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Chomi escribió:Jurenito escribió:Chomi escribió:Deja de hacer el ridículo, por favor.
Ahí está la conversación y que juzgue la gente quién hace el ridículo. Yo me estaba preguntando porque tanto afán en defender a unos tíos que sabéis que son tan despreciables como para robarle el móvil a una chica borracha y tú has respondido que eso es subjetivo.Esto es lo más grave, no el hecho de que le robaran el móvil sino que sabiendo y habiendo quedado demostrados lo hijos de puta que.son,Lo que a ti te parezcan es entendible, otra cosa es que lo sean o no, pero no te equivoques, lo que a ti te parezca no es verdad absoluta.
Sigues sin entender nada.
ubn escribió:pitt escribió:Tu hermana por ejemplo.
Que dirías al respecto?
Si ella quisiera, ¿qué problema hay?
Como si tengo una hija y me dice con 18 años que se quiere meter a actriz porno. ¿Me haría gracia? no. ¿Hablaría con ella para saber porqué? seguramente. ¿Se lo prohibiría? no, es su vida, y si es lo que quiere, es cosa suya.
Jurenito escribió:ubn escribió:pitt escribió:Tu hermana por ejemplo.
Que dirías al respecto?
Si ella quisiera, ¿qué problema hay?
Como si tengo una hija y me dice con 18 años que se quiere meter a actriz porno. ¿Me haría gracia? no. ¿Hablaría con ella para saber porqué? seguramente. ¿Se lo prohibiría? no, es su vida, y si es lo que quiere, es cosa suya.
Una pregunta ¿Te parecería bien que a tu hermana la sedujera alguien para después dejarla tirada y robarle el móvil?
Carlos A. escribió:@Chomi @ubn es lo mismo que pasa con El Rocío, una romería prostituida hasta el infinito y más allá. Tal es así la cosa que la gente que va (yo conozco a unas cuantas tanto de Huelva como de Sevilla) que ni siquiera te la cuentan como algo religioso, sino directamente como una fiesta de dimensiones bestiales y cuando pagan para montarse en la carreta, pagan por la fiesta que saben que se van a meter. Como en todo hay quienes desfasan a más no poder y otros que entre familias se juntan y pasan unos días alegres, pero feligreses como tal que vayan a hacer el camino en penitencia y de forma "seria" no creo que haya ni uno .
Por eso uno de los aspectos que más me han escamado siempre de este tema es justamente el propio ambiente que hay desde unos años en los San Fermines y no ya que sea conocido por las personas que van, sino que encima hay quienes van para eso. Con esta frase no trato de justificar nada y ni mucho menos posicionarme, reitero que es un elemento que hay que tener en cuenta a la hora de valorar el escenario y los actores donde ha ocurrido todo y también antes de hacer juicios morales porque si "ellos" son anormales, la otra si lo consintió también.
ubn escribió:Jurenito escribió:ubn escribió:
Si ella quisiera, ¿qué problema hay?
Como si tengo una hija y me dice con 18 años que se quiere meter a actriz porno. ¿Me haría gracia? no. ¿Hablaría con ella para saber porqué? seguramente. ¿Se lo prohibiría? no, es su vida, y si es lo que quiere, es cosa suya.
Una pregunta ¿Te parecería bien que a tu hermana la sedujera alguien para después dejarla tirada y robarle el móvil?
Ya que respondes a todo con preguntas, te hago yo otra, ¿te gustaría a ti que a algún hijo/hermano/familiar lo acusaran de violación cuando realmente no lo hizo?
Carlos A. escribió:peeper77 escribió:Quizas lo que hicieron no es delito. Pero lo que es seguro es que no es de personas normales.
Que se jodan.
¿Y si la relación fue consentida realmente? ¿Ella también sería una anormal?
ubn escribió:Le joda lo que le joda a la gente de allí, las fiestas de San Fermín hoy en día son como Magaluf pero con toros por la tarde. Es a lo que va la práctica mayoría de gente que no es de allí, y es lo que están desesperados por lavar en términos de imagen desde el Ayuntamiento de Pamplona o desde la Comunidad.
[/sarcasm]
JanKusanagi escribió:ubn escribió:Le joda lo que le joda a la gente de allí, las fiestas de San Fermín hoy en día son como Magaluf pero con toros por la tarde. Es a lo que va la práctica mayoría de gente que no es de allí, y es lo que están desesperados por lavar en términos de imagen desde el Ayuntamiento de Pamplona o desde la Comunidad.
Y por supuesto, eso implica, indudablemente, que jamás ocurrirá una violación en dichas fiestas, ya que toda mujer que va allí, va buscando sexo desenfrenado con la primera piara que se encuentra. ¡Violación no será jamás!
Luego algunas denunciarán violación para hacer su caso más conocido y que no quede nadie en el país sin saber que la violaron. Seguramente quieran acabar cobrando por contarlo en los programas de cotilleos. ¡¡El auténtico sueño Español!![/sarcasm]
JanKusanagi escribió:Sholrak escribió:La Guardia Civil desmantela una red que presentaba denuncias falsas por violencia de género para cobrar ayudas públicas | Canarias en red
http://www.canariasenred.com/la-guardia ... -publicas/
Y LAS QUE HABRÁ.
Peeero si sólo son el 0.00000001% fajcijtaa machijtaa.
¿Comparadas con las auténticas? Lamentablemente, un número irrisorio.
"Seguid bailándole el agua a los que les dan palizas a sus parejas, y a los violadores."
[/offtopic]
¿Había tenido anteriormente relaciones anales?
Sí.
¿Con penetración?
No.
Vaginales y orales sí manifestó que efectivamente sí. Por tanto en principio usted nunca había practicado sexo en grupo.
No.
Nunca había sufrido una penetración anal.
No.
Y que nunca había practicado un beso negro.
No.
Sholrak escribió:JanKusanagi escribió:Sholrak escribió:
http://www.canariasenred.com/la-guardia ... -publicas/
Y LAS QUE HABRÁ.
Peeero si sólo son el 0.00000001% fajcijtaa machijtaa.
¿Comparadas con las auténticas? Lamentablemente, un número irrisorio.
"Seguid bailándole el agua a los que les dan palizas a sus parejas, y a los violadores."
[/offtopic]
No niego la existencia de violencia machista, ¿admites tú cómo se están pasando por el forro la presunción de inocencia del hombre, así en general?
Da la sensación de que recalcar la chapuza que se está haciendo es defender a maltratadores. ¿En qué cabeza cabe esa conclusión? Encarcelar hombres inocentes no va a reducir la violencia machista.
Es más, qué curioso que se haya incrementado (según fuentes "oficiales", que a saber) el número de abusos y maltratos con la de dinero que llevan desde la era Zapatero gastándose.
No sé yo si esto es para proteger a la sociedad o para mantener a parásitos que cobran de la industria de Género.
Bitomo escribió:¿Había tenido anteriormente relaciones anales?
Sí.
¿Con penetración?
No.
Vaginales y orales sí manifestó que efectivamente sí. Por tanto en principio usted nunca había practicado sexo en grupo.
No.
Nunca había sufrido una penetración anal.
No.
Y que nunca había practicado un beso negro.
No.
Vamos que según la chica había practicado sexo anal pero no siendo penetrada...que era virgen analmente...y en el estudio ginecológico no hallaron la mínima lesión anorrectal...ya ya. De las dos formas miente
HANNIBAL SMITH escribió:Bitomo escribió:¿Había tenido anteriormente relaciones anales?
Sí.
¿Con penetración?
No.
Vaginales y orales sí manifestó que efectivamente sí. Por tanto en principio usted nunca había practicado sexo en grupo.
No.
Nunca había sufrido una penetración anal.
No.
Y que nunca había practicado un beso negro.
No.
Vamos que según la chica había practicado sexo anal pero no siendo penetrada...que era virgen analmente...y en el estudio ginecológico no hallaron la mínima lesión anorrectal...ya ya. De las dos formas miente
Una mujer puede practicar sexo anal con un hombre o una mujer sin que a esta la penetren analmente, por ejemplo por medio de algún didlo, un strapon, o cacharros similares.
Bitomo escribió:HANNIBAL SMITH escribió:Bitomo escribió:
Vamos que según la chica había practicado sexo anal pero no siendo penetrada...que era virgen analmente...y en el estudio ginecológico no hallaron la mínima lesión anorrectal...ya ya. De las dos formas miente
Una mujer puede practicar sexo anal con un hombre o una mujer sin que a esta la penetren analmente, por ejemplo por medio de algún didlo, un strapon, o cacharros similares.
Cuando preguntan "relaciones anales" el 99% de la gente entiende penetración peneana. De todas formas dildos, strapons o plugs son igualmente penetración.
Jurenito escribió:Una pregunta ¿Te parecería bien que a tu hermana la sedujera alguien para después dejarla tirada y robarle el móvil?
Jedah_1 escribió:Jurenito escribió:Una pregunta ¿Te parecería bien que a tu hermana la sedujera alguien para después dejarla tirada y robarle el móvil?
Creo que a nadie le agradaría eso, pero ¿no crees que tiene algo de responsabilidad ella? Digo si se junta o sale con un patán, y al final se la follan (consensual que quede claro) y al final el sujeto solo la quería para follar y de paso le roba el movil, lo siento pero también ella tiene algo de responsabilidad, de la misma manera a que si yo me trato de ligar con una tía que me lanza indicios de que quiere liarse, le pago copas toda la noche para su borrachera y al final lo único que me como es una cuenta estratosferica por verme cara de tonto.
Usted sabía lo que estaba pasando, era consciente de lo que estaba pasando.
Sí, era consciente.
Para terminar ya en lo que se refiere al hecho en sí, usted entonces por lo que me ha manifestado, ¿en ningún momento sospechó absolutamente nada de lo que podía ocurrir con estos jóvenes?
No, para nada, para nada. Si no, obviamente hubiera pedido ayuda o me hubiera intentado escabullir o cualquier cosa.
Ya por concluir finalmente, ¿usted en ningún momento consintió lo que ocurrrió?
No.
¿Y lo hubiera permitido si no se hubiera encontrado en la situación en que se encontró?
No era consciente y no.
ubn escribió:De las declaraciones de la denunciante en el juicio:Usted sabía lo que estaba pasando, era consciente de lo que estaba pasando.
Sí, era consciente.
Para terminar ya en lo que se refiere al hecho en sí, usted entonces por lo que me ha manifestado, ¿en ningún momento sospechó absolutamente nada de lo que podía ocurrir con estos jóvenes?
No, para nada, para nada. Si no, obviamente hubiera pedido ayuda o me hubiera intentado escabullir o cualquier cosa.
Ya por concluir finalmente, ¿usted en ningún momento consintió lo que ocurrrió?
No.
¿Y lo hubiera permitido si no se hubiera encontrado en la situación en que se encontró?
No era consciente y no.
La denunciante de Schrödinger. Sí y no era consciente, todo al mismo tiempo.
Lucy_Sky_Diam escribió:Totalmente coherente, era consciente de lo que sucedía, no es consciente antes de lo que estaba por llegar.
Carlos A. escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Totalmente coherente, era consciente de lo que sucedía, no es consciente antes de lo que estaba por llegar.
En realidad tal y como están formuladas las preguntas es una inconsistencia lógica, puesto que ambas hacen referencia al mismo intervalo temporal:
- Usted sabía lo que estaba pasando, era consciente de lo que estaba pasando.
- ¿Y lo hubiera permitido si no se hubiera encontrado en la situación en que se encontró?
Sé que son este tipo de preguntas trampa y enrevesadas que hacen en los juicios y que cualquiera de nosotros podemos caer, máxime con la presión del momento, pero no puede ser y no ser consciente a la vez porque hace referencia al mismo instante. Lo que sí podría es ser consciente y no permitirlo, incluso no ser consciente y permitirlo y al fin y al cabo cualquier combinación, pero eres o no eres consciente, no ambas a la vez.
omega_rugal escribió:Africa escribió:Africa escribió:¿Cuando se dicta sentencia? ¿Se sabe ya una fecha?
Saludos.
Me suena que dijeron que aproximadamente a finales de enero saldría la sentencia.
ubn escribió:Carlos A. escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Totalmente coherente, era consciente de lo que sucedía, no es consciente antes de lo que estaba por llegar.
En realidad tal y como están formuladas las preguntas es una inconsistencia lógica, puesto que ambas hacen referencia al mismo intervalo temporal:
- Usted sabía lo que estaba pasando, era consciente de lo que estaba pasando.
- ¿Y lo hubiera permitido si no se hubiera encontrado en la situación en que se encontró?
Sé que son este tipo de preguntas trampa y enrevesadas que hacen en los juicios y que cualquiera de nosotros podemos caer, máxime con la presión del momento, pero no puede ser y no ser consciente a la vez porque hace referencia al mismo instante. Lo que sí podría es ser consciente y no permitirlo, incluso no ser consciente y permitirlo y al fin y al cabo cualquier combinación, pero eres o no eres consciente, no ambas a la vez.
En varias preguntas le pasa algo parecido al decir primero que no recuerda de lo que hablaron, y luego le preguntan que si hablaron de X tema y dice que no, que no se habló de eso. Pues oye, a ver, o recuerdas, o no recuerdas, pero si no recuerdas algo puede que se hablase (o no) de algo, pero si dices que no se hablo de algo es porque recuerdas de lo que se habló.
ubn escribió:Le joda lo que le joda a la gente de allí, las fiestas de San Fermín hoy en día son como Magaluf pero con toros por la tarde. Es a lo que va la práctica mayoría de gente que no es de allí, y es lo que están desesperados por lavar en términos de imagen desde el Ayuntamiento de Pamplona o desde la Comunidad.
katxan escribió:ubn escribió:Le joda lo que le joda a la gente de allí, las fiestas de San Fermín hoy en día son como Magaluf pero con toros por la tarde. Es a lo que va la práctica mayoría de gente que no es de allí, y es lo que están desesperados por lavar en términos de imagen desde el Ayuntamiento de Pamplona o desde la Comunidad.
No os enteráis. Es cierto que durante años se ha vendido al exterior la imagen de unas fiestas donde todo vale y el desfase a lo bestia y el desenfreno, la droga y el alcohol corre libre. Y hasta cierto punto es verdad. Los de casa lo vivimos de otro modo, supongo.
Lo que sí ocurría antes, y no ocurre ahora, es que había una impunidad de la ostia sobre las violaciones. El puto ayuntamiento todos los años da su valoración del desarrollo de las fiestas, y el discurso siempre era el mismo: no ha habido incidentes, salvo los normales, 100 carteristas detenidos, los vascos malos han intentado sacar una ikurriña por lo demás todo bien, circulen. Pero como Pamplona no deja de ser un pueblico, los de aquí sabíamos la verdad. Lo que pasaba por debajo. Sabíamos que a una chica de protección civil la agarraron un año entre varios, la violaron y le dieron de ostias hasta que se le puso la cara como un amasijo. Sabíamos que dos yankis y una chavala de Burgos habían aparecido flotando en el río muertos y desnudos. Se habían caído desde las murallas de la Ciudadela cuando estaban forcejeando. Sabemos que a Nagore, una estudiante de la universidad de Navarra, un hijo de puta la mató unos sanfermines porque ella no consintió en tener sexo. Y más y más y más casos. Todo eso que el ayuntamiento se esforzaba en ocultar para no dañar la imagen de la ciudad ni de unas fiestas que suponen un chorro económico de la ostia.
Pero el ayuntamiento cambió de manos y la estrategia de cara a los abusos y violaciones también. Ahora no hay impunidad, ahora hay mano dura. Lo primero que hicieron fue dar las cifras de violaciones y abusos en las fiestas. Lo segundo, establecer un protocolo para cortarlas de raíz. Se acabó la táctica del avestruz. Ahora toca acabar con las agresiones. Y eso obviamente tiene un coste en cuanto a imagen. Para el exterior, ya no es la ciudad feliz y segura. Eso lo saben perfectamente desde el ayuntamiento y lo fácil habría sido hacer como hasta ahora y mirar para otro lado. Se ha decidido no hacerlo así y asumir lo que venga, pero acabar con esta lacra. Da igual, es un precio que hay que pagar por terminar con la impunidad existente hasta ahora. La imagen que quiere dar ahora no es la de un lugar feliz donde no ocurre nada, sino la de un lugar que ya no es un coto privado de caza para violadores. Y Pamplona ha sido la primera, pero estoy seguro de que es un fenómeno global y creo que pronto otras ciudades la seguirán y empezaremos a ver cómo ciertas salvajadas son habituales en Fallas, San Isidro, la Feria de Abril, etc. etc. y cómo sus dirigentes empiezan a tomar cartas en el asunto.
Que por cierto, ya tocaba, porque aquí hemos tenido hasta muertas y ya está bien. Tolerancia 0 ante los maltratadores, los abusadores y los violadores. Hay una auténtica plaga de maltratos y violaciones, lo que ocurre es que hasta ahora era algo oculto, que se lo tragaban las víctimas en su casa y muchas veces no se enteraba nadie más, porque muchas veces se criminalizaba a la víctima, como si tuviera alguna culpa. Como sociedad hemos sido una mierda y hemos mirado para otro lado. Hoy ha habido 6 violaciones en el estado español. Mañana habrá otras 6. Y así hasta completar las 2.000 y pico anuales que se dan. Es una puta salvajada. Y aunque es cierto que a veces hay denuncias falsas, no es menos cierto que las cifras cantan abrumadoramente sobre lo peligroso que es para una chica salir a la calle y que son miles los energúmenos capaces de hacerles cualquier barbaridad.
Estos 5 han tenido su juicio, han presentado las pruebas que han considerado y han contado con sus garantías procesales y ahora veremos qué pasa. Yo espero que tengan un juicio justo y que si son culpables sean castigados como merecen. Ha habido presiones externas, sí, y a mí no me gustan, aunque las entiendo, porque son muchos años de agresiones impunes sobre las mujeres. Como tampoco me gusta que desde algunos sectores se haya tirado mierda sin fin sobre la denunciante, empezando por algunos impresentables que se han dedicado a describir con pelos y señales ciertas prácticas sexuales que al parecer se ven en el vídeo y que no tienen absolutamente nada que ver con que haya sido violada o no y solo tienen la finalidad de joder a la chavala, esta vez virtualmente.
Por cierto, si uno de ellos ha dicho que no hubo consentimiento verbal....¿no es una incongruencia con lo que dicen ellos mismos de que hablaron de sexo y por eso buscaban un lugar?
Si es que se caen por su propio peso....
Hoy ha habido 6 violaciones en el estado español. Mañana habrá otras 6
Bostonboss escribió:Hoy ha habido 6 violaciones en el estado español. Mañana habrá otras 6
No me extraña que cada vez violen a mas mujeres si cada vez aumentais las cifras como os da la gana...
1200 DENUNCIAS (suponiendo que todas son auténticas) / 365 = 3,25 al día.
Creo que es una cifra lo suficientemente interesante como para que tengais que andar inflándola para hacer ruido.
Uve77777 escribió:Por cierto, si uno de ellos ha dicho que no hubo consentimiento verbal....¿no es una incongruencia con lo que dicen ellos mismos de que hablaron de sexo y por eso buscaban un lugar?
Bostonboss escribió:1200 DENUNCIAS (suponiendo que todas son auténticas) / 365 = 3,25 al día.
JanKusanagi escribió:Bostonboss escribió:1200 DENUNCIAS (suponiendo que todas son auténticas) / 365 = 3,25 al día.
Claro, denuncias. Ahora cuenta las miles que no se denuncian (formalmente).
Algunos parecéis tener un interés curioso en que la lacra de la violación parezca "que la exageran".
Uve77777 escribió:Ubn eso de las presiones es una de las tácticas del susodicho abogado de tres de Los cinco acusados.
Que por cierto ha basado su defensa, no ya en en culpabilizar a la chica. Es que pone en entredicho la labor de la policia, de los psicólogos, del juez instructor....
Vamos que según él son 5 chavales super sanotes, que los pobres iban paseando por Pamplona, ajenos a todo, y llegó una mujer que les puso una manzana y les hizo pecar....
Venga ya.... pero vamos que los sigo llamando “presuntos”
Ahora que idiotas no son....son otras muchas cosas bastante peores.
Un idiota es un tonto que no se entera de nada.
Que va, no son unos pobres idiotas.
Bostonboss escribió:Ahora te insto a que busques 2 cosas.
Relación de violaciones en España comparadas con el resto de Países.
Definición de Lacra.
Un saludo.
It should be borne in mind that the figures do not necessarily reflect the actual number of violent sexual crimes. Rather they show to what extent such crimes are reported to and recorded by police. Therefore the variation between countries is also influenced by general awareness and attitudes to sexual violence offence
Uve77777 escribió:Carlos A. y UBN
Para mí si dicen que tuvieron esa conversación y que buscaban sitio para mantener relaciones en grupo, dicen que lo hablaron no?
Verbalmente, no por gestos, no insinuado. Dicen que lo hablaron.... entonces porque uno de ellos dice que no hubo consentimiento verbal??
Eso es lo que dicen del primero que declaró.
Que no me cuadra.
ubn escribió:Uve77777 escribió:Carlos A. y UBN
Para mí si dicen que tuvieron esa conversación y que buscaban sitio para mantener relaciones en grupo, dicen que lo hablaron no?
Verbalmente, no por gestos, no insinuado. Dicen que lo hablaron.... entonces porque uno de ellos dice que no hubo consentimiento verbal??
Eso es lo que dicen del primero que declaró.
Que no me cuadra.
Ellos declaran (y desde hace 16 meses mantienen la misma versión) que hablaron con anterioridad lo de mantener relaciones los cinco con ella, y que cuando llegaron al portal ella empezó a practicarles felaciones. Ahí, en ese momento es cuando les han preguntado que si tuvieron un "sí" de ella, y han dicho que no porque no se lo preguntaron.
Si tú hablas con una chica de acostaría, ella acepta y os estáis liando ya en la cama, ¿le preguntas que si puedes acostarte con ella, o das por hecho de que si está ella quitando te la ropa es porque quiere acostarse contigo?
JanKusanagi escribió:Algunos parecéis tener un interés curioso en que la lacra de la violación parezca "que la exageran".
No lo parece, lo hacen.
[...]
JanKusanagi escribió:Bostonboss escribió:1200 DENUNCIAS (suponiendo que todas son auténticas) / 365 = 3,25 al día.
Claro, denuncias. Ahora cuenta las miles que no se denuncian (formalmente).
Algunos parecéis tener un interés curioso en que la lacra de la violación parezca "que la exageran".
sheinoel escribió:ubn escribió:Uve77777 escribió:Carlos A. y UBN
Para mí si dicen que tuvieron esa conversación y que buscaban sitio para mantener relaciones en grupo, dicen que lo hablaron no?
Verbalmente, no por gestos, no insinuado. Dicen que lo hablaron.... entonces porque uno de ellos dice que no hubo consentimiento verbal??
Eso es lo que dicen del primero que declaró.
Que no me cuadra.
Ellos declaran (y desde hace 16 meses mantienen la misma versión) que hablaron con anterioridad lo de mantener relaciones los cinco con ella, y que cuando llegaron al portal ella empezó a practicarles felaciones. Ahí, en ese momento es cuando les han preguntado que si tuvieron un "sí" de ella, y han dicho que no porque no se lo preguntaron.
Si tú hablas con una chica de acostaría, ella acepta y os estáis liando ya en la cama, ¿le preguntas que si puedes acostarte con ella, o das por hecho de que si está ella quitando te la ropa es porque quiere acostarse contigo?
Si su versión hubiera sido espontánea en el momento de la detención podría tenerse en cuenta. Pero creo recordar que no declararon hasta más tarde cuando ya podían haber quedado de acuerdo en la versión que tenían que dar. Normal que no la cambien.
Llegaron a Pamplona con la intención de tener sexo en grupo y en un par de horas encuentran a una chica de 18 años , que estaba sola y da la casualidad que ella también quiere. ¿Entonces porque la dejaron tirada en el portal ? Si hubieran seguido con ella podrían haber repetido. Pasaron de un vídeo abusando de una chica inconsciente a esto. ¿ lo siguiente?
matamarcianos escribió:@ubn
Me lo parece a mi o estás haciendo lo mismo que le criticas a la chica. Me da la sensación que vas modulando la versión de la escoria (ya sean inocentes o culpables) que está siendo juzgada a medida que te van rebatiendo ls argumentos que te llevan a 'defender' a ésta piara.
JanKusanagi escribió:JanKusanagi escribió:Algunos parecéis tener un interés curioso en que la lacra de la violación parezca "que la exageran".
No lo parece, lo hacen.
[...]
Lo dicho, curioso interés.