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Ardiendo escribió:A mi este caso me asusta por la importancia que se le ha dado en sí, no por el caso en sí.
Me explico: es tan delicado que todos tendriamos que callarnos, dejar trabajar y aceptar el resultado. Independientemente de cual sea y de todo.
Pero viva el fanatismo y todos a posicionarse.
Entiendo que hay opiniones interesantes por ambas partes, y curiosidades creadas a partir del caso, que se quieren expresar.
Pienso que el caso es delicado y esta situado en una linea muy estrecha entre la aprovación y el abuso/agresion/violacion/como_quieran_totalizarlo.
Pero tdos a legislar, opinar y hacer politica de un caso así.
#spain.
LaGarrota escribió:lo tipico, que las mujeres te puedan denunciar por violacion facilmente hace que te vuelvas mariquita perdido, es pura genetica y pura evolucion para la superviviencia de la especie, lo hace dios ademas
_Frank_ escribió:LaGarrota escribió:lo tipico, que las mujeres te puedan denunciar por violacion facilmente hace que te vuelvas mariquita perdido, es pura genetica y pura evolucion para la superviviencia de la especie, lo hace dios ademas
Bien pensado, no estaría mal, si los tremendos son los que se vuelven mariquitas ... Para un amigo, eh? Yo soy muy macho
100tifiko escribió:Y esta mañana la Ama Rosa diciendo que le han fastidiao la vida a la chavala.
Zardoz2000 escribió:https://www.mediterraneodigital.com/sucesos-espana/ultimas-noticias-sucesos-espana/se1/manada-sueca-valencia.html
Aqui dicen que los del ataque en una playa nudista eran marroquies.
Señor Ventura escribió:Si que debe ser de primero de lógica, porque si de algo das sensación es de que te quedaste en primer curso.
Que esté en lo cierto o no esté en lo cierto no va a cambiar el hecho de que te estás permitiendo el lujo de comportarte como un impertinente por motivos tan absurdos como la no pertenencia a tus ideologías.
Lo que he dicho es que recuerdo un dato, y que cuando pueda me pondré a buscarlo. Esto no merece unas respuestas tan desproporcionadas como la tuya, así que si no te importa ahora me pondré a ello cuando me apetezca.
Pero primero dos cosillas:
-Mis conclusiones las saco yo, no las sacas tu por mi.
-No enseñarte un enlace no significa que me lo haya inventado, sino que estoy teniendo cosas mas importantes que hacer, o que simplemente no lo encuentro porque no lo recordaba bien.
La calidad humana de una persona se mide en como te tratan cuando no hay motivos para que lo hagan mal. Y tu has despejado bastantes dudas, amiguete.
Rey Tomberi escribió:Vicente Magro, uno de los magistrados que ha dictado esta sentencia, afirmando sin tapujos que cualquier mujer que denuncie maltrato es maltratada y cualquier denunciado es un agresor.
Muy objetivo todo este personal.
https://twitter.com/AsocGenMad/status/1 ... 6355371009
Anfitrión escribió:Rey Tomberi escribió:Vicente Magro, uno de los magistrados que ha dictado esta sentencia, afirmando sin tapujos que cualquier mujer que denuncie maltrato es maltratada y cualquier denunciado es un agresor.
Muy objetivo todo este personal.
https://twitter.com/AsocGenMad/status/1 ... 6355371009
El tweet enlaza a una noticia, y mirando así por encima no dice eso.
Podrías citarlo que es más fácil que enviarnos a un tweet que enlaza a otra noticia?
Vale, que es tweet hilo donde luego lo explican, y evidentemente no dice eso
Anfitrión escribió:Rey Tomberi escribió:Vicente Magro, uno de los magistrados que ha dictado esta sentencia, afirmando sin tapujos que cualquier mujer que denuncie maltrato es maltratada y cualquier denunciado es un agresor.
Muy objetivo todo este personal.
https://twitter.com/AsocGenMad/status/1 ... 6355371009
El tweet enlaza a una noticia, y mirando así por encima no dice eso.
Podrías citarlo que es más fácil que enviarnos a un tweet que enlaza a otra noticia?
Vale, que es tweet hilo donde luego lo explican, y evidentemente no dice eso
Rey Tomberi escribió:Vicente Magro, uno de los magistrados que ha dictado esta sentencia, afirmando sin tapujos que cualquier mujer que denuncie maltrato es maltratada y cualquier denunciado es un agresor.
Muy objetivo todo este personal.
https://twitter.com/AsocGenMad/status/1 ... 6355371009
Anfitrión escribió:@peeper77
Pero son cosas que escribe alguien y con el paso del tiempo pasan a ser verdad en el imaginario de algunos.
Vistas recientemente en este hilo
-La chica se fue de fiesta al día siguiente
-Dijo al juez que en principio consintió
-declaró que se agarraba a los penes para no perder el equilibrio
-ha cambiado de versión en muchas ocasiones
Son cosas que se escriben en Twitter, FC, el daily stormer etc, luego alguno lo repite aquí, otros pasado un tiempo recuerdan haberlo leído y debe ser cierto...
Y así estamos.
Anfitrión escribió:@peeper77
Pero son cosas que escribe alguien y con el paso del tiempo pasan a ser verdad en el imaginario de algunos.
Vistas recientemente en este hilo
-La chica se fue de fiesta al día siguiente
-Dijo al juez que en principio consintió
-declaró que se agarraba a los penes para no perder el equilibrio
-ha cambiado de versión en muchas ocasiones
Son cosas que se escriben en Twitter, FC, el daily stormer etc, luego alguno lo repite aquí, otros pasado un tiempo recuerdan haberlo leído y debe ser cierto...
Y así estamos.
dark_hunter escribió:Zardoz2000 escribió:https://www.mediterraneodigital.com/sucesos-espana/ultimas-noticias-sucesos-espana/se1/manada-sueca-valencia.html
Aqui dicen que los del ataque en una playa nudista eran marroquies.
Mediterráneo digital tiene la credibilidad en negativo. Lo cual no quiere decir que no lo fueran, normalmente cuando son españoles, lo dicen.
Lo de la fiscal hablando del relativismo, pues bueno, si tan poco claro estaba, debería primar el in dubio pro reo.
Anfitrión escribió:@peeper77
Pero son cosas que escribe alguien y con el paso del tiempo pasan a ser verdad en el imaginario de algunos.
Vistas recientemente en este hilo
-La chica se fue de fiesta al día siguiente
-Dijo al juez que en principio consintió
-declaró que se agarraba a los penes para no perder el equilibrio
-ha cambiado de versión en muchas ocasiones
Son cosas que se escriben en Twitter, FC, el daily stormer etc, luego alguno lo repite aquí, otros pasado un tiempo recuerdan haberlo leído y debe ser cierto...
Y así estamos.
Áyax escribió:Anfitrión escribió:@peeper77
Pero son cosas que escribe alguien y con el paso del tiempo pasan a ser verdad en el imaginario de algunos.
Vistas recientemente en este hilo
-La chica se fue de fiesta al día siguiente
-Dijo al juez que en principio consintió
-declaró que se agarraba a los penes para no perder el equilibrio
-ha cambiado de versión en muchas ocasiones
Son cosas que se escriben en Twitter, FC, el daily stormer etc, luego alguno lo repite aquí, otros pasado un tiempo recuerdan haberlo leído y debe ser cierto...
Y así estamos.
Varias de las cosas que comentas parecen ser ciertas.De todos modos eso es lo de menos.
Lo importante es que dijo que no se sintió intimidada con lo cual la situación no sería tan grave.
Y otra cosa.El hecho de que algunos manifiesten que la condena ha sido injusta no quiere decir que defiendan a los de la manada.
Simplemente es mostrar su disconformidad por un caso en el que hay cosas que no están claras y ha habido una presión brutal por parte de diversos grupos.
Áyax escribió:Anfitrión escribió:@peeper77
Pero son cosas que escribe alguien y con el paso del tiempo pasan a ser verdad en el imaginario de algunos.
Vistas recientemente en este hilo
-La chica se fue de fiesta al día siguiente
-Dijo al juez que en principio consintió
-declaró que se agarraba a los penes para no perder el equilibrio
-ha cambiado de versión en muchas ocasiones
Son cosas que se escriben en Twitter, FC, el daily stormer etc, luego alguno lo repite aquí, otros pasado un tiempo recuerdan haberlo leído y debe ser cierto...
Y así estamos.
Varias de las cosas que comentas parecen ser ciertas.De todos modos eso es lo de menos.
Lo importante es que dijo que no se sintió intimidada con lo cual la situación no sería tan grave.
Y otra cosa.El hecho de que algunos manifiesten que la condena ha sido injusta no quiere decir que defiendan a los de la manada.
Simplemente es mostrar su disconformidad por un caso en el que hay cosas que no están claras y ha habido una presión brutal por parte de diversos grupos.
Anfitrión escribió:4.Varias puede, y habría que especificar cuáles son los cambios y si son importantes. Pero muchas?? Cuántas veces ha declarado??
Dead-Man escribió:Rey Tomberi escribió:Vicente Magro, uno de los magistrados que ha dictado esta sentencia, afirmando sin tapujos que cualquier mujer que denuncie maltrato es maltratada y cualquier denunciado es un agresor.
Muy objetivo todo este personal.
https://twitter.com/AsocGenMad/status/1 ... 6355371009
Como os engañan, macho. Al menos lee la noticia que enlazas.
Venga, a seguir buscando tonterías para que la versión de la prevaricación o la de la conspiración feminista encaje. Qué ridículo todo.
zibergazte escribió:Anfitrión escribió:@peeper77
Pero son cosas que escribe alguien y con el paso del tiempo pasan a ser verdad en el imaginario de algunos.
Vistas recientemente en este hilo
-La chica se fue de fiesta al día siguiente
-Dijo al juez que en principio consintió
-declaró que se agarraba a los penes para no perder el equilibrio
-ha cambiado de versión en muchas ocasiones
Son cosas que se escriben en Twitter, FC, el daily stormer etc, luego alguno lo repite aquí, otros pasado un tiempo recuerdan haberlo leído y debe ser cierto...
Y así estamos.
Así es. Se crea una mentira para que un político avispado se dedique al populismo de libro y luego tengamos cientos de miles de votos a un partido de ultraderecha.. Y lo peor es que el mundo va cada vez más en esa linea y menos en la de contrastar nada...
nitroman escribió:zibergazte escribió:Anfitrión escribió:@peeper77
Pero son cosas que escribe alguien y con el paso del tiempo pasan a ser verdad en el imaginario de algunos.
Vistas recientemente en este hilo
-La chica se fue de fiesta al día siguiente
-Dijo al juez que en principio consintió
-declaró que se agarraba a los penes para no perder el equilibrio
-ha cambiado de versión en muchas ocasiones
Son cosas que se escriben en Twitter, FC, el daily stormer etc, luego alguno lo repite aquí, otros pasado un tiempo recuerdan haberlo leído y debe ser cierto...
Y así estamos.
Así es. Se crea una mentira para que un político avispado se dedique al populismo de libro y luego tengamos cientos de miles de votos a un partido de ultraderecha.. Y lo peor es que el mundo va cada vez más en esa linea y menos en la de contrastar nada...
A lo mejor si los partidos de izquierdas respetaran los procesos judiciales, la presunción de inocencia, etc, no irían tantos votos a la extrema derecha.
angelillo732 escribió:
No es cosa de partidos de izquierda, en ambas partes se respeta o no la presunción de inocencia según el delito, la raza o la religión, por nombrar algunas cosas. El hecho de que digas que esto es cosa de la izquierda, seguramente te posicione en el otro extremo, uno que no te deja ver la realidad.
Zardoz2000 escribió:dark_hunter escribió:Zardoz2000 escribió:https://www.mediterraneodigital.com/sucesos-espana/ultimas-noticias-sucesos-espana/se1/manada-sueca-valencia.html
Aqui dicen que los del ataque en una playa nudista eran marroquies.
Mediterráneo digital tiene la credibilidad en negativo. Lo cual no quiere decir que no lo fueran, normalmente cuando son españoles, lo dicen.
Lo de la fiscal hablando del relativismo, pues bueno, si tan poco claro estaba, debería primar el in dubio pro reo.
Esos diarios hay que meterlos en la nevera porque muchas veces exageran. Hay mucho viejo mirón en esas playas seguro y la habrán liado pero como los medios tradicionales son tan falsos e interesados por eso hay dudas.
En todo caso las burradas de sitios como el daily stormer me hacen reír bastante. Menudos bestias.
Rey Tomberi escribió:Supongo que lo de despellejar a tu marido es grave, pero un poquito menos grave que follarte a una borracha en Sanfermines.
nitroman escribió:angelillo732 escribió:
No es cosa de partidos de izquierda, en ambas partes se respeta o no la presunción de inocencia según el delito, la raza o la religión, por nombrar algunas cosas. El hecho de que digas que esto es cosa de la izquierda, seguramente te posicione en el otro extremo, uno que no te deja ver la realidad.
Curioso, tengo una bandera de la república detrás mía mientras escribo esto.
Hablo de lo que veo, dirigentes políticos del PSOE y Podemos diciendo desde el día uno que son violadores, sin haber sentencia.
No he escuchado a ningún dirigente de VOX por ejemplo hacer lo mismo que estos.
Anfitrión escribió:Lo suyo sería darme un zasca enlazando y copiando la info..
Puede que alguna sea cierta, igual que el marca lanza 50 nombres para el Madrid y alguno acierta.
Pero en base a la información judicial oficial, no se pueden afirmar esas cosas.
1.No lo sabemos, y es irrelevante.
2. No hay constancia de eso en la sentencia
3. Creo que eso viene de un perito que lo pone como posibilidad en algún momento (no de su declaración)
4.Varias puede, y habría que especificar cuáles son los cambios y si son importantes. Pero muchas?? Cuántas veces ha declarado??
JanKusanagi escribió:Rey Tomberi escribió:Supongo que lo de despellejar a tu marido es grave, pero un poquito menos grave que follarte a una borracha en Sanfermines.
Disculpa, la palabra que buscas es VIOLAR.
Anfitrión escribió:@Rey Tomberi
Hubiera sido más correcto que dijera denunciantes y denunciados, pero es habitual calificar al denunciante como víctima, y al denunciado como presunto agresor/ladrón etc según el caso, cuando se habla de alguien en concreto es necesario poner delante el presunto.
Lo veras a diario en los medios "los asaltantes entraron a media noche, la víctima estaba durmiendo" y no están dando un veredicto, podría ser todo mentira..
Al no estar ejerciendo de juez cuando comenta esos datos generales, puede permitirse hablar de víctimas y agresores como hace todo el mundo, ya que esta hablando fuera del ámbito juridico por que el mensaje es que:
3 de cada 10 víctimas/denunciantes no quiere declarar en el juicio no otra cosa. Ese es el mensaje, eso es lo que quiere decir y dar a entender.
Si se entiende otra cosa, es por que se quiere entender.
Anfitrión escribió:@Rey Tomberi
Hubiera sido más correcto que dijera denunciantes y denunciados, pero es habitual calificar al denunciante como víctima, y al denunciado como presunto agresor/ladrón etc según el caso, cuando se habla de alguien en concreto es necesario poner delante el presunto.
Lo veras a diario en los medios "los asaltantes entraron a media noche, la víctima estaba durmiendo" y no están dando un veredicto, podría ser todo mentira..
Al no estar ejerciendo de juez cuando comenta esos datos generales, puede permitirse hablar de víctimas y agresores como hace todo el mundo, ya que esta hablando fuera del ámbito juridico por que el mensaje es que:
3 de cada 10 víctimas/denunciantes no quiere declarar en el juicio no otra cosa. Ese es el mensaje, eso es lo que quiere decir y dar a entender.
Si se entiende otra cosa, es por que se quiere entender.
angelillo732 escribió:@Rey Tomberi osea no tienes claro que fuera violación pero si tienes claro que se follaron a una borracha y ya está.
Estás afirmando de igual manera sin "pruebas" y sentenciando el caso.
En base a qué? A lo que te gustaría? A lo que crees? A lo que has leído por ahí?
Supongo que lo de despellejar a tu marido es grave, pero un poquito menos grave que follarte a una borracha en Sanfermines
angelillo732 escribió:@Rey Tomberi que no estàs sentenciando nada?Supongo que lo de despellejar a tu marido es grave, pero un poquito menos grave que follarte a una borracha en Sanfermines
Tienes una opinión formada, lo que pasa es que la sentencia real no coincide, con lo cual, tú única forma de mostrar que no estás conforme es decir que no hay pruebas de nada, pero a la vez, tú sabes que solo se follaron a una borracha.
Vamos que has entrado en contradicción.
No te estoy atacando ni nada parecido, es innegable, no intentes hacer ver que son imaginaciones mías..
zibergazte escribió:Para calidad humana la tuya inventándote que la victima de una violación le dijo a un juez que el inicio de la relación sexual fue consentido por ella..
zibergazte escribió:Y luego ya lo de hacerte la víctima en vez de reconocer que te has equivocado tela..
zibergazte escribió:Saca las conclusiones que te apetezca pero si vas a afirmar algo en un foro público, te expones a que te corrijan. No hace falta que pongas ningún enlace porque la sentencia ya la he puesto y no sale lo que dices..
zibergazte escribió:Madura, chaval, madura...
zibergazte escribió:Y deja de defender a violadores por la red.
Rey Tomberi escribió:@Dark_hunter las cifras que da el magistrado Magro corresponden con el total de denuncias de cada caso que menciona.
Se refiere al 100% de los casos. Ahora mismo no puedo enlazar, lo comprobé en su día.
Cuando dice, por ejemplo, que 1300 mujeres no declararon contra sus agresores, está calificando de agresores a absolutamente todos aquellos denunciados cuya supuesta víctima se abstuvo de declarar.
En delitos que suelen cometerse en la intimidad del hogar, esta negativa puede abocar a la absolución del maltratador al faltar una prueba fundamental.
hi-ban escribió:Pues a mí al final no me ha quedado claro... ¿Que delito es más grave? ¿Violar o asesinar?
hi-ban escribió:Pues a mí al final no me ha quedado claro... ¿Que delito es más grave? ¿Violar o asesinar?
hi-ban escribió:Pues a mí al final no me ha quedado claro... ¿Que delito es más grave? ¿Violar o asesinar?
Los actos de violencia que ejerce el hombre sobre la mujer con ocasión de una relación afectiva de pareja constituyen actos de poder y superioridad frente a ella con independencia de cuál sea la motivación o la intencionalidad.
no existe base ni argumento legal para degradar a un delito leve una agresión mutua entre hombre y mujer que sean pareja o ex pareja, ya que no es preciso acreditar una específica intención machista debido a que cuando el hombre agrede a la mujer ya es por sí mismo un acto de violencia de género con connotaciones de poder y machismo.
Rey Tomberi escribió:Anfitrión escribió:@Rey Tomberi
Hubiera sido más correcto que dijera denunciantes y denunciados, pero es habitual calificar al denunciante como víctima, y al denunciado como presunto agresor/ladrón etc según el caso, cuando se habla de alguien en concreto es necesario poner delante el presunto.
Lo veras a diario en los medios "los asaltantes entraron a media noche, la víctima estaba durmiendo" y no están dando un veredicto, podría ser todo mentira..
Al no estar ejerciendo de juez cuando comenta esos datos generales, puede permitirse hablar de víctimas y agresores como hace todo el mundo, ya que esta hablando fuera del ámbito juridico por que el mensaje es que:
3 de cada 10 víctimas/denunciantes no quiere declarar en el juicio no otra cosa. Ese es el mensaje, eso es lo que quiere decir y dar a entender.
Si se entiende otra cosa, es por que se quiere entender.
Ah, vale.
Que el juez dice literalmente "agresores" y "víctimas" cada vez que habla pero los manipuladores somos los que entendemos que habla de agresores y víctimas, que en realidad dice otra cosa.
Y todo esto lo defenderéis mientras decís que el masculino genérico invisibiliza a la mujer y contribuye a la violencia machista.
Los tenéis cuadraos...
Rey Tomberi escribió:angelillo732 escribió:@Rey Tomberi que no estàs sentenciando nada?Supongo que lo de despellejar a tu marido es grave, pero un poquito menos grave que follarte a una borracha en Sanfermines
Tienes una opinión formada, lo que pasa es que la sentencia real no coincide, con lo cual, tú única forma de mostrar que no estás conforme es decir que no hay pruebas de nada, pero a la vez, tú sabes que solo se follaron a una borracha.
Vamos que has entrado en contradicción.
No te estoy atacando ni nada parecido, es innegable, no intentes hacer ver que son imaginaciones mías..
Sí tío, tengo una opinión propia que discrepa con una sentencia nada más y nada menos que del Supremo.
Me leí enterita la anterior, los votos mayoritarios y el discrepante, y conozco más detalles.
Y, ¡oh, dios mío! Me he formado una opinión propia que difiere a la oficial.
Y sí, que se follaron a una borracha es algo objetivo y de lo que estoy seguro como para afirmarlo.
De que ese follamiento fuera una violación, de eso no estoy seguro y no lo voy a afirmar.
¿Puedo hablar en estos términos o para debatir sobre el caso estoy obligado a llamarlos violadores aunque no tenga la certeza personal de que lo son? ¿me da usted permiso para hablar en los términos que yo considero que más se ajustan a mi opinión personal, o tengo que usar los términos que a usted le parezcan bien?