Juicio contra "La Manada"

@Z_Type a la cárcel machista!, violador!, pederasta!

Obviamente no es lo que pienso, hoy en día se saca cualquier cosa de contexto.
@sexto estoy de acuerdo. Simplemente te he contestado porque me he dado por aludido al coger casi literal lo que habia puesto de la diferencia entre 5/17, connotaciones y etc...

A mi este caso no me está pareciendo nada sencillo. Mucha informacion que chirría por las dos partes.

Y lo de poder acusar a alguien solo de palabra y con posterioridad indefinida me espeluzna. Sea mujer-hombre, o cualquier combinación.

Igualmente casos de abusos infantiles, demostrados, tolerancia 0
@Z_Type Lo he cogido de forma casi literal porque era un ejemplo, pero realmente no lo decía por ti en particular, sino en general tanto en este foro como en Twitter.

Que básicamente esto se ha convertido en un PP contra PSOE:
- Tu partido roba
- El tuyo más

Y eso no beneficia, ni a los hombres ni al movimiento feminista real, que aunque muchos os negéis a verlo, existe y está más extendido (mucho más) que el extremista, pero por desgracia se les oye menos, (o simplemente se les ignora porque si no, no hay salseo).

Como ejemplo, se criticó el movimiento #yositecreo, así que, se creó el #yonotecreo. ¿en serio?
sexto escribió:No es lo mismo una de 5 años que una de 17... Ah no? Un padre puede o no meter la mano en las bragas de su hija depende de su edad? (repito, suponiendo que la noticia sea cierta).


Pues hombre... a mi me dice bastante, no por todo lo que ya habéis comentado de supuestos hipotéticos, sino porque el testimonio de una niña de 5 años es muy manipulable, pero el de una chica de 17 me parece muy relevante y me gustaría saber qué declaró en todo este asunto.

Y lo tuyo relativizando cualquier crítica hasta el "sois exactamente lo mismo" me parece de traca, cuando eres tú el que coge cualquier titular y ya no aceptas más respuesta que la condena histérica inmediata.
Lo que se ve en las noticias da auténtica grima, muchas jóvenes con el cerebro lavado hablando de 'patriarcado' y demás sandeces sin base real, menuda generación de mujeres nos espera.
Nos gritan a la cara que no quieren hacerse responsables si se meten en un portal de forma voluntaria con varios tíos a tener sexo, a toro pasado retuercen la realidad para defender su inexistente honra. Libertinaje sin consecuencias, qué bien luego querrán tener familia [qmparto]
Mas leña al fuego.

http://www.lavanguardia.com/sucesos/201 ... anada.html

En la USC hay una fauna tropical para flipar en especial en las sociales como económicas o derecho. Yo fui a otra y en ella había mogollón de rebotados hartos de sus paridas, sus 90 y pico % de impuestos y los maníacos de sus profes. Hay que decir una cosa y es que se le llenó la clase de tipas en sujetador pintadas con eslóganes y eso fastidiaría a cualquiera.
Rey Tomberi escribió:
sexto escribió:No es lo mismo una de 5 años que una de 17... Ah no? Un padre puede o no meter la mano en las bragas de su hija depende de su edad? (repito, suponiendo que la noticia sea cierta).


Pues hombre... a mi me dice bastante, no por todo lo que ya habéis comentado de supuestos hipotéticos, sino porque el testimonio de una niña de 5 años es muy manipulable, pero el de una chica de 17 me parece muy relevante y me gustaría saber qué declaró en todo este asunto.

Y lo tuyo relativizando cualquier crítica hasta el "sois exactamente lo mismo" me parece de traca, cuando eres tú el que coge cualquier titular y ya no aceptas más respuesta que la condena histérica inmediata.

Pues puede que yo sea igual (que igual lo dices porque sólo he dicho "en el supuesto caso de que fuera verdad" como 3 o 4 veces, lo tendría que haber dicho 12 para que quedara claro, además de que también he dicho que no creo que sea cierto), pero acabas de hacer EXACTAMENTE lo mismo que he dicho que se lleva haciendo en este foro desde hace tiempo: "Y tú más".
sexto escribió:
Rey Tomberi escribió:
sexto escribió:No es lo mismo una de 5 años que una de 17... Ah no? Un padre puede o no meter la mano en las bragas de su hija depende de su edad? (repito, suponiendo que la noticia sea cierta).


Pues hombre... a mi me dice bastante, no por todo lo que ya habéis comentado de supuestos hipotéticos, sino porque el testimonio de una niña de 5 años es muy manipulable, pero el de una chica de 17 me parece muy relevante y me gustaría saber qué declaró en todo este asunto.

Y lo tuyo relativizando cualquier crítica hasta el "sois exactamente lo mismo" me parece de traca, cuando eres tú el que coge cualquier titular y ya no aceptas más respuesta que la condena histérica inmediata.

Pues puede que yo sea igual (que igual lo dices porque sólo he dicho "en el supuesto caso de que fuera verdad" como 3 o 4 veces, lo tendría que haber dicho 12 para que quedara claro, además de que también he dicho que no creo que sea cierto), pero acabas de hacer EXACTAMENTE lo mismo que he dicho que se lleva haciendo en este foro desde hace tiempo: "Y tú más".


¡¡Y tú acabas de hacer un "y tú más que tu "y tú más""!!

A ver, que se ve bastante fácil de qué vas; simplemente intentas limpiar toda crítica a tu movimiento acusando al que critica de ser más de lo mismo.
De esa manera aquello que defiendes es inmune a toda crítica, ya que el simple hecho de criticar algo te convierte en lo mismo que criticas.

Eres un cínico del copón, simplemente.
Rey Tomberi escribió:
sexto escribió:
Rey Tomberi escribió:
Pues hombre... a mi me dice bastante, no por todo lo que ya habéis comentado de supuestos hipotéticos, sino porque el testimonio de una niña de 5 años es muy manipulable, pero el de una chica de 17 me parece muy relevante y me gustaría saber qué declaró en todo este asunto.

Y lo tuyo relativizando cualquier crítica hasta el "sois exactamente lo mismo" me parece de traca, cuando eres tú el que coge cualquier titular y ya no aceptas más respuesta que la condena histérica inmediata.

Pues puede que yo sea igual (que igual lo dices porque sólo he dicho "en el supuesto caso de que fuera verdad" como 3 o 4 veces, lo tendría que haber dicho 12 para que quedara claro, además de que también he dicho que no creo que sea cierto), pero acabas de hacer EXACTAMENTE lo mismo que he dicho que se lleva haciendo en este foro desde hace tiempo: "Y tú más".


¡¡Y tú acabas de hacer un "y tú más que tu "y tú más""!!

A ver, que se ve bastante fácil de qué vas; simplemente intentas limpiar toda crítica a tu movimiento acusando al que critica de ser más de lo mismo.
De esa manera aquello que defiendes es inmune a toda crítica, ya que el simple hecho de criticar algo te convierte en lo mismo que criticas.

Eres un cínico del copón, simplemente.

¡¡Y tú acabas de hacer un "y tú más que tu "y tú más" que mi "y tú más""!!

Si digo que sois exactamente lo mismo y os critico por ello, es imposible que defienda el lado opuesto, ¡porque entonces también os tendría que defender a vosotros!
Menuda paradoja.

No defiendo a ninguno de los dos lados, defiendo el feminismo real, y reconozco (u opino) que es necesario.
Y critico el extremista, el "muerte al hombre"y todas esas payasadas, igual que critico el lado opuesto, que ya he nombrado y no creo que haga falta repetir.

Y por cierto, en este foro se nota desde muy lejos de qué pie cojea cada uno, así que lo de cínico te lo ahorras, porque en Misce, los únicos usuarios que no pueden ser acusados de cinismo son los que no opinan.
sexto escribió:¡¡Y tú acabas de hacer un "y tú más que tu "y tú más" que mi "y tú más""!!

Si digo que sois exactamente lo mismo y os critico por ello, es imposible que defienda el lado opuesto, ¡porque entonces también os tendría que defender a vosotros!
Menuda paradoja.

No defiendo a ninguno de los dos lados, defiendo el feminismo real, y reconozco (u opino) que es necesario.
Y critico el extremista, el "muerte al hombre"y todas esas payasadas, igual que critico el lado opuesto, que ya he nombrado y no creo que haga falta repetir.

Y por cierto, en este foro se nota desde muy lejos de qué pie cojea cada uno, así que lo de cínico te lo ahorras, porque en Misce, los únicos usuarios que no pueden ser acusados de cinismo son los que no opinan.


Pues nada, todos unos cínicos menos tú, que eres la Verdad y el portador del baluarte del Feminismo Único y Real.

Menos mal que estás tú por aquí para recordarnos que somos el lado opuesto al "muerte al hombre" por llamar histéricas a las del "muerte al hombre".
Rey Tomberi escribió:
sexto escribió:¡¡Y tú acabas de hacer un "y tú más que tu "y tú más" que mi "y tú más""!!

Si digo que sois exactamente lo mismo y os critico por ello, es imposible que defienda el lado opuesto, ¡porque entonces también os tendría que defender a vosotros!
Menuda paradoja.

No defiendo a ninguno de los dos lados, defiendo el feminismo real, y reconozco (u opino) que es necesario.
Y critico el extremista, el "muerte al hombre"y todas esas payasadas, igual que critico el lado opuesto, que ya he nombrado y no creo que haga falta repetir.

Y por cierto, en este foro se nota desde muy lejos de qué pie cojea cada uno, así que lo de cínico te lo ahorras, porque en Misce, los únicos usuarios que no pueden ser acusados de cinismo son los que no opinan.


Pues nada, todos unos cínicos menos tú, que eres la Verdad y el portador del baluarte del Feminismo Único y Real.

Menos mal que estás tú por aquí para recordarnos que somos el lado opuesto al "muerte al hombre" por llamar histéricas a las del "muerte al hombre".

Madura un poco o deja de leer en diagonal.

Hasta luego.
Ya tenemos nueva campaña de acoso gratuito y turbas feminazis enfurecidas a un hombre, basicamente porque es famoso y le gusta mojar el churro, por tanto le mete fichas a tias menores que el, las cuales les siguen el juego y quedan con el y chatean de risas. (Supongo que las risas que ponen las chavalas en los chats son por estado de shock, se ven en peligro y la reaccion fue reirse nerviosamente, pero por dentro eran todo angustia y eso es lo unico que cuenta)
Lo siento famosetes, ahora si eres famoso te toca cascartela, porque si intentas follar con una tia, se trata de una relacion de abuso de poder. [facepalm]
https://www.20minutos.es/noticia/333641 ... s-legales/
https://www.youtube.com/watch?v=jelN66N-DFk
https://twitter.com/search?q=castelo&src=typd
sexto escribió:Madura un poco o deja de leer en diagonal.

Hasta luego.


Venga, otro "y tú más" para el bucle.

Hasta otra [beer]
Cuidao que la escalada de sandeces va a un ritmo trepidante. Echarle un ojo a este tweet. Se ve que ahora "impresionar a chicas jovenes" es merecimiento de que hundan tu carrera y te acosen a ti y a toda tu familia. Si eres famoso te quedan las pajas, la monogamia perpetua con la novia que tuvieras antes de hacerte famoso, u otra famosa. Toda nueva relacion que establezcas despues de hacerte famoso y no sea con una famosa: abuso de poder, mereces que hundan tu vida. ¿Para que denunciar ante la ley lo que honestamente crees que es un delito si puedes acudir a las turbas de twitter y dictar sentencia instantanea? ¿Sera que honestamente saben que la via judicial no iria a ninguna parte? Ojo, pero si no va a ninguna parte no será porque no lo merezca, sino porque los estatutos del heteropatriarcado asi lo dictarian y los jueces estan todos corrompidos por el machismo.
https://twitter.com/teclista/status/994181506842218501

Cada dia es mas surrealista esto. Lo mas gracioso es que Dani Mateo se las daba de aliado ultimamente con sus discursitos feministas, y de tanto escupir al cielo.. Ya le esta empezando a salpicar tambien la historia.
Ayer leí en El País que en este trimestre habían aumentado las denuncias por violación un 28,7%.
[qmparto]

Empieza el efecto llamada. Que puta vergüenza de país xDDD.
A ver ahora que consideran las féminas violación... menudo problema han creado. Es muy gordo y la gente no lo termina de ver. Carta blanca para que si no les gusta como ha salido la cita, denuncien para llevarse unas perrillas o que nadie se entere de lo "guarrillas que son" algunas por intentarlo con uno, dos tres...o con otras mujeres.

Lo dicho, Gopro al pecho y papeles firmados de consentimiento. A lo que se está llegando... [facepalm] [lapota]

Me gustaría saber que se consideraría una denuncia entre lesbianas... lo mismo explota el sistema.
ahora he visto un video donde una periodista afirma que los medios estan manipulando, emitiendo parcialmente y tergiversadamente la informacion, donde afirma que la "victima" se quejaba del video y no del acto en si, por lo que pudiera pensar su madre al verlo...

tras presentar las pruebas, que dictaminen que no hubo violacion, y la gente se crea jurista para negar la opinion basadas en pruebas que han visto, y los demas no han visto...
podriamos estar presenciando lo que es el estado permitiendo que la histeria social colectiva modifique las leyes?
jorl escribió:podriamos estar presenciando lo que es el estado permitiendo que la histeria social colectiva modifique las leyes?

Es lo que se intenta, justicia social lo llaman.
si la chica estaba en shock, quién es capaz de evaluar ese estado?
si hubo un psiquiatra que evaluase si decia la verdad, vale, si no, otra cosa que no veo claro.

todavia recuerdo la vez que estando con una chica, apunto de hincar, me dice que no, que es pronto, ante lo que yo acepte no hacerlo, y que luego me diga que fui demasiado bueno... insinuando que debi hacerlo, es para mirarselo, les gustan los tios con iniciativa, bravos, viriles, pero luego si le hacen caso, estas siendo un blando y poco hombre, enserio, es pa mirarselo
Adris escribió:Ayer leí en El País que en este trimestre habían aumentado las denuncias por violación un 28,7%.
[qmparto]

Empieza el efecto llamada. Que puta vergüenza de país xDDD.
A ver ahora que consideran las féminas violación... menudo problema han creado. Es muy gordo y la gente no lo termina de ver. Carta blanca para que si no les gusta como ha salido la cita, denuncien para llevarse unas perrillas o que nadie se entere de lo "guarrillas que son" algunas por intentarlo con uno, dos tres...o con otras mujeres.

Lo dicho, Gopro al pecho y papeles firmados de consentimiento. A lo que se está llegando... [facepalm] [lapota]

Me gustaría saber que se consideraría una denuncia entre lesbianas... lo mismo explota el sistema.


Yo también lo he leído. También leí lo de que están preparando la comision para revisar los delitos sexuales y la manera de juzgarlos.
Quieren hacerlo todavía más severo a la hora de dar prevalencia a la declaración de la chica por encima de la declaración del hombre.
Al ministro de justicia no le gustó nada lo del juez discrepante.
Por a eso preparan esta comisión en caliente después de lo sucedido con el caso de la manada y aprovechando la inercia mediática del caso. Hay que aprovechar para ganar votos para el partido gracias a las mujeres, a costa de pisar todavía más la igualdad de derechos entre sexos.

Pues ya te puedes imaginar que todavía se dispararán más los delitos de violencia sexual. Tal como ha pasado con los delitos de maltratos domésticos año tras año desde que los políticos han metido mano con leyes injustas y discriminatorias para ganar votos populistas a costa de la igualdad de derechos.
KillBastardsII escribió:
Adris escribió:Ayer leí en El País que en este trimestre habían aumentado las denuncias por violación un 28,7%.
[qmparto]

Empieza el efecto llamada. Que puta vergüenza de país xDDD.
A ver ahora que consideran las féminas violación... menudo problema han creado. Es muy gordo y la gente no lo termina de ver. Carta blanca para que si no les gusta como ha salido la cita, denuncien para llevarse unas perrillas o que nadie se entere de lo "guarrillas que son" algunas por intentarlo con uno, dos tres...o con otras mujeres.

Lo dicho, Gopro al pecho y papeles firmados de consentimiento. A lo que se está llegando... [facepalm] [lapota]

Me gustaría saber que se consideraría una denuncia entre lesbianas... lo mismo explota el sistema.


Yo también lo he leído. También leí lo de que están preparando la comision para revisar los delitos sexual es y la manera de juzgarlos.
Quieren hacerlo todavía más severo a la hora de dar prevalencia a la declaración de la chica por encima de la declaración del hombre.
Al ministro de justicia no le gustó nada lo del juez discrepante.
Por a eso preparan esta comisión en caliente después de lo sucedido con el caso de la manada. Hay que aprovechar para ganar votos para el partido gracias a las mujeres, a costa de pisar todavía más la igualdad de derechos entre sexos.

Pues ya te puedes imaginar que todavía se dispararán más los delitos de violencia sexual. Tal como ha pasado con los delitos de maltratos domésticos año tras año desde que los políticos han metido mano con leyes injustas y discriminatorias para ganar votos.


Pues no se que tan legal es dar mas valor a la palabra de un género en un juicio solo por el hecho de serlo.

Es jodidamente grave.
Van a poner a las mujeres a la altura de las fuerzas del estado?.

En este tema nadie va atener los cojones de meter mano, no?. Ni Europa...
Cada día me dan mas ganas de mandar, ya no a España a la mierda, sino a toda Europa. En plan: Ahí os quedéis con vuestras putas mierdas.
No tanto. Pero si que estás leyes usadas por locas sin escrúpulos con ganas de solucionarse la vida económicamente son un caramelo demasiado goloso para no dejarse ir y inventarse lo que sea con tal de sacar de 50. 000 euros para arriba. Te coges tres maromos borrachos aleatoriamente, los llevas a juicio por agresión sexual en juicios diferentes y como si te tocara la lotería.
Ya no va hacer falta solo casarte y divorciarte de un hombre con dinero mediante denuncias falsas o sesgadas para enriquecerte. Quizás sea suficiente con que pilles algún despistado en una noche suelta.
jorl escribió:si la chica estaba en shock, quién es capaz de evaluar ese estado?
si hubo un psiquiatra que evaluase si decia la verdad, vale, si no, otra cosa que no veo claro.

todavia recuerdo la vez que estando con una chica, apunto de hincar, me dice que no, que es pronto, ante lo que yo acepte no hacerlo, y que luego me diga que fui demasiado bueno... insinuando que debi hacerlo, es para mirarselo, les gustan los tios con iniciativa, bravos, viriles, pero luego si le hacen caso, estas siendo un blando y poco hombre, enserio, es pa mirarselo


Bueno, según la sentencia el único especialista que evaluó el vídeo no apreció estado de shock, pero prefirieron pasar de él como comer mierda y basarse en peritos que hablaban del estado de shock así en genérico.

https://medium.com/el-saco-del-coco/lo- ... f17abdf69e

Se consultó a un psiquiatra para examinar los vídeos y valorar si la denunciante estaba en estado de shock o no. El juez lo cuenta así:

Es incomprensible para mí que la decisión mayoritaria apoye su convicción en opiniones puramente teóricas emitidas por peritos cuyos respectivos informes periciales no versaban sobre las imágenes grabadas (…) y por el contario, se desdeñe y se descarte por completo la pericial practicada sobre tal objeto.

El único perito que ha trascendido el plano teórico general y ha emitido su opinión profesional acerca de la concreta reacción que la denunciante afirma que experimentó en el portal de autos ha sido D. Alfonso Sanz Cid, quien, desde su condición de Doctor en Medicina y Cirugía; Especialista y Máster en valoración del Daño Corporal y Peritaje Médico; Especialista en Psiquiatría; Perito en Psiquiatría Forense y Profesor titular del Máster en Psicopatología Legal y Forense de la Universidad Internacional de Cataluña, sobre el que ninguna tacha se ha formulado, ni insinuado argumento alguno que permita dudar de su pericia.

Manifestó que, aun corroborando lo que el resto de los peritos manifestaron a la hora de ilustrar sobre las posibles reacciones que puede desplegar quien se enfrenta a un suceso traumático o muy estresante, descartaba dicha reacción en el concreto caso que enjuiciamos en razón a que las imágenes son incompatibles con una sumisión provocada por estrés agudo porque hay más actividad que pasividad; para el Sr. Sanz Cid en el vídeo IMG7408 se aprecia a la denunciante acercándose a la zona genital de uno de los varones, camino de una felación; tampoco lo entiende compatible con un gesto instintivo, “están más cerca de saber que de no saber y que al principio es claramente activa”; en la IMG7410 no ve ninguna fuerza y sí movimientos sincronizados en varón y mujer, movimientos que no son de empuje del varón sobre ella, sino sincronizados y que requieren de una participación activa en la mujer; para el perito esta es una de las imágenes más reveladoras.

Destaca, en general, respecto a las imágenes que ha analizado que la cara de la mujer tiene una expresión distendida y no se ve fuerza, ni resistencia; que no ha visto ninguna imagen de una mujer sufriendo, ni ninguna que denote asco, “de que se lo esté pasando muy bien tampoco”; y aunque las describe como unas imágenes patéticas afirma que percibe delicadeza en los varones y no percibe miedo, ni horror, ni defensa, ni actitudes de evitación en la mujer. Se le pregunta sobre si es posible que la mujer se dejara hacer y responde que no, que no se concibe una respuesta amigable con cinco atacantes; y afirmó y reiteró con firmeza que lo que revelan a su juicio las imágenes no es una reacción de pasividad, “con cinco atacantes lo menos que se puede esperar es que se muestre rechazo”, “para contemporizar con cinco atacantes debería haber actuado bajo un miedo atroz y no ve un miedo así en los vídeos”, “tendría que haber, al menos, una resistencia mínima”.

Destacó los efectos del alcohol en todos los participantes y señaló que, a su juicio, bajo una imagen de aparente diversión cree que allí no se divertía nadie. A la pregunta de si veía en las imágenes algo como “shock” o bloqueo emocional respondió que la palabra “shock” no existe en psiquiatría, que quizá se debería referir una reacción de adaptación o de una reacción a estrés, pero la descarta porque cabría esperar defensa y evitación y no la hay.
Sin embargo los otros dos miembros del tribunal rechazaron el informe de ese psiquiatra. El juez lo lamenta así:
La única prueba pericial médica que tenía por objeto el análisis de los videos, obviamente no desde un punto meramente técnico para fijar las acciones realizadas por las personas que en ellos aparecen como sucede con la emitida por el Inspector de Policía Foral no 0063 y por el Subinspector no 0329 del mismo cuerpo policial, sino desde la perspectiva científica que es propia a su condición de Psiquiatra (…) es desdeñada por completo, tanto en lo que expuso por escrito como respecto de lo declarado en juicio.

No puedo compartir el tratamiento que la sentencia mayoritaria da a su intervención pericial sobre el contenido de los videos que visionó, tratando de equiparar su función a este respecto con la de los agentes de la Policía Foral que realizaron una pericial técnica sobre su contenido, cuando la desdeña diciendo que “no tomamos en consideración, las partes de dicho informe y ratificación en las que se incluyen exclusivamente valoraciones subjetivas sobre las prácticas de índole sexual realizadas por denunciante y procesados”, pues, precisamente, estos aspectos también formaban parte del objeto de su pericia, esta sí, propuesta y admitida por la Sala, siendo connatural a toda prueba pericial, y su propia razón de ser, la emisión de opiniones fundadas en los conocimientos técnicos o científicos sobre los que verse; tal y como sucede con las emitidas, desde su condición de profesional cualificado para la valoración de la conducta humana, por D. Alfonso Sanz Cid en cumplimiento de su función auxiliar del órgano judicial.

También se preguntó a dos inspectores qué hechos sucedían en el vídeo, aunque en este caso (al no ser especialistas) no se les pidió su valoración. El juez lo cuenta así:

A pesar de que según afirmaron en juicio los peritos visualizaron las imágenes “cientos de veces”, en la sesión del plenario en la que comparecieron, las defensas pusieron de manifiesto un nada desdeñable cúmulo de acciones que los peritos no reseñan en su informe y que, sin embargo, reconocieron apreciar cuando en la sala se las pusieron de manifiesto con un solo visionado; resultó evidente además que su informe aparece plagado de valoraciones subjetivas en las que la hipótesis por la que se opta para tratar de justificar, esencialmente las acciones que se observan en la denunciante, es la que resulta más perjudicial para los acusados, llegando a reconocer en juicio que sus interpretaciones son susceptibles también de otra lectura sin que supieran explicar por qué en tal caso no la hicieron constar en su informe.

Asimismo, resulta patente el modo en que se afanan por describir cada pequeño movimiento que perciben en los acusados, en tanto que se muestran mucho más laxos al describir las acciones de la denunciante aprestándose a buscarles justificación en cuanto perciben que pueden poner en duda la inactividad o pasividad de la misma que pretenden transmitir y recurren a verbos sugerentes de fuerza o dominio tales como agarrar, tirar, sujetar… cuando describen acciones de los acusados a pesar de que su conclusión final es la de ausencia de cualquier fuerza o violencia; de modo que se vieron obligados en juicio a tal cúmulo de matizaciones y rectificaciones que su informe no puede sino ser desechado.

Que afirmen que, cuando la denunciante toma el pene de uno de los acusados y realiza movimientos masturbatorios sobre el mismo, quizá ocurrió que lo hiciera para no perder el equilibrio y evitar caerse es tan grotesco que hace innecesario abundar en su consideración; todo ello me lleva a prescindir de lo informado, más allá de los datos técnicos relativos a la identificación de los 7 vídeos y dos fotografías objeto de la prueba, su duración y el momento en que fue generado cada uno de los archivos.
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
se va a legislar en caliente y por manifestaciones de adolescentes chillonas.
RRuco1981 escribió:Cada dia es mas surrealista esto. Lo mas gracioso es que Dani Mateo se las daba de aliado ultimamente con sus discursitos feministas, y de tanto escupir al cielo.. Ya le esta empezando a salpicar tambien la historia.

Es que esto último en particular es lo que me resulta más llamativo.

A mí es que no me entra en la cabeza que todo estos "aliados" no sean conscientes del monstruo que están alimentando y que no es un monstruo que entienda de alianzas sino que este monstruo ya tiene sus dos bandos bien definidos: Si te posicionas en contra eres su enemigo pero si te posicionas a favor tampoco serás su amigo, porque eres hombre y eso no lo vas a cambiar.

Te dicen abiertamente que no te quieren en sus manifestaciones "por la igualdad", no te tratan como un igual en foros y RRSS donde ves a los "aliados" en una actitud servil, sometida y humillante. No quieren leyes iguales para tí. No quieren que su palabra y la tuya valgan lo mismo. No reconocen ni les importa las consecuencias y el daño que causen a personas inocentes. No se habla de denuncias falsas y se finge que no existen, no se habla de suicidios "para evitar el efecto contagio", no se habla de injusticias en procesos de separación. No se habla de nada que pueda dañar o quitar legitimidad a su discurso y su causa.

No sé... yo también fui "aliado" cuando ese término aún ni se utilizaba y el bombardeo mediático no era tal, yo tenía claro que estaba a favor de la igualdad entre hombres y mujeres. Pero claro, cuando uno ve que las cosas se empiezan a llevar de una forma que no es la que imaginabas y que la supuesta igualdad no es tal sino que empieza a oler realmente mal... pues como que empiezas a verle las orejas al lobo.

Igual que no se me ocurriría siendo negro ir de "aliado" de supremacistas blancos, exigir que se recortaran los derechos de la población negra, criminalizarla, etc... con el fin de parecer "guay" con los blancos, o de ligar con ellos o vaya usted a saber qué. Sería absurdo sabiendo que con mi actitud me estaría cavando mi propia tumba porque para ellos yo nunca sería blanco. De la misma forma que como hombre nunca voy a perder el pene por muy aliado que sea.

Y esa es la conducta que veo en todos estos famosillos, políticos, periodistas a nivel público, que es la misma que veo en amigos y conocidos en a nivel privado, con sus FB y demás RRSS, compartiendo publicaciones para parecer guays, "sensibles con la causa" y ganarse la aprobación de su correspondiente público femenino.

Pero es cuestión de tiempo que a más de uno el monstruo le termine mordiendo y entonces se arrepentirá de haber sido cómplice de esto.
Bitomo está baneado por "clon de usuario baneado"
Adris escribió:Ayer leí en El País que en este trimestre habían aumentado las denuncias por violación un 28,7%.
[qmparto]

Empieza el efecto llamada. Que puta vergüenza de país xDDD.
A ver ahora que consideran las féminas violación... menudo problema han creado. Es muy gordo y la gente no lo termina de ver. Carta blanca para que si no les gusta como ha salido la cita, denuncien para llevarse unas perrillas o que nadie se entere de lo "guarrillas que son" algunas por intentarlo con uno, dos tres...o con otras mujeres.

Lo dicho, Gopro al pecho y papeles firmados de consentimiento. A lo que se está llegando... [facepalm] [lapota]

Me gustaría saber que se consideraría una denuncia entre lesbianas... lo mismo explota el sistema.


El precedente de la Manada significa que una chica te puede denunciar después de sexo consentido aduciendo al estado de shock, que obviamente es indemostrable puesto que los psiquiatras forenses lo que pueden diagnosticar es el shock post-traumático, no el que hubiere en el momento del acto sexual. Va a ser tu palabra contra la de ella, y ya sabes, a la chica "yo te creo".

Espero que los que desde un principio nos llamaron de todo a los que teníamos enormes sospechas de todo este asunto reciban una bonita denuncia falsa de violación

@Zardoz2000 Muy triste lo de la USC. Aunque sigue manteniendo un gran prestigio en las carreras menos politizadas, léase Farmacia, Medicina u Odontología, lo que está sucediendo en las "Jurídicas" o "Humanidades" es una verdadera okupación por parte de los sectores de extrema izquierda
CannonlakeEvo está baneado por "Troll"
Cada par de añitos, denuncia falsa y 50k. Un "extra" que no viene mal....

(Cavilaciones de una pseudoneofeminista misándricas.)
Parece que está rulando el video. [facepalm]
zeoroh escribió:Parece que está rulando el video. [facepalm]

Justo comentábamos eso mucho más atrás, cuando se relaje el ambiente saldrá el video para volver a "la guerra". No ha tardado.
CannonlakeEvo escribió:Cada par de añitos, denuncia falsa y 50k. Un "extra" que no viene mal....

(Cavilaciones de una pseudoneofeminista misándricas.)

Con la reforma que se estudia en la comision para endurecer las penas no es sólo un asunto que afecte a misándricas que actúen con frialdad, que serían muy pocas.
Habría otros casos, por ejemplo, los dos van borrachos y tienen relaciones sexuales en el primer sitio que se conozcan por voluntad mutua.
Las nuevas leyes pueden inducir a que si la fémina que va borracha no se acuerda de porque consintió en ese momento, luego con la resaca, te pueda denunciar por confundir ese momento y por culpa de eso te caigan 9 años y 50k euros como mínimo.

Los casos claros de violacion y agresiones sexuales se tienen que castigar con condenas fuertes.
Pero con la demagogia y populismo que se está tratando este tema esto puedo inducir a reformas de la derechos y jurisprudencia donde haya casos de juicio y condenas solo por el interés de la afectada sin que haya pruebas claras más que las palabras de la supuesta víctima para cobrar un dineral. Un retroceso de los derechos de todos.

El ejemplo anterior son casos hipotéticos que se pueden dar. Yo personalmente nunca he tenido miedo a esto porque en ese sentido yo soy responsable.
Pero otras personas que se puedan desenfrenar con menos control, sin mala voluntad, y otras que se quieran aprovechar, o por la borrachera no se acuerden de los hechos, esto puede conducir a líos judiciales muy serios solo por la declaración de la interesada y obviando la presunción de inocencia del hombre por culpa de las nuevas reformas de la ley a raíz del caso de la Manada.
Vais hablar de Forocoches, porque Forocoches ya no es lo que era
sexto escribió:Yo tampoco creo que esa noticia sea cierto, pero en serio, os estáis leyendo?

No es lo mismo una de 5 años que una de 17... Ah no? Un padre puede o no meter la mano en las bragas de su hija depende de su edad? (repito, suponiendo que la noticia sea cierta).

Los padres no van a poder cambiar los pañales a sus hijas, me comparas meter la mano en las bragas a tu hija con cambiarle el pañal a un bebé?

No tiene por qué tener connotaciones sexuales. En serio?

Y otro que ha dicho que dejó libre a una mujer que apuñaló a su marido. Lo dices para defender al juez o (repito, suponiendo que ambas noticias sean ciertas) para demostrar todavía más que este señor no es un buen juez? (que sería lo lógico)


No os dais cuenta de que sois iguales, y a veces peores, que lo que criticáis?

Vamos a ver, chavalín.
Mi hermano pequeño cuando tenía 5-6 años tenía la fea costumbre de mearse en los calzoncillos por no querer dejar lo que estaba haciendo y se les escapaba el pipí poco a poco hasta que olía mal incluso con gente alrededor. El niño lo negaba constantemente porque sabía que le caía bronca, no porque se le escapase sino porque se le escapaba por no dejar de jugar.

Y al negarlo mi padre le metía la mano en los calzoncillos para demostrarle a él que sabíamos que nos estaba mintiendo a la cara.

Si llega a ser una niña, según tú, sería un delito porque "¿en serio que no tiene connotaciones sexuales?"

Es que de verdad, que puto asco me dais la gente que vais juzgando a los demás cuando no sois capaces de ver por delante de vuestra nariz.
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
https://www.youtube.com/watch?v=8tfmwiv9ws4

video de Torbe criticando el feminazismo.

Aunque al ser Torbe, pues el feminazismo lo tiene fácil para desacreditarlo: falacia ad hominem de libro y arreando., sin importar el contenido de lo que dice.
Adris escribió:Ayer leí en El País que en este trimestre habían aumentado las denuncias por violación un 28,7%.
[qmparto]

Empieza el efecto llamada. Que puta vergüenza de país xDDD.
A ver ahora que consideran las féminas violación... menudo problema han creado. Es muy gordo y la gente no lo termina de ver. Carta blanca para que si no les gusta como ha salido la cita, denuncien para llevarse unas perrillas o que nadie se entere de lo "guarrillas que son" algunas por intentarlo con uno, dos tres...o con otras mujeres.

Lo dicho, Gopro al pecho y papeles firmados de consentimiento. A lo que se está llegando... [facepalm] [lapota]

Me gustaría saber que se consideraría una denuncia entre lesbianas... lo mismo explota el sistema.


Igual el efecto llamada no es como te piensas y sirve para que mujeres violadas que, de no ser por el "efecto llamada", no lo contarían por miedo o por vergüenza.
Hay muchas mujeres de ese tipo por desgracia

@congrio7 ese proxeneta no debería de ver la luz del sol mas allá de la que entre en su celda, ya no digamos acceder a internet
anonimo115 escribió:Igual el efecto llamada no es como te piensas y sirve para que mujeres violadas que, de no ser por el "efecto llamada", no lo contarían por miedo o por vergüenza.
Hay muchas mujeres de ese tipo por desgracia


Y quien tiene la culpa de eso?
anonimo115 escribió:
Adris escribió:Ayer leí en El País que en este trimestre habían aumentado las denuncias por violación un 28,7%.
[qmparto]

Empieza el efecto llamada. Que puta vergüenza de país xDDD.
A ver ahora que consideran las féminas violación... menudo problema han creado. Es muy gordo y la gente no lo termina de ver. Carta blanca para que si no les gusta como ha salido la cita, denuncien para llevarse unas perrillas o que nadie se entere de lo "guarrillas que son" algunas por intentarlo con uno, dos tres...o con otras mujeres.

Lo dicho, Gopro al pecho y papeles firmados de consentimiento. A lo que se está llegando... [facepalm] [lapota]

Me gustaría saber que se consideraría una denuncia entre lesbianas... lo mismo explota el sistema.


Igual el efecto llamada no es como te piensas y sirve para que mujeres violadas que, de no ser por el "efecto llamada", no lo contarían por miedo o por vergüenza.
Hay muchas mujeres de ese tipo por desgracia

@congrio7 ese proxeneta no debería de ver la luz del sol mas allá de la que entre en su celda, ya no digamos acceder a internet


¿Estas de acuerdo de condenar una persona por violacion solo por la declaración de otra sin más pruebas que las palabras?

Si ha habido agresion sexual se tiene que ir al momento a denunciar y los policías, médicos y jueces que hagan su trabajo y haya sentencia de la mejor manera para hacer justicia.
Pero eso de hablar de que si antes tenia miedo y tiempo suficiente después hablo en el momento oportuno...
@KillBastardsII Mientras el delito no prescriba, se puede denunciar cuando se quiera.
@Dead-Man

Claro cualquier cosa se puede denunciar y juzgar mientras no prescriva.
Hablo de la prevalencia para condenar por simplemente la declaración de la mujer por encima del hombre en igualdad de condiciones ante la declaración de un acto sexual en algún sitio aleatorio.
Si denunciara el hombre se reirán de él. Si denuncia la mujer el hombre es automáticamente procesado por delito sexual. Eso no es justo y puede conducir a injusticiasmuy graves por muy loable que sea la intención de las leyes de evitar esto.
KillBastardsII escribió:
anonimo115 escribió:
Adris escribió:Ayer leí en El País que en este trimestre habían aumentado las denuncias por violación un 28,7%.
[qmparto]

Empieza el efecto llamada. Que puta vergüenza de país xDDD.
A ver ahora que consideran las féminas violación... menudo problema han creado. Es muy gordo y la gente no lo termina de ver. Carta blanca para que si no les gusta como ha salido la cita, denuncien para llevarse unas perrillas o que nadie se entere de lo "guarrillas que son" algunas por intentarlo con uno, dos tres...o con otras mujeres.

Lo dicho, Gopro al pecho y papeles firmados de consentimiento. A lo que se está llegando... [facepalm] [lapota]

Me gustaría saber que se consideraría una denuncia entre lesbianas... lo mismo explota el sistema.


Igual el efecto llamada no es como te piensas y sirve para que mujeres violadas que, de no ser por el "efecto llamada", no lo contarían por miedo o por vergüenza.
Hay muchas mujeres de ese tipo por desgracia

@congrio7 ese proxeneta no debería de ver la luz del sol mas allá de la que entre en su celda, ya no digamos acceder a internet


¿Estas de acuerdo de condenar una persona por violacion solo por la declaración de otra sin más pruebas que las palabras?

Si ha habido agresion sexual se tiene que ir al momento a denunciar y los policías, médicos y jueces que hagan su trabajo y haya sentencia de la mejor manera para hacer justicia.
Pero eso de hablar palabras de que si antes tenia miedo y bastante tiempo después hablo... Suena bastante oportunista.


Lo ideal es que denuncie en el acto.
Pero si por presiones (me van a considerar puta, va a tomar represalias, etc) no lo hace y se anima con el apoyo que está recibiendo la víctima de la manada, ¿qué de malo hay en denunciar al cerdo que le hizo eso?
Igual con un poco de suerte le llega el san martín.
Señor Ventura escribió:
anonimo115 escribió:Igual el efecto llamada no es como te piensas y sirve para que mujeres violadas que, de no ser por el "efecto llamada", no lo contarían por miedo o por vergüenza.
Hay muchas mujeres de ese tipo por desgracia


Y quien tiene la culpa de eso?

Pues el miedo y la vergüenza, ¿quién va a tener la culpa si no?

Reakl escribió:
sexto escribió:Yo tampoco creo que esa noticia sea cierto, pero en serio, os estáis leyendo?

No es lo mismo una de 5 años que una de 17... Ah no? Un padre puede o no meter la mano en las bragas de su hija depende de su edad? (repito, suponiendo que la noticia sea cierta).

Los padres no van a poder cambiar los pañales a sus hijas, me comparas meter la mano en las bragas a tu hija con cambiarle el pañal a un bebé?

No tiene por qué tener connotaciones sexuales. En serio?

Y otro que ha dicho que dejó libre a una mujer que apuñaló a su marido. Lo dices para defender al juez o (repito, suponiendo que ambas noticias sean ciertas) para demostrar todavía más que este señor no es un buen juez? (que sería lo lógico)


No os dais cuenta de que sois iguales, y a veces peores, que lo que criticáis?

Vamos a ver, chavalín.
Mi hermano pequeño cuando tenía 5-6 años tenía la fea costumbre de mearse en los calzoncillos por no querer dejar lo que estaba haciendo y se les escapaba el pipí poco a poco hasta que olía mal incluso con gente alrededor. El niño lo negaba constantemente porque sabía que le caía bronca, no porque se le escapase sino porque se le escapaba por no dejar de jugar.

Y al negarlo mi padre le metía la mano en los calzoncillos para demostrarle a él que sabíamos que nos estaba mintiendo a la cara.

Si llega a ser una niña, según tú, sería un delito porque "¿en serio que no tiene connotaciones sexuales?"

Es que de verdad, que puto asco me dais la gente que vais juzgando a los demás cuando no sois capaces de ver por delante de vuestra nariz.

Te has lucido eh chavalín, ahí con respeto y todo eso. Pero bueno, te contesto igual. Y hasta te he dado un +1.

No, no digo que por cojones tenga que tener connotaciones sexuales, y de hecho ya lo he explicado, pero puedo volver a hacerlo.

En este foro, por norma general, cuando el hombre está acusado de violación o maltrato, se suele buscar cualquier motivo o excusa para que pueda ser inocente, porque según la ley, todo el mundo es inocente si no se demuestra lo contrario (excepto si son musulmanes).
Pero si es la mujer la acusada, no existe ese derecho a la inocencia, son unos seres de luz a los que no se les puede tocar y se las pone a caldo. La prueba está en el hilo de los hombres que tienen miedo, o en uno más reciente de la que maltrató al hombre durante 7 años.

Es decir, que hacéis exactamente lo mismo que lo que criticáis, solo eso.

Pero seguramente estaré equivocado.
anonimo115 escribió:
KillBastardsII escribió:
anonimo115 escribió:
Igual el efecto llamada no es como te piensas y sirve para que mujeres violadas que, de no ser por el "efecto llamada", no lo contarían por miedo o por vergüenza.
Hay muchas mujeres de ese tipo por desgracia

@congrio7 ese proxeneta no debería de ver la luz del sol mas allá de la que entre en su celda, ya no digamos acceder a internet


¿Estas de acuerdo de condenar una persona por violacion solo por la declaración de otra sin más pruebas que las palabras?

Si ha habido agresion sexual se tiene que ir al momento a denunciar y los policías, médicos y jueces que hagan su trabajo y haya sentencia de la mejor manera para hacer justicia.
Pero eso de hablar palabras de que si antes tenia miedo y bastante tiempo después hablo... Suena bastante oportunista.


Lo ideal es que denuncie en el acto.
Pero si por presiones (me van a considerar puta, va a tomar represalias, etc) no lo hace y se anima con el apoyo que está recibiendo la víctima de la manada, ¿qué de malo hay en denunciar al cerdo que le hizo eso?
Igual con un poco de suerte le llega el san martín.

Si estoy de acuerdo en eso, si un cerdo ha abusado contra su voluntad de manera clara tiene que ser condenado fuerte.
Pero aplicar las leyes, contra cualquier supuesto agresor sexual, de tal manera que cualquier hombre que sufra denuncia de mujer por acoso y agresión, automáticamebte pueda ser procesado y linchado públicamente, sólo por la declaración de una mujer, sin más, es una auténtica salvajada.
Juanfurrylobo escribió:Vais hablar de Forocoches, porque Forocoches ya no es lo que era



El problema de FC es lo que apuntaba en mi hilo sobre el delito de odio y es que pensaban que sólo estaba para castigar a los de los chistes de Carrero Blanco y ahora se han dado cuenta que se les puede volver contra ellos o más bien contra la forma de ganarse la vida sus dueños. Han dado mucha cancha a los radicales y cuando la cosa se ha desmadrado ha sido fácil ponerlos de cabezas de turco en vez de apuntar a los mass mierda que sí han hecho daño pero son los perros del poder.
KillBastardsII escribió:Pero aplicar las leyes, contra cualquier supuesto agresor sexual, de tal manera que cualquier hombre que sufra denuncia de mujer por acoso y agresión, automáticamebte pueda ser procesado y linchado públicamente, sólo por la declaración de una mujer, sin más, es una auténtica salvajada.


El problema de esto es que es irresoluble.

Pongo un ejemplo personal ilustrativo. Mi mujer (llevamos 21 años casados) sufrió un intento de violación cuando tenía 17 años.
Estaba en las fiestas del pueblo y se enrolló con un tio que le parecía majete. Se fueron a un lugar un poco más apartado y ahí la cosa se puso fea. Ella sólo quería enrollarse. Era virgen y no quería pasar a mayores. Él se lo tomó mal y empezó a torcerse la cosa.
Mi mujer empezó a tener miedo y se bloqueó, porque no quería que le hiciese daño, así que trató de escabullirse de la violación "calmándolo" dándole besos y tal. El le intentó bajar los pantalones, pero no pudo consumar porque iba tan drogado que no tenía una erección.
Al final mi mujer consiguió escapar de la situación e irse a casa.
Esto es un resumen muy resumido, para no entrar en los detalles escabrosos.

Ni se le pasó por la cabeza denunciar el tema. Una niña (si, con 17 se es un niño aún) en un pueblo de poco más de 1000 habitantes, y en aquéllos tiempos, habría sido la comidilla y habría sufrido un estigma. "Para qué te vas con ese, si iba drogado", "Para qué te enrollas con él...". Eso ocurría y creo que sigue ocurriendo.

Si hubiese denunciado, no había sido violada, por lo que no tenía ningún signo visible. Habría sido su palabra contra la de él.

¿Cómo resuelves un caso así?
Pues bien, mi mujer es fuerte y no tiene un trauma por aquéllo, pero aún lo recuerda, muchiiiiiisimos años después y aún se le ponen los pelos de punta.

Lamentablemente, este caso no es único. Ocurre con más frecuencia de la que pensamos.
No, no tooodos los hombres somos unos violadores. Ni siquiera un porcentaje ínfimo. Pero hay hombres que abusan si. Y tanto que los hay. Como también hay mujeres, pero su abuso suele ser más psicológico que físico.

En cualquier caso, ante evidencia de pruebas materiales, ¿qué hacemos si sólo hay declaraciones?
Por un lado, no podemos condenar sin más. Por otro lado, tampoco podemos no hacer nada.

Lo dicho, difícil solución tiene.
@Reverendo
Tienes razón. Hay casos muy complicados de hacer justicia. Igual que cuando se pasa en casos desgraciados de abusos sexuales entre familiares etc..
Pero aún así hay que hilar muy fino para hacer la justicia para que no dé pie abusos de la misma ley en otros casos que simplemente lo que diga una mujer sea automáticamente suficiente como prueba para condenar.
Pero es un tema extramadamente complejo que efectivamente se necesita hacer justicia y detener al agresor siempre que sea posible y demostrado... Si no, se da pie a otras injusticias si la palabra de una mujer, está siempre por encima de la palabra de cualquier otro hombre, en temas de sexo. La cuestión es que haya respeto por ambas partes siempre y el mejor sistema de justicia posible.

Un saludo.
Reverendo escribió:
KillBastardsII escribió:Pero aplicar las leyes, contra cualquier supuesto agresor sexual, de tal manera que cualquier hombre que sufra denuncia de mujer por acoso y agresión, automáticamebte pueda ser procesado y linchado públicamente, sólo por la declaración de una mujer, sin más, es una auténtica salvajada.


El problema de esto es que es irresoluble.

Pongo un ejemplo personal ilustrativo. Mi mujer (llevamos 21 años casados) sufrió un intento de violación cuando tenía 17 años.
Estaba en las fiestas del pueblo y se enrolló con un tio que le parecía majete. Se fueron a un lugar un poco más apartado y ahí la cosa se puso fea. Ella sólo quería enrollarse. Era virgen y no quería pasar a mayores. Él se lo tomó mal y empezó a torcerse la cosa.
Mi mujer empezó a tener miedo y se bloqueó, porque no quería que le hiciese daño, así que trató de escabullirse de la violación "calmándolo" dándole besos y tal. El le intentó bajar los pantalones, pero no pudo consumar porque iba tan drogado que no tenía una erección.
Al final mi mujer consiguió escapar de la situación e irse a casa.
Esto es un resumen muy resumido, para no entrar en los detalles escabrosos.

Ni se le pasó por la cabeza denunciar el tema. Una niña (si, con 17 se es un niño aún) en un pueblo de poco más de 1000 habitantes, y en aquéllos tiempos, habría sido la comidilla y habría sufrido un estigma. "Para qué te vas con ese, si iba drogado", "Para qué te enrollas con él...". Eso ocurría y creo que sigue ocurriendo.

Si hubiese denunciado, no había sido violada, por lo que no tenía ningún signo visible. Habría sido su palabra contra la de él.

¿Cómo resuelves un caso así?
Pues bien, mi mujer es fuerte y no tiene un trauma por aquéllo, pero aún lo recuerda, muchiiiiiisimos años después y aún se le ponen los pelos de punta.

Lamentablemente, este caso no es único. Ocurre con más frecuencia de la que pensamos.
No, no tooodos los hombres somos unos violadores. Ni siquiera un porcentaje ínfimo. Pero hay hombres que abusan si. Y tanto que los hay. Como también hay mujeres, pero su abuso suele ser más psicológico que físico.

En cualquier caso, ante evidencia de pruebas materiales, ¿qué hacemos si sólo hay declaraciones?
Por un lado, no podemos condenar sin más. Por otro lado, tampoco podemos no hacer nada.

Lo dicho, difícil solución tiene.


El dilema de siempre y tú mismo lo entredejas ver: hay que educar a todo el mundo (incluidas niñas de 17 años), no solo a los perturbados. El día que la gente se de cuenta daremos un paso adelante como sociedad.

Yo pienso que es cierto lo de la verguenza, miedo, "que dirán" y demás, es cierto y un problema, pero tambien es cierto y un problema que una niña (lo has dicho tu, yo prefiero llamarlas adolescentes) se vaya a un sitio apartado y oscuro con una persona drogada, sin saber como le pueden fectar las drogas ni sus intenciones. A lo mejor tu mujer no era "tan niña" con 17 años y escarmentó (ojo, que no justifico ni muchisimo menos).

Lo que pasa es que ahora parece (no digo que sea así, pero parece que avancemos hacia ahi) estamos pasando al otro extremo de la cuerda, si un chico se enfada ante una negativa (pero no pasa de ahí) ya "me ha intentado violar".

Cuando dices que no entras en detalles y demás entiendo que lo de tu mujer pudo ser más serio, y lo siento por ella, y es cierto que a veces nos callamos cosas por verguenza, no preocupar, evitar chismes (pero de TODO, no solo de violación, incluso de casos de bullying y demás), pero las cosas no son tan blancas o negras, son más complejas ante un tema muy muy muy delicado como son las experiencias sexuales.
@Rock v3

Está claro que la base de todo es la educación en el respeto al otro. Esa es la piedra angular de cualquier sociedad y creo que nos estamos alejando de ese objetivo.

De todas maneras, por educados que estemos, siempre va a haber conflictos que las leyes tienen que resolver.

Incluso en el caso personal que describo, es cierto que a toro pasado todos somos toreros pero ¿quién no se ha visto en una situación complicada por no haber sabido evaluarla de antemano? Ya sea por estar bebido más de la cuenta, por desconocimiento o por el motivo que sea.
Y yo creo en la responsabilidad de cada uno y no en echar siempre la culpa de todo a los demás.
Pero una vez se ha llegado a una situación de abuso o agresión, la culpa SIEMPRE es del abusador o agresor, no importa cómo y en qué circunstancias se haya llegado a ese momento. Cuando hay que parar, hay que parar.
Y fíjate que lo pongo todo en neutro porque creo que esta situación aplica a cualquier género.

Llegados al punto en el que el abuso o la agresión se han producido, si no es que hay evidencias claras por síntomas físicos, la ley tiene que actuar igual, pero lo tiene realmente complicado para no producir desequilibrios.

Es difícil ver las cosas de manera neutral y sin dejarse llevar por el ambiente, pero es lo que todos deberíamos hacer.
Reverendo escribió:Llegados al punto en el que el abuso o la agresión se han producido, si no es que hay evidencias claras por síntomas físicos, la ley tiene que actuar igual, pero lo tiene realmente complicado para no producir desequilibrios.

Si no hay ninguna prueba la ley no puede actuar...
@Reverendo

Interesante lo que comentas y lo primero darte todo mi apoyo tanto a ti como a tu mujer.

Como has dicho, ese caso a nivel legal es imposible de resolver, a menos que hubiese obtenido pruebas para demostrarlo y por desgracia las pruebas son que te viole, que te pegue o ser capaz de obtener un audio/video que lo incrimine, es así de jodido pero tiene que ser así.

Ante esta duda pregunta que pones "¿Cómo resuelves un caso así?", me gustaría que esto no se tome como creo que alguno se lo va a tomar pero me gustaría apuntar lo siguiente. Un caso así no tiene solución mas allá que la educación. Hay que evitar que estas cosas pasen y para ello uno como padre tendrá que hacer:

1.- Enseñar a mis hijos que no se viola.
2.- Enseñar a mis hijos a evitar las drogas.
3.- Enseñar a mis hijos a no irse con alguien drogado a ningún lado.
4.- Enseñar a mis hijos a defenderse.
....

Comentar que tengo un hijo y una hija, y creo que debo enseñarle lo mismo a ambos.

Fíjate que en tu caso personal, si cambiases hombre-mujer por hombre-hombre y violación por robo con arma blanca, la situación es la misma, un delito que no puede ser denunciado, por lo tanto, como he dicho, creo que la única solución es enseñar a evitar estos casos, tanto como agresor y como agredido.

Finalmente indicas: ¿qué hacemos si sólo hay declaraciones?. Pues poco podemos hacer, el simple hecho de darle mas credibilidad a unos o a otros solo serviria para cargarse el estado de derecho. Como te he dicho, ¿que hacemos?, judicialmente nada, pero si podemos hacer educacionalmente para evitar que nuestros hijos lleguen a una situacion parecida.

Un saludo.
@Mistercho

Si, entiendo todo lo que dices y lo que pones de atraco hombre-hombre me trae a la memoria otro ejemplo personal (si, tengo historietas de abuelo cebolleta porque soy más viejo que una montaña):

A mi me atracaron a punta de machete de caza cuando de jovencito trabajaba en la garita de un parking.
No había cámaras y no había más prueba que mi declaración. Si que pude interponer denuncia (bueno, lo hizo la empresa concesionaria) y me llamaron a diversas ruedas de reconocimiento.
No reconocí al autor, así que no se qué hubiese pasado de haber reconocido al atracador, pero entonces el caso sería el mismo que el intento de violación. Al final sería mi palabra reconociendo al autor contra la suya.
No se qué hace la ley en estos casos, si con mi declaración hubiese sido suficiente...
KillBastardsII escribió:
anonimo115 escribió:
KillBastardsII escribió:
¿Estas de acuerdo de condenar una persona por violacion solo por la declaración de otra sin más pruebas que las palabras?

Si ha habido agresion sexual se tiene que ir al momento a denunciar y los policías, médicos y jueces que hagan su trabajo y haya sentencia de la mejor manera para hacer justicia.
Pero eso de hablar palabras de que si antes tenia miedo y bastante tiempo después hablo... Suena bastante oportunista.


Lo ideal es que denuncie en el acto.
Pero si por presiones (me van a considerar puta, va a tomar represalias, etc) no lo hace y se anima con el apoyo que está recibiendo la víctima de la manada, ¿qué de malo hay en denunciar al cerdo que le hizo eso?
Igual con un poco de suerte le llega el san martín.

Si estoy de acuerdo en eso, si un cerdo ha abusado contra su voluntad de manera clara tiene que ser condenado fuerte.
Pero aplicar las leyes, contra cualquier supuesto agresor sexual, de tal manera que cualquier hombre que sufra denuncia de mujer por acoso y agresión, automáticamebte pueda ser procesado y linchado públicamente, sólo por la declaración de una mujer, sin más, es una auténtica salvajada.


Estoy de acuerdo. De hecho eso se hizo en la "violacion" de málaga.
Pero es que a estos los hemos visto violando a la de pozoblanco.

Con las fechorias que ha hecho "la piara" no creo que sea descabellado lincharlos y lo que venga bien.

Y en este caso no es lo que haya dicho la víctima, es que hay un vídeo que los ha llevado directamente a prisión en vez de absolverlos en el acto como pasó en la violación de málaga
Reverendo escribió:@Mistercho

Si, entiendo todo lo que dices y lo que pones de atraco hombre-hombre me trae a la memoria otro ejemplo personal (si, tengo historietas de abuelo cebolleta porque soy más viejo que una montaña):

A mi me atracaron a punta de machete de caza cuando de jovencito trabajaba en la garita de un parking.
No había cámaras y no había más prueba que mi declaración. Si que pude interponer denuncia (bueno, lo hizo la empresa concesionaria) y me llamaron a diversas ruedas de reconocimiento.
No reconocí al autor, así que no se qué hubiese pasado de haber reconocido al atracador, pero entonces el caso sería el mismo que el intento de violación. Al final sería mi palabra reconociendo al autor contra la suya.
No se qué hace la ley en estos casos, si con mi declaración hubiese sido suficiente...


Tu testimonio y el reconocimiento hubiesen bastado como prueba condenatoria (de no hallarse contradicciones y tal). Igual que en el caso de un violador desconocido que te asalte.

Ahora bien, creo que hay un elemento clave que diferencia este supuesto y el caso el que nos comentas de tu pareja. El desconocer totalmente a tu agresor prueba fuera de toda duda la inexistencia de motivos espurios para la denuncia; el haber mantenido relaciones anteriores conlleva esa sospecha.
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