Juicio contra "La Manada"

Chomi escribió:
Jurenito escribió:
Chomi escribió:Deja de hacer el ridículo, por favor.

Ahí está la conversación y que juzgue la gente quién hace el ridículo. Yo me estaba preguntando porque tanto afán en defender a unos tíos que sabéis que son tan despreciables como para robarle el móvil a una chica borracha y tú has respondido que eso es subjetivo.

Esto es lo más grave, no el hecho de que le robaran el móvil sino que sabiendo y habiendo quedado demostrados lo hijos de puta que.son,


Lo que a ti te parezcan es entendible, otra cosa es que lo sean o no, pero no te equivoques, lo que a ti te parezca no es verdad absoluta.



Sigues sin entender nada.

No, si lo entiendo perfectamente, eres un troll y tu único interés es molestar y enfadar a la gente, ni siquiera leer sus comentarios. Y por supuesto no vas a reconocer que te habías equivocado y entendiste otra cosa, faltaría más.
[bye]
@Chomi @ubn es lo mismo que pasa con El Rocío, una romería prostituida hasta el infinito y más allá. Tal es así la cosa que la gente que va (yo conozco a unas cuantas tanto de Huelva como de Sevilla) que ni siquiera te la cuentan como algo religioso, sino directamente como una fiesta de dimensiones bestiales y cuando pagan para montarse en la carreta, pagan por la fiesta que saben que se van a meter. Como en todo hay quienes desfasan a más no poder y otros que entre familias se juntan y pasan unos días alegres, pero feligreses como tal que vayan a hacer el camino en penitencia y de forma "seria" no creo que haya ni uno [qmparto].

Por eso uno de los aspectos que más me han escamado siempre de este tema es justamente el propio ambiente que hay desde unos años en los San Fermines y no ya que sea conocido por las personas que van, sino que encima hay quienes van para eso. Con esta frase no trato de justificar nada y ni mucho menos posicionarme, reitero que es un elemento que hay que tener en cuenta a la hora de valorar el escenario y los actores donde ha ocurrido todo y también antes de hacer juicios morales porque si "ellos" son anormales, la otra si lo consintió también.
ubn escribió:
pitt escribió:Tu hermana por ejemplo.
Que dirías al respecto?


Si ella quisiera, ¿qué problema hay? :-?

Como si tengo una hija y me dice con 18 años que se quiere meter a actriz porno. ¿Me haría gracia? no. ¿Hablaría con ella para saber porqué? seguramente. ¿Se lo prohibiría? no, es su vida, y si es lo que quiere, es cosa suya.

Una pregunta ¿Te parecería bien que a tu hermana la sedujera alguien para después dejarla tirada y robarle el móvil?
Los Sanfermines han sido siempre eso, no queramos llevarnos las manos a la cabeza ahora porque desde los noventa ya se daba todo lo que se da ahora, a ver si es que las drogas se han empezado a usar hace dos años. [facepalm]
Jurenito escribió:
ubn escribió:
pitt escribió:Tu hermana por ejemplo.
Que dirías al respecto?


Si ella quisiera, ¿qué problema hay? :-?

Como si tengo una hija y me dice con 18 años que se quiere meter a actriz porno. ¿Me haría gracia? no. ¿Hablaría con ella para saber porqué? seguramente. ¿Se lo prohibiría? no, es su vida, y si es lo que quiere, es cosa suya.

Una pregunta ¿Te parecería bien que a tu hermana la sedujera alguien para después dejarla tirada y robarle el móvil?


Ya que respondes a todo con preguntas, te hago yo otra, ¿te gustaría a ti que a algún hijo/hermano/familiar lo acusaran de violación cuando realmente no lo hizo?
Carlos A. escribió:@Chomi @ubn es lo mismo que pasa con El Rocío, una romería prostituida hasta el infinito y más allá. Tal es así la cosa que la gente que va (yo conozco a unas cuantas tanto de Huelva como de Sevilla) que ni siquiera te la cuentan como algo religioso, sino directamente como una fiesta de dimensiones bestiales y cuando pagan para montarse en la carreta, pagan por la fiesta que saben que se van a meter. Como en todo hay quienes desfasan a más no poder y otros que entre familias se juntan y pasan unos días alegres, pero feligreses como tal que vayan a hacer el camino en penitencia y de forma "seria" no creo que haya ni uno [qmparto].

Por eso uno de los aspectos que más me han escamado siempre de este tema es justamente el propio ambiente que hay desde unos años en los San Fermines y no ya que sea conocido por las personas que van, sino que encima hay quienes van para eso. Con esta frase no trato de justificar nada y ni mucho menos posicionarme, reitero que es un elemento que hay que tener en cuenta a la hora de valorar el escenario y los actores donde ha ocurrido todo y también antes de hacer juicios morales porque si "ellos" son anormales, la otra si lo consintió también.


Es que es lo de siempre.

Tengo derecho a ir al Bernabéu con camiseta del Barsa?

Si.

Es la mejor idea del mundo? No.

Si salgo a hostias lo merezco? No

Habia posibilidad de que pasase,sabía a qué me exponía, y puede haber gente que piensa/presupone que iba buscando que pasara eso? Si.

Por eso me hace gracia ver impensable que la niña quisiese eso. Que no digo que sea el caso, pero descabellado no sería.

En ese caso, que opinaria está gente de la niña?

Ya lo dijo antes uno que me llama troll, es que le robaron el móvil...
ubn escribió:
Jurenito escribió:
ubn escribió:
Si ella quisiera, ¿qué problema hay? :-?

Como si tengo una hija y me dice con 18 años que se quiere meter a actriz porno. ¿Me haría gracia? no. ¿Hablaría con ella para saber porqué? seguramente. ¿Se lo prohibiría? no, es su vida, y si es lo que quiere, es cosa suya.

Una pregunta ¿Te parecería bien que a tu hermana la sedujera alguien para después dejarla tirada y robarle el móvil?


Ya que respondes a todo con preguntas, te hago yo otra, ¿te gustaría a ti que a algún hijo/hermano/familiar lo acusaran de violación cuando realmente no lo hizo?

Si no me haz preguntado difícilmente voy a responder [qmparto]
Evidentemente no, pero yo estoy preguntando por un hecho real, objetivo y sobre el que no hay ninguna duda en el caso. Ya he renunciado a tratar al tema de la violación porque según vosotros es subjetiva.
Carlos A. escribió:
peeper77 escribió:Quizas lo que hicieron no es delito. Pero lo que es seguro es que no es de personas normales.

Que se jodan.


¿Y si la relación fue consentida realmente? ¿Ella también sería una anormal?

Si la relacion fue absolutamente consentida ella esta cometienfo un delito. Que pague. Evidentemente. Y aparte me pareceria una hijadeputa anormal, no por follarse a 5, sino por denunciarlos en falso.

Pero eso sigue sin quitar que esta panda de anormales son basura humana.

Pero sea violacion o no, que se jodan. La vida los esta poniendo en su sitio. Yo me alegro, asi de claro. Y el dia de la sentencia, si al final les condenan y se demuestra su culpabilidad, tened claro que lo celebrare.

Cruzo los dedos por ello...
hablais como si los millones de visitantes de pamplona fueran a tener sexo grupal en un portal de la esquina.

de fiesta? la inmensa mayoria. mucho alcohol y drogas? tambien. orgias en la esquina de estafeta? ni una, y los que tengan sexo grupal en una minoria irrisoria.
ubn escribió:Le joda lo que le joda a la gente de allí, las fiestas de San Fermín hoy en día son como Magaluf pero con toros por la tarde. Es a lo que va la práctica mayoría de gente que no es de allí, y es lo que están desesperados por lavar en términos de imagen desde el Ayuntamiento de Pamplona o desde la Comunidad.

Y por supuesto, eso implica, indudablemente, que jamás ocurrirá una violación en dichas fiestas, ya que toda mujer que va allí, va buscando sexo desenfrenado con la primera piara que se encuentra. ¡Violación no será jamás!

Luego algunas denunciarán violación para hacer su caso más conocido y que no quede nadie en el país sin saber que la violaron. Seguramente quieran acabar cobrando por contarlo en los programas de cotilleos. ¡¡El auténtico sueño Español!!

[/sarcasm]
JanKusanagi escribió:
ubn escribió:Le joda lo que le joda a la gente de allí, las fiestas de San Fermín hoy en día son como Magaluf pero con toros por la tarde. Es a lo que va la práctica mayoría de gente que no es de allí, y es lo que están desesperados por lavar en términos de imagen desde el Ayuntamiento de Pamplona o desde la Comunidad.

Y por supuesto, eso implica, indudablemente, que jamás ocurrirá una violación en dichas fiestas, ya que toda mujer que va allí, va buscando sexo desenfrenado con la primera piara que se encuentra. ¡Violación no será jamás!

Luego algunas denunciarán violación para hacer su caso más conocido y que no quede nadie en el país sin saber que la violaron. Seguramente quieran acabar cobrando por contarlo en los programas de cotilleos. ¡¡El auténtico sueño Español!!

[/sarcasm]


Enhorabuena por la película que tú solito te has montado.
JanKusanagi escribió:
Sholrak escribió:
La Guardia Civil desmantela una red que presentaba denuncias falsas por violencia de género para cobrar ayudas públicas | Canarias en red


http://www.canariasenred.com/la-guardia ... -publicas/

Y LAS QUE HABRÁ.

Peeero si sólo son el 0.00000001% fajcijtaa machijtaa.

¿Comparadas con las auténticas? Lamentablemente, un número irrisorio.

"Seguid bailándole el agua a los que les dan palizas a sus parejas, y a los violadores."

[/offtopic]

No niego la existencia de violencia machista, ¿admites tú cómo se están pasando por el forro la presunción de inocencia del hombre, así en general?

Da la sensación de que recalcar la chapuza que se está haciendo es defender a maltratadores. ¿En qué cabeza cabe esa conclusión? Encarcelar hombres inocentes no va a reducir la violencia machista.

Es más, qué curioso que se haya incrementado (según fuentes "oficiales", que a saber) el número de abusos y maltratos con la de dinero que llevan desde la era Zapatero gastándose.

No sé yo si esto es para proteger a la sociedad o para mantener a parásitos que cobran de la industria de Género.
Bitomo está baneado por "clon de usuario baneado"
¿Había tenido anteriormente relaciones anales?
Sí.
¿Con penetración?
No.
Vaginales y orales sí manifestó que efectivamente sí. Por tanto en principio usted nunca había practicado sexo en grupo.
No.
Nunca había sufrido una penetración anal.
No.
Y que nunca había practicado un beso negro.
No.



:-? :-? :-? :-? :-?

Vamos que según la chica había practicado sexo anal pero no siendo penetrada...que era virgen analmente...y en el estudio ginecológico no hallaron la mínima lesión anorrectal...ya ya. De las dos formas miente
@Sholrak Se llama trampa kafkiana y te vas a hartar de verla por todas partes.
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Sholrak escribió:
JanKusanagi escribió:
Sholrak escribió:
http://www.canariasenred.com/la-guardia ... -publicas/

Y LAS QUE HABRÁ.

Peeero si sólo son el 0.00000001% fajcijtaa machijtaa.

¿Comparadas con las auténticas? Lamentablemente, un número irrisorio.

"Seguid bailándole el agua a los que les dan palizas a sus parejas, y a los violadores."

[/offtopic]

No niego la existencia de violencia machista, ¿admites tú cómo se están pasando por el forro la presunción de inocencia del hombre, así en general?

Da la sensación de que recalcar la chapuza que se está haciendo es defender a maltratadores. ¿En qué cabeza cabe esa conclusión? Encarcelar hombres inocentes no va a reducir la violencia machista.

Es más, qué curioso que se haya incrementado (según fuentes "oficiales", que a saber) el número de abusos y maltratos con la de dinero que llevan desde la era Zapatero gastándose.

No sé yo si esto es para proteger a la sociedad o para mantener a parásitos que cobran de la industria de Género.


Lo que hay que hacer es endurecer las putas leyes. Pero si te fijas, las feministas piden pasta principalmente, para constituir "observatorios, organismos, fundaciones, institutos, etc"...para pillar cacho.

Por otro lado, según datos oficiales casi la mitad de los casos de violencia "machista" suceden entre la población inmigrante, sobre todo sudamericanos, pero llega el cortocircuito progre porque las mismas que gritan "Machete al machote" berrean "Abramos las fronteras"
Bitomo escribió:
¿Había tenido anteriormente relaciones anales?
Sí.
¿Con penetración?
No.
Vaginales y orales sí manifestó que efectivamente sí. Por tanto en principio usted nunca había practicado sexo en grupo.
No.
Nunca había sufrido una penetración anal.
No.
Y que nunca había practicado un beso negro.
No.



:-? :-? :-? :-? :-?

Vamos que según la chica había practicado sexo anal pero no siendo penetrada...que era virgen analmente...y en el estudio ginecológico no hallaron la mínima lesión anorrectal...ya ya. De las dos formas miente

Una mujer puede practicar sexo anal con un hombre o una mujer sin que a esta la penetren analmente, por ejemplo por medio de algún didlo, un strapon, o cacharros similares.
Bitomo está baneado por "clon de usuario baneado"
HANNIBAL SMITH escribió:
Bitomo escribió:
¿Había tenido anteriormente relaciones anales?
Sí.
¿Con penetración?
No.
Vaginales y orales sí manifestó que efectivamente sí. Por tanto en principio usted nunca había practicado sexo en grupo.
No.
Nunca había sufrido una penetración anal.
No.
Y que nunca había practicado un beso negro.
No.



:-? :-? :-? :-? :-?

Vamos que según la chica había practicado sexo anal pero no siendo penetrada...que era virgen analmente...y en el estudio ginecológico no hallaron la mínima lesión anorrectal...ya ya. De las dos formas miente

Una mujer puede practicar sexo anal con un hombre o una mujer sin que a esta la penetren analmente, por ejemplo por medio de algún didlo, un strapon, o cacharros similares.


Cuando preguntan "relaciones anales" el 99% de la gente entiende penetración peneana. De todas formas dildos, strapons o plugs son igualmente penetración.
Bitomo escribió:
HANNIBAL SMITH escribió:
Bitomo escribió:

:-? :-? :-? :-? :-?

Vamos que según la chica había practicado sexo anal pero no siendo penetrada...que era virgen analmente...y en el estudio ginecológico no hallaron la mínima lesión anorrectal...ya ya. De las dos formas miente

Una mujer puede practicar sexo anal con un hombre o una mujer sin que a esta la penetren analmente, por ejemplo por medio de algún didlo, un strapon, o cacharros similares.


Cuando preguntan "relaciones anales" el 99% de la gente entiende penetración peneana. De todas formas dildos, strapons o plugs son igualmente penetración.

A eso voy, que una penetración con este tipo de útiles también es tener una relación sexual.

El lenguaje que se utiliza judicialmente es diferente al normal, tiene muchos más matices, es también mucho más específico y literal, por lo que da igual lo que entienda el 99% la gente, en un juicio no se tiene porqué interpretar como lo haríamos todos.
De todas formas te sorprendería la cantidad de gente de ambos sexos a la que le gusta ser penetrado analmente por estos objetos sexuales, otra cosa es que normalmente no lo vayan diciendo por ahí ya que los temas anales aún son algo tabú para la sociedad.
Yo conozco a más de uno que le pone a 1000 que su novia le pete el culo con un cacharro de estos. [sonrisa]
Por suerte los hombres de mi entorno, familia, amigos, pareja, compañeros, son normales.
Seres seguros de sí mismos que no necesitan defenderse sin ataques.

Los violadores existen, por desgracia, los maltratadores también.

Mujeres que maltratan? Seguro que también. Lo que no entendéis por lo visto los que utilizáis el término feminazi para intentar degradar, es que el maltrato que requiere violencia física es por definición más común en el hombre. Obviamente no os explicaré porque.

Tratar de exculpar a unos “presuntos violadores” con que hay denuncias falsas es de pusilánimes, inseguros e ignorantes.

Claro que hay quien denuncia falsamente, pero a quien perjudica más? A vosotros o a las mujeres que si están sometidas a malos tratos o son violadas?. Tampoco os lo voy a explicar.

Creo que la gran mayoría de hombres son tan normales como lo somos la gran mayoría de mujeres, y convivimos en paz, somos iguales.

Para los que quieren buscar la inocencia de esos 5 tipejos (y es que solo por comportamiento son tipejos) solo unas dudas que me planteo:
¿Cuantas mujeres conocéis que les guste y les sea placentero que en 18 minutos, 5 desconocidos se la metan por boca, vagina y culo, se corran sin preservativo, la dejen tirada, la graben, se rían, se pidan el turno, le roben el móvil, y se piren dejándola desnuda?
¿En serio alguno pensáis que eso es placentero para mujer?
¿Sabéis que las pelis porno no son reales?
¿De verdad os gustan las mujeres?
Doy gracias de vivir con hombres y mujeres que no se sienten smenazados.
Jurenito escribió:Una pregunta ¿Te parecería bien que a tu hermana la sedujera alguien para después dejarla tirada y robarle el móvil?


Creo que a nadie le agradaría eso, pero ¿no crees que tiene algo de responsabilidad ella? Digo si se junta o sale con un patán, y al final se la follan (consensual que quede claro) y al final el sujeto solo la quería para follar y de paso le roba el movil, lo siento pero también ella tiene algo de responsabilidad, de la misma manera a que si yo me trato de ligar con una tía que me lanza indicios de que quiere liarse, le pago copas toda la noche para su borrachera y al final lo único que me como es una cuenta estratosferica por verme cara de tonto.
te quieres dar el lote con uno, al final te follan cinco y - si no fue voluntario - tienes parte de la responsabilidad? vaya mundos paralelos en los que vivis.
Jedah_1 escribió:
Jurenito escribió:Una pregunta ¿Te parecería bien que a tu hermana la sedujera alguien para después dejarla tirada y robarle el móvil?


Creo que a nadie le agradaría eso, pero ¿no crees que tiene algo de responsabilidad ella? Digo si se junta o sale con un patán, y al final se la follan (consensual que quede claro) y al final el sujeto solo la quería para follar y de paso le roba el movil, lo siento pero también ella tiene algo de responsabilidad, de la misma manera a que si yo me trato de ligar con una tía que me lanza indicios de que quiere liarse, le pago copas toda la noche para su borrachera y al final lo único que me como es una cuenta estratosferica por verme cara de tonto.

Eso se llama responsabilizar a la víctima. Al menos no es criminalizarla, vamos avanzando.
De las declaraciones de la denunciante en el juicio:

Usted sabía lo que estaba pasando, era consciente de lo que estaba pasando.
Sí, era consciente.

Para terminar ya en lo que se refiere al hecho en sí, usted entonces por lo que me ha manifestado, ¿en ningún momento sospechó absolutamente nada de lo que podía ocurrir con estos jóvenes?
No, para nada, para nada. Si no, obviamente hubiera pedido ayuda o me hubiera intentado escabullir o cualquier cosa.

Ya por concluir finalmente, ¿usted en ningún momento consintió lo que ocurrrió?
No.

¿Y lo hubiera permitido si no se hubiera encontrado en la situación en que se encontró?
No era consciente y no.


La denunciante de Schrödinger. Sí y no era consciente, todo al mismo tiempo.
ubn escribió:De las declaraciones de la denunciante en el juicio:

Usted sabía lo que estaba pasando, era consciente de lo que estaba pasando.
Sí, era consciente.

Para terminar ya en lo que se refiere al hecho en sí, usted entonces por lo que me ha manifestado, ¿en ningún momento sospechó absolutamente nada de lo que podía ocurrir con estos jóvenes?
No, para nada, para nada. Si no, obviamente hubiera pedido ayuda o me hubiera intentado escabullir o cualquier cosa.

Ya por concluir finalmente, ¿usted en ningún momento consintió lo que ocurrrió?
No.

¿Y lo hubiera permitido si no se hubiera encontrado en la situación en que se encontró?
No era consciente y no.


La denunciante de Schrödinger. Sí y no era consciente, todo al mismo tiempo.


Totalmente coherente, era consciente de lo que sucedía, no es consciente antes de lo que estaba por llegar.
Lucy_Sky_Diam escribió:Totalmente coherente, era consciente de lo que sucedía, no es consciente antes de lo que estaba por llegar.


En realidad tal y como están formuladas las preguntas es una inconsistencia lógica, puesto que ambas hacen referencia al mismo intervalo temporal:
  • Usted sabía lo que estaba pasando, era consciente de lo que estaba pasando.
  • ¿Y lo hubiera permitido si no se hubiera encontrado en la situación en que se encontró?

Sé que son este tipo de preguntas trampa y enrevesadas que hacen en los juicios y que cualquiera de nosotros podemos caer, máxime con la presión del momento, pero no puede ser y no ser consciente a la vez porque hace referencia al mismo instante. Lo que sí podría es ser consciente y no permitirlo, incluso no ser consciente y permitirlo y al fin y al cabo cualquier combinación, pero eres o no eres consciente, no ambas a la vez.
Carlos A. escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Totalmente coherente, era consciente de lo que sucedía, no es consciente antes de lo que estaba por llegar.


En realidad tal y como están formuladas las preguntas es una inconsistencia lógica, puesto que ambas hacen referencia al mismo intervalo temporal:
  • Usted sabía lo que estaba pasando, era consciente de lo que estaba pasando.
  • ¿Y lo hubiera permitido si no se hubiera encontrado en la situación en que se encontró?

Sé que son este tipo de preguntas trampa y enrevesadas que hacen en los juicios y que cualquiera de nosotros podemos caer, máxime con la presión del momento, pero no puede ser y no ser consciente a la vez porque hace referencia al mismo instante. Lo que sí podría es ser consciente y no permitirlo, incluso no ser consciente y permitirlo y al fin y al cabo cualquier combinación, pero eres o no eres consciente, no ambas a la vez.


En varias preguntas le pasa algo parecido al decir primero que no recuerda de lo que hablaron, y luego le preguntan que si hablaron de X tema y dice que no, que no se habló de eso. Pues oye, a ver, o recuerdas, o no recuerdas, pero si no recuerdas algo puede que se hablase (o no) de algo, pero si dices que no se hablo de algo es porque recuerdas de lo que se habló.
omega_rugal escribió:
Africa escribió:
Africa escribió:¿Cuando se dicta sentencia? ¿Se sabe ya una fecha?

Saludos.


Me suena que dijeron que aproximadamente a finales de enero saldría la sentencia.


Gracias.

Saludos.
espero que salga la verdad y que el gobierno haga algo y se acaben las violaciones, sean del genero que sea.
ubn escribió:
Carlos A. escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Totalmente coherente, era consciente de lo que sucedía, no es consciente antes de lo que estaba por llegar.


En realidad tal y como están formuladas las preguntas es una inconsistencia lógica, puesto que ambas hacen referencia al mismo intervalo temporal:
  • Usted sabía lo que estaba pasando, era consciente de lo que estaba pasando.
  • ¿Y lo hubiera permitido si no se hubiera encontrado en la situación en que se encontró?

Sé que son este tipo de preguntas trampa y enrevesadas que hacen en los juicios y que cualquiera de nosotros podemos caer, máxime con la presión del momento, pero no puede ser y no ser consciente a la vez porque hace referencia al mismo instante. Lo que sí podría es ser consciente y no permitirlo, incluso no ser consciente y permitirlo y al fin y al cabo cualquier combinación, pero eres o no eres consciente, no ambas a la vez.


En varias preguntas le pasa algo parecido al decir primero que no recuerda de lo que hablaron, y luego le preguntan que si hablaron de X tema y dice que no, que no se habló de eso. Pues oye, a ver, o recuerdas, o no recuerdas, pero si no recuerdas algo puede que se hablase (o no) de algo, pero si dices que no se hablo de algo es porque recuerdas de lo que se habló.


yo no recuerdo de que hable con las compañeras de curro en el cafe del 3 de octubre. eso si, estoy seguro de que no hable de sexo.

es factible
ubn escribió:Le joda lo que le joda a la gente de allí, las fiestas de San Fermín hoy en día son como Magaluf pero con toros por la tarde. Es a lo que va la práctica mayoría de gente que no es de allí, y es lo que están desesperados por lavar en términos de imagen desde el Ayuntamiento de Pamplona o desde la Comunidad.


No os enteráis. Es cierto que durante años se ha vendido al exterior la imagen de unas fiestas donde todo vale y el desfase a lo bestia y el desenfreno, la droga y el alcohol corre libre. Y hasta cierto punto es verdad. Los de casa lo vivimos de otro modo, supongo.

Lo que sí ocurría antes, y no ocurre ahora, es que había una impunidad de la ostia sobre las violaciones. El puto ayuntamiento todos los años da su valoración del desarrollo de las fiestas, y el discurso siempre era el mismo: no ha habido incidentes, salvo los normales, 100 carteristas detenidos, los vascos malos han intentado sacar una ikurriña por lo demás todo bien, circulen. Pero como Pamplona no deja de ser un pueblico, los de aquí sabíamos la verdad. Lo que pasaba por debajo. Sabíamos que a una chica de protección civil la agarraron un año entre varios, la violaron y le dieron de ostias hasta que se le puso la cara como un amasijo. Sabíamos que dos yankis y una chavala de Burgos habían aparecido flotando en el río muertos y desnudos. Se habían caído desde las murallas de la Ciudadela cuando estaban forcejeando. Sabemos que a Nagore, una estudiante de la universidad de Navarra, un hijo de puta la mató unos sanfermines porque ella no consintió en tener sexo. Y más y más y más casos. Todo eso que el ayuntamiento se esforzaba en ocultar para no dañar la imagen de la ciudad ni de unas fiestas que suponen un chorro económico de la ostia.

Pero el ayuntamiento cambió de manos y la estrategia de cara a los abusos y violaciones también. Ahora no hay impunidad, ahora hay mano dura. Lo primero que hicieron fue dar las cifras de violaciones y abusos en las fiestas. Lo segundo, establecer un protocolo para cortarlas de raíz. Se acabó la táctica del avestruz. Ahora toca acabar con las agresiones. Y eso obviamente tiene un coste en cuanto a imagen. Para el exterior, ya no es la ciudad feliz y segura. Eso lo saben perfectamente desde el ayuntamiento y lo fácil habría sido hacer como hasta ahora y mirar para otro lado. Se ha decidido no hacerlo así y asumir lo que venga, pero acabar con esta lacra. Da igual, es un precio que hay que pagar por terminar con la impunidad existente hasta ahora. La imagen que quiere dar ahora no es la de un lugar feliz donde no ocurre nada, sino la de un lugar que ya no es un coto privado de caza para violadores. Y Pamplona ha sido la primera, pero estoy seguro de que es un fenómeno global y creo que pronto otras ciudades la seguirán y empezaremos a ver cómo ciertas salvajadas son habituales en Fallas, San Isidro, la Feria de Abril, etc. etc. y cómo sus dirigentes empiezan a tomar cartas en el asunto.

Que por cierto, ya tocaba, porque aquí hemos tenido hasta muertas y ya está bien. Tolerancia 0 ante los maltratadores, los abusadores y los violadores. Hay una auténtica plaga de maltratos y violaciones, lo que ocurre es que hasta ahora era algo oculto, que se lo tragaban las víctimas en su casa y muchas veces no se enteraba nadie más, porque muchas veces se criminalizaba a la víctima, como si tuviera alguna culpa. Como sociedad hemos sido una mierda y hemos mirado para otro lado. Hoy ha habido 6 violaciones en el estado español. Mañana habrá otras 6. Y así hasta completar las 2.000 y pico anuales que se dan. Es una puta salvajada. Y aunque es cierto que a veces hay denuncias falsas, no es menos cierto que las cifras cantan abrumadoramente sobre lo peligroso que es para una chica salir a la calle y que son miles los energúmenos capaces de hacerles cualquier barbaridad.

Estos 5 han tenido su juicio, han presentado las pruebas que han considerado y han contado con sus garantías procesales y ahora veremos qué pasa. Yo espero que tengan un juicio justo y que si son culpables sean castigados como merecen. Ha habido presiones externas, sí, y a mí no me gustan, aunque las entiendo, porque son muchos años de agresiones impunes sobre las mujeres. Como tampoco me gusta que desde algunos sectores se haya tirado mierda sin fin sobre la denunciante, empezando por algunos impresentables que se han dedicado a describir con pelos y señales ciertas prácticas sexuales que al parecer se ven en el vídeo y que no tienen absolutamente nada que ver con que haya sido violada o no y solo tienen la finalidad de joder a la chavala, esta vez virtualmente.
Totalmente de acuerdo con Katxan. Siempre he considerado los sanfermines como la fiesta de los borrachos ,donde del 6 al 14 de julio podías hacer lo que te daba la gana , cosas que no harías el resto del año con la excusa de "estamos en San Fermín ". Y en estos últimos años todavía se han convertido en unas fiestas más desfasadas. Quizá ha llegado el momento de ser menos permisivos.
También totalmente de acuerdo con Katxan.
Y en cuanto a un juicio paralelo....la verdad es que el primero que lo ha fomentado es el abogado de tres de los indeseables.
Ha intentado culpabilizar a la chica, humillarla, ha dicho cosas que como poco son.....de indeseable también. Y ojo, no le juzgo, pero si realmente esa es su mentalidad, me da miedo.
Es cierto que todo el mundo tiene derecho a una defensa, pero ejercer esa defensa a costa de la chica y su dignidad es deleznable.
Particularmente utilizó lo de presuntos porque es lo correcto. La verdad es que si pienso que lo hicieron y que deben cumplir la pena que la sentencia establezca. Pero esto si es mi opinión después de todo lo que ha salido.
Alguien por ahí decía que la chica tenía cierta responsabilidad.....
No la tiene. Es libre, como tú, como yo y cómo todos. Libre para irse de fiesta, para enrollarse si quiere, pero eso no da derecho a forzarla.
Por cierto, si uno de ellos ha dicho que no hubo consentimiento verbal....¿no es una incongruencia con lo que dicen ellos mismos de que hablaron de sexo y por eso buscaban un lugar?
Si es que se caen por su propio peso....
Ellos si que mienten....como bellacos. En mi opinión repito.
katxan escribió:
ubn escribió:Le joda lo que le joda a la gente de allí, las fiestas de San Fermín hoy en día son como Magaluf pero con toros por la tarde. Es a lo que va la práctica mayoría de gente que no es de allí, y es lo que están desesperados por lavar en términos de imagen desde el Ayuntamiento de Pamplona o desde la Comunidad.


No os enteráis. Es cierto que durante años se ha vendido al exterior la imagen de unas fiestas donde todo vale y el desfase a lo bestia y el desenfreno, la droga y el alcohol corre libre. Y hasta cierto punto es verdad. Los de casa lo vivimos de otro modo, supongo.

Lo que sí ocurría antes, y no ocurre ahora, es que había una impunidad de la ostia sobre las violaciones. El puto ayuntamiento todos los años da su valoración del desarrollo de las fiestas, y el discurso siempre era el mismo: no ha habido incidentes, salvo los normales, 100 carteristas detenidos, los vascos malos han intentado sacar una ikurriña por lo demás todo bien, circulen. Pero como Pamplona no deja de ser un pueblico, los de aquí sabíamos la verdad. Lo que pasaba por debajo. Sabíamos que a una chica de protección civil la agarraron un año entre varios, la violaron y le dieron de ostias hasta que se le puso la cara como un amasijo. Sabíamos que dos yankis y una chavala de Burgos habían aparecido flotando en el río muertos y desnudos. Se habían caído desde las murallas de la Ciudadela cuando estaban forcejeando. Sabemos que a Nagore, una estudiante de la universidad de Navarra, un hijo de puta la mató unos sanfermines porque ella no consintió en tener sexo. Y más y más y más casos. Todo eso que el ayuntamiento se esforzaba en ocultar para no dañar la imagen de la ciudad ni de unas fiestas que suponen un chorro económico de la ostia.

Pero el ayuntamiento cambió de manos y la estrategia de cara a los abusos y violaciones también. Ahora no hay impunidad, ahora hay mano dura. Lo primero que hicieron fue dar las cifras de violaciones y abusos en las fiestas. Lo segundo, establecer un protocolo para cortarlas de raíz. Se acabó la táctica del avestruz. Ahora toca acabar con las agresiones. Y eso obviamente tiene un coste en cuanto a imagen. Para el exterior, ya no es la ciudad feliz y segura. Eso lo saben perfectamente desde el ayuntamiento y lo fácil habría sido hacer como hasta ahora y mirar para otro lado. Se ha decidido no hacerlo así y asumir lo que venga, pero acabar con esta lacra. Da igual, es un precio que hay que pagar por terminar con la impunidad existente hasta ahora. La imagen que quiere dar ahora no es la de un lugar feliz donde no ocurre nada, sino la de un lugar que ya no es un coto privado de caza para violadores. Y Pamplona ha sido la primera, pero estoy seguro de que es un fenómeno global y creo que pronto otras ciudades la seguirán y empezaremos a ver cómo ciertas salvajadas son habituales en Fallas, San Isidro, la Feria de Abril, etc. etc. y cómo sus dirigentes empiezan a tomar cartas en el asunto.

Que por cierto, ya tocaba, porque aquí hemos tenido hasta muertas y ya está bien. Tolerancia 0 ante los maltratadores, los abusadores y los violadores. Hay una auténtica plaga de maltratos y violaciones, lo que ocurre es que hasta ahora era algo oculto, que se lo tragaban las víctimas en su casa y muchas veces no se enteraba nadie más, porque muchas veces se criminalizaba a la víctima, como si tuviera alguna culpa. Como sociedad hemos sido una mierda y hemos mirado para otro lado. Hoy ha habido 6 violaciones en el estado español. Mañana habrá otras 6. Y así hasta completar las 2.000 y pico anuales que se dan. Es una puta salvajada. Y aunque es cierto que a veces hay denuncias falsas, no es menos cierto que las cifras cantan abrumadoramente sobre lo peligroso que es para una chica salir a la calle y que son miles los energúmenos capaces de hacerles cualquier barbaridad.

Estos 5 han tenido su juicio, han presentado las pruebas que han considerado y han contado con sus garantías procesales y ahora veremos qué pasa. Yo espero que tengan un juicio justo y que si son culpables sean castigados como merecen. Ha habido presiones externas, sí, y a mí no me gustan, aunque las entiendo, porque son muchos años de agresiones impunes sobre las mujeres. Como tampoco me gusta que desde algunos sectores se haya tirado mierda sin fin sobre la denunciante, empezando por algunos impresentables que se han dedicado a describir con pelos y señales ciertas prácticas sexuales que al parecer se ven en el vídeo y que no tienen absolutamente nada que ver con que haya sido violada o no y solo tienen la finalidad de joder a la chavala, esta vez virtualmente.


Si te doy toda la razón en que se debe luchar totalmente contra que ocurran ese tipo de cosas (las que no sean consentidas quiero decir, si uno se quiere montar una bacanal y todos dan el ok, perfecto), pero me refería a que había gente en el Ayuntamiento de Pamplona que me juego lo que sea (y no pierdo), que este caso les ha venido de puta madre para defender su imagen a costa de cinco idiotas que pueden ser (o igual no) inocentes. Y presiones desde instituciones navarras (ayuntamiento, policía, juzgados, etc...) ha habido demasiadas.

@uve777777 sobre esto:

Por cierto, si uno de ellos ha dicho que no hubo consentimiento verbal....¿no es una incongruencia con lo que dicen ellos mismos de que hablaron de sexo y por eso buscaban un lugar?
Si es que se caen por su propio peso....


Lo que han declarado es que si que lo hablaron con anterioridad, pero que una vez en el lugar donde pasó todo ella empezó a practicarles felaciones (según ellos). Por lo tanto, si antes lo han hablado y al llegar al lugar ella se pone a hacer eso por sí misma, ¿entenderías tú qué hay consentimiento?

Es como si tú te lías con una chica, y ella empieza a quitarse la camiseta. ¿Le preguntas si puedes seguir? Seguramente en el 99,9% simplemente te dejes llevar sin más.

Cosa distinta es si hubiesen dicho que en ningún momento hablaron de sexo con ella, pero según ellos lo hablaron todo con anterioridad.
Hoy ha habido 6 violaciones en el estado español. Mañana habrá otras 6


No me extraña que cada vez violen a mas mujeres si cada vez aumentais las cifras como os da la gana...

1200 DENUNCIAS (suponiendo que todas son auténticas) / 365 = 3,25 al día.

Creo que es una cifra lo suficientemente interesante como para que tengais que andar inflándola para hacer ruido.
Bostonboss escribió:
Hoy ha habido 6 violaciones en el estado español. Mañana habrá otras 6


No me extraña que cada vez violen a mas mujeres si cada vez aumentais las cifras como os da la gana...

1200 DENUNCIAS (suponiendo que todas son auténticas) / 365 = 3,25 al día.

Creo que es una cifra lo suficientemente interesante como para que tengais que andar inflándola para hacer ruido.


Es como la violencia de genero, cada vez habra mas cifras porque abarcaran mas opciones. Cuando hay una violacion sale en todos los medios, se pueden contar estas por muy pocas a lo largo del año.
Ubn eso de las presiones es una de las tácticas del susodicho abogado de tres de Los cinco acusados.
Que por cierto ha basado su defensa, no ya en en culpabilizar a la chica. Es que pone en entredicho la labor de la policia, de los psicólogos, del juez instructor....
Vamos que según él son 5 chavales super sanotes, que los pobres iban paseando por Pamplona, ajenos a todo, y llegó una mujer que les puso una manzana y les hizo pecar....
Venga ya.... pero vamos que los sigo llamando “presuntos”
Ahora que idiotas no son....son otras muchas cosas bastante peores.
Un idiota es un tonto que no se entera de nada.
Que va, no son unos pobres idiotas.
Uve77777 escribió:Por cierto, si uno de ellos ha dicho que no hubo consentimiento verbal....¿no es una incongruencia con lo que dicen ellos mismos de que hablaron de sexo y por eso buscaban un lugar?


¿Podrías poner el extracto de ésto, por favor? Parece interesante :).

A priori no es una incongruencia. Sé que hoy en día la propaganda feminista nos dice que hasta que no hay un "sí" explícito es violación (convirtiendo así todas las escenas peliculeras de pasión entre lo que pocos minutos antes eran desconocidos en delito), pero en el mundo real tú puedes mantener perfectamente una charla sobre dónde tener sexo (o enrollarse, como tú dices) porque hay un sí implícito palpable por ambas (o más) partes. En palabras más simples: la chavala pudo cooperar a la hora de hacer lo que hicieron sin tener que formalizar un sí para dar su consentimiento.

Por eso quiero leer lo que realmente ha dicho, por si es contradictorio o no.
Bostonboss escribió:1200 DENUNCIAS (suponiendo que todas son auténticas) / 365 = 3,25 al día.

Claro, denuncias. Ahora cuenta las miles que no se denuncian (formalmente).

Algunos parecéis tener un interés curioso en que la lacra de la violación parezca "que la exageran".
JanKusanagi escribió:
Bostonboss escribió:1200 DENUNCIAS (suponiendo que todas son auténticas) / 365 = 3,25 al día.

Claro, denuncias. Ahora cuenta las miles que no se denuncian (formalmente).

Algunos parecéis tener un interés curioso en que la lacra de la violación parezca "que la exageran".


No lo parece, lo hacen.

De igual manera que yo me puedo imaginar quien no denuncia, te puedes tu imaginar cuantas no son ciertas, dato que he preferido obviar.

Por supuesto si nos ponemos a añadir en plan:
Toda denuncia es cierta +
Numero al tun tun de no denunciadas +
Tocamientos+
Besos no consensuados +
Arrepentidas DESPUÉS del acto +
Casos de abuso verbal +
Todo lo que me apetezca.
= Cantidad infinita.

Usando el tema de las "no denuncias" yo podría decir que las mujeres maltratan mas a sus maridos, pero es que no denuncian. :(

¿Absurdo verdad?

Ahora te insto a que busques 2 cosas.

Relación de violaciones en España comparadas con el resto de Países.

Definición de Lacra.

Un saludo.
Uve77777 escribió:Ubn eso de las presiones es una de las tácticas del susodicho abogado de tres de Los cinco acusados.
Que por cierto ha basado su defensa, no ya en en culpabilizar a la chica. Es que pone en entredicho la labor de la policia, de los psicólogos, del juez instructor....
Vamos que según él son 5 chavales super sanotes, que los pobres iban paseando por Pamplona, ajenos a todo, y llegó una mujer que les puso una manzana y les hizo pecar....
Venga ya.... pero vamos que los sigo llamando “presuntos”
Ahora que idiotas no son....son otras muchas cosas bastante peores.
Un idiota es un tonto que no se entera de nada.
Que va, no son unos pobres idiotas.


No, no ha habido ningún tipo de presión desde las instituciones de Pamplona/Navarra, qué va.
Carlos A. y UBN
Para mí si dicen que tuvieron esa conversación y que buscaban sitio para mantener relaciones en grupo, dicen que lo hablaron no?
Verbalmente, no por gestos, no insinuado. Dicen que lo hablaron.... entonces porque uno de ellos dice que no hubo consentimiento verbal??
Eso es lo que dicen del primero que declaró.
Que no me cuadra.
Y por cierto UBN, una mujer puede echarse atrás aunque se esté enrollando, haya insinuado, cuando le de la gana. Así que puede estar enrollándose contigo y en un momento dado no querer seguir, como un hombre también puede.
Y no son cinco pobrecitos a los que han pillado para dar un escarmiento.
Y los sigo llamando presuntos.
Pero vamos que poco hombres son seguro si cuando tienen algún tipo de relación “consensuada” según ellos roban cuando se van y dejan a las chicas tiradas.
Vamos el tipo de hombre que más mola.
Menos mal que la mayoría no sois así.
Y lo de que las feministas dicen que tiene que ser un si expreso....pues no lo sé.
Si se que lo que se dice en la ley, es que puede haber violacion aún cuando la victima no haya dicho un no expreso.
Porque hay métodos para ejercer fuerza, intimidación, miedo a no salir de allí, etc etc.
Bostonboss escribió:Ahora te insto a que busques 2 cosas.

Relación de violaciones en España comparadas con el resto de Países.

Definición de Lacra.

Un saludo.

le saldran noticias de la prensa española alrededor del informe del eurostat diciendo que somos los octavos y blablabla.

Pero el informe precisamente dice que sus datos no son indicativos del nivel criminal real dado que solo dan datos de lo que llega a la policia y la sensibilidad ante este tipo de delitos es distinta en cada pais.

It should be borne in mind that the figures do not necessarily reflect the actual number of violent sexual crimes. Rather they show to what extent such crimes are reported to and recorded by police. Therefore the variation between countries is also influenced by general awareness and attitudes to sexual violence offence
Uve77777 escribió:Carlos A. y UBN
Para mí si dicen que tuvieron esa conversación y que buscaban sitio para mantener relaciones en grupo, dicen que lo hablaron no?
Verbalmente, no por gestos, no insinuado. Dicen que lo hablaron.... entonces porque uno de ellos dice que no hubo consentimiento verbal??
Eso es lo que dicen del primero que declaró.
Que no me cuadra.


Ellos declaran (y desde hace 16 meses mantienen la misma versión) que hablaron con anterioridad lo de mantener relaciones los cinco con ella, y que cuando llegaron al portal ella empezó a practicarles felaciones. Ahí, en ese momento es cuando les han preguntado que si tuvieron un "sí" de ella, y han dicho que no porque no se lo preguntaron.

Si tú hablas con una chica de acostaría, ella acepta y os estáis liando ya en la cama, ¿le preguntas que si puedes acostarte con ella, o das por hecho de que si está ella quitando te la ropa es porque quiere acostarse contigo?
ubn escribió:
Uve77777 escribió:Carlos A. y UBN
Para mí si dicen que tuvieron esa conversación y que buscaban sitio para mantener relaciones en grupo, dicen que lo hablaron no?
Verbalmente, no por gestos, no insinuado. Dicen que lo hablaron.... entonces porque uno de ellos dice que no hubo consentimiento verbal??
Eso es lo que dicen del primero que declaró.
Que no me cuadra.


Ellos declaran (y desde hace 16 meses mantienen la misma versión) que hablaron con anterioridad lo de mantener relaciones los cinco con ella, y que cuando llegaron al portal ella empezó a practicarles felaciones. Ahí, en ese momento es cuando les han preguntado que si tuvieron un "sí" de ella, y han dicho que no porque no se lo preguntaron.

Si tú hablas con una chica de acostaría, ella acepta y os estáis liando ya en la cama, ¿le preguntas que si puedes acostarte con ella, o das por hecho de que si está ella quitando te la ropa es porque quiere acostarse contigo?

Si su versión hubiera sido espontánea en el momento de la detención podría tenerse en cuenta. Pero creo recordar que no declararon hasta más tarde cuando ya podían haber quedado de acuerdo en la versión que tenían que dar. Normal que no la cambien.
Llegaron a Pamplona con la intención de tener sexo en grupo y en un par de horas encuentran a una chica de 18 años , que estaba sola y da la casualidad que ella también quiere. ¿Entonces porque la dejaron tirada en el portal ? Si hubieran seguido con ella podrían haber repetido. Pasaron de un vídeo abusando de una chica inconsciente a esto. ¿ lo siguiente?
@ubn

Me lo parece a mi o estás haciendo lo mismo que le criticas a la chica. Me da la sensación que vas modulando la versión de la escoria (ya sean inocentes o culpables) que está siendo juzgada a medida que te van rebatiendo ls argumentos que te llevan a 'defender' a ésta piara.
JanKusanagi escribió:Algunos parecéis tener un interés curioso en que la lacra de la violación parezca "que la exageran".


No lo parece, lo hacen.

[...]

Lo dicho, curioso interés.
JanKusanagi escribió:
Bostonboss escribió:1200 DENUNCIAS (suponiendo que todas son auténticas) / 365 = 3,25 al día.

Claro, denuncias. Ahora cuenta las miles que no se denuncian (formalmente).

Algunos parecéis tener un interés curioso en que la lacra de la violación parezca "que la exageran".

Una pregunta. ¿Y cómo sabes que es más si por definición no puedes saberlo (al no haber denuncia)? ¿Se tira un dado?

Están mal todas, obviamente. Pero no es precisamente de lo más grave que pase en españa. Mueren el doble de personas ahogadas (2400) que denuncias por violación hay, así que mis felicitaciones al sistema educativo por bajar los números a algo marginal y sigamos mejorando.
Sin querer entrar en el tema de la violación.
Si cinco tíos buscan a una tía para follarsela, es que son escoria humana. Si una tía busca a cinco tíos para follarselos, es que está ejerciendo su libertad sexual. Si si todo correcto. [looco]
sheinoel escribió:
ubn escribió:
Uve77777 escribió:Carlos A. y UBN
Para mí si dicen que tuvieron esa conversación y que buscaban sitio para mantener relaciones en grupo, dicen que lo hablaron no?
Verbalmente, no por gestos, no insinuado. Dicen que lo hablaron.... entonces porque uno de ellos dice que no hubo consentimiento verbal??
Eso es lo que dicen del primero que declaró.
Que no me cuadra.


Ellos declaran (y desde hace 16 meses mantienen la misma versión) que hablaron con anterioridad lo de mantener relaciones los cinco con ella, y que cuando llegaron al portal ella empezó a practicarles felaciones. Ahí, en ese momento es cuando les han preguntado que si tuvieron un "sí" de ella, y han dicho que no porque no se lo preguntaron.

Si tú hablas con una chica de acostaría, ella acepta y os estáis liando ya en la cama, ¿le preguntas que si puedes acostarte con ella, o das por hecho de que si está ella quitando te la ropa es porque quiere acostarse contigo?

Si su versión hubiera sido espontánea en el momento de la detención podría tenerse en cuenta. Pero creo recordar que no declararon hasta más tarde cuando ya podían haber quedado de acuerdo en la versión que tenían que dar. Normal que no la cambien.
Llegaron a Pamplona con la intención de tener sexo en grupo y en un par de horas encuentran a una chica de 18 años , que estaba sola y da la casualidad que ella también quiere. ¿Entonces porque la dejaron tirada en el portal ? Si hubieran seguido con ella podrían haber repetido. Pasaron de un vídeo abusando de una chica inconsciente a esto. ¿ lo siguiente?


Lo habré repetido tres millones de veces, pero allá va: ¿Conoces a algún abogado? Preguntale qué es lo que deberías hacer en caso de que la policía te detuviese y te acusase de algo, lo hayas hecho o no. A ver si te dice que lo que debes hacer es no abrir la boca bajo ningún concepto hasta que él (u otro abogado) esté delante, o si te dice que adelante, que digas lo que sea delante de la policía.

Se negaron a declarar al no estar sus abogados delante, el juez instructor (al cual su instancia superior le llamó la atención por el proceso de instrucción) los mandó inmediatamente a prisión, y no les permitieron declarar hasta primeros de septiembre, cuando llevaban desde el día 9 de julio pidiendo con insistencia una nueva comparecencia ante el juez para declarar.

matamarcianos escribió:@ubn

Me lo parece a mi o estás haciendo lo mismo que le criticas a la chica. Me da la sensación que vas modulando la versión de la escoria (ya sean inocentes o culpables) que está siendo juzgada a medida que te van rebatiendo ls argumentos que te llevan a 'defender' a ésta piara.


Modular la historia es indicar el contexto en el que han dicho algo. Di que sí.
JanKusanagi escribió:
JanKusanagi escribió:Algunos parecéis tener un interés curioso en que la lacra de la violación parezca "que la exageran".


No lo parece, lo hacen.

[...]

Lo dicho, curioso interés.


Esa discusion dio para mucho en otro post, por ahi andaba alguno que seguro que esta por aqui y termine ignorandole, que parecia que el muchacho vivia en Arabia Saudi.

Llegue a la conclusion de que el mal de algunas termina siendo el bien para otros. Cada uno que lo tome como quiera, pero parece que algunos les va la vida en aumentar el mal que pasa en el pais... y luego colgarse la medallita acompañando a casa a la chica, cosa que se hablo en ese otro post, y que lo unico que hacia era reforzar negativamente los miedos de la chica.

Eso si que es jodido, los que meten miedio en el cuerpo para luego estar ellos ahi...
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