructuras y demás que los catalanes disfrutaban a costa de todos los Españoles ya que se financiaban entre todos.

Eso ya no es vivir en Matrix, eso es más parecido a una secta. ¿Si te digo que la sede de Campsa estaba en Madrid, a qué viene que esas inversiones se destinaron a Cataluña exactamente?
Campsa no pasó a ser de Repsol hasta que las leyes anti-monopolio de la comunidad europea se impusieron.

[]_[] escribió:Ya pero es que esos datos no existen. La industría Catalana había sido protegida desde mucho antes del franquismo, luego tras la guerra
cívil se blindó definitivamente, el progreso industrial Español concentrado principalmente en Catalunya y país vasco estaba a un nivel lamentable respecto al de los países que cito, salvandose solo el textil catalán y el siderurgico vasco.

El proteccionismo no era algo exclusivo de Cataluña, no había leyes que promovieran la industrialización de Cataluña en detrimento de otras zonas de España. ESA ES LA REALIDAD.
Luego que frente a empresas de otros estados se concediesen ventajas, pues claro que se hizo así, como también esas empresas tenían ventajas en sus respectivos países.

Aún así, para la economía catalana, la política estatal de esos últimos 300 años nos ha perjudicado directamente. Hasta el comercio con las américas estaba garantizado de no haber subido el absolutismo en el trono Español.

Luego si quieres que nos remontemos en la historia de España y veamos quienes han chupado de quienes, podemos hacerlo, pero con datos, no esas invenciones y fantasías que presentas tú de Franco protegiendo a los catalanes por encima del resto de Españoles.

[]_[] escribió:Franco no te trajo la tecnología que hizo Franco fue obligar al resto de Españoles a comprar vuestros productos, que eran bastante peores que los del resto de Europa teniendo vuestra industria una posición privilegiada.

Que despiertes tío, que las cosas no van así. A la industria catalana siempre le ha ido mejor cuando han habido regímenes menos centralizadores, y Franco no lo era. Que Franco se encerrase y practicase las políticas que practicó a lo sumo benefició de cara al mercado interno y perjudicó claramente de cara al mercado realmente importante, que era el exterior.

Info_Master escribió:El castellano en Cataluña es un idioma introducido artificialmente mediante leyes e inmigración, sin ninguna presencia real en la sociedad catalana hasta hace apenas 50 años.

Que puto amo. Apenas 50 años... 1965, no?

http://es.wikipedia.org/wiki/Literatura_en_catal%C3%A1n

El primer romanticismo, planteado en temas inequívocamente catalanes, fue escrito básicamente en lengua castellana. Hacia finales de este periodo, sin embargo, ya se empezó a tomar consciencia de la contradicción que existía entre el contenido y el público al que se dirigía y la lengua en que se realizaba. Así, por ejemplo, Pere Mata escribió un largo poema en catalán El Vapor (1836) y Joaquín Rubió i Ors empezó a publicar sus poemas en el Diario de Barcelona (1839).

http://es.wikipedia.org/wiki/Diario_de_Barcelona

Después de la Guerra de la Independencia, el 6 de junio de 1814 la explotación del Diario de Barcelona fue concedida a Antoni Brusi i Mirabent, y en años posteriores administrada por sus familiares, motivo por el cual se le denominaba popularmente como El Brusi. El diario adoptó una ideología monárquica y liberal-conservadora; una posición que, si en un primer momento garantizaba su continuidad, a la larga, cuando la censura de prensa disminuyó, le hizo perder influencia. Desde el punto de vista del idioma, en aquella época el diario, sin contar algunas poesías en catalán, se publicó en castellano, como gran parte de la prensa catalana de la época. No obstante, dado el predominio sociolingüístico del catalán, los redactores se veían obligados a explicar el significado de algunas palabras en español.

Muchos escritores en catalán, escribieron sus artículos en español, entre ellos Joan Maragall. Con la atenuación de la censura de prensa, otros diarios (La Vanguardia (1881) o La Veu de Catalunya (1899)) quebraron el predominio del Diario de Barcelona.

http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Bosc%C3%A1n
http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_de_moncada
http://en.wikipedia.org/wiki/Joaqu%C3%ADn_Setant%C3%AD

Y esto con una simple búsqueda de "escritores catalanes en lengua castellana".

Hombre no creo que sea mas chungo, es como el que prefiere hacer una carrera por la UNED o por la UOC antes que presencial, por marcarse sus propios horarios y mas teniendo curro, niño y 31 tacos, cosa que no ayuda hacerlo de manera presencial.

Ya te digo que si me hubieran ofrecido la posibilidad de hacerlo en castellano (los exámenes me refiero) y el enunciado de los exámenes en castellano, me hubiera matriculado del tirón, que a lo mejor se "quedaron conmigo" con lo del tema de corregir exámenes si estaban en castellano, pues no se, el caso es que han perdido un alumno por mal que les pese.

Sobre gente que haya hecho el sistema de inmersión, tengo el ejemplo de mi cuñado, de 9 años, que muchas veces mezcla los 2 idiomas, o sabe decir alguna cosa en catalán pero no en castellano, o que te dice las tablas de multiplicar en catalán de carrerilla pero en castellano se lo tiene que pensar un rato.

Vamos, es un ejemplo cercano y que no quiero extrapolarlo a lo "general" que pasa en las aulas catalanas, pero lo uso como pequeña referencia para dar expresar mi desacuerdo con el sistema de inmersión de todo en catalán

¿La gente que no estais viviendo en catalunya sois conscientes de que os falta muchisima información básica para poder articular una opinión ajustada a la realidad?
No digo que no pueda opinar sin viivir alli, pero de opinar a postular como hace algunos....
No entiendo como la gente opina solo por lo que le han dicho o ha leido y muchas veces lo hace a golpe de topicazo y prejuicio.

El resultado es sencillo, si una gran mayoría (recalco gran mayoría) de la gente de catalunya quiere formar un pais propio nadie lo podra parar, porque este proceso si es mayoritario nadie lo ha parado nunca en ningun lugar del mundo, y como mas se intente frenar con represión y sometimiento mas fuerte se hará. Es como parar un divorcio maltratando a la pareja.

eyeball escribió:¿La gente que no estais viviendo en catalunya sois conscientes de que os falta muchisima información básica para poder articular una opinión ajustada a la realidad?
No digo que no pueda opinar sin viivir alli, pero de opinar a postular como hace algunos....
No entiendo como la gente opina solo por lo que le han dicho o ha leido y muchas veces lo hace a golpe de topicazo y prejuicio.

El resultado es sencillo, si una gran mayoría (recalco gran mayoría) de la gente de catalunya quiere formar un pais propio nadie lo podra parar, porque este proceso si es mayoritario nadie lo ha parado nunca en ningun lugar del mundo, y como mas se intente frenar con represión y sometimiento mas fuerte se hará. Es como parar un divorcio maltratando a la pareja.

Pero si a muchos (bueno, al menos a algunos ) de nosotros nos parece perfecto que os pireis!! PERO mientras no sea así, pues os toca jugar ajustándoos a las leyes vigentes. Y aparte, a muchos independentistas os falta también mucha información. Vuestros políticos usan a España como excusa de todos los males de Cataluña, y vosotros vais y os lo creéis todo sin cuestionaros nada.

redscare escribió:

Info_Master escribió:El castellano en Cataluña es un idioma introducido artificialmente mediante leyes e inmigración, sin ninguna presencia real en la sociedad catalana hasta hace apenas 50 años.

Que puto amo. Apenas 50 años... 1965, no?

http://es.wikipedia.org/wiki/Literatura_en_catal%C3%A1n

El primer romanticismo, planteado en temas inequívocamente catalanes, fue escrito básicamente en lengua castellana. Hacia finales de este periodo, sin embargo, ya se empezó a tomar consciencia de la contradicción que existía entre el contenido y el público al que se dirigía y la lengua en que se realizaba. Así, por ejemplo, Pere Mata escribió un largo poema en catalán El Vapor (1836) y Joaquín Rubió i Ors empezó a publicar sus poemas en el Diario de Barcelona (1839).

http://es.wikipedia.org/wiki/Diario_de_Barcelona

Después de la Guerra de la Independencia, el 6 de junio de 1814 la explotación del Diario de Barcelona fue concedida a Antoni Brusi i Mirabent, y en años posteriores administrada por sus familiares, motivo por el cual se le denominaba popularmente como El Brusi. El diario adoptó una ideología monárquica y liberal-conservadora; una posición que, si en un primer momento garantizaba su continuidad, a la larga, cuando la censura de prensa disminuyó, le hizo perder influencia. Desde el punto de vista del idioma, en aquella época el diario, sin contar algunas poesías en catalán, se publicó en castellano, como gran parte de la prensa catalana de la época. No obstante, dado el predominio sociolingüístico del catalán, los redactores se veían obligados a explicar el significado de algunas palabras en español.

Muchos escritores en catalán, escribieron sus artículos en español, entre ellos Joan Maragall. Con la atenuación de la censura de prensa, otros diarios (La Vanguardia (1881) o La Veu de Catalunya (1899)) quebraron el predominio del Diario de Barcelona.

http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Bosc%C3%A1n
http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_de_moncada
http://en.wikipedia.org/wiki/Joaqu%C3%ADn_Setant%C3%AD

Y esto con una simple búsqueda de "escritores catalanes en lengua castellana".

No, si ya sabemos que poesía y diarios tenían que ser en Español, es lo que tiene pertenecer a un estado tan conocido por fomentar la pluralidad como el vuestro.
Ahora fíjate en la parte resaltada en verde, que parece que tus niveles de lectura selectiva superan lo normalmente esperable incluso por parte de un ultra-nacionalista español.

Que esos diarios tuviesen que llevar notas en catalán de lo que significaban las palabras en castellano tendría que ser suficiente para que tuvieses unas "pistas" de cuál era el idioma de la gran mayoría de catalanes.
E incluso entre la gran burguesía que escribía en castellano, el idioma materno seguía siendo el catalán.

Que el castellano legalmente intenta imponerse desde Nueva Planta no nos viene de nuevo a nadie, que hasta 50-60 años no tuvo una presencia real en la sociedad catalana, eso es tan real como que fue en aquella época que llegaron entre 2 y 3 millones de inmigrantes españoles a vivir ahí.

Si resulta que incluso contando la nueva inmigración (1 millón de personas) por lenguas maternas el catalán aún está por encima del 35% y más del 45% en lengua de uso habitual, sólo hace falta saber un poco de matemáticas para ver de donde salen esos porcentajes y a qué se deben.

Pero es que vamos a ver... ¿estás intentando demostrar el uso real del idioma entre la sociedad en base a cosas como la literatura de la época? Es que si vamos con esas el castellano es un invento de hace 4 días, porque incluso pasado el 1300 la mayoría de cosas se escribían en Latín que era considerado el idioma culto...

No, de verdad, siempre me pregunto de donde sale esa confianza que tiene el Españolismo consigo mismo. Es decir, un catalanista siempre tiende a pensárselo antes de decir nada, por si mete la pata. El españolismo es todo lo contrario, ellos la sueltan y se quedan tan anchos. Y como más grande sea el bulo mejor además.

redscare escribió:Pero si a muchos (bueno, al menos a algunos ) de nosotros nos parece perfecto que os pireis!! PERO mientras no sea así, pues os toca jugar ajustándoos a las leyes vigentes.

Leyes hechas a vuestra medida para impedir que nadie se pire. Si es que hasta sois malos haciéndoos trampas al solitario...

redscare escribió:Pero si a muchos (bueno, al menos a algunos ) de nosotros nos parece perfecto que os pireis!! PERO mientras no sea así, pues os toca jugar ajustándoos a las leyes vigentes. Y aparte, a muchos independentistas os falta también mucha información. Vuestros políticos usan a España como excusa de todos los males de Cataluña, y vosotros vais y os lo creéis todo sin cuestionaros nada.

Esa afirmación es muy atrevida. Ya te digo yo que no.


Lo que pasa es que se pisotea a la lengua y cultura catalana constantemente. Enciendes la TV y la apagas al instante. Te piensas, pues, que realmente va a ser más abierta en la realidad. Y luego te encuentras hilos (o más bien subforos) como este, donde se deja ir una serie de palabras sin ton ni son. Sin sentido. Dan hasta vergüenza leerla.
Es ir al pueblo de mi familia, que no es de Cataluña, y de hace unos 5 años hacia aquí son monotematicos: todo contra Cataluña. Que bien, eh? Que se supone que se tiene que hacer? Te ríes, les invitas a una cerveza, y tan amigos?

A parte de los problemas económicos, de los cuales una gran parte vienen de España, estan los sociales.
Se podría decir que la relación España - Cataluña se define por un "Ni contigo ni sin ti". Lamentable.

Este lo he dejado para luego porque es muy divertido

[]_[] escribió:Con privilegios me refiero a tener todo vuestra poderosa industria bien protegida por el franquismo obligando a todos los españoles a compraros a vosotros,

Adivina adivinanza, por catorce pesetas... ¿Dónde compraba Cataluña el trigo, los cítricos, los plátanos, el carbón, los quesos, la lana, las hortalizas, etc, etc, etc? A los rusos? Es que vamos, argumento de pena, la maravilla de poder vender en un país pobre y retrasado al que las potencias tenían aislado y tener que comprar los materiales para ello más caros y de peor calidad. Pedazo de negocio para los catalanes.

me refiero a las inversiones de dinero público masivas que recibisteis del régimen, con seat,

Seat, un proyecto privado que no se pudo aprobar hasta que se accedió a que el estado metiera cucharada, que Fiat quiso situar en una zona industrial que ya tenía personal y empresas en el sector del automóvil desde hacía décadas. Por cierto que el estado también "compro" la hispano-suiza, una oferta que no pudieron rechazar, si se me entiende.

campsa y demás

Curioso, porque CAMPSA en Cataluña no inauguro la refinería de Tarragona hasta el 76 la inauguro juanca.

También me refiero a que fuerais la joya del progreso franquista español y tuvierais un trato privilegiado respecto a las demás comunidades. Estos son los españolistas opresores que están haciéndoos un boicot en las sombras según la lógica argumentativa que exponen vuestros políticos, ya que no os dejaban hablar catalán.

Ya, que no fuera que Barcelona tenía tradición industrial de más de un siglo por aquel entonces y hubiera sido un suicidio económico para un estado con completa escasez de todo y en estado de autarquía haberse cargado su corazón industrial y fiscal. Y no será porque no intentarán poner industria en otras zonas, es que no había ni el personal ni el tejido industrial pa que eso cuajara. Por lo demás la represión fue brutal.

Haz el favor de no inventarte la historia, por favor.

Kenji_Rage escribió:
Sobre gente que haya hecho el sistema de inmersión, tengo el ejemplo de mi cuñado, de 9 años, que muchas veces mezcla los 2 idiomas, o sabe decir alguna cosa en catalán pero no en castellano, o que te dice las tablas de multiplicar en catalán de carrerilla pero en castellano se lo tiene que pensar un rato.

Uoh, un niño de 9 años que no habla como un catedrático. Te voy a contar un secreto, yo las tablas de multiplicar me las se en catalán. Cambia algo el sabérselas en castellano a la hora de hacer multiplicaciones?

Set per vuit cinquanta sis, set per tres vint-i-una, set per nou seixanta tres, sis per quatre vint-i-quatre.

@Info_Master: En ningún momento he negado que en cataluña se hablase mayoritariamenta catalán. Eres tu el de las burradas del calibre de

Info_Master escribió:El castellano en Cataluña es un idioma introducido artificialmente mediante leyes e inmigración, sin ninguna presencia real en la sociedad catalana hasta hace apenas 50 años.

Obviamente si en 1830 la mayoría de los periódicos y parte de la literatura de autores catalanes se escribía en castellano, eso desmonta totalmente tu afirmación. Sin perjuicio que lógicamente el idioma mayoritario fuera el catalán, como es normal.

lazeru escribió:

redscare escribió:Pero si a muchos (bueno, al menos a algunos ) de nosotros nos parece perfecto que os pireis!! PERO mientras no sea así, pues os toca jugar ajustándoos a las leyes vigentes. Y aparte, a muchos independentistas os falta también mucha información. Vuestros políticos usan a España como excusa de todos los males de Cataluña, y vosotros vais y os lo creéis todo sin cuestionaros nada.

Esa afirmación es muy atrevida. Ya te digo yo que no.


Lo que pasa es que se pisotea a la lengua y cultura catalana constantemente. Enciendes la TV y la apagas al instante. Te piensas, pues, que realmente va a ser más abierta en la realidad. Y luego te encuentras hilos (o más bien subforos) como este, donde se deja ir una serie de palabras sin ton ni son. Sin sentido. Dan hasta vergüenza leerla.
Es ir al pueblo de mi familia, que no es de Cataluña, y de hace unos 5 años hacia aquí son monotematicos: todo contra Cataluña. Que bien, eh? Que se supone que se tiene que hacer? Te ríes, les invitas a una cerveza, y tan amigos?

A parte de los problemas económicos, de los cuales una gran parte vienen de España, estan los sociales.
Se podría decir que la relación España - Cataluña se define por un "Ni contigo ni sin ti". Lamentable.

Ya he dicho en un post anterior que el gobierno central se dedica a usar Cataluña de cortina de humo. Pero eso no invalida mi argumento respecto a que en cataluña se usa a España del mismo modo. Muy en el fondo es una relación simbiótica entre los políticos de uno y otro lado. Les viene de puta madre a unos y a otros.

Ah, y la tele da asco encenderla en Madrid también, eh?

Info_Master escribió:Mira, lo he vuelto a buscar por si las moscas, y es tal y como digo excepto por el lugar en el que Franco quería montar la fábrica.
Franco la quería en Burgos o Extremadura y los inversores dijeron que nanai.

Los inversores en esa fábrica es los que había decidido el regimen que fueran, si al régimen le salía de los huevos otra cosa la podían haber hecho, obviamente limitados a la realidad existente, y es que si querías montar una fábrica rápido las infraestructuras tendrían que ser las adecuadas, me imagino. Pero vamos tenían capacidad mas que de sobra para montarla en otro sitio, de todas formas apenas existe historia de eso o no la encuentro por Internet, pero si que se mas que de sobra que se hacia lo que el bando nacionalista quería y quisieron esa fábrica en catalunya algo muy beneficioso para la región.

Info_Master escribió:Eso ya no es vivir en Matrix, eso es más parecido a una secta. ¿Si te digo que la sede de Campsa estaba en Madrid, a qué viene que esas inversiones se destinaron a Cataluña exactamente?
Campsa no pasó a ser de Repsol hasta que las leyes anti-monopolio de la comunidad europea se impusieron.

Y que tiene que ver la sede?, campsa dio trabajo a un montón de trabajadores catalanes, creó infraestructuras y desarrolló la región con dinero de todos los Españoles. La empresa era pública y la controlaban los afines a un dictador la sede la tendrían donde quisieran, pero muchas inversiones eran en Catalunya y esto era muy beneficioso para la región a costa del resto de los ciudadanos Españoles al igual que Seat.

Info_Master escribió:El proteccionismo no era algo exclusivo de Cataluña, no había leyes que promovieran la industrialización de Cataluña en detrimento de otras zonas de España. ESA ES LA REALIDAD.
Luego que frente a empresas de otros estados se concediesen ventajas, pues claro que se hizo así, como también esas empresas tenían ventajas en sus respectivos países.

La realidad es que los ciudadanos no catalanes, se veían muy perjudicados de comprar productos mas malos y peores de forma obligada a los catalanes. Para proteger su industria cuando ellos no tenían nada que proteger, por lo que si que se promovía la industrialización en catalunya a base de proteger su industria. Ya que catalunya venía de muy arriba respecto al resto de España y podían pagar las pésimas industrias que existían que no hubieran podido competir de ningún modo con las del resto de europa que iba con unas cuantas décadas de ventaja.

Info_Master escribió:Aún así, para la economía catalana, la política estatal de esos últimos 300 años nos ha perjudicado directamente. Hasta el comercio con las américas estaba garantizado de no haber subido el absolutismo en el trono Español.

Luego si quieres que nos remontemos en la historia de España y veamos quienes han chupado de quienes, podemos hacerlo, pero con datos, no esas invenciones y fantasías que presentas tú de Franco protegiendo a los catalanes por encima del resto de Españoles.

Que datos?,
la industria catalana estaba blindada o protegida SI
esto era beneficioso para los catalanes SI
esto era perjudicial para el resto de zonas SI
esto permitió que la industria catalana fuera lo SI
que fué y lo que es

el único que inventas eres tú diciendo el glorioso mercado exportador que se perdió, cuando estaba triunfando la extrema izquierda que te aseguro que no estaba pensando en ampliar el negocio precisamente.
Yo hablo de lo que hizo el regimen por vosotros a nivel económico, si te quieres remontar mas atrás lo que tienes es una región que no tiene capacidad militar y ninguna capacidad de autogobierno.

Info_Master escribió:Que despiertes tío, que las cosas no van así. A la industria catalana siempre le ha ido mejor cuando han habido regímenes menos centralizadores, y Franco no lo era. Que Franco se encerrase y practicase las políticas que practicó a lo sumo benefició de cara al mercado interno y perjudicó claramente de cara al mercado realmente importante, que era el exterior.

A la industria catalana no le ha ido bien nunca, siempre ha ido atrasada respecto al resto de Europa, por eso se le protegía.
Salvo la textil como he repetido 20 veces que si que estaba bastante avanzada. La industrialización Española concentrada en Catalunya y País Vasco se hizo tarde mal y con mucho retraso respecto al resto de Europa, eso si adelantada al resto de España. El mercado exterior de esta industria era inexistente o muy escaso ya que todos los demás países tenían mejor tecnología, mejores productos, mejores trabajadores, mas capital etc. Osea lo que hubiera pasado es que gran parte de la industria catalana se hubiera ido a la mierda, porque no podían competir con la extranjera y los únicos beneficiados fueron los catalanes de todo esto.

Te enlazo un artículo del tema, así a partir de aquí puedes estudiar la gloriosa industria catalana que franco destrozó jaja.
http://revistea.com/historia/la-tardia- ... -espanola/

Uoh, un niño de 9 años que no habla como un catedrático. Te voy a contar un secreto, yo las tablas de multiplicar me las se en catalán. Cambia algo el sabérselas en castellano a la hora de hacer multiplicaciones?

Set per vuit cinquanta sis, set per tres vint-i-una, set per nou seixanta tres, sis per quatre vint-i-quatre.

Si apoyáis un sistema en el cual según vosotros el castellano está al mismo nivel de aprendizaje que el catalán y luego veo casos donde hay mas facilidad de decir las cosas en catalán entonces no se aprende al mismo nivel, eso es lo que veo

Kenji_Rage escribió:

Uoh, un niño de 9 años que no habla como un catedrático. Te voy a contar un secreto, yo las tablas de multiplicar me las se en catalán. Cambia algo el sabérselas en castellano a la hora de hacer multiplicaciones?

Set per vuit cinquanta sis, set per tres vint-i-una, set per nou seixanta tres, sis per quatre vint-i-quatre.

Si apoyáis un sistema en el cual según vosotros el castellano está al mismo nivel de aprendizaje que el catalán y luego veo casos donde hay mas facilidad de decir las cosas en catalán entonces no se aprende al mismo nivel, eso es lo que veo

Macho, eso es una tontería. A mí me pasa al contrario, me las enseñaron en castellano, y seguramente en la época me costaría también un poco como a tu cuñado el decirlas en catalán. Pero cuando eres mayor sales bilingüe y entonces no tienes ningún problema en recitarlas en ambos idiomas.

lazeru escribió:

redscare escribió:Pero si a muchos (bueno, al menos a algunos ) de nosotros nos parece perfecto que os pireis!! PERO mientras no sea así, pues os toca jugar ajustándoos a las leyes vigentes. Y aparte, a muchos independentistas os falta también mucha información. Vuestros políticos usan a España como excusa de todos los males de Cataluña, y vosotros vais y os lo creéis todo sin cuestionaros nada.

Esa afirmación es muy atrevida. Ya te digo yo que no.


Lo que pasa es que se pisotea a la lengua y cultura catalana constantemente. Enciendes la TV y la apagas al instante. Te piensas, pues, que realmente va a ser más abierta en la realidad. Y luego te encuentras hilos (o más bien subforos) como este, donde se deja ir una serie de palabras sin ton ni son. Sin sentido. Dan hasta vergüenza leerla.
Es ir al pueblo de mi familia, que no es de Cataluña, y de hace unos 5 años hacia aquí son monotematicos: todo contra Cataluña. Que bien, eh? Que se supone que se tiene que hacer? Te ríes, les invitas a una cerveza, y tan amigos?

A parte de los problemas económicos, de los cuales una gran parte vienen de España, estan los sociales.
Se podría decir que la relación España - Cataluña se define por un "Ni contigo ni sin ti". Lamentable.

Me encanta esa definición que has hecho, porque es exactamente como és. Sin ser españoles jamás pero a la vez sin dejar de serlo. O dicho de otra manera, un trato de colonia.

Fíjate en lo que decía el General Prim en las cortes españoles el 1851. Es exactamente lo mismo que denunciaba él por aquel entonces. "Parece" que no hemos avanzado desde entonces.

Kenji_Rage escribió:Si apoyáis un sistema en el cual según vosotros el castellano está al mismo nivel de aprendizaje que el catalán y luego veo casos donde hay mas facilidad de decir las cosas en catalán entonces no se aprende al mismo nivel, eso es lo que veo

Y si luego hay otras en donde hay mucha más facilidad para decir las cosas en castellano, tal vez es que deberíamos suprimir las 3 horas que se dan de castellano para reforzar más el catalán

redscare escribió:Obviamente si en 1830 la mayoría de los periódicos y parte de la literatura de autores catalanes se escribía en castellano, eso desmonta totalmente tu afirmación. Sin perjuicio que lógicamente el idioma mayoritario fuera el catalán, como es normal.

Uff, es que no hay manera contigo eh? Veamos, en 1830 si los periódicos estaban en el idioma que estaban no era precisamente por la ley de la oferta y la demanda, sinó porque debían estar así.
Y si se incluían traducciones al catalán porque si no nadie se enteraba de nada, era por el motivo que era.

Cuesta mucho defender algo cuando las matemáticas van en tu contra.

[]_[] escribió:...

Creo que Gurlukovich te ha dado ya una lección sobre el tema. Eso que me ahorro.

Info_Master tenéis una paciencia de santo.

Info_Master escribió:

redscare escribió:Obviamente si en 1830 la mayoría de los periódicos y parte de la literatura de autores catalanes se escribía en castellano, eso desmonta totalmente tu afirmación. Sin perjuicio que lógicamente el idioma mayoritario fuera el catalán, como es normal.

Uff, es que no hay manera contigo eh? Veamos, en 1830 si los periódicos estaban en el idioma que estaban no era precisamente por la ley de la oferta y la demanda, sinó porque debían estar así.
Y si se incluían traducciones al catalán porque si no nadie se enteraba de nada, era por el motivo que era.

Cuesta mucho defender algo cuando las matemáticas van en tu contra.

A ver, que te has columpiado. Reconócelo.

So quieres cambia tu cagada de

Info_Master escribió:El castellano en Cataluña es un idioma introducido artificialmente mediante leyes e inmigración, sin ninguna presencia real en la sociedad catalana hasta hace apenas 50 años.

y en vez de 50 años di 200 o 300. Claro que entonces igual pierde fuerza tu argumento

Aunque partiendo de la base que consideras la inmigración algo "artificial" pues apaga y vámonos. Si quieres puedes crear un carnét de catalán y dárselo solo a los que puedan demostrar que su familia es catalana de pro como mínimo desde hace 3 o más generaciones

Microfil escribió:Info_Master tenéis una paciencia de santo.

Hahahah he de reconocer que en el fondo me gusta

redscare escribió:y en vez de 50 años di 200 o 300. Claro que entonces igual pierde fuerza tu argumento

Es que 200 o 300 no tiene ni el más mínimo sentido, cuando la totalidad de la masa castellano parlante llegó hace 60 años. Que si, que a principios de siglo XX había habido una primera oleada de inmigración española, pero esa se asimiló sin más problema.

redscare escribió:Aunque partiendo de la base que consideras la inmigración algo "artificial" pues apaga y vámonos. Si quieres puedes crear un carnét de catalán y dárselo solo a los que puedan demostrar que su familia es catalana de pro como mínimo desde hace 3 o más generaciones

No considero que la inmigración sea nada natural o artificial de per se, todo depende del contexto. Evidentemente, una inmigración llegada en masa en un período de tiempo tan corto, y mientras los mandatarios hablaban de "llenar cataluña de lo peor que tenga españa" o "traer gente de toda españa para que se mantenga el sentimiento de Españolidad de la zona" tiene de natural lo que yo de astronauta, es decir, absolutamente nada.
La realidad es que vuestro estado es un mal invento, tan malo que va a saltar por los aires en cuestión de pocos años, y no me refiero sólo a Cataluña.

Lo que acabo de ver por ahí:



Denigrante, y lo llamáis democracia...

Gurlukovich escribió:Adivina adivinanza, por catorce pesetas... ¿Dónde compraba Cataluña el trigo, los cítricos, los plátanos, el carbón, los quesos, la lana, las hortalizas, etc, etc, etc? A los rusos? Es que vamos, argumento de pena, la maravilla de poder vender en un país pobre y retrasado al que las potencias tenían aislado y tener que comprar los materiales para ello más caros y de peor calidad. Pedazo de negocio para los catalanes.

ya pero es que vosotros erais igual de pobres (casi). No teníais apenas nada que exportar al resto de europa. Y si vuestro saldo que tanto presumís era exportador con el resto de España entonces erais los mayores beneficiados, siendo los perjudicados el resto de los españoles

Gurlukovich escribió:Seat, un proyecto privado que no se pudo aprobar hasta que se accedió a que el estado metiera cucharada, que Fiat quiso situar en una zona industrial que ya tenía personal y empresas en el sector del automóvil desde hacía décadas. Por cierto que el estado también "compro" la hispano-suiza, una oferta que no pudieron rechazar, si se me entiende.

Seat fué un proyecto del régimen donde se mezclaban los intereses público y privados de todos los afines. Se hizo lo que quisieron los afines y la empresa es considerada pública y por eso formaba parte del INI..
En ningún otro sitio de España se podían montar coches que no fuera en Catalunya, cuando había gente intentandolo con bastantes posibilidades de exito en otros sitios. Acaparando casi la totalidad de puestos de trabajo, inversiones en infraestructuras y demás que esto generaba gracias a Franco.
http://es.wikipedia.org/wiki/Barreiros_(automoci%C3%B3n)

Gurlukovich escribió:Curioso, porque CAMPSA en Cataluña no inauguro la refinería de Tarragona hasta el 76 la inauguro juanca.

Ya pero es que campsa era un ejemplo de lo que pasaba en la época, además también es curioso que los anarquistas catalanes se hicieran con el control de campsa, si en catalunya no existía por esa fecha.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anarcosind ... a%C3%B1ola

Gurlukovich escribió:Ya, que no fuera que Barcelona tenía tradición industrial de más de un siglo por aquel entonces y hubiera sido un suicidio económico para un estado con completa escasez de todo y en estado de autarquía haberse cargado su corazón industrial y fiscal. Y no será porque no intentarán poner industria en otras zonas, es que no había ni el personal ni el tejido industrial pa que eso cuajara. Por lo demás la represión fue brutal.

Catalunya no tenía tradición de nada, estaba atrasadisima respecto a toda Europa a nivel industrial (si destacabais en España pero fuera erais unos parias). Para que lo que quería franco cuajara se os dió mucho privilegios siendo unos de los mas favorecidos por el regimen. Lo que se iba a imponer en catalunya es el anarquismo-comunismo si no se hubiera puesto franco, algo que no hubiera beneficiado a vuestra lamentable industria.
Como es algo que puedes estudiar por tu cuenta te pongo un primer esbozo de la historia industrial y económica de españa y catalunya para que veas lo superiores que erais en Europa y las posibilidades que os perdisteis jaja.
http://revistea.com/historia/la-tardia- ... -espanola/

Kenji_Rage escribió:Lo que acabo de ver por ahí:



Denigrante, y lo llamáis democracia...

No, lo que es denigrante es que os riáis de la gente a la cara con esas leyes RACISTAS vuestras. Luego, ese hombre salió en un medio público a decir, con toda la jeta del mundo, que "da igual si son todos los que quieren hacer las clases en catalán menos yo, ahora la ley me va a dar la razón".
La cosa no es muy difícil de imaginar, no lleva en Cataluña más que 11 años, y se aprovecha de un sistema racista para reírse de la suerte que tiene de haber nacido castellano.
¿Pero qué os creéis que lográis con leyes de esas? ¿Os creéis que los catalanes nos quedaremos cruzados mientras os meáis encima nuestro?

A ese hombre le va a caer la del pulpo, y yo que me alegro.

[]_[] escribió:ya pero es que vosotros erais igual de pobres (casi). No teníais apenas nada que exportar al resto de europa.

Vives en matrix tío. Despierta, es hora de tomar la pastilla y darse cuenta que la realidad no es como te gustaría.

Si, mazo racistas. De hecho vengo de quemar un catalán atado a una cruz

No, lo que es denigrante es que os riáis de la gente a la cara con esas leyes RACISTAS vuestras. Luego, ese hombre salió en un medio público a decir, con toda la jeta del mundo, que "da igual si son todos los que quieren hacer las clases en catalán menos yo, ahora la ley me va a dar la razón".
La cosa no es muy difícil de imaginar, no lleva en Cataluña más que 11 años, y se aprovecha de un sistema racista para reírse de la suerte que tiene de haber nacido castellano.
¿Pero qué os creéis que lográis con leyes de esas? ¿Os creéis que los catalanes nos quedaremos cruzados mientras os meáis encima nuestro?

A ese hombre le va a caer la del pulpo, y yo que me alegro.

En serio, con actitudes como la tuya haces flaco favor a los independentistas catalanes, pero bueno me imagino que tiene que haber de todo xD.

PD: ¿Haciendo apología a la violencia por una persona que quiere ejercer sus derechos? Vamos bien...

Kenji_Rage escribió:

No, lo que es denigrante es que os riáis de la gente a la cara con esas leyes RACISTAS vuestras. Luego, ese hombre salió en un medio público a decir, con toda la jeta del mundo, que "da igual si son todos los que quieren hacer las clases en catalán menos yo, ahora la ley me va a dar la razón".
La cosa no es muy difícil de imaginar, no lleva en Cataluña más que 11 años, y se aprovecha de un sistema racista para reírse de la suerte que tiene de haber nacido castellano.
¿Pero qué os creéis que lográis con leyes de esas? ¿Os creéis que los catalanes nos quedaremos cruzados mientras os meáis encima nuestro?

A ese hombre le va a caer la del pulpo, y yo que me alegro.

En serio, con actitudes como la tuya haces flaco favor a los independentistas catalanes, pero bueno me imagino que tiene que haber de todo xD

¿Un flaco favor exactamente en? ¿Pero tu crees que nos vamos a quedar como si nada cuando acabáis de aprobar una ley según la cuál uno solo de los "vuestros" (en el tema cultural, porque a la hora de la verdad no dejará de pringar tanto como lo hacemos el resto de catalanes) pasa por encima de todo el resto?
Lo que habéis hecho lo habéis hecho con el ánimo de que salgan otros descerebrados como ese a jactarse de la situación, que la cosa pete, y así poder intervenir cuales salvadores y terminar el proceso de re-centralización.

Por mi parte me parece perfecto que personajes como ese reciban lo que se merecen. Lo apruebo con la PAH y los políticos y también aquí, más faltaría. En cuanto a lo de hacer favores al independentismo, ese mérito os lo agradecemos a vosotros.
De no ser por leyes como esa, y el españolismo en general, seguramente habríais tenido todas las de españolizar Cataluña realmente.
Suerte hemos tenido de vosotros, la verdad

PD: ¿Haciendo apología a la violencia por una persona que quiere ejercer sus derechos? Vamos bien...

Esa es nueva. ¿Sus derechos? ¿Sus derechos a ser superior a un catalán? Hombre, me parece normal que creas que el león tiene derecho a comerse a la zebra, pero supongo que no esperarás que esa no se defienda ni haga lo imposible para impedirlo, ¿no?
Lo que dices sería un poco más creíble si no basaras toda tu moralidad en la constitución, que mira que es triste. Te diré lo que sucederá con esa ley, que terminará como el resto de leyes del mismo calibre, es decir, mal.

¿Un flaco favor exactamente en? ¿Pero tu crees que nos vamos a quedar como si nada cuando acabáis de aprobar una ley según la cuál uno solo de los "vuestros" (en el tema cultural, porque a la hora de la verdad no dejará de pringar tanto como lo hacemos el resto de catalanes) pasa por encima de todo el resto?
Lo que habéis hecho lo habéis hecho con el ánimo de que salgan otros descerebrados como ese a jactarse de la situación, que la cosa pete, y así poder intervenir cuales salvadores y terminar el proceso de re-centralización.

Por mi parte me parece perfecto que personajes como ese reciban lo que se merecen. Lo apruebo con la PAH y los políticos y también aquí, más faltaría. En cuanto a lo de hacer favores al independentismo, ese mérito os lo agradecemos a vosotros.
De no ser por leyes como esa, y el españolismo en general, seguramente habríais tenido todas las de españolizar Cataluña realmente.
Suerte hemos tenido de vosotros, la verdad

PD: ¿Haciendo apología a la violencia por una persona que quiere ejercer sus derechos? Vamos bien...
Esa es nueva. ¿Sus derechos? ¿Sus derechos a ser superior a un catalán? Hombre, me parece normal que creas que el león tiene derecho a comerse a la zebra, pero supongo que no esperarás que esa no se defienda ni haga lo imposible para impedirlo, ¿no?
Lo que dices sería un poco más creíble si no basaras toda tu moralidad en la constitución, que mira que es triste. Te diré lo que sucederá con esa ley, que terminará como el resto de leyes del mismo calibre, es decir, mal.

Osea, que las familias que soliciten el castellano ves bien que se le haga escrache y se use la violencia hacia ellos. Esto ya no es apología de la violencia, esto ya es apología del fascismo...

Vamos a estar en Cataluña de puta madre con personajes como tu pululando con semejantes ideas en la cabeza...

Saludos

Kenji_Rage escribió:Osea, que las familias que soliciten el castellano ves bien que se le haga escrache y se use la violencia hacia ellos. Esto ya no es apología de la violencia, esto ya es apología del fascismo...

Vamos a estar en Cataluña de puta madre con personajes como tu pululando con semejantes ideas en la cabeza...

Saludos

Tu espero que no estes por aquí. Ah, y pedir castellano es una cosa (que de derecho no tiene absolutamente nada), obligar a una clase de 30 niños a darlo todo en castellano porque además de no querer que tu hijo estudie en catalán, tampoco quieres que estudie solo o se le den las lecciones a parte otra muy distinta.
Habéis cruzado las líneas con esa ley vuestra, y me parece normal que la defiendas, pero luego no pretendas pasearte por Cataluña como si nada.

Lógico y normal.

Info_Master escribió:Vives en matrix tío. Despierta, es hora de tomar la pastilla y darse cuenta que la realidad no es como te gustaría.

Que vivo en matrix?, yo creo que flipais os lo digo en serio, en alemania se estaban haciendo reformas educativas brutales, empezó a surgir las inversiones masivas en capital, surgieron colosos industriales que todavía perduran, siendo los amos de la segunda revolución industrial.
Inglaterra era el potencia mundial número uno, punto de comercio clave del planeta entero, parte de las manufacturas mas avanzadas se hacían en este país siendo el país que mas décadas saca de ventaja al resto ya que es el que comienza la revolución, aunque pierde algo de fuelle en la segunda.
Francia pese a ir atrasada en el proceso se empieza a desarrollar fuertemente surgen las industrias automovilisticas y demás.
La tecnología, el capital y demás de todos estos países esta a décadas del catalán. La economía catalana al estar tan atrasada solo puede vender a los atrasados españoles protegiendo su industria y obligandoles a comprar a ellos.
Surge un movimiento de ultra-izquierdas que quiere imponer una revolución proletaria, que desencadena una guerra civil. Vuestra industria es aún mas protegida que antes y encima hablais de los logros catalanes como si estuvierais ya no al nivel de Francia si no de Alemania nada menos y que podríais haber conquistado el mundo antes de franco, cuando erais unos parias en comparación con esos países y la libre competencia os hubiera devorado.

[]_[] escribió:

Info_Master escribió:Vives en matrix tío. Despierta, es hora de tomar la pastilla y darse cuenta que la realidad no es como te gustaría.

Que vivo en matrix?, yo creo que flipais os lo digo en serio, en alemania se estaban haciendo reformas educativas brutales, empezó a surgir las inversiones masivas en capital, surgieron colosos industriales que todavía perduran, siendo los amos de la segunda revolución industrial.
Inglaterra era el potencia mundial número uno, punto de comercio clave del planeta entero, parte de las manufacturas mas avanzadas se hacían en este país siendo el país que mas décadas saca de ventaja al resto ya que es el que comienza la revolución, aunque pierde algo de fuelle en la segunda.
Francia pese a ir atrasada en el proceso se empieza a desarrollar fuertemente surgen las industrias automovilisticas y demás.
La tecnología, el capital y demás de todos estos países esta a décadas del catalán. La economía catalana al estar tan atrasada solo puede vender a los atrasados españoles protegiendo su industria y obligandoles a comprar a ellos.
Surge un movimiento de ultra-izquierdas que quiere imponer una revolución proletaria, que desencadena una guerra civil. Vuestra industria es aún mas protegida que antes y encima hablais de los logros catalanes como si estuvierais ya no al nivel de Francia si no de Alemania nada menos y que podríais haber conquistado el mundo antes de franco, cuando erais unos parias en comparación con esos países y la libre competencia os hubiera devorado.

Claro, la libre competencia nos hubiera devorado... ah no espera, que hoy en día ya hay libre competencia, y hemos sobrevivido a pesar del retraso que supuso el franquismo para nuestra indústria.
Franco fue un lastre para Cataluña en todos los sentidos, así que cualquier cosa que hubiese sucedido sin el franquismo de por medio nos habría resultado beneficioso a menos que me digas que habríais hecho algo aún peor, pero vamos...

redscare escribió:Ya he dicho en un post anterior que el gobierno central se dedica a usar Cataluña de cortina de humo. Pero eso no invalida mi argumento respecto a que en cataluña se usa a España del mismo modo. Muy en el fondo es una relación simbiótica entre los políticos de uno y otro lado. Les viene de puta madre a unos y a otros.

Eso es algo bastamte claro. Basta con decir que aquí en Baleares tampoco se puede estudiar en castellano y el gobierno central no dice ni pío.
Sera porque aqui también gobiernan ellos en mayoría absoluta???

Si con decir que hace unas semanas salió el caso de un colegio en el que a los pocos niños que habian pedido la escolarización en castellano se la dan a la hora del bocadillo mientras el resto juegan en el patio y el PP de la localidad se ha posicionado a favor del colegio, poco mas hay que decir de este partido. Se ve que aqui en baleares este tema no se vende tan bien para los intereses del pp.

Saludos

Info_Master escribió:

Kenji_Rage escribió:Osea, que las familias que soliciten el castellano ves bien que se le haga escrache y se use la violencia hacia ellos. Esto ya no es apología de la violencia, esto ya es apología del fascismo...

Vamos a estar en Cataluña de puta madre con personajes como tu pululando con semejantes ideas en la cabeza...

Saludos

Tu espero que no estes por aquí. Ah, y pedir castellano es una cosa (que de derecho no tiene absolutamente nada), obligar a una clase de 30 niños a darlo todo en castellano porque además de no querer que tu hijo estudie en catalán, tampoco quieres que estudie solo o se le den las lecciones a parte otra muy distinta.
Habéis cruzado las líneas con esa ley vuestra, y me parece normal que la defiendas, pero luego no pretendas pasearte por Cataluña como si nada.

Lógico y normal.

¿Entonces cuando dices que empieza la Gran Guerra Patriótica Catalana? La verdad es que leyéndote no sabe uno si reír o llorar.

redscare escribió:

Info_Master escribió:

Kenji_Rage escribió:Osea, que las familias que soliciten el castellano ves bien que se le haga escrache y se use la violencia hacia ellos. Esto ya no es apología de la violencia, esto ya es apología del fascismo...

Vamos a estar en Cataluña de puta madre con personajes como tu pululando con semejantes ideas en la cabeza...

Saludos

Tu espero que no estes por aquí. Ah, y pedir castellano es una cosa (que de derecho no tiene absolutamente nada), obligar a una clase de 30 niños a darlo todo en castellano porque además de no querer que tu hijo estudie en catalán, tampoco quieres que estudie solo o se le den las lecciones a parte otra muy distinta.
Habéis cruzado las líneas con esa ley vuestra, y me parece normal que la defiendas, pero luego no pretendas pasearte por Cataluña como si nada.

Lógico y normal.

¿Entonces cuando dices que empieza la Gran Guerra Patriótica Catalana? La verdad es que leyéndote no sabe uno si reír o llorar.

Lo que es de réir o llorar es comparar esta manera de pensar española con el resto del mundo.

Info_Master escribió:

[]_[] escribió:

Info_Master escribió:Vives en matrix tío. Despierta, es hora de tomar la pastilla y darse cuenta que la realidad no es como te gustaría.

Que vivo en matrix?, yo creo que flipais os lo digo en serio, en alemania se estaban haciendo reformas educativas brutales, empezó a surgir las inversiones masivas en capital, surgieron colosos industriales que todavía perduran, siendo los amos de la segunda revolución industrial.
Inglaterra era el potencia mundial número uno, punto de comercio clave del planeta entero, parte de las manufacturas mas avanzadas se hacían en este país siendo el país que mas décadas saca de ventaja al resto ya que es el que comienza la revolución, aunque pierde algo de fuelle en la segunda.
Francia pese a ir atrasada en el proceso se empieza a desarrollar fuertemente surgen las industrias automovilisticas y demás.
La tecnología, el capital y demás de todos estos países esta a décadas del catalán. La economía catalana al estar tan atrasada solo puede vender a los atrasados españoles protegiendo su industria y obligandoles a comprar a ellos.
Surge un movimiento de ultra-izquierdas que quiere imponer una revolución proletaria, que desencadena una guerra civil. Vuestra industria es aún mas protegida que antes y encima hablais de los logros catalanes como si estuvierais ya no al nivel de Francia si no de Alemania nada menos y que podríais haber conquistado el mundo antes de franco, cuando erais unos parias en comparación con esos países y la libre competencia os hubiera devorado.

Claro, la libre competencia nos hubiera devorado... ah no espera, que hoy en día ya hay libre competencia, y hemos sobrevivido a pesar del retraso que supuso el franquismo para nuestra indústria.
Franco fue un lastre para Cataluña en todos los sentidos, así que cualquier cosa que hubiese sucedido sin el franquismo de por medio nos habría resultado beneficioso a menos que me digas que habríais hecho algo aún peor, pero vamos...

Pues es lo que te digo, con franco catalunya representaba un 30% del pib español pese a ser las victimas de ese opresor.
Ahora con vuestro estatut y demás historias sois un 20%, vuestra comunidad autónoma esta arruinada y dirigida desde hace décadas por independentistas, teneis todas las libertades culturales que queríais el libre-mercado que deseabais y ahora es que el problema son los progres del sur que os roban y los españolistas con los que destacabais que os boicotean (para esto si se confabulan).
No teneis el apoyo de ningún país en vuestro afán soberanista y lo que dicen vuestros dirigentes tiene el mismo sentido que hablar de construir un platillo para viajar a júpiter porque sois el pueblo elegido. Siendo todo esto del independentismo una secta donde lavan el cerebro a la gente para que los políticos y demás puedan seguir robando ....ya podría aprender el pp de vuestros políticos que a estos no les cree ni cristo....
Y eso que yo estoy a favor de las descentralización y eliminar el chiringuito de las comunidades autónomas actual, pero que esta gentuza lo exija y se invente la historia y los datos, yendo de víctimas y de oprimidos es vergonzoso, ridículo y muy triste. Cuando la situación de catalunya es culpa de ellos mismos principalmente, no de los andaluces, no de los opresores, si no de los subnormales que os gobiernan que enciman van de adalides de la liberación catalana y lo mas sorprendente de todo es que os lo creeis.
(las cifras del pib pueden no ser exactas, ya que las he dicho de memoria pero creo recordar que eran esas aproximadamente)

El fallo de los nacionalistas catalanes es pensar que si un niño o padre pide las clases en castellano es por joder. Pues no.

Hay mucha gente que ya aprueban con un 5 raspado estudiando en su propia lengua pues imagínate si lo hacen en una que no dominan bien: suspenso seguro.

Alé, vayamos jodiendo el futuro de los niños porque no dominen el catalán...

http://i.imgur.com/AAni8L0.jpg

Snakefd99cb escribió:http://i.imgur.com/AAni8L0.jpg

Usuario ejemplo del lavado de celebro anticatalanista por parte de los nacionalistas españoles. El odio puede con la razón.

SpitOnLinE escribió:

Snakefd99cb escribió:http://i.imgur.com/AAni8L0.jpg

Usuario ejemplo del lavado de celebro anticatalanista por parte de los nacionalistas españoles. El odio puede con la razón.

Por eso mismo soy catalán pero sin ser clasista y adoctrinado como vosotros

Snakefd99cb escribió:

SpitOnLinE escribió:

Snakefd99cb escribió:http://i.imgur.com/AAni8L0.jpg

Usuario ejemplo del lavado de celebro anticatalanista por parte de los nacionalistas españoles. El odio puede con la razón.

Por eso mismo soy catalán pero sin ser clasista y adoctrinado como vosotros

Gomen ne, pero no lo he podido evitar

Snakefd99cb escribió:
Por eso mismo soy catalán pero sin ser clasista y adoctrinado como vosotros

De eso no tenemos pruebas. Ejto es internet.

_Avenger_ escribió:

Snakefd99cb escribió:

Usuario ejemplo del lavado de celebro anticatalanista por parte de los nacionalistas españoles. El odio puede con la razón.

Por eso mismo soy catalán pero sin ser clasista y adoctrinado como vosotros

Gomen ne, pero no lo he podido evitar

Gracias a la libertad que hay en catalunya te pueden comer el celebro con el anticatalanismo.

Justamente tu adoctrinamiento anticatalan demuestra las muchas mentiras que decís del supuesto adoctrinamiento indepe.

pd.: Yo también se poner imagenes graciosas

Microfil escribió:

Snakefd99cb escribió:
Por eso mismo soy catalán pero sin ser clasista y adoctrinado como vosotros

De eso no tenemos pruebas. Ejto es internet.

Te vale mi dni? Decir lo que queráis, estoy acostumbrado a vuestras películas

Snakefd99cb escribió:

Microfil escribió:

Snakefd99cb escribió:
Por eso mismo soy catalán pero sin ser clasista y adoctrinado como vosotros

De eso no tenemos pruebas. Ejto es internet.

Te vale mi dni? Decir lo que queráis, estoy acostumbrado a vuestras películas

No, porque es un DNI españolista y catalanofóbico. Ya sabes, o estás con ellos o eres catalán de palo aunque seas más catalán que el pantumaca y tengas la casa empapelada con senyeras.