Joan Tardà (ERC) Expulsado del congreso por hablan en catalán

_Avenger_ escribió:

imyourdaddy escribió:

_Avenger_ escribió:Por la calle dónde? en los carteles? en los rótulos? en la rádio, dónde incluso los 40 principales está en catalán? en el cine donde cada vez hay más películas subvencionadas por la generalitat para que sea en catalán? los libros, que ahora la gran mayoría es en catalán? y la TV se puede poner en castellano, aún, hasta que un día se les cruce la vena y lo veten, en cambio, tenemos una barbaridad de canales en catalán, en mi casa tengo sintonizados 10 canales en catalán, en euskadi o galicia, cuantos canales tienen en gallego o en euskara? me gustaría saberlo.
.

Resquemor y mentiras.

¿ Lista de los 10 canales en catalan por favor ? Lista de peliculas en el cine disponibles en catalan por favor ?

No confundas a la gente sin poner datos.

Aquí tienes mi resquemor y mis mentiras.
-8tv
-Barça Tv
-CCTarragona
-Canal català
-4TV Mediterrani
-Tac12
-Canal Reus
-Tv3
-33/Super 3
-3/24
-Esport 3

8TV es privada.

-CCTarragona
-Canal català
-4TV Mediterrani
-Tac12
-Canal Reus
Ni las conozco. De gran difusión si xD

Y ya me gustaría a mi tener este cine que tienes cerca donde ponen tantas películas en catalán...
http://www.cinesa.es/Peliculas/Cartelera/
Vamos a contar las que están en catalán...

En fin.
Con la poca oferta que hay aún queréis demostrar que pasa lo contrario

_Avenger_ escribió:Reakl: La mejor manera que para mí ha habido en esta Comunidad autónoma de fomentar el catalán, ha sido bola de drac. Muchísima gente que ni siquiera es catalana me ha llegado a decir que es mejor el doblaje en catalán, y es un puto doblaje y ha hecho más que todos los politicuchos que hay en el poder.

Yo sé de algunos españoluchos que han dejado de lado sus prejuicios para poder disfrutar de Polseres vermelles en todo su esplendor original. Será cierto que es mejor conquistar con caramelos que con latigazos.

PolCat escribió:8TV es privada.

-CCTarragona
-Canal català
-4TV Mediterrani
-Tac12
-Canal Reus
Ni las conozco. De gran difusión si xD

Y ya me gustaría a mi tener este cine que tienes cerca donde ponen tantas películas en catalán...
http://www.cinesa.es/Peliculas/Cartelera/
Vamos a contar las que están en catalán...

En fin.
Con la poca oferta que hay aún queréis demostrar que pasa lo contrario

En ningún momento he dicho que tenga que tener gran difusión, pero desde luego en mi provincia sí que tienen difusión
Luego, ese cine, me vas a perdonar, pero creo que no lo conoce ni el tato, almenos yo pero claro, es muy fácil buscar un cine de una provincia donde no haya películas en catalán.

Que pasaría si nos ponemos a ver la cartelera de los cines de Badalona. Oh wait...
Yo también sé jugar a barrer para mi casa

magin_GO escribió:

_Avenger_ escribió:Reakl: La mejor manera que para mí ha habido en esta Comunidad autónoma de fomentar el catalán, ha sido bola de drac. Muchísima gente que ni siquiera es catalana me ha llegado a decir que es mejor el doblaje en catalán, y es un puto doblaje y ha hecho más que todos los politicuchos que hay en el poder.

Yo sé de algunos españoluchos que han dejado de lado sus prejuicios para poder disfrutar de Polseres vermelles en todo su esplendor original. Será cierto que es mejor conquistar con caramelos que con latigazos.

El problema es ese, los prejuicios, tanto como catalanes como españoles.

_Avenger_ escribió:

Info_Master escribió:

_Avenger_ escribió:Volvemos a lo de antes Capgròs. Los resultados de las notas de Castellano están manipuladas quitando a inmigrantes y los que tenían una nota baja

Claro tío, las notas catalanas están todas manipuladas. Si es que no hay nivel aquí de nada eh... sale mejor un párvulos de Madrid que un universitario catalán, menudas injusticias

Antes ya habéis hecho el ridículo intentando demostrar vuestras películas, parece que el espectáculo va a seguir.

No me podía esperar menos de un catalán de pura raza, seguro que si viene más y te dice que jesús fue catalán te lo crees y es la verdad absoluta

Oye Mr. Age of Empires... eres libre de coger los exámenes que antes habéis intentado postear y demostrarme exactamente en donde es más fácil el de catalán.
El caso es que basta con un poco de sentido común para ver que si un estudiante catalán puede con su selectividad entrar en universidades de Sevilla sin hacer ninguna prueba de más de las que hace cualquier Sevillano significa que no existe ese "nivel bajo" que pregonáis los ultra-nacionalistas.

_Avenger_ escribió:

PolCat escribió:8TV es privada.

-CCTarragona
-Canal català
-4TV Mediterrani
-Tac12
-Canal Reus
Ni las conozco. De gran difusión si xD

Y ya me gustaría a mi tener este cine que tienes cerca donde ponen tantas películas en catalán...
http://www.cinesa.es/Peliculas/Cartelera/
Vamos a contar las que están en catalán...

En fin.
Con la poca oferta que hay aún queréis demostrar que pasa lo contrario

En ningún momento he dicho que tenga que tener gran difusión, pero desde luego en mi provincia sí que tienen difusión
Luego, ese cine, me vas a perdonar, pero creo que no lo conoce ni el tato, almenos yo pero claro, es muy fácil buscar un cine de una provincia donde no haya películas en catalán.

Que pasaría si nos ponemos a ver la cartelera de los cines de Badalona. Oh wait...
Yo también sé jugar a barrer para mi casa

No barro para ningún sitio.
Si haces la media de TODOS los cines que hay en Catalunya verás que porcentaje te sale de cada idioma.
Y el cine que te pongo es uno con mucha población cerca.

Si me apuras mirando un cine de Vic solo hay 2 películas en catalán (y una porque es de producción catalana).

Por otra parte por ejemplo en 8TV la mayoría de películas no son en catalán precisamente.

Info_Master escribió:Oye Mr. Age of Empires... eres libre de coger los exámenes que antes habéis intentado postear y demostrarme exactamente en donde es más fácil el de catalán.
El caso es que basta con un poco de sentido común para ver que si un estudiante catalán puede con su selectividad entrar en universidades de Sevilla sin hacer ninguna prueba de más de las que hace cualquier Sevillano significa que no existe ese "nivel bajo" que pregonáis los ultra-nacionalistas.

Uau, ahora he pasado de ser colono a ser ultra-nacionalista, eres enorme tio.
No sé de qué examen hablas que hemos intentado hacer pero bueno, viniendo de una raza superior que dice que españa invadió cataluña hace 50 o 60 años "para hacerles sentir mejor" algo hemos hecho los que no compartimos tu opinión.

_Avenger_ escribió:

PolCat escribió:8TV es privada.

-CCTarragona
-Canal català
-4TV Mediterrani
-Tac12
-Canal Reus
Ni las conozco. De gran difusión si xD

Y ya me gustaría a mi tener este cine que tienes cerca donde ponen tantas películas en catalán...
http://www.cinesa.es/Peliculas/Cartelera/
Vamos a contar las que están en catalán...

En fin.
Con la poca oferta que hay aún queréis demostrar que pasa lo contrario

En ningún momento he dicho que tenga que tener gran difusión, pero desde luego en mi provincia sí que tienen difusión
Luego, ese cine, me vas a perdonar, pero creo que no lo conoce ni el tato, almenos yo pero claro, es muy fácil buscar un cine de una provincia donde no haya películas en catalán.

Que pasaría si nos ponemos a ver la cartelera de los cines de Badalona. Oh wait...
Yo también sé jugar a barrer para mi casa

magin_GO escribió:

_Avenger_ escribió:Reakl: La mejor manera que para mí ha habido en esta Comunidad autónoma de fomentar el catalán, ha sido bola de drac. Muchísima gente que ni siquiera es catalana me ha llegado a decir que es mejor el doblaje en catalán, y es un puto doblaje y ha hecho más que todos los politicuchos que hay en el poder.

Yo sé de algunos españoluchos que han dejado de lado sus prejuicios para poder disfrutar de Polseres vermelles en todo su esplendor original. Será cierto que es mejor conquistar con caramelos que con latigazos.

El problema es ese, los prejuicios, tanto como catalanes como españoles.

Manipular tampoco se te da mal. Dices que CanalReus tiene gran difusión en Tarragona?? Jajajaja, vamos hombre, si soy de Reus de toda la vida y nadie ve nada de lo que has puesto, salvo 8tv y las de tv3. La cuestión es que de toda la televisión, no vas a llegar ni al 20% (en mi tele serán el 15% como mucho) de canales en catalán, pero tu sigues viendo válido tu argumento...tela.

Oye, que lo del cine y la tele tienen fácil solución: No vayáis a esos cines españolistas ni veaís esos canales. Id solo a versión original con subtítulos en catalán y películas dobladas al catalán. La ley de oferta y demanda hará el resto.

redscare escribió:Oye, que lo del cine y la tele tienen fácil solución: No vayáis a esos cines españolistas ni veaís esos canales. Id solo a versión original con subtítulos en catalán y películas dobladas al catalán. La ley de oferta y demanda hará el resto.

Pero no te das cuenta que quien se queja es el castellanoparlante?? Yo quiero las pelis en español, porque en catalán ya hablo en casa.

Me dan canguelo vuestras lecturas de las discusiones

PolCat escribió:

_Avenger_ escribió:

PolCat escribió:

No barro para ningún sitio.
Si haces la media de TODOS los cines que hay en Catalunya verás que porcentaje te sale de cada idioma.
Y el cine que te pongo es uno con mucha población cerca.

Si me apuras mirando un cine de Vic solo hay 2 películas en catalán (y una porque es de producción catalana).

Por otra parte por ejemplo en 8TV la mayoría de películas no son en catalán precisamente.

Ahora cambiamos a la media de todos, claro que hay más en castellano, porque el cine en catalán es un movimiento "nuevo" que no tiene muchos años, que cada vez va comiendo más terreno, obviamente, el cine que te he puesto también tiene difusión y mira la cantidad de películas que están en catalán al igual que tu me has puesto uno que sólo hay películas en castellano, eso lo llamo barrer para casa.
Sobre lo de tv8, hace un momento me has dicho que era privada, como si no contara en el cómputo y ahora me dices que la mayoría de películas no son en catalán. Yo la he puesto hace 5 min y no hacían una película, pero hablaban un catalán correcto.


gErald tengo que salir a reus a hacer una encuesta? pero claro, tienes la razón absoluta.
Veo que sigues leyendo lo que te interesa y descartando lo que no, yo no he dicho que haya más canales en catalán que en castellano, no tengo ganas de repetirme más así que te invito a que veas mis posts anteriores donde lo explico en dos ocasiones, gracias.
Ah y no he dicho que tengan Gran difusión he dicho que tienen difusión. De verdad, podéis leer bien el castellano? o estáis en eol, un foro de habla castellana para practicarlo o algo similar? de verdad que es flipante la capacidad que tenéis de tergiversar las palabras de uno para utilizarlas en vuestro provecho, pero bueno, parece que es algo habitual en los independentistas.

PolCat escribió:-CCTarragona
-Canal català
-4TV Mediterrani
-Tac12
-Canal Reus
Ni las conozco. De gran difusión si xD

Y ya me gustaría a mi tener este cine que tienes cerca donde ponen tantas películas en catalán...
http://www.cinesa.es/Peliculas/Cartelera/
Vamos a contar las que están en catalán...

En fin.
Con la poca oferta que hay aún queréis demostrar que pasa lo contrario

jajajaja es que se retratan solos, quejas del canal reus canal tarragona,.. todo en catalan hoygan

DDDD

_Avenger_ escribió:Ahora cambiamos a la media de todos, claro que hay más en castellano, porque el cine en catalán es un movimiento "nuevo" que no tiene muchos años, que cada vez va comiendo más terreno, obviamente, el cine que te he puesto también tiene difusión y mira la cantidad de películas que están en catalán al igual que tu me has puesto uno que sólo hay películas en castellano, eso lo llamo barrer para casa.
Sobre lo de tv8, hace un momento me has dicho que era privada, como si no contara en el cómputo y ahora me dices que la mayoría de películas no son en catalán. Yo la he puesto hace 5 min y no hacían una película, pero hablaban un catalán correcto.

No si 8TV claro que la cuento, te hacia notar lo de privada porqué hablabas de subvenciones.

Por suerte has puesto "nuevo" entre comillas, porqué nuevo nuevo no es
Además que esto del cine/TV a mi personalmente si está bien doblado me adapto perfectamente y no me doy ni cuenta de si ayer la peli que vi era en catalán o en castellano.
Y supongo que como yo la mayoría de gente.

PolCat escribió:

_Avenger_ escribió:Ahora cambiamos a la media de todos, claro que hay más en castellano, porque el cine en catalán es un movimiento "nuevo" que no tiene muchos años, que cada vez va comiendo más terreno, obviamente, el cine que te he puesto también tiene difusión y mira la cantidad de películas que están en catalán al igual que tu me has puesto uno que sólo hay películas en castellano, eso lo llamo barrer para casa.
Sobre lo de tv8, hace un momento me has dicho que era privada, como si no contara en el cómputo y ahora me dices que la mayoría de películas no son en catalán. Yo la he puesto hace 5 min y no hacían una película, pero hablaban un catalán correcto.

No si 8TV claro que la cuento, te hacia notar lo de privada porqué hablabas de subvenciones.

Por suerte has puesto "nuevo" entre comillas, porqué nuevo nuevo no es
Además que esto del cine/TV a mi personalmente si está bien doblado me adapto perfectamente y no me doy ni cuenta de si ayer la peli que vi era en catalán o en castellano.
Y supongo que como yo la mayoría de gente.

Bueno, desconozco de cuánto reciben de subvenciones salvo tv3, porque al ser más popular, se vé más en los periódicos.
Lo del cine en catalán, personalmente mientras se respete que esté en castellano también, me parece bien, es más, los mejores dobladores son catalanes y un doblaje el 99% de las veces va a estar mejor hecho en catalán que en castellano, eso se sabe desde tiempos inmemoriales.
Lo de "nuevo" lo he puesto así, porque es un movimiento que tendrá unos 6 o 7 años?

gErald escribió:

redscare escribió:Oye, que lo del cine y la tele tienen fácil solución: No vayáis a esos cines españolistas ni veaís esos canales. Id solo a versión original con subtítulos en catalán y películas dobladas al catalán. La ley de oferta y demanda hará el resto.

Pero no te das cuenta que quien se queja es el castellanoparlante?? Yo quiero las pelis en español, porque en catalán ya hablo en casa.

Me dan canguelo vuestras lecturas de las discusiones

Coño! Pues entonces ya si que no os entiendo!!

No ir al cine en español para forzar que se hagan más doblajes y promover el uso del catalán en la sociedad está en vuestro derecho y no infringe los derechos de nadie, pero os la suda.

Obligar a que las clases sean en catalán aunque eso colisione con los derechos de otros, eso es imprescindible.

_Avenger_ escribió:Que pasaría si nos ponemos a ver la cartelera de los cines de Badalona. Oh wait...
Yo también sé jugar a barrer para mi casa

Si miras la cartelera verás que ahora mismo en catalunya solo hay 2 películas en catalán: Els croods, de dibujos animados y The Host, juvenil. La primera película en toda Barcelona solo se emiten en 2 cines: Diagonal 3D y Heron City, y solo en un horario. La segunda solo se emite en un cine: Lauren Gràcia, y solo en dos horarios.

Osea que ahora comparas Cataluña con que Inglaterra lance 30 bombas sobre españa, nos invada, y nos imponga su lengua...

Sí, Infomaster, sí.

jnderblue escribió:

_Avenger_ escribió:Que pasaría si nos ponemos a ver la cartelera de los cines de Badalona. Oh wait...
Yo también sé jugar a barrer para mi casa

Si miras la cartelera verás que ahora mismo en catalunya solo hay 2 películas en catalán: Els croods, de dibujos animados y The Host, juvenil. La primera película en toda Barcelona solo se emiten en 2 cines: Diagonal 3D y Heron City, y solo en un horario. La segunda solo se emite en un cine: Lauren Gràcia, y solo en dos horarios.

Ya he perdido el link, ahora no lo encuentro, pero de la lista que he puesto las 6 o 7 últimas eran en badalona, por eso lo he puesto y luego había 1 que se estrenaba el 18.
Si es en el conjunto de cines de badalona, lo desconozco porque no he visto nada que me lo indicara, pero vamos, aún así, badalona no es tan grande, no es como en mi caso que tengo un cine al lado de mi casa que tiene pocas películas y si quiero ir a alguna en concreto tengo que tirar de coche.

Que hable to dios como quiera, pero la logica se impone,quien deberia cambiar 1 chico por no saber o 28 porque a 1 no le da la gana aprender.....Dejemos de estigmatizar y creer los bulos que se cuentan en las barras de los bares. Si en esa parte de España se habla en otro idioma pues que hablen y estudien el oficial estatal i el oficial autonomico,o acaso veis analfabetos de castellano en Cataluña? las estadisticas nacionales hablan de un nivel superior a la media y pasando a otras comunidades castellanoparlantes. Es mas, las comunidades Catalanoparlantes en la que me incluyo tenemos el lujo de poder usar 2 idiomas sin ningun problema y aprender el ingles de forma fluida desde muy pequeños.
Y ahora,usad el sentido comun,meteos el odio donde mas os quepa y cuando un Taliban integrista sea del lado que sea te empiece a vomitar ODIO a lo ajeno,porque normalmente esta gente suele actuar tambien igualito con otros aspectos de la vida,sea racista,sexista u homofobo,pasad de el,no merece la pena perder tiempo de la vida en intentar convencer a una pared que quema.

Johny27 escribió:

strumer escribió:

_Avenger_ escribió:
Lo más sencillo y personalmente la mejor solución para mí sería la opción de rama castellana y rama catalana, pero vamos, que no interesa.

Lo mas sencillo? Para eso tiene que haber demanda y para la rama catellana escasea

Sobre todo si no se oferta y se ningunea desde la administración a quien lo hace.

Preguntale al gobierno balear ( El PP en mayoria absoluta) por ejemplo que lo ofertó para este curso a ver que resultados se obtuvieron. Preguntales también en que lengua estudian los pocos que pidieron castellano. Como entenderás si no hay demanda no van a dar clases privadas a los pocos que lo han pedido. Y si aquí en Baleares no quiere estudiar en castellano ni el tato me imagino que los resultados en catalunya no serían mejores.

Es que aquí la situación hasta se ha vuelto graciosa ya que cierto sector de la derecha (Circulo Balear) critica al PP y lo tacha de partido catalanista debido a que no da la posibilidad de estudiar en castellano como lengua vehicular.

Saludos

redscare escribió:

gErald escribió:

redscare escribió:Oye, que lo del cine y la tele tienen fácil solución: No vayáis a esos cines españolistas ni veaís esos canales. Id solo a versión original con subtítulos en catalán y películas dobladas al catalán. La ley de oferta y demanda hará el resto.

Obligar a que las clases sean en catalán aunque eso colisione con los derechos de otros, eso es imprescindible.

Aqui no se obliga a dar las clases en Catalan,es que les clases se dan en Catalan,la obligacion es de impartir en Castellano....La inmersion lingüistica nunca se ha promovido para dar una paridad entre castellano y catalana,sino para que la lengua debil sea preferente pra que no se pierda.

Info_Master escribió:

Reakl escribió:Claro, entonces en lugar de fomentar el catalán en los medios audiovisuales para hacer que la gente se interese por el idioma, como hacen por ejemplo en finlandia, ese pais tercermundista, que ponen los subtitulos en finlandés para que los niños se interesen por aprender la lectura, mejor lo imponemos a la fuerza y obligamos a la gente a tener que desenvolverse como otros digan.

¿Pero TV3 no hay que cerrarla y que eso de finanzar el catalán es tirar el dinero de todos?
En finlandia al año de estar allí te hacen un examen de finés y si no lo sabes te vuelves para casa, sin importar si tienes trabajo o a qué te dediques. De hecho, eso mismo lo hacéis en España a quienes llegan sin papeles, examen de castellano y quien no lo sabe se queda sin regularizar.

¿Quién ha dicho nada de TV3? Para variar tu argumento no sale del "yo se mejor que tú lo que piensas". No niño, no. No sabes mejor que yo mi opinión.

Y lo de finlandia es falso. Lo acabo de confirmar ahora mismo por wassap con una amiga que trabaja en finlandia. Lo que estás es obligado a registrarte en el sistema de datos finlandés. Por cierto, lo del examen en castellano, no se si se aplicará a los sin papeles, pero al resto del mundo no. Conozco mucha gente que de español no tiene ni papa y nadie les ha pedido ningún exámen.

Pero venga, sigue inventándote el mundo para que encaje con tus creencias como buen fanático.

Las pruebas de conocimiento del idioma se exigen a la hora de pedir la nacionalidad, no para el permiso de residencia. En el caso de ciudadanos que provengan de algún país perteneciente a la UE, ni siquiera es necesario el permiso de residencia.

_Avenger_ escribió:

Info_Master escribió:Oye Mr. Age of Empires... eres libre de coger los exámenes que antes habéis intentado postear y demostrarme exactamente en donde es más fácil el de catalán.
El caso es que basta con un poco de sentido común para ver que si un estudiante catalán puede con su selectividad entrar en universidades de Sevilla sin hacer ninguna prueba de más de las que hace cualquier Sevillano significa que no existe ese "nivel bajo" que pregonáis los ultra-nacionalistas.

Uau, ahora he pasado de ser colono a ser ultra-nacionalista, eres enorme tio.
No sé de qué examen hablas que hemos intentado hacer pero bueno, viniendo de una raza superior que dice que españa invadió cataluña hace 50 o 60 años "para hacerles sentir mejor" algo hemos hecho los que no compartimos tu opinión.

No, no has pasado, es que una cosa lleva la otra. Veo que no eres mucho de sutilezas tu... bueno, de hecho no eres mucho de leer tampoco, porque no sabes ni lo que digo y mira que me he repetido
Por cierto, así esquemático para que ni siquiera tengas que leer mucho:
Niño A catalán. Niño B español.
A cuando va a casa de B debe adaptarse, cambiar de idioma y lo que haga falta.
B cuando va a casa de A tiene derecho a no hacerlo, y es más, si quiere, puede obligar a A a que se adapte a él.

¿Quien dices que es de "raza superior"? No somos nosotros los que nos aprovechamos de la legalidad hecha a medida para ponernos por encima de nadie, pero si, somos muy malos, no vamos a dejar que vosotros lo hagáis.

[-FALCO-] escribió:Sí, Infomaster, sí.

Todos sabemos que Cataluña entró a formar parte del estado español previa consulta referendo y que va renovando su pertinencia cada X años... oh, wait!
Oye, porque no nos explicas tú como entró Cataluña a formar parte del Estado español? Tengo curiosidad por ver que te cuentas...

Reakl escribió:Y lo de finlandia es falso. Lo acabo de confirmar ahora mismo por wassap con una amiga que trabaja en finlandia. Lo que estás es obligado a registrarte en el sistema de datos finlandés. Por cierto, lo del examen en castellano, no se si se aplicará a los sin papeles, pero al resto del mundo no. Conozco mucha gente que de español no tiene ni papa y nadie les ha pedido ningún exámen.

Yo no sé en qué situación se encontrará tu amiga, pero si quieres los papeles, es decir, la ciudadanía finesa, es lo que toca.
Y lo mismo para la Española. Que vivas allí con un permiso de residencia temporal porque trabajas por una empresa multinacional evidentemente te exime del examen, porque tampoco tendrás ningún derecho como ciudadano finés.

Y lo mismo para España te pongas como te pongas y uses la demagogia que uses. Imponéis el idioma en exámenes para otorgar derechos, en vuestros colegios evidentemente, castellano o te jodes, y finalmente tenéis una tonelada de leyes para imponer el uso del castellano.
Oye, que no entro a hacer un juicio de valor sobre si eso está bien o no, digo que es muy hipócrita luego quejarse de que en Cataluña el idioma vehicular sea el catalán en las escuelas y de que haya una ley (una frente a tantas otras que tenéis vosotros, incluso aquí en donde el castellano ha sido introducido artificialmente) para que se etiquete en catalán.

Se trata sencillamente de ser coherente, algo que el ultra-nacionalismo no lleváis muy por la mano...

PainKiller escribió:Las pruebas de conocimiento del idioma se exigen a la hora de pedir la nacionalidad, no para el permiso de residencia. En el caso de ciudadanos que provengan de algún país perteneciente a la UE, ni siquiera es necesario el permiso de residencia.

Pues eso. ¿Y cómo si no obtienes los derechos de un ciudadano de un país sino con la nacionalidad?

Info_Master escribió:Yo no sé en qué situación se encontrará tu amiga, pero si quieres los papeles, es decir, la ciudadanía finesa, es lo que toca.
Y lo mismo para la Española. Que vivas allí con un permiso de residencia temporal porque trabajas por una empresa multinacional evidentemente te exime del examen, porque tampoco tendrás ningún derecho como ciudadano finés.

Y lo mismo para España te pongas como te pongas y uses la demagogia que uses. Imponéis el idioma en exámenes para otorgar derechos, en vuestros colegios evidentemente, castellano o te jodes, y finalmente tenéis una tonelada de leyes para imponer el uso del castellano.
Oye, que no entro a hacer un juicio de valor sobre si eso está bien o no, digo que es muy hipócrita luego quejarse de que en Cataluña el idioma vehicular sea el catalán en las escuelas y de que haya una ley (una frente a tantas otras que tenéis vosotros, incluso aquí en donde el castellano ha sido introducido artificialmente) para que se etiquete en catalán.

Se trata sencillamente de ser coherente, algo que el ultra-nacionalismo no lleváis muy por la mano...

Claro claro. Lo mismo es obligarte a hacer un examen al año o te echan que tener que hacer un examen para obtener la nacionalidad DDD. Lo mismo que antes, es lo mismo 50 años que 200. siguiendo con el ridiculo de llamar ultranacionalista a una persona que es antinacionalista. Pero tu a tu ritmo, empieza por la "a". Tratando a la gente como si les conocieses mejor que ellos a si mismos no se como eres capaz de vivir en la calle, a no ser que seas un troll, por supuesto.

[]_[] escribió:ya pero es que vosotros erais igual de pobres (casi). No teníais apenas nada que exportar al resto de europa. Y si vuestro saldo que tanto presumís era exportador con el resto de España entonces erais los mayores beneficiados, siendo los perjudicados el resto de los españoles

Eso es una chorrada, pudiera o no exportar fuera de España, las reglas para los españoles eran las mismas, nadie te obligaba a comprar un producto catalán y no uno sevillano. Cataluña era simplemente más competitiva, más productiva y tenía una tradición manufacturera y un tejido económico adecuado. Todo lo demás es pura desinformación.

Seat fué un proyecto del régimen donde se mezclaban los intereses público y privados de todos los afines. Se hizo lo que quisieron los afines y la empresa es considerada pública y por eso formaba parte del INI..
En ningún otro sitio de España se podían montar coches que no fuera en Catalunya, cuando había gente intentandolo con bastantes posibilidades de exito en otros sitios. Acaparando casi la totalidad de puestos de trabajo, inversiones en infraestructuras y demás que esto generaba gracias a Franco.
http://es.wikipedia.org/wiki/Barreiros_(automoci%C3%B3n)

Que pasa, que el INI era catalán? Busca información de como se quedo prácticamente con la planta de Barcelona, que ya existía. Además que las políticas sobre la producción de acero no beneficiaba a Cataluña, que no tenía esa clase de materias primeras y tenía restringido el acceso a material extranjero más barato, si se beneficiaron fue en el cantábrico.

Ya pero es que campsa era un ejemplo de lo que pasaba en la época, además también es curioso que los anarquistas catalanes se hicieran con el control de campsa, si en catalunya no existía por esa fecha.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anarcosind ... a%C3%B1ola

Lo que pasaba en la época es que el estado beneficiaba a Cataluña poniendo empresas en otras partes, si, mucho sentido.
Colectivizares se colectivizo... Todo lo que estaba ya en Cataluña, a ver si ahora los anarquistas son unos sucios inversores montados en el dólar. Y se cargaron en mayo del 37.

Catalunya no tenía tradición de nada, estaba atrasadisima respecto a toda Europa a nivel industrial (si destacabais en España pero fuera erais unos parias). Para que lo que quería franco cuajara se os dió mucho privilegios siendo unos de los mas favorecidos por el regimen. Lo que se iba a imponer en catalunya es el anarquismo-comunismo si no se hubiera puesto franco, algo que no hubiera beneficiado a vuestra lamentable industria.

Las narices. De hecho una de las razones por las que Cataluña tomó el mercado español del textil es porque se rebajó la política arancelaria y fueron los únicos que pudieron competir con los productores europeos al haberse mecanizado, cosa que no pudieron hacer el resto de productores locales, esto mucho antes de que viniera el tío paco. Anda que iba a poner industrias en una zona con fama de revolucionaria y separatista desde hacía siglos si no fuera porque no había más remedio porque ya estaban allí. Si quieres buscar regiones que han florecido a la sombra del estado mira para Madrid.

Como es algo que puedes estudiar por tu cuenta te pongo un primer esbozo de la historia industrial y económica de españa y catalunya para que veas lo superiores que erais en Europa y las posibilidades que os perdisteis jaja.
http://revistea.com/historia/la-tardia- ... -espanola/

Dirás lo que quieras, pero Cataluña estaba industrializada en más o menos la misma época que la mayoría de países europeos, la mitad del XIX, aunque obviamente Inglaterra cortaba el bacalao. Nunca podremos saber como habría sido Cataluña o el resto de España con un mercado más abierto o siendo independiente, aunque como pista, los estados más pequeños lo hicieron más rápido y mejor, tenían la obligación de abrirse al comercio mundial por no tener un mercado propio lo bastante grande.

Kenji_Rage escribió:Si apoyáis un sistema en el cual según vosotros el castellano está al mismo nivel de aprendizaje que el catalán y luego veo casos donde hay mas facilidad de decir las cosas en catalán entonces no se aprende al mismo nivel, eso es lo que veo

Cuando acabas, no en segundo de básica. En segundo al niño se le han presentado conceptos nuevos en un idioma, el vocabulario de esos conceptos los irá relacionando conforme le vayan llegando de otras fuentes. Las pocas cosas que no se decir exactamente la traducción al castellano son seguramente los pescados, que ya de por sí se dicen de distintas maneras en castellano según la zona, japuta, madres, Mairas... Y las setas, ya que el resto de España no es un país tan micofago como Cataluña, rovellons, ceps, peu de rata, moixernons, cama-secs, fredolics, ous de reig... Y algún concepto particularmente catalán sin traducción evidente.

Info_Master escribió:Pues eso. ¿Y cómo si no obtienes los derechos de un ciudadano de un país sino con la nacionalidad?

Pues éso no, porque no es lo que has dicho.

A parte, que ni por esas es cierto, ya que no te exigen el finlandés por huevos, porque con saber sueco o el lenguaje de signos finlandés, ya puedes solicitarla. Es decir, que con conocer uno de los idiomas oficiales del país, es suficiente.

Info_Master escribió:Niño A catalán. Niño B español.
A cuando va a casa de B debe adaptarse, cambiar de idioma y lo que haga falta.
B cuando va a casa de A tiene derecho a no hacerlo, y es más, si quiere, puede obligar a A a que se adapte a él.

Dos detalles, el conjunto B contiene al conjunto A, por lo que las afirmaciones habría que retocarlas un poco .

Hablando más en serio, la principal diferencia es que el niño A no le supone un esfuerzo adaptarse, cosa que no puede decirse de B.

Info_Master escribió:Y lo mismo para España te pongas como te pongas y uses la demagogia que uses. Imponéis el idioma en exámenes para otorgar derechos, en vuestros colegios evidentemente, castellano o te jodes, y finalmente tenéis una tonelada de leyes para imponer el uso del castellano.

Aplicando el mismo argumento, en Cataluña se impone el catalán en las oposiciones. O sabes catalán o no puedes acceder a dichos puestos de trabajo (imposición territorial que no se hace en la mayoría de las comunidades, donde sólo se pide conocer la lengua oficial común al estado).

Gurlukovich escribió:Eso es una chorrada, pudiera o no exportar fuera de España, las reglas para los españoles eran las mismas, nadie te obligaba a comprar un producto catalán y no uno sevillano. Cataluña era simplemente más competitiva, más productiva y tenía una tradición manufacturera y un tejido económico adecuado. Todo lo demás es pura desinformación.

Si desinformación, te cito literalmente lo que dice un medio tan españolista como la generalitat de catalunya
No es extraño, pues, que la burguesía catalana defendiera, a lo largo de todo el periodo de la Restauración, políticas proteccionistas. Sin capitales para desarrollar la necesaria modernización del grueso de la industria catalana, había que conservar el mercado español, cerrando el paso a los productos extranjeros, más baratos. Por contra, la burguesía financiera y agraria del resto del estado se posicionó al lado del librecambismo, que favorecía sus intereses económicos. Esta divergencia fue un elemento más a tener en cuenta en el distanciamiento político entre Cataluña y el resto de España.

Las reglas eran esas y los mas interesados eran los catalanes, los mas beneficiados con diferencia. Para esto si que erais centralistas y españolistas si.

Gurlukovich escribió:Que pasa, que el INI era catalán? Busca información de como se quedo prácticamente con la planta de Barcelona, que ya existía. Además que las políticas sobre la producción de acero no beneficiaba a Cataluña, que no tenía esa clase de materias primeras y tenía restringido el acceso a material extranjero más barato, si se beneficiaron fue en el cantábrico.

El ini era español y del estado, si hubiera sido catalán no habría discusión. Toda la producción de automóviles se hacía en catalunya a costa de todos los Españoles, sin posibilidad de otra cosa.

Gurlukovich escribió:Lo que pasaba en la época es que el estado beneficiaba a Cataluña poniendo empresas en otras partes, si, mucho sentido.
Colectivizares se colectivizo... Todo lo que estaba ya en Cataluña, a ver si ahora los anarquistas son unos sucios inversores montados en el dólar. Y se cargaron en mayo del 37.

Pues no se, pero campsa con dinero público estaba haciendo bastantes inversiones en catalunya desde antes de franco.

te cito otra prueba:
En 1906 empezaba a funcionar, en Cornellà de Llobregat, la primera refinería del estado, la Sabadell y Henry.

Gurlukovich escribió:Las narices. De hecho una de las razones por las que Cataluña tomó el mercado español del textil es porque se rebajó la política arancelaria y fueron los únicos que pudieron competir con los productores europeos al haberse mecanizado, cosa que no pudieron hacer el resto de productores locales, esto mucho antes de que viniera el tío paco. Anda que iba a poner industrias en una zona con fama de revolucionaria y separatista desde hacía siglos si no fuera porque no había más remedio porque ya estaban allí. Si quieres buscar regiones que han florecido a la sombra del estado mira para Madrid.

Ya por eso los burgueses catalanes industriales textiles incluidos, defendían el proteccionismo durante finales del SXIX principios del siglo XX

Gurlukovich escribió:Dirás lo que quieras, pero Cataluña estaba industrializada en más o menos la misma época que la mayoría de países europeos, la mitad del XIX, aunque obviamente Inglaterra cortaba el bacalao. Nunca podremos saber como habría sido Cataluña o el resto de España con un mercado más abierto o siendo independiente, aunque como pista, los estados más pequeños lo hicieron más rápido y mejor, tenían la obligación de abrirse al comercio mundial por no tener un mercado propio lo bastante grande.

Yo no digo lo que quiero, digo la realidad y es que la industrialización catalana era una basura de mucho cuidado, que vivía de vender mierdas peores y nunca podía haber competido con Europa y por eso presionaban para no tener que hacerlo. No teníais infraestructuras, ni empresas intensivas en capital, ni capital, ni tecnología, ni trabajadores cualificados, ni una mierda. En comparación con francia, alemania e inglaterra, Holanda, bélgica etc etc era una basura.
Precisamente la burguesía catalana haría palmas con las orejas gracias a franco que es por lo que vuestra economía fue lo que fue y lo que es gracias a los privilegios económicos que esta persona supuso para vosotros, privilegios que ya disfrutabais en menor medida antes.

te pongo otro enlace de la industrialización catalana.
http://www20.gencat.cat/portal/site/cul ... Lang=es_ES

Reakl escribió:

Info_Master escribió:Yo no sé en qué situación se encontrará tu amiga, pero si quieres los papeles, es decir, la ciudadanía finesa, es lo que toca.
Y lo mismo para la Española. Que vivas allí con un permiso de residencia temporal porque trabajas por una empresa multinacional evidentemente te exime del examen, porque tampoco tendrás ningún derecho como ciudadano finés.

Y lo mismo para España te pongas como te pongas y uses la demagogia que uses. Imponéis el idioma en exámenes para otorgar derechos, en vuestros colegios evidentemente, castellano o te jodes, y finalmente tenéis una tonelada de leyes para imponer el uso del castellano.
Oye, que no entro a hacer un juicio de valor sobre si eso está bien o no, digo que es muy hipócrita luego quejarse de que en Cataluña el idioma vehicular sea el catalán en las escuelas y de que haya una ley (una frente a tantas otras que tenéis vosotros, incluso aquí en donde el castellano ha sido introducido artificialmente) para que se etiquete en catalán.

Se trata sencillamente de ser coherente, algo que el ultra-nacionalismo no lleváis muy por la mano...

Claro claro. Lo mismo es obligarte a hacer un examen al año o te echan que tener que hacer un examen para obtener la nacionalidad DDD. Lo mismo que antes, es lo mismo 50 años que 200. siguiendo con el ridiculo de llamar ultranacionalista a una persona que es antinacionalista. Pero tu a tu ritmo, empieza por la "a". Tratando a la gente como si les conocieses mejor que ellos a si mismos no se como eres capaz de vivir en la calle, a no ser que seas un troll, por supuesto.

El permiso de residencia no es algo que se renueve indefinidamente, y sé de alguien que debió aprender finés para poder quedarse a formar una familia allí. Si resulta que lo tengo mal entendido, no te preocupes que a diferencia de ti a mi no se me caen los anillos si tengo que rectificar.

En cuanto a lo de los 50 y los 200 años, que tengas un nivel de comprensión lectora tan bajo como para no entenderlo es ya otro tema.
300 años por cierto, no 200. Las grandes migraciones castellanas no fueron hasta hace 50-60 años, no hubo una inmigración masiva el 1714, que es cuando el estado catalán se disolvió y se incorporó al recién nacido estado español, que no era más que una prolongación del estado castellano por "derecho de conquista".

yandrot escribió:Hablando más en serio, la principal diferencia es que el niño A no le supone un esfuerzo adaptarse, cosa que no puede decirse de B.

¿Deduzco de aquí que los castellanos tienen una especie de retraso mental en comparación con los catalanes? Estamos hablando de niños, y no veo porqué un niño de 5 años catalán debería saber más castellano que un niño castellano de su misma edad.

Para una familia que se traslada y registra el niño en la escuela, tan dramático es un cambio como el otro. Por cierto, si se hace por facilidad, ¿damos también las clases en árabe por los niños (esos si, ya más creciditos) de los inmigrantes marroquíes? ¿O esos son menos personas?

yandrot escribió:Aplicando el mismo argumento, en Cataluña se impone el catalán en las oposiciones. O sabes catalán o no puedes acceder a dichos puestos de trabajo (imposición territorial que no se hace en la mayoría de las comunidades, donde sólo se pide conocer la lengua oficial común al estado).

Efectivamente, hacemos lo mismo que vosotros con el tema oposiciones. La pregunta es, ¿porqué es malo en el caso del catalán y bueno en el del español/castellano?
Dejaos de "imposiciones territoriales" que no deja de ser lo mismo. Ah, y el "idioma común" no es una bendición caída del cielo, es una imposición legal que requiere de horas de esfuerzo.

PainKiller escribió:ya que no te exigen el finlandés por huevos, porque con saber sueco o el lenguaje de signos finlandés, ya puedes solicitarla.

Claro, porque el sueco es también idioma propio de Finlàndia. En Cataluña también tenemos dos idiomas propios, catalán y occitano. Lo del lenguaje de signos finés ya es que me troncho, menuda excusa más mala por Dios.

Info_Master escribió:Claro, porque el sueco es también idioma propio de Finlàndia. En Cataluña también tenemos dos idiomas propios, catalán y occitano. Lo del lenguaje de signos finés ya es que me troncho, menuda excusa más mala por Dios.

Eso de amoldar los argumentos y realidades al gusto para tener siempre la razón, es cojonudo.

PD: Lo del lenguaje de signos no es una excusa, ni una chorrada, es completamente cierto y si quieres, no tardas ni dos segundos en poder comprobarlo.

PainKiller escribió:

Info_Master escribió:Claro, porque el sueco es también idioma propio de Finlàndia. En Cataluña también tenemos dos idiomas propios, catalán y occitano. Lo del lenguaje de signos finés ya es que me troncho, menuda excusa más mala por Dios.

Eso de amoldar los argumentos y realidades al gusto para tener siempre la razón, es cojonudo.

PD: Lo del lenguaje de signos no es una excusa, ni una chorrada, es completamente cierto y si quieres, no tardas ni dos segundos en poder comprobarlo.

En comprobarlo no, en aprenderlo si. Decir que "en finlandia no te imponen ningún idioma" porque te vale con el finés en signos es para troncharse.
Y de amoldar los argumentos nada, en Cataluña el castellano no es un idioma propio, es lo que he dicho siempre y siempre lo diré, porque es así.
Que luego haya otros idiomas propios, como el occitano, es otro tema que evidentemente no tiene nada que ver con que el castellano sea o deje de ser.

El castellano claro que es un idioma propio en Cataluña, otra cosa es lo que opine cada uno.

Info_Master escribió:¿Deduzco de aquí que los castellanos tienen una especie de retraso mental en comparación con los catalanes? Estamos hablando de niños, y no veo porqué un niño de 5 años catalán debería saber más castellano que un niño castellano de su misma edad.

No tiene ningún sentido lo que dices. Ambos niños sabrán castellano, pero sólo uno sabrá catalán. Por lo tanto, lo normal es que ambos niños hablen en el idioma común que ambos conocen. Si vas a Londres y sabes inglés, hablarás en inglés que es el idioma que todos los interlocutores entienden.

Info_Master escribió:
Para una familia que se traslada y registra el niño en la escuela, tan dramático es un cambio como el otro. Por cierto, si se hace por facilidad, ¿damos también las clases en árabe por los niños (esos si, ya más creciditos) de los inmigrantes marroquíes? ¿O esos son menos personas?

Igual que antes, los niños catalanes crecen en un entorno en el que se hablan dos idiomas oficiales. Un niño nacido en Cataluña podrá ir a una escuela que se enseñe en español sin problema ya que lo conoce, al revés no ya que el niño nacido en otra comunidad no ha estudiado catalán.

Info_Master escribió:Efectivamente, hacemos lo mismo que vosotros con el tema oposiciones. La pregunta es, ¿porqué es malo en el caso del catalán y bueno en el del español/castellano?
Dejaos de "imposiciones territoriales" que no deja de ser lo mismo. Ah, y el "idioma común" no es una bendición caída del cielo, es una imposición legal que requiere de horas de esfuerzo.

Mi comentario va en la dirección de que criticas que en España se impone nuestra lengua para la obtención de derechos, cosa que se hace de igual manera en Cataluña (y probablemente en todos lados, todo sea dicho). No es ni bueno en un caso, ni malo en el otro, simplemente digo que se hace SIEMPRE.

Respecto a que el idioma común sea imposición legal, yo considero que es más por un imperativo lógico. En cualquier campo es esencial tener un idioma común para poder comunicarse (por ejemplo, el inglés en casi todo actualmente), por lo que es normal que de forma oficial se escoja un idioma para toda la peninsula.

2013 y aun estamos asi , no avanzamos que hable en su idioma que esta en su derecho .

Info_Master, eso de colono no te digo por donde puedes metértelo, pero bromitas o insultos las justas. Tienes suerte que esto es un foro y no la calle, si no algún dentista hace el Agosto.

dark_hunter escribió:El castellano claro que es un idioma propio en Cataluña, otra cosa es lo que opine cada uno.

Tanto como el francés. Nada.

Hadesillo escribió:

dark_hunter escribió:El castellano claro que es un idioma propio en Cataluña, otra cosa es lo que opine cada uno.

Tanto como el francés. Nada.

Ya, siglos de "ocupación imperialista" no significan nada. Supongo que para ti la reconquista española realmente fue una reconquista y no conquista a secas.

Todos los catalanes que conozco están orgullosos de ser bilingües.

dark_hunter escribió:

Hadesillo escribió:

dark_hunter escribió:El castellano claro que es un idioma propio en Cataluña, otra cosa es lo que opine cada uno.

Tanto como el francés. Nada.

Ya, siglos de "ocupación imperialista" no significan nada. Supongo que para ti la reconquista española realmente fue una reconquista y no conquista a secas.

Todos los catalanes que conozco están orgullosos de ser bilingües.

Lo dicho, parece que se enjuagan la boca con lejía al usar el Castellano.

No sé ni qué coño pintan en EOL algunos.

Hadesillo escribió:

dark_hunter escribió:El castellano claro que es un idioma propio en Cataluña, otra cosa es lo que opine cada uno.

Tanto como el francés. Nada.

Ésto tendría cierto sentido que lo argumentara un independentista vasco, pero teniendo en cuenta que el catalán procede del latín, también podríamos decir que el catalán es un idioma extranjero impuesto a la fuerza en la zona.

Info_Master escribió:

[-FALCO-] escribió:Sí, Infomaster, sí.

Todos sabemos que Cataluña entró a formar parte del estado español previa consulta referendo y que va renovando su pertinencia cada X años... oh, wait!
Oye, porque no nos explicas tú como entró Cataluña a formar parte del Estado español? Tengo curiosidad por ver que te cuentas...

¿Te suena Tarsis? ¿Hispania?

dark_hunter escribió:

Hadesillo escribió:

dark_hunter escribió:El castellano claro que es un idioma propio en Cataluña, otra cosa es lo que opine cada uno.

Tanto como el francés. Nada.

Ya, siglos de "ocupación imperialista" no significan nada. Supongo que para ti la reconquista española realmente fue una reconquista y no conquista a secas.

Todos los catalanes que conozco están orgullosos de ser bilingües.

Fueron varias conquistas.
El castellano en Catalunya, València y Balears sólo lo hablaron funcionarios y clases altas hasta finales del XIX, cuando se empezó a importar población en vez de exportar. Es un idioma que llegó a la cultura con la imposición y que ha llegado a la vida cotidiana con la immigración. El catalán es propio de los catalanes igual que el castellano lo de los castellanos, la lengua que ha desarrollado cada uno de los dos pueblos a lo largo de siglos según su cosmovisión del mundo y la historia que han heredado. Distinta entre ellos.

Snakefd99cb escribió:Info_Master, eso de colono no te digo por donde puedes metértelo, pero bromitas o insultos las justas. Tienes suerte que esto es un foro y no la calle, si no algún dentista hace el Agosto.

ShadowCoatl escribió:Lo dicho, parece que se enjuagan la boca con lejía al usar el Castellano.

No sé ni qué coño pintan en EOL algunos.

Tanto que es el que uso normalmente y bien contento estoy. Menudo nacionalismo lingüístico se huele en la mayoría.

¿Que imposición?

Si se empezó a usar porque lo utilizaba la nobleza, luego la burguesía y luego el pueblo, precisamente porque hubo una época que se veía el castellano como de gente culta (porque era lo que hablaba la nobleza) y los burgueses y luego todos en general querían utilizarlo.

Y así ha sido durante siglos, se ha vuelto tan propio de la cultura catalana como el propio catalán.

Info_Master escribió:El permiso de residencia no es algo que se renueve indefinidamente, y sé de alguien que debió aprender finés para poder quedarse a formar una familia allí. Si resulta que lo tengo mal entendido, no te preocupes que a diferencia de ti a mi no se me caen los anillos si tengo que rectificar.

Para circular por paises de la union européa no necesitas permimo. Ahora me voy a finlandia y me quedo allí y nadie puede decirme nada.

Info_Master escribió:En cuanto a lo de los 50 y los 200 años, que tengas un nivel de comprensión lectora tan bajo como para no entenderlo es ya otro tema.
300 años por cierto, no 200. Las grandes migraciones castellanas no fueron hasta hace 50-60 años, no hubo una inmigración masiva el 1714, que es cuando el estado catalán se disolvió y se incorporó al recién nacido estado español, que no era más que una prolongación del estado castellano por "derecho de conquista".

Claro, claro. Cambiando de argumento a conveniencia normal que te encajen las cosas. Tu dijiste que el castellano no se hablaba antes de hace 50 años, y te demostraron que no es cierto, que se hablaba desde hace 200 como poco. Luego cambia tu argumento a todo lo que quieras. También puedo decir que te equivocas porque el dragonzord molaba más que el megazord.

Info_Master escribió:Claro, porque el sueco es también idioma propio de Finlàndia. En Cataluña también tenemos dos idiomas propios, catalán y occitano. Lo del lenguaje de signos finés ya es que me troncho, menuda excusa más mala por Dios.

Pues tronchate lo que quieras porque es cierto. PEro ya vemos todos que vas del palo "como no me interesa me lo invento". Por cierto, el idioma sueco pertenecía solo a las islas y al 5% del territorio continental. A día de hoy lo habla el 46% de los ciudadanos. El sueco ha "invadido" finlandia y se sigue considerando idioma oficial. De hecho incluso tienen leyes al respecto de como tratar un territorio. Un territorio pasa a ser bilingüe si el 8% de la población o más de 3000 habitantes hablan el otro idioma. Anulando no solo tu argumento, si no además demostrando que tu ideología de discernir por región es digna del medievo.

dark_hunter escribió:¿Que imposición?

Si se empezó a usar porque lo utilizaba la nobleza, luego la burguesía y luego el pueblo, precisamente porque hubo una época que se veía el castellano como de gente culta (porque era lo que hablaba la nobleza) y los burgueses y luego todos en general querían utilizarlo.

Y así ha sido durante siglos, se ha vuelto tan propio de la cultura catalana como el propio catalán.

Como lengua escrita, la de la inquisición española en los S.XVI y XVII, sumada a la de la monarquia absoluta a partir de Felipe II y agravada con la llegada de los borbones. Aún así, no, el castellano en Catalunya nunca llegó a hacerse un hueco ni siquiera de forma importante entre la burguesía (a diferencia de València). En Catalunya apenas se ha escuchado el castellano más que entre los funcionarios y algunos burgueses de Pedrables hasta la industrialización de Barcelona y Reus y las primeras migraciones llegadas de fuera de Catalunya (la segunda y tercera década del siglo XX, con las primeras migraciones de murcianos y almerienses). Lengua propia de los catalanes, el castellano lo es tanto como el francés, que es muy poco y sólo es propia de algunos catalanes.

Pues nada, ahora el castellano es un idioma extranjero en Cataluña y el catalán es un idioma que lleva existiendo en la zona desde los albores de la raza humana.

yandrot escribió:No tiene ningún sentido lo que dices. Ambos niños sabrán castellano, pero sólo uno sabrá catalán. Por lo tanto, lo normal es que ambos niños hablen en el idioma común que ambos conocen. Si vas a Londres y sabes inglés, hablarás en inglés que es el idioma que todos los interlocutores entienden.

No, no, a los 5 años los niños pequeños en cuya familia hablan catalan no saben castellano. Lo aprenden a medida que lo van viendo en la tele, pero a los 5 años no.
Los catalanes no tenemos 2 cerebros, si a un castellano le sometes a las mismas horas de catalán que un catalán sabrá tanto como un catalán.
"Mágia" que se dice.

yandrot escribió:Igual que antes, los niños catalanes crecen en un entorno en el que se hablan dos idiomas oficiales. Un niño nacido en Cataluña podrá ir a una escuela que se enseñe en español sin problema ya que lo conoce, al revés no ya que el niño nacido en otra comunidad no ha estudiado catalán.

No, un niño de 5 años se cría en el entorno familiar, y las familias no son bilingües excepto en contados casos. Una familia catalana tendrá un niño de 5 años catalán, y una castellana lo tendrá castellano.

yandrot escribió:Mi comentario va en la dirección de que criticas que en España se impone nuestra lengua para la obtención de derechos, cosa que se hace de igual manera en Cataluña (y probablemente en todos lados, todo sea dicho). No es ni bueno en un caso, ni malo en el otro, simplemente digo que se hace SIEMPRE.

No lo he criticado, de hecho, ya he dicho que ni siquiera entraba a valorarlo. Pero no puede uno tener 100 leyes imponiendo el castellano, y luego llamar nazis a los catalanes porque tienen una para garantizar el uso del catalán.
De hecho, a mi lo que hacéis con el castellano me parecería perfecto de no ser que lo hacéis en zonas en donde el castellano está metido con calzador, literalmente.

yandrot escribió:Respecto a que el idioma común sea imposición legal, yo considero que es más por un imperativo lógico. En cualquier campo es esencial tener un idioma común para poder comunicarse (por ejemplo, el inglés en casi todo actualmente), por lo que es normal que de forma oficial se escoja un idioma para toda la peninsula.

Ya, pues si tanta necesidad teníais, haber aprendido vosotros catalán y problema resuelto. Lo que no es normal es que se obligue a una comunidad a pertenecer a un determinado régimen oficial en contra de su voluntad, como es el caso que nos ocupa.

Snakefd99cb escribió:Info_Master, eso de colono no te digo por donde puedes metértelo, pero bromitas o insultos las justas. Tienes suerte que esto es un foro y no la calle, si no algún dentista hace el Agosto.

Pareces un poco agresivo. Mira, me recuerdas a los que se pegaban entre si en la manifestación de 4 gatos que se hizo en Plaça Catalunya para reivindicar una supuesta españolidad de Cataluña. Una preguntita, ¿te gusta el pollo?

ShadowCoatl escribió:Lo dicho, parece que se enjuagan la boca con lejía al usar el Castellano.

Nos hemos tirado muchas horas para aprender castellano, y no, no nos enjuagan nada por usar el Castellano. Sucede que yo no aprendo castellano para que un castellano pueda aprovecharse, sinó para estar por encima de quienes no saben castellano. Sutil diferencia.

PainKiller escribió:Ésto tendría cierto sentido que lo argumentara un independentista vasco, pero teniendo en cuenta que el catalán procede del latín, también podríamos decir que el catalán es un idioma extranjero impuesto a la fuerza en la zona.

Lo último ya. Si, efectivamente los romanos conquistaron y colonizaron la península, y posteriormente también lo hicieron otros. A partir de ahí, es bueno que reconozcas que lo que estáis haciendo hoy con el castellano es lo mismo que se hacía antaño, es decir, 2000 años atrás. Luego se querrán hacer pasar por demócratas y todo...

Knight escribió:¿Te suena Tarsis? ¿Hispania?

¿Hispania? ¿Te refieres al nombre hebreo de la península? ¿Y qué tiene que ver una denominación geográfica con una configuración política más allá de que ahora compartan nombres?
¿Tarsis? No, lo siento, a eso ya no llego. Lo he buscado y lo que me sale no tiene nada que ver con el estado español. Explícamelo anda, que me da que eso va a ser de película.

dark_hunter escribió:Si se empezó a usar porque lo utilizaba la nobleza, luego la burguesía y luego el pueblo, precisamente porque hubo una época que se veía el castellano como de gente culta (porque era lo que hablaba la nobleza) y los burgueses y luego todos en general querían utilizarlo.

Bonita película, lástima que no sea lo que realmente sucedió. Entre la nobleza se usó el castellano, si, es lo que tiene que el centro de poder político esté en castilla. Eso a nivel poblacional no llega ni al 1%, hay más rumanos hablando rumano hoy que gente hablando castellano hace 150 años.
Hace 100 años que es cuando llegó la primera migracion española, podríamos decir que el castellano se puso al mismo nivel que el rumano ahora.

Reakl escribió:Tu dijiste que el castellano no se hablaba antes de hace 50 años, y te demostraron que no es cierto, que se hablaba desde hace 200 como poco. Luego cambia tu argumento a todo lo que quieras. También puedo decir que te equivocas porque el dragonzord molaba más que el megazord.

Dios. Te lo demostraste a ti mismo, a mi que me digas que la poesía se hacía en castellano para demostrarme que la gente de a pié hablaba castellano me sirve para entender que NO SABES DE LO QUE HABLAS

Painkiller escribió:Pues nada, ahora el castellano es un idioma extranjero en Cataluña y el catalán es un idioma que lleva existiendo en la zona desde los albores de la raza humana.

El catalán es lengua de Catalunya más o menos desde el siglo X, cuando empieza a ser lo suficientemente diferente de la lengua de Oc.
El castellano es extranjero y muy hablado en parte de Catalunya, lengua que han traído los inmigrantes que pese a que las derias nacionalistas de muchos que se creen que los han mandado aquí a hacer de marionetas de un nacionalismo expansionista casposo, la mayoría simplemente han venido a Catalunya a trabajar y darle una vida mejor a sus hijos y se han dejado siempre de cuentos imperialistas del tío paquito y de la FAES y asociados de prensa después.

Info_Master escribió:
Lo último ya. Si, efectivamente los romanos conquistaron y colonizaron la península, y posteriormente también lo hicieron otros. A partir de ahí, es bueno que reconozcas que lo que estáis haciendo hoy con el castellano es lo mismo que se hacía antaño, es decir, 2000 años atrás. Luego se querrán hacer pasar por demócratas y todo...

Hombre, ésto lo que es, es una muestra de la hipocresía y manipulación de la que algunos hacéis gala.

Cogéis las partes de la historia que os sale de las narices, obviando otras y lo que es más triste, la realidad actual, para intentar dar validez a vuestras ideas.

Y si yo no soy demócrata, qué serás tú, que defiendes imposiciones y la toma de decisiones unilaterales.

Info_Master escribió:Dios. Te lo demostraste a ti mismo, a mi que me digas que la poesía se hacía en castellano para demostrarme que la gente de a pié hablaba castellano me sirve para entender que NO SABES DE LO QUE HABLAS

El documento hablaba claramente de un periódico, no de una poesia, la cual fué un ejemplo. Pero oye, ignóralo, como haces con el resto de mi post y de gran parte de lo de los demás, que solo citas lo que te interesa demostrando que SÍ SABES DE LO QUE NO QUIERES HABLAR.

PainKiller escribió:Hombre, ésto lo que es, es una muestra de la hipocresía y manipulación de la que algunos hacéis gala.

Cogéis las partes de la historia que os sale de las narices, obviando otras y lo que es más triste, la realidad actual, para intentar dar validez a vuestras ideas.

Y si yo no soy demócrata, qué serás tú, que defiendes imposiciones y la toma de decisiones unilaterales.

Espera, espera, tu dime exactamente qué parte me he saltado de qué. No escucha, la cosa es muy sencilla.
Hace 2000 años los romanos hicieron lo que hicieron, luego vinieron otras tribus/pueblos y también hicieron lo que hicieron, y más o menos en el siglo X-XI se estabilizó la cosa en ese sentido y se viene hablando el mismo idioma desde entonces, hasta que hace 50-60 años los del Age of Empires forzaron a gente necesitada a ser partícipe de una nueva repoblación (y por lo que parece, a un porcentaje muy reducido de esa gente les moló eso de ser usados con fines políticos, y participan gustosos del movimiento).
Luego, que tú defiendas esa situación hoy es lo que se te critica, no que hace 900 años en castilla se formase el castellano, porque aunque como ultra-nacionalista que eres entiendo que puede costar entenderlo, pero los que no somos nacionalistas no damos la culpa a la gente de cosas que no hayan hecho ellos directamente.

Reakl escribió:El documento hablaba claramente de un periódico, no de una poesia, la cual fué un ejemplo.

¿Del mismo periódico que incluía traducciones al catalán porque si no la gente no se enteraba de nada? ¿Sabes bajo qué normativa se editaban los periódicos el 1800? ¿Te crees que se podía editar libremente un periódico en catalán, cuando desde 1716 ese idioma se perseguía por activa y por pasiva?
En Matrix tal vez si, la realidad era muy distinta, sin embargo.