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han seducido a una adolescente con su gracejo andaluz, se la han follado entre los cinco, sin protección, lo han grabado con el móvil, la han dejado tirada y además le robaron el teléfono
Jurenito escribió:Lord_Link escribió:Jurenito escribió:No trato de la legalidad o no, sino de la calaña a la que estáis defendiendo, que con todas las injusticias que se cometen habéis decidido ser los SJW de unos tíos que han seducido a una adolescente con su gracejo andaluz, se la han follado entre los cinco, sin protección, lo han grabado con el móvil, la han dejado tirada y además le robaron el teléfono todo ello hechos probados.
Ahora bien, ¿dónde está la ilegalidad si obviamos el robo? Pues seguramente grabarla con el móvil para presumir ante tu pandilla no sea muy legal.
Yo no me he proclamado SJW de nada. No inventes.
Y yo si que trato la ilegalidad o no. Que al fin y al cabo es lo que nos ocupa. Si estos "señores" deberian estar en su casa o en la carcel.
Por el hurto ya han sido sancionados.
Y lo de grabarla ahora mismo no lo recuerdo, tendria que consultar la sentencia, pero vaya que si no fue consentido pues condena por ello tambien. Igual que si el polvo no fue consentido, que les condenen por ello. Pero NO por lo que dicte la turba, sino las leyessexto escribió:@Lord_Link Piensa bien en la pregunta 1 y reformúlala.
Te invito a participar en el debate, pero contestalas a todas si quieres argumentar contra una
No, claro que no os proclamáis SJW porque para vosotros es un término peyorativo, eso no impide que estéis ejerciendo como tal defendiendo el derecho de los hombres de tratar a una mujer como una pelota si quiere tener relaciones sexuales consentidas, y con todas las injusticias que se cometen hayáis decidido que la causa que os merece es la de unos tíos que igual simplemente han seducido a una adolescente con su gracejo andaluz, se la han follado entre los cinco, sin protección, lo han grabado con el móvil, la han dejado tirada y además le robaron el teléfono porque cabe la mínima posibilidad de que ella quisiera tener sexo en grupo, y todos saben que eso da vía libre para pasársela como una pelota y hacer con ella lo que quieras y cuando termines dejarla tirada como a un pañuelo usado. Eso es lo que estáis defendiendo, y simplemente por oponeros al supuesto lobby feminista, el derecho a tratar a las mujeres como objetos siempre que se respeten los límites de la legalidad.
@Bostonboss ¿prefieres el término SIW? (de injustice) sería más apropiado
accanijo escribió:@Jurenitohan seducido a una adolescente con su gracejo andaluz, se la han follado entre los cinco, sin protección, lo han grabado con el móvil, la han dejado tirada y además le robaron el teléfono
Me empieza a intrigar esta frase que tanto repites, mas que nada por el gracejo andaluz, ¿es un agravante que el gracejo sea andaluz?, no se, alomejor el gracejo de otras regiones no es tan idóneo para seducir? es que creo que que sean andaluces no tiene absolutamente nada que ver, es mi punto de vista.
Por cierto, deja de leerte la wikipedia, utilizas el termino SJW y precisamente según tengo entendido (que alguien me corrija si me equivoco) el SJW apela a lo políticamente correcto, y en este hilo lo políticamente correcto es defender a la chica, así que me parece que el termino lo estas empleando al que no lo tienes que emplear.
accanijo escribió:@Jurenitohan seducido a una adolescente con su gracejo andaluz, se la han follado entre los cinco, sin protección, lo han grabado con el móvil, la han dejado tirada y además le robaron el teléfono
Me empieza a intrigar esta frase que tanto repites, mas que nada por el gracejo andaluz, ¿es un agravante que el gracejo sea andaluz?, no se, alomejor el gracejo de otras regiones no es tan idóneo para seducir? es que creo que que sean andaluces no tiene absolutamente nada que ver, es mi punto de vista.
Por cierto, deja de leerte la wikipedia, utilizas el termino SJW y precisamente según tengo entendido (que alguien me corrija si me equivoco) el SJW apela a lo políticamente correcto, y en este hilo lo políticamente correcto es defender a la chica, así que me parece que el termino lo estas empleando al que no lo tienes que emplear.
el amigo de ubn escribió:
[...]y que al decirle ellos que eran sevillanos que usted dijo: "pues vaya sevillanos guapos, nunca he conocido a un sevillano, no he estado con un sevillano". [...]
¿Cómo se desarrolla esa parte de la conversación, cómo han seguido ustedes por ese...?
Esa conversación, ella se desarrolla diciendo que éramos los dos bastante guapos, que le parecíamos súper atractivos.....
¿Y qué más?
Que ella nunca había estado con un sevillano, que le gustaba nuestro tono... Nosotros le dijimos que tampoco nunca habíamos estado con una chavala de Madrid, madrileña...
RRuco1981 escribió:No os quereis dar cuenta de que estos tios no tienen nada especialmente deleznable comparado con lo que puede haber, aunque sean culpables de todo lo que se le acusa. Estan las carceles llenas de gente indeseable, violadores en serie, asesinos en serie, pederastas.. Que han tenido derecho a un juicio justo, sin contaminar por una opinion publica agitada por politicos y medios para ajustarla a una agenda politica.
No os quereis dar cuenta que os la estan colando y os estan usando de arma arrojadiza para adoctrinar en su ideologia. Si los medios y las redes os bombardeasen todo el dia, todos los dias, con informacion escabrosa de cualquier crimen acabariais odiando a quien ellos digan..
Esta claro que la mayoria no empatizamos con delincuentes, sobre todo los de delitos contra personas, y vamos a considerar a casi todos unos hijos de puta en cuanto sepamos detalles de lo que hicieron. Pero ¿por que sobre estos tios tiene que tener opinion y hacerla publica hasta el ultimo mindundi de España? ¿Que los hace tan diferentes al resto de delincuentes que han cometido crimenes incluso mas deleznables? La izquierda que yo recordaba de cuando creia en ella, hablaba de los presos como personas con derechos inalienables, como un problema de toda la sociedad, casi como victimas de la sociedad que les ha fallado en algo. Eran contrarios a la cadena perpetua y por supuesto pena de muerte, y defendian la reinsercion social y esas cosas. No creo que nadie entonces pensase que los izquierdistas eran todos unos delincuentes que necesitaban allanarse el camino para cuando ellos fueran presos, pensabamos que era cuestion de derechos humanos y justicia.
Hoy tenemos una izquierda autoritaria que usa los medios para usar la opinion publica como arma arrojadiza para recortar derechos a los delincuentes que a ellos les interesa (5 españoles blancos heterosexuales, con su toque fachilla) e ignora por completo otros casos igual de deleznables como la manada argelina, de la que nadie tiene opinion. Hay gente pidiendo sus cabezas, prision permanente, boicots publicos para asegurarse que no encuentren trabajo jamas en su vida y se le de "muerte social". Que ya todos sabemos que sois todos unos santurrones y jamas ninguno pisara una carcel, pero las carceles existen porque existe gente que tiene que entrar en ellas, no hay mas. Y esa gente son seres humanos y tienen derecho a un juicio justo, no intoxicado por una opinion publica ignorante, gritona, azuzada por medios y politicos para gritar selectivamente a quien a ellos les interesa que se les grite.
Dedicado para los que dicen que podria ser tu abuela, tu prima o tu hija.. No escupais nunca al cielo. Los que se juzgan tambien son personas y tambien podrian ser tus primos, tus hermanos o tus hijos. Puedes estar seguro de que todos los que estan en prision recuerdan x años atras en como pensaban que nunca les iba a tocar a ellos..hasta que en algun punto se torcieron las cosas, y les tocó. Por muy asquerosos que os parezcan, son personas, tan personas como la victima de la manada a ojos de la ley. Lo que tengan que pagar por lo que han hecho lo tiene que decidir la justicia y solo la justicia, nadie tiene el derecho a tomarse la justicia por su mano y darles "muerte social" por sus cojones.
Esto es lo que esta generando semejante polarizacion entre los racionales y los emocionales, no hay mas. Esto no es un debate entre provioladores y antivioladores, esto es un debate entre racionales que no entienden que es lo que tienen estos tios de especial para no recibir un juicio justo como el resto de delincuentes (incluida la manada argelina) y emocionales que se dejan impregnar por la mierda visceral que vomitan los medios y los lobbys feministas para hacer agenda ideologica, canalizando toda la furia que sienten hacia los hijos de puta en general hacía 5 hijos de puta en particular, cuando lo cierto es que hijos de puta saben que hubo, hay y habrá siempre. Tomarse la justicia por su mano con estos 5 en particular no arreglará nada, mas bien solo puede traer cosas malas graves para la sociedad.
kikon69 escribió:A mi me es igual la Instrucción, la justicia, las leyes y lo que me quieras poner por delante;
accanijo escribió:Por cierto, deja de leerte la wikipedia, utilizas el termino SJW y precisamente según tengo entendido (que alguien me corrija si me equivoco) el SJW apela a lo políticamente correcto, y en este hilo lo políticamente correcto es defender a la chica, así que me parece que el termino lo estas empleando al que no lo tienes que emplear.
en realidad lo utilizaba en sentido irónico por su insistencia en defender el "derecho social"...
Jurenito escribió:accanijo escribió:@Jurenitohan seducido a una adolescente con su gracejo andaluz, se la han follado entre los cinco, sin protección, lo han grabado con el móvil, la han dejado tirada y además le robaron el teléfono
Me empieza a intrigar esta frase que tanto repites, mas que nada por el gracejo andaluz, ¿es un agravante que el gracejo sea andaluz?, no se, alomejor el gracejo de otras regiones no es tan idóneo para seducir? es que creo que que sean andaluces no tiene absolutamente nada que ver, es mi punto de vista.
Por cierto, deja de leerte la wikipedia, utilizas el termino SJW y precisamente según tengo entendido (que alguien me corrija si me equivoco) el SJW apela a lo políticamente correcto, y en este hilo lo políticamente correcto es defender a la chica, así que me parece que el termino lo estas empleando al que no lo tienes que emplear.
¿Agravante? Si digo que fue así en el mejor de los casos... Y si te lees las declaraciones de Prenda verás que sí tiene que ver. De acuerdo, a partir de ahora seréis los SIWel amigo de ubn escribió:
[...]y que al decirle ellos que eran sevillanos que usted dijo: "pues vaya sevillanos guapos, nunca he conocido a un sevillano, no he estado con un sevillano". [...]
¿Cómo se desarrolla esa parte de la conversación, cómo han seguido ustedes por ese...?
Esa conversación, ella se desarrolla diciendo que éramos los dos bastante guapos, que le parecíamos súper atractivos.....
¿Y qué más?
Que ella nunca había estado con un sevillano, que le gustaba nuestro tono... Nosotros le dijimos que tampoco nunca habíamos estado con una chavala de Madrid, madrileña...
@supermuto gracias, pero en realidad lo utilizaba en sentido irónico por su insistencia en defender el "derecho social " de los hombres de tratar como objetos a las mujeres si acceden a tener relaciones sexuales con ellos. Pero no importa, les llamaré SIW si lo prefieren para que quede más claro. Y luego me acusan a mí de no entender el sarcasmo...
accanijo escribió:Jurenito escribió:accanijo escribió:@Jurenito
Me empieza a intrigar esta frase que tanto repites, mas que nada por el gracejo andaluz, ¿es un agravante que el gracejo sea andaluz?, no se, alomejor el gracejo de otras regiones no es tan idóneo para seducir? es que creo que que sean andaluces no tiene absolutamente nada que ver, es mi punto de vista.
Por cierto, deja de leerte la wikipedia, utilizas el termino SJW y precisamente según tengo entendido (que alguien me corrija si me equivoco) el SJW apela a lo políticamente correcto, y en este hilo lo políticamente correcto es defender a la chica, así que me parece que el termino lo estas empleando al que no lo tienes que emplear.
¿Agravante? Si digo que fue así en el mejor de los casos... Y si te lees las declaraciones de Prenda verás que sí tiene que ver. De acuerdo, a partir de ahora seréis los SIWel amigo de ubn escribió:
[...]y que al decirle ellos que eran sevillanos que usted dijo: "pues vaya sevillanos guapos, nunca he conocido a un sevillano, no he estado con un sevillano". [...]
¿Cómo se desarrolla esa parte de la conversación, cómo han seguido ustedes por ese...?
Esa conversación, ella se desarrolla diciendo que éramos los dos bastante guapos, que le parecíamos súper atractivos.....
¿Y qué más?
Que ella nunca había estado con un sevillano, que le gustaba nuestro tono... Nosotros le dijimos que tampoco nunca habíamos estado con una chavala de Madrid, madrileña...
@supermuto gracias, pero en realidad lo utilizaba en sentido irónico por su insistencia en defender el "derecho social " de los hombres de tratar como objetos a las mujeres si acceden a tener relaciones sexuales con ellos. Pero no importa, les llamaré SIW si lo prefieren para que quede más claro. Y luego me acusan a mí de no entender el sarcasmo...
Ten cuidado con poner calificativos a la gente, luego no te podras quejar cuando te los pongan a ti.
Y con el tema de lo del gracejo andaluz, te lo he dicho en tono distendido, pero es que me empieza a tocar las pelotas la verdad, y por lo menos a mi me molesta un poco el contexto en el que lo usas.
Jurenito escribió:
Y oye, lo siento de verdad si a alguien le molesta lo de haber utilizado el adjetivo andaluz, sólo lo hice porque si después de unas horas con otro grupo de otra comunidad decidió correrse una orgía con estos cinco tras 10 minutos sería bastante importante, como señaló el prenda. De hecho lo que le gustaba era el acento sevillano pero quise generalizarlo un poco por no ofender(Y como digo, siempre poniéndome en el hipotético caso de que toda la verdad esté de su parte
Knos escribió:kikon69 escribió:A mi me es igual la Instrucción, la justicia, las leyes y lo que me quieras poner por delante;
Y tan pancho.
daisakute escribió:Respecto al post que citas, ni me molesto en responderlo, porque los hechos estan claros, y asi lo han sentenciado 2 jueces, en mi post estaba especulando y haciendo hipotesis sobre lo que podria haber pasado, ¿me he podido equivocar? a lo mejor y a lo mejor no, no estaba alli para saberlo, ay que palo que me han dado con los videos, jajaja, que palo, pues no coleguin porque no se como los moviles nombran los videos y jajaja, en un mundo con millones de apps, quien te dice a ti que no hay una app que renombre lo videos automaticamente, porque yo en el pc tengo 2 programas que me permiten renombrar de golpe todos los archivos de una carpeta con 2 clicks, ¿es descabellado pensar que pueda haber una app asi en el movil? O teneis razon, no han borrado ningun video, que mas da si lo que han visto los jueces les ha puesto los pelos de punta y los ha enviado 9 añetes a la sombra, y lo que dice el amigo del voto particular, ay que ver la perra que os ha dado con el voto particular, seguro que mas de uno lo tiene en audio para masturbarse mientras lo escucha, a ver que decia el famoso voto particular al que los manadaliebers se agarran como clavo ardiendo aaahhh, Las declaraciones ante la policía, el juez instructor y en sala durante el juicio, de los componentes de la manada son las mismas, no han cambiado su versión en ningún momento que curioso lo mismo que dice la sentencia respecto a las declaraciones de la chica que pese a sus ligeras inconsistencias son creibles porque en el fondo no varian, y ya lo que me da la risa es: ella miente porque jajajaja, la muy zorra feminazi dijo que se fueron corriendo y se ve que se fueron andando jajajaa, la hemos pillado que listos somos.
Pos no Campeon que eres un Campeon, la medida del tiempo no es algo exacto y en una situacion de estres o ansiedad el tiempo puede pasar mas rapido o lento y si los tios se fumaron un cigarrito y se fueron media hora despues la chica podria haber pensado que se fueron en cuestion de segundos y no estaria mintiendo ya que su percepcion del tiempo estaria afectada no solo por el estres sino por el alcohol que tenia en sangre, pero seguid exigiendo hasta el minimo detalle en la declaracion de la victima mientras obviais los whassaps, lo que dijeron sus amigos de ellos, lo que paso en pozoblanco, la culpa es de la victima, que son todas unas zorras.
daisakute escribió:Mi teoria completamente hipotetica y descabellada es que quitando a los que defienden a estos dechados de virtudes porque como dicen que han reconocido, son amigos o les toca de cerca, el resto que los defiende simplemente esta protegiendo su percepcion de la realidad..
Jurenito escribió:@daisakute Algún día madurarán y se darán cuenta de que ha estado defendiendo a cinco tiparracos que en el mejor de los casos para ellos han seducido a una adolescente con su gracejo andaluz, se la han follado entre los cinco, sin protección, lo han grabado con el móvil, la han dejado tirada y además le robaron el teléfono. ¡Y ESO TENIENDO COMO 100% AUTÉNTICA LA VERSIÓN DE LA MANADA!.
Jurenito escribió:No te entiendo, ¿me estás preguntando de verdad qué hay de malo en follarte con los colegas a una tía sin protección, casi correrte dentro de ella (el famoso "antes de llover, chispea"), grabarlo en vídeo para presumir con tus amigotes y dejarla desnuda y tirada en un portal de una ciudad que no conoce? ¿Es eso lo que me estás preguntando?
Jurenito escribió: Ahora bien, ¿dónde está la ilegalidad si obviamos el robo? Pues seguramente grabarla con el móvil para presumir ante tu pandilla no sea muy legal.
kikon69 escribió: A algunos, les da igual lo que les argumentes y cuando no se llega a unos mínimos , no merece la pena seguir .
Zokormazo escribió:Ahora me viene a la cabeza... ya que tiene prohibido pisar madrid, tienen que desviarse en su camino a pamplona? y en el viaje de bajada tambien tuvieron que hacerlo?
Jurenito escribió: Y cambio el discurso a que incluso creyéndoles a ellos, lo que estáis defendiendo es a unos tíos que han seducido a una adolescente con su gracejo, se la han follado entre los cinco, sin protección, lo han grabado con el móvil, la han dejado tirada y además le robaron el teléfono. O lo que es lo mismo el derecho del hombre a tratar como basura a las mujeres mientras no traspasen los límites de la legalidad ¿Te parece que defender eso es justicia o injusticia?
eGladiator escribió:Qué fácil me lo pones de verdad. ¿Qué no te molestas en contestar porque los hechos están claros? Jajaja ¿Eres consciente de que el voto particular también forma parte de la sentencia, no? Por lo tanto esos hechos que están claros según tú, no deben estarlo tanto. Por cierto que algunas de las cosas que te decía en mi anterior contestación que están en la sentencia, también lo están en la parte mayoritaria.
Claro, claro, un app mágica que llevan en el móvil, justamente eso es, debe tener un nombre como Renombravioladores o algo así. Ya te lo dije anteriormente pero te lo vuelvo a repetir, si según tu se tomaron tantas molestias en renombrar esos archivos ¿Por qué luego no lo alegaron en el juicio?
Por cierto en la sentencia mayoritaria no habla de variaciones en la declaración de la víctima, sino de matizaciones, En el voto particular dice claramente que cae en contradicciones y cambia su versión, cosa que vería hasta un ciego ya que pasa de decir que se ejerció violencia contra ella, a decir que no, pero bueno.
Lo de que el tiempo es relativo y tal si que no merece respuesta, casi da risa leerlo.
¿Exigir hasta el más mínimo detalle? No sé tu, pero si a mi me fueran a meter 9 años en el talego por lo menos querría que la verdad saliese a la luz, pero bueno vosotros sois de gatillo fácil y de teclear también alegremente. Yo creo que los juicios se hacen para intentar llegar a saber la verdad o estar lo más cerca posible de ella y condenar si es el caso en función de lo que quede demostrado.
Ah, y una cosa más, es curioso que los que condenáis a la manada utilizáis mucho más lo de "zorras" y "feminazis" en vuestras contestaciones, supongo que para justificaros, cosa que yo que aún no he hecho en mis respuestas.
Yo ni soy amigo ni me toca de cerca, vivo en la otra punta de España. De hecho te diré que sería más lo contrario dado que mi hermana fue víctima de malos tratos, por cierto que el interfecto era un guardia civil.
¿Harry potter y Spiderman?
Yo no defiendo a la manada, sólo defiendo que el caso tiene muchas dudas y que se les está juzgando y condenando por todo lo que se ha armado alrededor. De hecho para mi son culpables de otros cargos y eso sin entrar al tema de Pozoblanco, por el cual les tendrían que caer algún añito más.
Como ya he dicho varias veces trabajo en un despacho de abogados y las condenas por abuso o agresión sexual que no han estado en los medios se saldan con condenas inferiores a las que han recibido estos para calmar a la turba.
El tema Jurenito es que todo está en como lo cuentes. Porque eso mismo que has dicho se puede decir como: Fuimos a los sanfermines, nos emborrachamos, nos lo montamos con una desconocida en un portal, nos hicimos unos videos y después cada uno siguió la fiesta por su lado.
Porque eso de "la dejaron desnuda y tirada en un portal" no es más que una apreciación. No sabía yo que al acabar de tener sexo hay que vestir a la tía. Si estás en un sitio público como es un portal igual tu máxima preocupación es salir de allí en cuanto estés listo para que no te pillen desnudo a ti.
Si te lees mi respuesta más atrás, yo soy partidario de que reciban una condena por el tema de los vídeos y el HURTO que no ROBO del móvil.kikon69 escribió: A algunos, les da igual lo que les argumentes y cuando no se llega a unos mínimos , no merece la pena seguir .
Hombre cuando se tiene que rebatir eso de "me lo dice mi instinto" pues los argumentos normal que te den igual.Zokormazo escribió:Ahora me viene a la cabeza... ya que tiene prohibido pisar madrid, tienen que desviarse en su camino a pamplona? y en el viaje de bajada tambien tuvieron que hacerlo?
Hombre igual si paran en alguna estación de servicio hacen como en 8 apellidos catalanes y los llevan a corderetas para que no pisen Madrid
Por cierto, eso que sale cada dos por tres en el hilo de que le robaron el móvil para dejarla incomunicada es una chorrada de aquí a Cuba. No sabía yo que, cuando robas un móvil para dejar incomunicado a alguien, te molestas en sacarle la sim y la tarjeta de memoria y dejarlas ahí mismo. Es más ¿La dejaron incomunicada en un descampado? Ah no, que estaba en plena Pamplona, en los sanfermines, con miles de personas en la calle que llevan móvil. Ah, y se me olvidaba, mira si estaba incomunicada que al salir al portal y sentarse en el banco, tenía un coche de la policía foral a apenas 50 metros (se ve en las imágenes de las cámaras) y no se fue directa a denunciarlos
Ah ¿Y sabéis qué otra cosa se ven en esas grabaciones? Que estos de la manada deben de tener los cojones como el caballo de Espartero, porque después de "violarla" y aún viendo que estaba la policía en las cercanías, no se escabulleron entre la gente, se les ve que siguen la fiesta apenas unos pocos metros más allá del portal
Zokormazo escribió:Han citado al gc para el 5 de julio.
Ahora me viene a la cabeza... ya que tiene prohibido pisar madrid, tienen que desviarse en su camino a pamplona? y en el viaje de bajada tambien tuvieron que hacerlo?
TeFaltaTefal escribió:Que de zascas... ¡Mis respetos!
Jurenito escribió:@eGladiator ¿estás seguro de que hacen falta permisos de administrador para cambiar el nombre de los archivos? Yo puedo con el explorador de mi Xiaomi gama baja, acabo de probar Por cierto, ¿crees Que es casualidad que el mismo que tomó los vídeos para demostrar la hazaña fuera el que robó el teléfono?
eGladiator escribió:Jurenito escribió:@eGladiator ¿estás seguro de que hacen falta permisos de administrador para cambiar el nombre de los archivos? Yo puedo con el explorador de mi Xiaomi gama baja, acabo de probar Por cierto, ¿crees Que es casualidad que el mismo que tomó los vídeos para demostrar la hazaña fuera el que robó el teléfono?
Yo no he dicho en ningún momento que se necesiten permisos de administrador para hacerlo. Sólo he dicho que no es tan sencillo como coger un video y borrarlo, que habría que entrar en el administrador de archivos para hacerlo y buscar su ubicación que es muy distinto. Hay que leer un poco más despacio
En eso también estás equivocado, fueron dos de los integrantes de la manada los que grabaron vídeos no uno. Pero bueno puestos a responder preguntas, respóndeme a esto:
1º Si se molestaron en dejar los vídeos que eran ambiguos como dice el compañero y se molestaron en editar los nombres de los archivos ¿Por qué no alegaron en el juicio que los nombres de los archivos son correlativos y que eso demuestra que no había ningún otro que pudiera perjudicarles y que hubieran borrado? Porque eso no está en la sentencia, eso lo he descubierto yo por mi cuenta
2º Si los vídeos son ambiguos ¿Por qué directamente no los borraron todos y fiesta?
3º Es más ¿Qué explicación le das al hecho de que al momento de ser identificados y cuando fueron arrestados manifestaron a los agentes que tenían dichos vídeos donde, según ellos, se demostraba que había sido consentido?
4º Si los vídeos demuestran el abuso o violación ¿Por qué compartirlo con amigos de su grupo de wassap y quedar expuestos a que alguno los hubiera denunciado o es que todos los amigos de estos tíos son violadores en potencia? Porque ya lo habían contado en el grupo y habían anunciado que lo pasarían con eso de "Hay vídeo" Esos wassaps han salido en prensa.
5º ¿Cómo es posible que los vídeos demuestren el abuso si fueron presentados como prueba de descargo? Es posiblemente una de las pocas veces en que una prueba de un juicio ha sido presentada como prueba de cargo por el fiscal y las acusaciones y prueba de descargo por las defensas, de alucinar
Por cierto, sabías que una de las preocupaciones principales que tenía la víctima al darse cuenta que le habían robado el móvil era que si habían grabado algún vídeo con su propio teléfono se habría subido directamente a sus redes sociales porque ella lo tenía configurado así
Lord_Link escribió:eGladiator escribió:
Yo no he dicho en ningún momento que se necesiten permisos de administrador para hacerlo. Sólo he dicho que no es tan sencillo como coger un video y borrarlo, que habría que entrar en el administrador de archivos para hacerlo y buscar su ubicación que es muy distinto. Hay que leer un poco más despacio
En eso también estás equivocado, fueron dos de los integrantes de la manada los que grabaron vídeos no uno. Pero bueno puestos a responder preguntas, respóndeme a esto:
1º Si se molestaron en dejar los vídeos que eran ambiguos como dice el compañero y se molestaron en editar los nombres de los archivos ¿Por qué no alegaron en el juicio que los nombres de los archivos son correlativos y que eso demuestra que no había ningún otro que pudiera perjudicarles y que hubieran borrado? Porque eso no está en la sentencia, eso lo he descubierto yo por mi cuenta
2º Si los vídeos son ambiguos ¿Por qué directamente no los borraron todos y fiesta?
3º Es más ¿Qué explicación le das al hecho de que al momento de ser identificados y cuando fueron arrestados manifestaron a los agentes que tenían dichos vídeos donde, según ellos, se demostraba que había sido consentido?
4º Si los vídeos demuestran el abuso o violación ¿Por qué compartirlo con amigos de su grupo de wassap y quedar expuestos a que alguno los hubiera denunciado o es que todos los amigos de estos tíos son violadores en potencia? Porque ya lo habían contado en el grupo y habían anunciado que lo pasarían con eso de "Hay vídeo" Esos wassaps han salido en prensa.
5º ¿Cómo es posible que los vídeos demuestren el abuso si fueron presentados como prueba de descargo? Es posiblemente una de las pocas veces en que una prueba de un juicio ha sido presentada como prueba de cargo por el fiscal y las acusaciones y prueba de descargo por las defensas, de alucinar
Por cierto, sabías que una de las preocupaciones principales que tenía la víctima al darse cuenta que le habían robado el móvil era que si habían grabado algún vídeo con su propio teléfono se habría subido directamente a sus redes sociales porque ella lo tenía configurado así
Al segundo punto te diria que sin eso estarian con casi total seguridad condenados a 18 años minimo por agresion sexual
Lord_Link escribió:eGladiator escribió:Jurenito escribió:@eGladiator ¿estás seguro de que hacen falta permisos de administrador para cambiar el nombre de los archivos? Yo puedo con el explorador de mi Xiaomi gama baja, acabo de probar Por cierto, ¿crees Que es casualidad que el mismo que tomó los vídeos para demostrar la hazaña fuera el que robó el teléfono?
Yo no he dicho en ningún momento que se necesiten permisos de administrador para hacerlo. Sólo he dicho que no es tan sencillo como coger un video y borrarlo, que habría que entrar en el administrador de archivos para hacerlo y buscar su ubicación que es muy distinto. Hay que leer un poco más despacio
En eso también estás equivocado, fueron dos de los integrantes de la manada los que grabaron vídeos no uno. Pero bueno puestos a responder preguntas, respóndeme a esto:
1º Si se molestaron en dejar los vídeos que eran ambiguos como dice el compañero y se molestaron en editar los nombres de los archivos ¿Por qué no alegaron en el juicio que los nombres de los archivos son correlativos y que eso demuestra que no había ningún otro que pudiera perjudicarles y que hubieran borrado? Porque eso no está en la sentencia, eso lo he descubierto yo por mi cuenta
2º Si los vídeos son ambiguos ¿Por qué directamente no los borraron todos y fiesta?
3º Es más ¿Qué explicación le das al hecho de que al momento de ser identificados y cuando fueron arrestados manifestaron a los agentes que tenían dichos vídeos donde, según ellos, se demostraba que había sido consentido?
4º Si los vídeos demuestran el abuso o violación ¿Por qué compartirlo con amigos de su grupo de wassap y quedar expuestos a que alguno los hubiera denunciado o es que todos los amigos de estos tíos son violadores en potencia? Porque ya lo habían contado en el grupo y habían anunciado que lo pasarían con eso de "Hay vídeo" Esos wassaps han salido en prensa.
5º ¿Cómo es posible que los vídeos demuestren el abuso si fueron presentados como prueba de descargo? Es posiblemente una de las pocas veces en que una prueba de un juicio ha sido presentada como prueba de cargo por el fiscal y las acusaciones y prueba de descargo por las defensas, de alucinar
Por cierto, sabías que una de las preocupaciones principales que tenía la víctima al darse cuenta que le habían robado el móvil era que si habían grabado algún vídeo con su propio teléfono se habría subido directamente a sus redes sociales porque ella lo tenía configurado así
Al segundo punto te diria que sin eso estarian con casi total seguridad condenados a 18 años minimo por agresion sexual
eGladiator escribió:daisakute escribió:Respecto al post que citas, ni me molesto en responderlo, porque los hechos estan claros, y asi lo han sentenciado 2 jueces, en mi post estaba especulando y haciendo hipotesis sobre lo que podria haber pasado, ¿me he podido equivocar? a lo mejor y a lo mejor no, no estaba alli para saberlo, ay que palo que me han dado con los videos, jajaja, que palo, pues no coleguin porque no se como los moviles nombran los videos y jajaja, en un mundo con millones de apps, quien te dice a ti que no hay una app que renombre lo videos automaticamente, porque yo en el pc tengo 2 programas que me permiten renombrar de golpe todos los archivos de una carpeta con 2 clicks, ¿es descabellado pensar que pueda haber una app asi en el movil? O teneis razon, no han borrado ningun video, que mas da si lo que han visto los jueces les ha puesto los pelos de punta y los ha enviado 9 añetes a la sombra, y lo que dice el amigo del voto particular, ay que ver la perra que os ha dado con el voto particular, seguro que mas de uno lo tiene en audio para masturbarse mientras lo escucha, a ver que decia el famoso voto particular al que los manadaliebers se agarran como clavo ardiendo aaahhh, Las declaraciones ante la policía, el juez instructor y en sala durante el juicio, de los componentes de la manada son las mismas, no han cambiado su versión en ningún momento que curioso lo mismo que dice la sentencia respecto a las declaraciones de la chica que pese a sus ligeras inconsistencias son creibles porque en el fondo no varian, y ya lo que me da la risa es: ella miente porque jajajaja, la muy zorra feminazi dijo que se fueron corriendo y se ve que se fueron andando jajajaa, la hemos pillado que listos somos.
Pos no Campeon que eres un Campeon, la medida del tiempo no es algo exacto y en una situacion de estres o ansiedad el tiempo puede pasar mas rapido o lento y si los tios se fumaron un cigarrito y se fueron media hora despues la chica podria haber pensado que se fueron en cuestion de segundos y no estaria mintiendo ya que su percepcion del tiempo estaria afectada no solo por el estres sino por el alcohol que tenia en sangre, pero seguid exigiendo hasta el minimo detalle en la declaracion de la victima mientras obviais los whassaps, lo que dijeron sus amigos de ellos, lo que paso en pozoblanco, la culpa es de la victima, que son todas unas zorras.
Qué fácil me lo pones de verdad. ¿Qué no te molestas en contestar porque los hechos están claros? Jajaja ¿Eres consciente de que el voto particular también forma parte de la sentencia, no? Por lo tanto esos hechos que están claros según tú, no deben estarlo tanto. Por cierto que algunas de las cosas que te decía en mi anterior contestación que están en la sentencia, también lo están en la parte mayoritaria.
Claro, claro, un app mágica que llevan en el móvil, justamente eso es, debe tener un nombre como Renombravioladores o algo así. Ya te lo dije anteriormente pero te lo vuelvo a repetir, si según tu se tomaron tantas molestias en renombrar esos archivos ¿Por qué luego no lo alegaron en el juicio?
Por cierto en la sentencia mayoritaria no habla de variaciones en la declaración de la víctima, sino de matizaciones, En el voto particular dice claramente que cae en contradicciones y cambia su versión, cosa que vería hasta un ciego ya que pasa de decir que se ejerció violencia contra ella, a decir que no, pero bueno.
Lo de que el tiempo es relativo y tal si que no merece respuesta, casi da risa leerlo.
¿Exigir hasta el más mínimo detalle? No sé tu, pero si a mi me fueran a meter 9 años en el talego por lo menos querría que la verdad saliese a la luz, pero bueno vosotros sois de gatillo fácil y de teclear también alegremente. Yo creo que los juicios se hacen para intentar llegar a saber la verdad o estar lo más cerca posible de ella y condenar si es el caso en función de lo que quede demostrado.
Ah, y una cosa más, es curioso que los que condenáis a la manada utilizáis mucho más lo de "zorras" y "feminazis" en vuestras contestaciones, supongo que para justificaros, cosa que yo que aún no he hecho en mis respuestas.daisakute escribió:Mi teoria completamente hipotetica y descabellada es que quitando a los que defienden a estos dechados de virtudes porque como dicen que han reconocido, son amigos o les toca de cerca, el resto que los defiende simplemente esta protegiendo su percepcion de la realidad..
Yo ni soy amigo ni me toca de cerca, vivo en la otra punta de España. De hecho te diré que sería más lo contrario dado que mi hermana fue víctima de malos tratos, por cierto que el interfecto era un guardia civil.
¿Harry potter y Spiderman?Jurenito escribió:@daisakute Algún día madurarán y se darán cuenta de que ha estado defendiendo a cinco tiparracos que en el mejor de los casos para ellos han seducido a una adolescente con su gracejo andaluz, se la han follado entre los cinco, sin protección, lo han grabado con el móvil, la han dejado tirada y además le robaron el teléfono. ¡Y ESO TENIENDO COMO 100% AUTÉNTICA LA VERSIÓN DE LA MANADA!.
Yo no defiendo a la manada, sólo defiendo que el caso tiene muchas dudas y que se les está juzgando y condenando por todo lo que se ha armado alrededor. De hecho para mi son culpables de otros cargos y eso sin entrar al tema de Pozoblanco, por el cual les tendrían que caer algún añito más.
Como ya he dicho varias veces trabajo en un despacho de abogados y las condenas por abuso o agresión sexual que no han estado en los medios se saldan con condenas inferiores a las que han recibido estos para calmar a la turba.Jurenito escribió:No te entiendo, ¿me estás preguntando de verdad qué hay de malo en follarte con los colegas a una tía sin protección, casi correrte dentro de ella (el famoso "antes de llover, chispea"), grabarlo en vídeo para presumir con tus amigotes y dejarla desnuda y tirada en un portal de una ciudad que no conoce? ¿Es eso lo que me estás preguntando?
El tema Jurenito es que todo está en como lo cuentes. Porque eso mismo que has dicho se puede decir como: Fuimos a los sanfermines, nos emborrachamos, nos lo montamos con una desconocida en un portal, nos hicimos unos videos y después cada uno siguió la fiesta por su lado.
Porque eso de "la dejaron desnuda y tirada en un portal" no es más que una apreciación. No sabía yo que al acabar de tener sexo hay que vestir a la tía. Si estás en un sitio público como es un portal igual tu máxima preocupación es salir de allí en cuanto estés listo para que no te pillen desnudo a ti.Jurenito escribió: Ahora bien, ¿dónde está la ilegalidad si obviamos el robo? Pues seguramente grabarla con el móvil para presumir ante tu pandilla no sea muy legal.
Si te lees mi respuesta más atrás, yo soy partidario de que reciban una condena por el tema de los vídeos y el HURTO que no ROBO del móvil.kikon69 escribió: A algunos, les da igual lo que les argumentes y cuando no se llega a unos mínimos , no merece la pena seguir .
Hombre cuando se tiene que rebatir eso de "me lo dice mi instinto" pues los argumentos normal que te den igual.Zokormazo escribió:Ahora me viene a la cabeza... ya que tiene prohibido pisar madrid, tienen que desviarse en su camino a pamplona? y en el viaje de bajada tambien tuvieron que hacerlo?
Hombre igual si paran en alguna estación de servicio hacen como en 8 apellidos catalanes y los llevan a corderetas para que no pisen Madrid
Por cierto, eso que sale cada dos por tres en el hilo de que le robaron el móvil para dejarla incomunicada es una chorrada de aquí a Cuba. No sabía yo que, cuando robas un móvil para dejar incomunicado a alguien, te molestas en sacarle la sim y la tarjeta de memoria y dejarlas ahí mismo. Es más ¿La dejaron incomunicada en un descampado? Ah no, que estaba en plena Pamplona, en los sanfermines, con miles de personas en la calle que llevan móvil. Ah, y se me olvidaba, mira si estaba incomunicada que al salir al portal y sentarse en el banco, tenía un coche de la policía foral a apenas 50 metros (se ve en las imágenes de las cámaras) y no se fue directa a denunciarlos
Ah ¿Y sabéis qué otra cosa se ven en esas grabaciones? Que estos de la manada deben de tener los cojones como el caballo de Espartero, porque después de "violarla" y aún viendo que estaba la policía en las cercanías, no se escabulleron entre la gente, se les ve que siguen la fiesta apenas unos pocos metros más allá del portal
daisakute escribió:Lo que no entiendo yo es que por culpa de 2 novatos este hilo que ya no tiene recorrido y no interesa a nadie estaba a punto de caer a la segunda pagina y tuvo que venir el listo a reflotarlo.
¿Podemos por favor dejar que muera en el olvido? Si de todas formas ya sabemos quien esta a favor y en contra y en cientos de paginas y varios meses nadie ha variado su postura ni un apice, cambiemos ya de tema please
dark_hunter escribió:Lo que no entiendo es que sigan con sus parejas, hay que ver el pánico que le tienen algunos a estar solo. O tienen una relación abierta.
daisakute escribió:Lo que no entiendo yo es que por culpa de 2 novatos este hilo que ya no tiene recorrido y no interesa a nadie estaba a punto de caer a la segunda pagina y tuvo que venir el listo a reflotarlo.
¿Podemos por favor dejar que muera en el olvido? Si de todas formas ya sabemos quien esta a favor y en contra y en cientos de paginas y varios meses nadie ha variado su postura ni un apice, cambiemos ya de tema please
Jedah_1 escribió:Jurenito escribió:Y cambio el discurso a que incluso creyéndoles a ellos, lo que estáis defendiendo es a unos tíos que han seducido a una adolescente con su gracejo, se la han follado entre los cinco, sin protección, lo han grabado con el móvil, la han dejado tirada y además le robaron el teléfono. O lo que es lo mismo el derecho del hombre a tratar como basura a las mujeres mientras no traspasen los límites de la legalidad ¿Te parece que defender eso es justicia o injusticia?
Me llama la atención lo que tienes resaltado en negrita. Estas haciendo un jucio moral sobre el actuar de la manada, y aunque a la mayoría no nos parezca el como actuaron sobre el follarse y dejar tirada a la chavala, no es ilegal hacerlo (el grabar sin su consentimiento y robarle, eso si que es ilegal), y si nos metemos a debatir sobre que es correcto y que no es correcto hacer en el sexo usando jucios morales, pues creo que de entrada se prohibiría el BSDM por que a unos no les entraría por la cabeza que pueda haber personas que obtengan placer sexual en la humillación y la tortura. Segundo, creo que las mujeres ya están bastante grandecitas como para que puedan ser responsables con quien se lían, si salen con un tío que solo las quiere para tener sexo y no saber nada mas de ella, vamos en usarlas como un objeto sexual, es su problema, no hay que quitarles responsabilidad y cargarle toda al hombre.
Ser un gilipollas hasta el día de hoy no es ilegal, y el que una persona tenga una mala experiencia sexual no necesariamente hace caer dicha experiencia en un abuso o agresión. Creo que pocos en todo el tema han defendido el actuar de la manada, pero da esa impresión porque repito, hasta el día de hoy no es ilegal ser un gilipollas y no va de la mano el hacer un juicio moral sobre el actuar de ellos y los hechos que ocurrieron.
Lengsing escribió:Jedah_1 escribió:Jurenito escribió:Y cambio el discurso a que incluso creyéndoles a ellos, lo que estáis defendiendo es a unos tíos que han seducido a una adolescente con su gracejo, se la han follado entre los cinco, sin protección, lo han grabado con el móvil, la han dejado tirada y además le robaron el teléfono. O lo que es lo mismo el derecho del hombre a tratar como basura a las mujeres mientras no traspasen los límites de la legalidad ¿Te parece que defender eso es justicia o injusticia?
Me llama la atención lo que tienes resaltado en negrita. Estas haciendo un jucio moral sobre el actuar de la manada, y aunque a la mayoría no nos parezca el como actuaron sobre el follarse y dejar tirada a la chavala, no es ilegal hacerlo (el grabar sin su consentimiento y robarle, eso si que es ilegal), y si nos metemos a debatir sobre que es correcto y que no es correcto hacer en el sexo usando jucios morales, pues creo que de entrada se prohibiría el BSDM por que a unos no les entraría por la cabeza que pueda haber personas que obtengan placer sexual en la humillación y la tortura. Segundo, creo que las mujeres ya están bastante grandecitas como para que puedan ser responsables con quien se lían, si salen con un tío que solo las quiere para tener sexo y no saber nada mas de ella, vamos en usarlas como un objeto sexual, es su problema, no hay que quitarles responsabilidad y cargarle toda al hombre.
Ser un gilipollas hasta el día de hoy no es ilegal, y el que una persona tenga una mala experiencia sexual no necesariamente hace caer dicha experiencia en un abuso o agresión. Creo que pocos en todo el tema han defendido el actuar de la manada, pero da esa impresión porque repito, hasta el día de hoy no es ilegal ser un gilipollas y no va de la mano el hacer un juicio moral sobre el actuar de ellos y los hechos que ocurrieron.
Exacto. Y, en caso de ser hipotéticamente "enjuiciable" esto que comentais, sería sin ninguna duda la supuesta VICTIMA la más perjudicada por ello...
Y cambio el discurso a que incluso creyéndoles a ellos, lo que estáis defendiendo es a unos tíos que han seducido a una adolescente con su gracejo, se la han follado entre los cinco, sin protección, lo han grabado con el móvil, la han dejado tirada y además le robaron el teléfono. O lo que es lo mismo el derecho del hombre a tratar como basura a las mujeres mientras no traspasen los límites de la legalidad ¿Te parece que defender eso es justicia o injusticia?
Me llama la atención lo que tienes resaltado en negrita. Estas haciendo un jucio moral sobre el actuar de la manada, y aunque a la mayoría no nos parezca el como actuaron sobre el follarse y dejar tirada a la chavala, no es ilegal hacerlo (el grabar sin su consentimiento y robarle, eso si que es ilegal), y si nos metemos a debatir sobre que es correcto y que no es correcto hacer en el sexo usando jucios morales, pues creo que de entrada se prohibiría el BSDM por que a unos no les entraría por la cabeza que pueda haber personas que obtengan placer sexual en la humillación y la tortura. Segundo, creo que las mujeres ya están bastante grandecitas como para que puedan ser responsables con quien se lían, si salen con un tío que solo las quiere para tener sexo y no saber nada mas de ella, vamos en usarlas como un objeto sexual, es su problema, no hay que quitarles responsabilidad y cargarle toda al hombre.
Ser un gilipollas hasta el día de hoy no es ilegal, y el que una persona tenga una mala experiencia sexual no necesariamente hace caer dicha experiencia en un abuso o agresión. Creo que pocos en todo el tema han defendido el actuar de la manada, pero da esa impresión porque repito, hasta el día de hoy no es ilegal ser un gilipollas y no va de la mano el hacer un juicio moral sobre el actuar de ellos y los hechos que ocurrieron.
Lengsing escribió:Exacto. Y, en caso de ser hipotéticamente "enjuiciable" esto que comentais, sería sin ninguna duda la supuesta VICTIMA la más perjudicada por ello...
Jurenito escribió:Ponte en que fuera una prostituta en lugar de una víctima de San Fermines, y que por lo que sea no haya puesto las condiciones antes del acto ¿crees que pagarle para tener sexo en grupo te da derecho a vejarla, penetrarla sin protección, eyacular en su ropa, grabar el acto sin su consentimiento y salir corriendo dejándola incomunicada y que se busque la vida, por las risas?
Jurenito escribió:Lengsing escribió:Jedah_1 escribió:Me llama la atención lo que tienes resaltado en negrita. Estas haciendo un jucio moral sobre el actuar de la manada, y aunque a la mayoría no nos parezca el como actuaron sobre el follarse y dejar tirada a la chavala, no es ilegal hacerlo (el grabar sin su consentimiento y robarle, eso si que es ilegal), y si nos metemos a debatir sobre que es correcto y que no es correcto hacer en el sexo usando jucios morales, pues creo que de entrada se prohibiría el BSDM por que a unos no les entraría por la cabeza que pueda haber personas que obtengan placer sexual en la humillación y la tortura. Segundo, creo que las mujeres ya están bastante grandecitas como para que puedan ser responsables con quien se lían, si salen con un tío que solo las quiere para tener sexo y no saber nada mas de ella, vamos en usarlas como un objeto sexual, es su problema, no hay que quitarles responsabilidad y cargarle toda al hombre.
Ser un gilipollas hasta el día de hoy no es ilegal, y el que una persona tenga una mala experiencia sexual no necesariamente hace caer dicha experiencia en un abuso o agresión. Creo que pocos en todo el tema han defendido el actuar de la manada, pero da esa impresión porque repito, hasta el día de hoy no es ilegal ser un gilipollas y no va de la mano el hacer un juicio moral sobre el actuar de ellos y los hechos que ocurrieron.
Exacto. Y, en caso de ser hipotéticamente "enjuiciable" esto que comentais, sería sin ninguna duda la supuesta VICTIMA la más perjudicada por ello...
Ponte en que fuera una prostituta en lugar de una víctima de San Fermines, y que por lo que sea no haya puesto las condiciones antes del acto ¿crees que pagarle para tener sexo en grupo te da derecho a vejarla, penetrarla sin protección, eyacular en su ropa, grabar el acto sin su consentimiento y salir corriendo dejándola "incomunicada" y que se busque la vida, por las risas?
zeoroh escribió:dark_hunter escribió:Lo que no entiendo es que sigan con sus parejas, hay que ver el pánico que le tienen algunos a estar solo. O tienen una relación abierta.
Yo desde que vi que al asesino de la katana le iban a visitar multitud de mujeres a la cárcel me espero cualquier cosa.
Lengsing escribió:Y cambio el discurso a que incluso creyéndoles a ellos, lo que estáis defendiendo es a unos tíos que han seducido a una adolescente con su gracejo, se la han follado entre los cinco, sin protección, lo han grabado con el móvil, la han dejado tirada y además le robaron el teléfono. O lo que es lo mismo el derecho del hombre a tratar como basura a las mujeres mientras no traspasen los límites de la legalidad ¿Te parece que defender eso es justicia o injusticia?
Me llama la atención lo que tienes resaltado en negrita. Estas haciendo un jucio moral sobre el actuar de la manada, y aunque a la mayoría no nos parezca el como actuaron sobre el follarse y dejar tirada a la chavala, no es ilegal hacerlo (el grabar sin su consentimiento y robarle, eso si que es ilegal), y si nos metemos a debatir sobre que es correcto y que no es correcto hacer en el sexo usando jucios morales, pues creo que de entrada se prohibiría el BSDM por que a unos no les entraría por la cabeza que pueda haber personas que obtengan placer sexual en la humillación y la tortura. Segundo, creo que las mujeres ya están bastante grandecitas como para que puedan ser responsables con quien se lían, si salen con un tío que solo las quiere para tener sexo y no saber nada mas de ella, vamos en usarlas como un objeto sexual, es su problema, no hay que quitarles responsabilidad y cargarle toda al hombre.
Ser un gilipollas hasta el día de hoy no es ilegal, y el que una persona tenga una mala experiencia sexual no necesariamente hace caer dicha experiencia en un abuso o agresión. Creo que pocos en todo el tema han defendido el actuar de la manada, pero da esa impresión porque repito, hasta el día de hoy no es ilegal ser un gilipollas y no va de la mano el hacer un juicio moral sobre el actuar de ellos y los hechos que ocurrieron.Lengsing escribió:Exacto. Y, en caso de ser hipotéticamente "enjuiciable" esto que comentais, sería sin ninguna duda la supuesta VICTIMA la más perjudicada por ello...Jurenito escribió:Ponte en que fuera una prostituta en lugar de una víctima de San Fermines, y que por lo que sea no haya puesto las condiciones antes del acto ¿crees que pagarle para tener sexo en grupo te da derecho a vejarla, penetrarla sin protección, eyacular en su ropa, grabar el acto sin su consentimiento y salir corriendo dejándola incomunicada y que se busque la vida, por las risas?
Vaya por delante que todo eso que comentas, y tal como lo comentas, NO ESTA DEMOSTRADO que asi fuera. La victima de la Manada... ¿Realmente se sintió vejada? ¿Realmente no consintió PARTE de esas acciones? ¿Realmente quedó "tirada" e incomunicada?
Respecto a esa Hipótesis que planteas, que RADICALMENTE NADA tiene que ver con el caso que nos ocupa pregunto:
¿Callar otorga? ¿Esas actitudes serían enjuiciables y/o demostrables? ¿Es enjuiciable la "moralidad"? ¿Es ilegal?
Noriko escribió:Dale perico al torno.., ya dijo ella que no hubo violenca de ningun tipo y que estaba de acuerdo en todo, que la manada salio tranquila y escalonadamente (como si salen corriendo, ya ves tu) despues de que ella se diera el festin de la polla y ademas ella sabia perfectamente que la estaban grabando
Deja de tergiversar y mentir descaradamente anda
Jurenito escribió:@eGladiator pero es que no entiendo que dificultad tiene entrar al administrador de archivos ni buscar su ubicación: yo pincho en explorador, vídeos y ahí los tengo, selecciono el que quiera y renombrar. ¿Qué dificultad tiene ese proceso?
1- no apoyo esa teoría, simplemente señalo que no veo qué tiene de difícil cambiar el nombre de archivo cuando son 5 segundos
2- porque desde el principio iban con la intención de grabarlo, entre otras cosas, porque pensaban que con un vídeo les dejarían en libertad si se atrevía a denunciarles como había ocurrido en unas fiestas hacía pocos meses, una joven denuncio que la habían violado después de terminar su turno, los chicos mostraron un vídeo en el que se veía que era totalmente consentido como prueba y el juez de guardia les dejo marchar. Me suena que Málaga y que eran menores pero sólo me aparecen noticias relacionadas con el otro caso de falsa violación de 2014. Este caso que cuento apenas fueron 3-4 minutos de telediario nacional porque se resolvió enseguida. Y lo recuerdo porque cuando empezaron a surgir las fotos de los abusadores en redes sociales lo primero que pensé y decía a los que las publicaban es que prudencia, que igual era un caso similar
3- véase arriba
4- porque sus amigos son como ellos, salió uno en televisión haciendo declaraciones y diciendo que hasta habían estado en orgías de diez CONTRA una
5-porque pensaban que si no hay violencia ni intimidación ni drogas no hay abuso. El juez de guardia vio indicios de agresión y los envío a provisional. ¿O el fiscal ya actuaba de aquella, dos días después de los hechos? ( No es pregunta capciosa)
Ahora te pregunto yo: ¿Por qué si tú intención es objetiva sólo analizas las contradicciones del bando de la víctima?
eGladiator escribió:Jurenito escribió:@eGladiator pero es que no entiendo que dificultad tiene entrar al administrador de archivos ni buscar su ubicación: yo pincho en explorador, vídeos y ahí los tengo, selecciono el que quiera y renombrar. ¿Qué dificultad tiene ese proceso?
1- no apoyo esa teoría, simplemente señalo que no veo qué tiene de difícil cambiar el nombre de archivo cuando son 5 segundos
2- porque desde el principio iban con la intención de grabarlo, entre otras cosas, porque pensaban que con un vídeo les dejarían en libertad si se atrevía a denunciarles como había ocurrido en unas fiestas hacía pocos meses, una joven denuncio que la habían violado después de terminar su turno, los chicos mostraron un vídeo en el que se veía que era totalmente consentido como prueba y el juez de guardia les dejo marchar. Me suena que Málaga y que eran menores pero sólo me aparecen noticias relacionadas con el otro caso de falsa violación de 2014. Este caso que cuento apenas fueron 3-4 minutos de telediario nacional porque se resolvió enseguida. Y lo recuerdo porque cuando empezaron a surgir las fotos de los abusadores en redes sociales lo primero que pensé y decía a los que las publicaban es que prudencia, que igual era un caso similar
3- véase arriba
4- porque sus amigos son como ellos, salió uno en televisión haciendo declaraciones y diciendo que hasta habían estado en orgías de diez CONTRA una
5-porque pensaban que si no hay violencia ni intimidación ni drogas no hay abuso. El juez de guardia vio indicios de agresión y los envío a provisional. ¿O el fiscal ya actuaba de aquella, dos días después de los hechos? ( No es pregunta capciosa)
Ahora te pregunto yo: ¿Por qué si tú intención es objetiva sólo analizas las contradicciones del bando de la víctima?
Yo no he dicho que tenga dificultad, simplemente que no es tan sencillo como borrar unos vídeos de la galería de tu móvil. Si estás completamente sobrio entiendo que lo puedas hacer perdiendo un poco de tiempo, pero tienes que asegurarte de hacerlo bien, porque un cero de más que pongas o un número mal puesto y ya canta que has alterado las cosas, pero aún en el caso de que lo hubieran hecho ¿Por qué demonios no lo alegaron en el juicio? Y sino apoyas la teoría que más da lo que estamos hablando, simplemente fueron las elucubraciones de alguien que piensa que esto son los que iban en el avión de CON AIR poco más o menos
Entonces, a ver qué me entere yo ¿Son tan inteligentes como para planificar hacer los vídeos para tener coartada, pero luego acaban condenándolos por eso mismos vídeos? ¿No ves que no tiene sentido?
¿No puede ser que la explicación sea más sencilla? Por ejemplo: Fueron a los sanfermines pensando en montarse una orgía con alguna tía "facilona" (en los wassaps decían gorda) y grabarlo para que lo vieran los colegas y hacerse los machotes. Me cuadra eso más que: Me voy con los colegas a sanfermines a violar a una tia en grupo y grabarlo, dar todas las facilidades para que me pillen (empezando por dejarse grabar junto a la víctima por mil cámaras de seguridad), preguntar en el hotel si tienen habitaciones para cometer la violación, violar a la tía escasos minutos después de captarla para que la burundanga no haya hecho efecto y al terminar quedarme al ladito para ver si ella se despierta, sale del portal y llama a los de la policía que están a unos pocos metros. Y eso lo pensaron entre cinco, un crimen ferpecto.
Por cierto una orgía de 10 a 1 no es ilegal y no convierte a sus amigos en violadores.
Y respecto a lo que no hay abuso, ninguno de esas cosas que citas son indicativas de abuso. No sé si el juez instructor vio los vídeos, supongo que simplemente con la declaración de la víctima y el escándalo que se montó decidió que lo mejor era dictar prisión provisional y quitarse la responsabilidad.
Yo no sé si soy objetivo. Yo he leídos los interrogatorios y la sentencia. Aparte de ver y leer un sinfín de noticias sobre el caso, tertulias y demás... y después de todo eso, creo que son inocentes de agresión y abuso, aunque culpables de otras cosas, como ya he dicho. No es que me dedique a buscar las contradicciones de la víctima, es que las contradicciones existen y aparecen en ambas sentencias (mayoritaria y particular). Los acusados como he dicho, salvo en el tema del móvil, siempre han reconocido los hechos, salvo que alegan que hubo consentimiento y no han cambiado su versión en ningún momento, y no han aparecido pruebas que demuestren lo contrario, algo que en el caso de la víctima no es así, por tanto...
Zokormazo escribió:https://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20180702/la-policia-insiste-en-que-el-guardia-civil-de-la-manada-quiso-renovar-el-pasaporte-por-perdida
daisakute escribió:Zokormazo escribió:https://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20180702/la-policia-insiste-en-que-el-guardia-civil-de-la-manada-quiso-renovar-el-pasaporte-por-perdida
Quita quita que como eso sea verdad todavia sale alguno diciendo que eso es tambien culpa de la victima, perdon de la guarrilla viciosa, que le robó el pasaporte mientras "en un ambiente de jolgorio y alegria" se encontraba rodeada de pollas.
Zokormazo escribió:https://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20180702/la-policia-insiste-en-que-el-guardia-civil-de-la-manada-quiso-renovar-el-pasaporte-por-perdida