Juicio contra "La Manada"

Ardiendo escribió:A mi este caso me asusta por la importancia que se le ha dado en sí, no por el caso en sí.

Me explico: es tan delicado que todos tendriamos que callarnos, dejar trabajar y aceptar el resultado. Independientemente de cual sea y de todo.

Pero viva el fanatismo y todos a posicionarse.

Entiendo que hay opiniones interesantes por ambas partes, y curiosidades creadas a partir del caso, que se quieren expresar.

Pienso que el caso es delicado y esta situado en una linea muy estrecha entre la aprovación y el abuso/agresion/violacion/como_quieran_totalizarlo.

Pero tdos a legislar, opinar y hacer politica de un caso así.

#spain.


A mí me da la sensación de que en ese portal había mucha más gente, además de los implicados, pero nadie fue a declarar como testigo y aclararlo todo.
Ver o leer gente atacando o defendiendo con esa vehemencia, dando por supuesta una sentencia... Esa furia al expresarse... Es todo muy surrealista. :(
En fin, ahora tan solo nos queda esperar al próximo drama-espectáculo.
@bembas_13

Mi consejo es que no discutas con el amigo ventura. Alguien que es capaz de decir esto.

"No, cuando digo que se suicidan 2500 hombres a causa del maltrato de las desaprensivas, es porque se suicidan 2500 hombres al año a causa del maltrato de las desaprensivas"

Y que luego le dicen que es imposible que 9 de cada 10 hombres que se suicidan sea porque las mujeres los maltratan, y aun así solo por no reconocer que esta equivocado, no solo insiste sino que lo sigue usando posteriormente, como "argumento" denota que es imposible ningun tipo de razonamiento con él.

Perdeis el tiempo.
LaGarrota escribió:lo tipico, que las mujeres te puedan denunciar por violacion facilmente hace que te vuelvas mariquita perdido, es pura genetica y pura evolucion para la superviviencia de la especie, lo hace dios ademas

Bien pensado, no estaría mal, si los tremendos son los que se vuelven mariquitas [360º] ... Para un amigo, eh? Yo soy muy macho
_Frank_ escribió:
LaGarrota escribió:lo tipico, que las mujeres te puedan denunciar por violacion facilmente hace que te vuelvas mariquita perdido, es pura genetica y pura evolucion para la superviviencia de la especie, lo hace dios ademas

Bien pensado, no estaría mal, si los tremendos son los que se vuelven mariquitas [360º] ... Para un amigo, eh? Yo soy muy macho


No homo entiendo.
(mensaje borrado)
100tifiko está baneado por "clon de usuario baneado"
100tifiko escribió:Y esta mañana la Ama Rosa diciendo que le han fastidiao la vida a la chavala. [qmparto]


Pues hombre, puede sonar mal, pero en parte tiene parte de razón ese comentario si lo piensas [burla2] [hallow]
Dice la fiscal encargada del caso que "cada persona tiene una forma de interpretar lo que ve, cada magistrado hizo una valoración de lo que vio. Si muchas personas pudieran ver la secuencia completa, unos opinarían que esa situación fue impuesta y otros que no".

Minuto 8:30 del vídeo que ponen en medio del texto:

https://www.lasexta.com/programas/el-ob ... 06da0.html

Así que nada, posmodernismo puro aplicado a la judicatura, e indubio pro reo a tomar por culo.
https://www.mediterraneodigital.com/suc ... encia.html


Aqui dicen que los del ataque en una playa nudista eran marroquies.
Zardoz2000 escribió:https://www.mediterraneodigital.com/sucesos-espana/ultimas-noticias-sucesos-espana/se1/manada-sueca-valencia.html


Aqui dicen que los del ataque en una playa nudista eran marroquies.

Mediterráneo digital tiene la credibilidad en negativo. Lo cual no quiere decir que no lo fueran, normalmente cuando son españoles, lo dicen.

Lo de la fiscal hablando del relativismo, pues bueno, si tan poco claro estaba, debería primar el in dubio pro reo.
Señor Ventura escribió:Si que debe ser de primero de lógica, porque si de algo das sensación es de que te quedaste en primer curso.

Que esté en lo cierto o no esté en lo cierto no va a cambiar el hecho de que te estás permitiendo el lujo de comportarte como un impertinente por motivos tan absurdos como la no pertenencia a tus ideologías.

Lo que he dicho es que recuerdo un dato, y que cuando pueda me pondré a buscarlo. Esto no merece unas respuestas tan desproporcionadas como la tuya, así que si no te importa ahora me pondré a ello cuando me apetezca.

Pero primero dos cosillas:
-Mis conclusiones las saco yo, no las sacas tu por mi.
-No enseñarte un enlace no significa que me lo haya inventado, sino que estoy teniendo cosas mas importantes que hacer, o que simplemente no lo encuentro porque no lo recordaba bien.

La calidad humana de una persona se mide en como te tratan cuando no hay motivos para que lo hagan mal. Y tu has despejado bastantes dudas, amiguete.


Para calidad humana la tuya inventándote que la victima de una violación le dijo a un juez que el inicio de la relación sexual fue consentido por ella..

Y luego ya lo de hacerte la víctima en vez de reconocer que te has equivocado tela..

Saca las conclusiones que te apetezca pero si vas a afirmar algo en un foro público, te expones a que te corrijan. No hace falta que pongas ningún enlace porque la sentencia ya la he puesto y no sale lo que dices..

Madura, chaval, madura... Y deja de defender a violadores por la red.
Vicente Magro, uno de los magistrados que ha dictado esta sentencia, afirmando sin tapujos que cualquier mujer que denuncie maltrato es maltratada y cualquier denunciado es un agresor.

Muy objetivo todo este personal.

https://twitter.com/AsocGenMad/status/1 ... 6355371009
Rey Tomberi escribió:Vicente Magro, uno de los magistrados que ha dictado esta sentencia, afirmando sin tapujos que cualquier mujer que denuncie maltrato es maltratada y cualquier denunciado es un agresor.

Muy objetivo todo este personal.

https://twitter.com/AsocGenMad/status/1 ... 6355371009

El tweet enlaza a una noticia, y mirando así por encima no dice eso.

Podrías citarlo que es más fácil que enviarnos a un tweet que enlaza a otra noticia?

Vale, que es tweet hilo donde luego lo explican, y evidentemente no dice eso
Anfitrión escribió:
Rey Tomberi escribió:Vicente Magro, uno de los magistrados que ha dictado esta sentencia, afirmando sin tapujos que cualquier mujer que denuncie maltrato es maltratada y cualquier denunciado es un agresor.

Muy objetivo todo este personal.

https://twitter.com/AsocGenMad/status/1 ... 6355371009

El tweet enlaza a una noticia, y mirando así por encima no dice eso.

Podrías citarlo que es más fácil que enviarnos a un tweet que enlaza a otra noticia?

Vale, que es tweet hilo donde luego lo explican, y evidentemente no dice eso


Pues no, no dice nada de eso: luego se quejan, pero menuda manipulación de noticia que se han marcado en ese tweet [facepalm]
Anfitrión escribió:
Rey Tomberi escribió:Vicente Magro, uno de los magistrados que ha dictado esta sentencia, afirmando sin tapujos que cualquier mujer que denuncie maltrato es maltratada y cualquier denunciado es un agresor.

Muy objetivo todo este personal.

https://twitter.com/AsocGenMad/status/1 ... 6355371009

El tweet enlaza a una noticia, y mirando así por encima no dice eso.

Podrías citarlo que es más fácil que enviarnos a un tweet que enlaza a otra noticia?

Vale, que es tweet hilo donde luego lo explican, y evidentemente no dice eso



Lo de siempre. Yo me he leido la noticia y no dice nada de eso... Si es asi que os creeis cualquier cosa que os ponen sin ir a la fuente, miedito me da la de mentiras que os habreis tragado. Normal la misoginia aqui extendida...

Esta es una, a saber cuantas iran ya...

El Supremo ha condenado a estos imbeciles por violacion, esta muy claro... Que se diviertan en el talego, 15 años no van a comerse a pulso pero la mitad minimo, sin pisar la calle, probablemente. Que disfruten de la estancia y ya para cuando salgan de fiesta, si les quedan ganas, que lo hagan como personas y no como animales.
Rey Tomberi escribió:Vicente Magro, uno de los magistrados que ha dictado esta sentencia, afirmando sin tapujos que cualquier mujer que denuncie maltrato es maltratada y cualquier denunciado es un agresor.

Muy objetivo todo este personal.

https://twitter.com/AsocGenMad/status/1 ... 6355371009


Como os engañan, macho. Al menos lee la noticia que enlazas.

Venga, a seguir buscando tonterías para que la versión de la prevaricación o la de la conspiración feminista encaje. Qué ridículo todo.
@peeper77

Pero son cosas que escribe alguien y con el paso del tiempo pasan a ser verdad en el imaginario de algunos.

Vistas recientemente en este hilo
-La chica se fue de fiesta al día siguiente
-Dijo al juez que en principio consintió
-declaró que se agarraba a los penes para no perder el equilibrio
-ha cambiado de versión en muchas ocasiones

Son cosas que se escriben en Twitter, FC, el daily stormer etc, luego alguno lo repite aquí, otros pasado un tiempo recuerdan haberlo leído y debe ser cierto...

Y así estamos.
Anfitrión escribió:@peeper77

Pero son cosas que escribe alguien y con el paso del tiempo pasan a ser verdad en el imaginario de algunos.

Vistas recientemente en este hilo
-La chica se fue de fiesta al día siguiente
-Dijo al juez que en principio consintió
-declaró que se agarraba a los penes para no perder el equilibrio
-ha cambiado de versión en muchas ocasiones

Son cosas que se escriben en Twitter, FC, el daily stormer etc, luego alguno lo repite aquí, otros pasado un tiempo recuerdan haberlo leído y debe ser cierto...

Y así estamos.

Apunta también que:

- Se ha cambiado la ley para pillar a estos
- La indemnización que le tienen que pagar va a causar un efecto llamada para denuncias falsas (como si fuera algo nuevo y la responsabilidad civil no viniese aparejada con todos los delitos).
Anfitrión escribió:@peeper77

Pero son cosas que escribe alguien y con el paso del tiempo pasan a ser verdad en el imaginario de algunos.

Vistas recientemente en este hilo
-La chica se fue de fiesta al día siguiente
-Dijo al juez que en principio consintió
-declaró que se agarraba a los penes para no perder el equilibrio
-ha cambiado de versión en muchas ocasiones

Son cosas que se escriben en Twitter, FC, el daily stormer etc, luego alguno lo repite aquí, otros pasado un tiempo recuerdan haberlo leído y debe ser cierto...

Y así estamos.


Así es. Se crea una mentira para que un político avispado se dedique al populismo de libro y luego tengamos cientos de miles de votos a un partido de ultraderecha.. Y lo peor es que el mundo va cada vez más en esa linea y menos en la de contrastar nada...
#509944# está baneado del subforo por "flames"
Las maravillas de la comunicación del S. XXI.
Ni 500 carácteres y refuerzas la adoctrinación de unos cuantos de miles.
Ya puede explicar Pablo Iglesias luego en los debates...XD
dark_hunter escribió:
Zardoz2000 escribió:https://www.mediterraneodigital.com/sucesos-espana/ultimas-noticias-sucesos-espana/se1/manada-sueca-valencia.html


Aqui dicen que los del ataque en una playa nudista eran marroquies.

Mediterráneo digital tiene la credibilidad en negativo. Lo cual no quiere decir que no lo fueran, normalmente cuando son españoles, lo dicen.

Lo de la fiscal hablando del relativismo, pues bueno, si tan poco claro estaba, debería primar el in dubio pro reo.


Esos diarios hay que meterlos en la nevera porque muchas veces exageran. Hay mucho viejo mirón en esas playas seguro y la habrán liado pero como los medios tradicionales son tan falsos e interesados por eso hay dudas.

En todo caso las burradas de sitios como el daily stormer me hacen reír bastante. Menudos bestias.
Áyax está baneado por "Troll"
Anfitrión escribió:@peeper77

Pero son cosas que escribe alguien y con el paso del tiempo pasan a ser verdad en el imaginario de algunos.

Vistas recientemente en este hilo
-La chica se fue de fiesta al día siguiente
-Dijo al juez que en principio consintió
-declaró que se agarraba a los penes para no perder el equilibrio
-ha cambiado de versión en muchas ocasiones

Son cosas que se escriben en Twitter, FC, el daily stormer etc, luego alguno lo repite aquí, otros pasado un tiempo recuerdan haberlo leído y debe ser cierto...

Y así estamos.

Varias de las cosas que comentas parecen ser ciertas.De todos modos eso es lo de menos.
Lo importante es que dijo que no se sintió intimidada con lo cual la situación no sería tan grave.

Y otra cosa.El hecho de que algunos manifiesten que la condena ha sido injusta no quiere decir que defiendan a los de la manada.
Simplemente es mostrar su disconformidad por un caso en el que hay cosas que no están claras y ha habido una presión brutal por parte de diversos grupos.
TeFaltaTefal está baneado por "Troll miserable"
Áyax escribió:
Anfitrión escribió:@peeper77

Pero son cosas que escribe alguien y con el paso del tiempo pasan a ser verdad en el imaginario de algunos.

Vistas recientemente en este hilo
-La chica se fue de fiesta al día siguiente
-Dijo al juez que en principio consintió
-declaró que se agarraba a los penes para no perder el equilibrio
-ha cambiado de versión en muchas ocasiones

Son cosas que se escriben en Twitter, FC, el daily stormer etc, luego alguno lo repite aquí, otros pasado un tiempo recuerdan haberlo leído y debe ser cierto...

Y así estamos.

Varias de las cosas que comentas parecen ser ciertas.De todos modos eso es lo de menos.
Lo importante es que dijo que no se sintió intimidada con lo cual la situación no sería tan grave.

Y otra cosa.El hecho de que algunos manifiesten que la condena ha sido injusta no quiere decir que defiendan a los de la manada.
Simplemente es mostrar su disconformidad por un caso en el que hay cosas que no están claras y ha habido una presión brutal por parte de diversos grupos.


Es que decirle a alguien que defiende a violadores me parece una ida de olla bastante tocha. Pero bueno, como esto va de extremos, es una competi para ver quien dice la burrada mas grande. :-|
Áyax escribió:
Anfitrión escribió:@peeper77

Pero son cosas que escribe alguien y con el paso del tiempo pasan a ser verdad en el imaginario de algunos.

Vistas recientemente en este hilo
-La chica se fue de fiesta al día siguiente
-Dijo al juez que en principio consintió
-declaró que se agarraba a los penes para no perder el equilibrio
-ha cambiado de versión en muchas ocasiones

Son cosas que se escriben en Twitter, FC, el daily stormer etc, luego alguno lo repite aquí, otros pasado un tiempo recuerdan haberlo leído y debe ser cierto...

Y así estamos.

Varias de las cosas que comentas parecen ser ciertas.De todos modos eso es lo de menos.
Lo importante es que dijo que no se sintió intimidada con lo cual la situación no sería tan grave.

Y otra cosa.El hecho de que algunos manifiesten que la condena ha sido injusta no quiere decir que defiendan a los de la manada.
Simplemente es mostrar su disconformidad por un caso en el que hay cosas que no están claras y ha habido una presión brutal por parte de diversos grupos.

Lo suyo sería darme un zasca enlazando y copiando la info..

Puede que alguna sea cierta, igual que el marca lanza 50 nombres para el Madrid y alguno acierta.

Pero en base a la información judicial oficial, no se pueden afirmar esas cosas.

1.No lo sabemos, y es irrelevante.
2. No hay constancia de eso en la sentencia
3. Creo que eso viene de un perito que lo pone como posibilidad en algún momento (no de su declaración)
4.Varias puede, y habría que especificar cuáles son los cambios y si son importantes. Pero muchas?? Cuántas veces ha declarado??
Anfitrión escribió:4.Varias puede, y habría que especificar cuáles son los cambios y si son importantes. Pero muchas?? Cuántas veces ha declarado??


Así que recuerde, la primera vez dijo que la arrastraron al portal contra su voluntad y que le taparon la boca para que no gritara. Así en plan secuestro.

Luego salieron imágenes de una cámara de seguridad en las que se vió que era todo mentira porque se la veía entrar con ellos por su propio pie, y entonces cambió su declaración.

Creo que en total cambió su declaración dos o tres veces, según iban saliendo pruebas que desmentían su versión de los hechos.
Dead-Man escribió:
Rey Tomberi escribió:Vicente Magro, uno de los magistrados que ha dictado esta sentencia, afirmando sin tapujos que cualquier mujer que denuncie maltrato es maltratada y cualquier denunciado es un agresor.

Muy objetivo todo este personal.

https://twitter.com/AsocGenMad/status/1 ... 6355371009


Como os engañan, macho. Al menos lee la noticia que enlazas.

Venga, a seguir buscando tonterías para que la versión de la prevaricación o la de la conspiración feminista encaje. Qué ridículo todo.


He leído tanto la noticia como los resumenes de quien las enlaza.
¿Cuál es la manipulación exactamente? ¿acaso no se refiere el magistrado Vicente Magro a todos los denunciados como "agresores" y a todas las denunciantes como "víctimas"?
Haz el favor de indicarme uno solo de esos tweets donde el resumen no se corresponda con lo citado.

Por ejemplo, en esta captura; ¿me quieres decir que no está suponiendo la culpabilidad de hombres sin sentencia alguna?

Imagen

O en esta otra, ¿acaso no se está refiriendo a todos los acusados como "agresores" y dando por sentado que todas las que acusan son maltratadas?

Imagen

¿O acaso la manipulación está en algún otro sitio?

@Anfitrión @blawan @zibergazte vosotros también podéis indicarme cuál es la manipulación de esa cadena de tweets; porque si resulta que el magistrado no está contando a todos los acusados como agresores y a todas las denunciantes como víctimas, entonces he sido vilmente engañado yo y mucha más gente.
Por favor, aclarádnoslo.
zibergazte escribió:
Anfitrión escribió:@peeper77

Pero son cosas que escribe alguien y con el paso del tiempo pasan a ser verdad en el imaginario de algunos.

Vistas recientemente en este hilo
-La chica se fue de fiesta al día siguiente
-Dijo al juez que en principio consintió
-declaró que se agarraba a los penes para no perder el equilibrio
-ha cambiado de versión en muchas ocasiones

Son cosas que se escriben en Twitter, FC, el daily stormer etc, luego alguno lo repite aquí, otros pasado un tiempo recuerdan haberlo leído y debe ser cierto...

Y así estamos.


Así es. Se crea una mentira para que un político avispado se dedique al populismo de libro y luego tengamos cientos de miles de votos a un partido de ultraderecha.. Y lo peor es que el mundo va cada vez más en esa linea y menos en la de contrastar nada...


A lo mejor si los partidos de izquierdas respetaran los procesos judiciales, la presunción de inocencia, etc, no irían tantos votos a la extrema derecha.
nitroman escribió:
zibergazte escribió:
Anfitrión escribió:@peeper77

Pero son cosas que escribe alguien y con el paso del tiempo pasan a ser verdad en el imaginario de algunos.

Vistas recientemente en este hilo
-La chica se fue de fiesta al día siguiente
-Dijo al juez que en principio consintió
-declaró que se agarraba a los penes para no perder el equilibrio
-ha cambiado de versión en muchas ocasiones

Son cosas que se escriben en Twitter, FC, el daily stormer etc, luego alguno lo repite aquí, otros pasado un tiempo recuerdan haberlo leído y debe ser cierto...

Y así estamos.


Así es. Se crea una mentira para que un político avispado se dedique al populismo de libro y luego tengamos cientos de miles de votos a un partido de ultraderecha.. Y lo peor es que el mundo va cada vez más en esa linea y menos en la de contrastar nada...


A lo mejor si los partidos de izquierdas respetaran los procesos judiciales, la presunción de inocencia, etc, no irían tantos votos a la extrema derecha.


No es cosa de partidos de izquierda, en ambas partes se respeta o no la presunción de inocencia según el delito, la raza o la religión, por nombrar algunas cosas. El hecho de que digas que esto es cosa de la izquierda, seguramente te posicione en el otro extremo, uno que no te deja ver la realidad.
angelillo732 escribió:
No es cosa de partidos de izquierda, en ambas partes se respeta o no la presunción de inocencia según el delito, la raza o la religión, por nombrar algunas cosas. El hecho de que digas que esto es cosa de la izquierda, seguramente te posicione en el otro extremo, uno que no te deja ver la realidad.


Curioso, tengo una bandera de la república detrás mía mientras escribo esto.
Hablo de lo que veo, dirigentes políticos del PSOE y Podemos diciendo desde el día uno que son violadores, sin haber sentencia.
No he escuchado a ningún dirigente de VOX por ejemplo hacer lo mismo que estos.
Por cierto, no sé si recordáis un caso de hace unos años, de una mujer que despellejó a su marido discapacitado y se lo dio de comer a los perros hasta que murió desangrado.
Pues la fiscalía pide una pena máxima de 14 años.
Supongo que lo de despellejar a tu marido es grave, pero un poquito menos grave que follarte a una borracha en Sanfermines.
https://cadenaser.com/emisora/2019/06/2 ... 76700.html
Zardoz2000 escribió:
dark_hunter escribió:
Zardoz2000 escribió:https://www.mediterraneodigital.com/sucesos-espana/ultimas-noticias-sucesos-espana/se1/manada-sueca-valencia.html


Aqui dicen que los del ataque en una playa nudista eran marroquies.

Mediterráneo digital tiene la credibilidad en negativo. Lo cual no quiere decir que no lo fueran, normalmente cuando son españoles, lo dicen.

Lo de la fiscal hablando del relativismo, pues bueno, si tan poco claro estaba, debería primar el in dubio pro reo.


Esos diarios hay que meterlos en la nevera porque muchas veces exageran. Hay mucho viejo mirón en esas playas seguro y la habrán liado pero como los medios tradicionales son tan falsos e interesados por eso hay dudas.

En todo caso las burradas de sitios como el daily stormer me hacen reír bastante. Menudos bestias.

Si ya okdiario miente más que habla, aunque acierten en ocasiones cuando toca defenestrar al rival de turno y les pasen información desde arriba, Mediterráneo digital juega en otra liga, es nivel élite.

No haría caso a absolutamente nada que sólo salga en ese periódico.
Rey Tomberi escribió:Supongo que lo de despellejar a tu marido es grave, pero un poquito menos grave que follarte a una borracha en Sanfermines.

Disculpa, la palabra que buscas es VIOLAR.
nitroman escribió:
angelillo732 escribió:
No es cosa de partidos de izquierda, en ambas partes se respeta o no la presunción de inocencia según el delito, la raza o la religión, por nombrar algunas cosas. El hecho de que digas que esto es cosa de la izquierda, seguramente te posicione en el otro extremo, uno que no te deja ver la realidad.


Curioso, tengo una bandera de la república detrás mía mientras escribo esto.
Hablo de lo que veo, dirigentes políticos del PSOE y Podemos diciendo desde el día uno que son violadores, sin haber sentencia.
No he escuchado a ningún dirigente de VOX por ejemplo hacer lo mismo que estos.


Si por tener puedes tener un che tatuado, eso no te convierte en nada, además una bandera republicana no es de izquierdas.

Si, Podemos diciendo que eran violadores y Vox que no, al final, resulta que si y te quejas de la izquierda, cuando es igual de grave indultar que condenar, en ambos casos se ha usado políticamente y se han posicionado por ideología.

Vox solo se salta la presunción de inocencia cuando la manada es de inmigrantes, ahí nunca los verás luchando por que "se haga justicia", eso te lo aseguro.

Parece que "lo que ves" no es del todo neutral.
Áyax está baneado por "Troll"
Anfitrión escribió:Lo suyo sería darme un zasca enlazando y copiando la info..

Puede que alguna sea cierta, igual que el marca lanza 50 nombres para el Madrid y alguno acierta.

Pero en base a la información judicial oficial, no se pueden afirmar esas cosas.

1.No lo sabemos, y es irrelevante.
2. No hay constancia de eso en la sentencia
3. Creo que eso viene de un perito que lo pone como posibilidad en algún momento (no de su declaración)
4.Varias puede, y habría que especificar cuáles son los cambios y si son importantes. Pero muchas?? Cuántas veces ha declarado??

No se trata de dar ningún zasca.Simplemente hay cosas muy ambiguas y lo cierto es que ella no dijo que la obligaran a nada.
Luego dijo lo de que estaba en shock para justificar su falta de negativa ante lo que sucedió y pasaron del no es no al solo si es si.
Y ahora con el cambio de ley se pueden dar casos absurdos e injustos.Habrá que confiar en la buena fe de algunas...
JanKusanagi escribió:
Rey Tomberi escribió:Supongo que lo de despellejar a tu marido es grave, pero un poquito menos grave que follarte a una borracha en Sanfermines.

Disculpa, la palabra que buscas es VIOLAR.


No, la palabra que buscaba era follar.
Para mi la palabra de un juez no es ninguna verdad divina y, personalmente, no tengo nada claro lo que ocurrió en ese portal.
No pondría la mano en el fuego por ellos, pero tampoco me parece moralmente aceptable linchar a nadie si yo mismo no tengo la certeza de que haya ocurrido así.
Soy así de fascista, supongo.

Digamos que me inquieta mucho este caso, no tanto porque ellos sean culpables o inocentes... sino porque veo que, con las pruebas que se han presentado, podrían ser inocentes.
Y que la condena es una salvajada "ejemplarizante" lo tengo más que claro... joder, si es que les ha caído lo mismo que si la hubieran arrastrado a una nave industrial y la hubieran violado a palizas.

Pero vamos, vosotros mismos, celebradlo a tope con vuestras antorchas.
Todo está bien, el sistema es garantista y objetivo, todo chachi piruli.
@Rey Tomberi

Hubiera sido más correcto que dijera denunciantes y denunciados, pero es habitual calificar al denunciante como víctima, y al denunciado como presunto agresor/ladrón etc según el caso, cuando se habla de alguien en concreto es necesario poner delante el presunto.

Lo veras a diario en los medios "los asaltantes entraron a media noche, la víctima estaba durmiendo" y no están dando un veredicto, podría ser todo mentira..

Al no estar ejerciendo de juez cuando comenta esos datos generales, puede permitirse hablar de víctimas y agresores como hace todo el mundo, ya que esta hablando fuera del ámbito juridico por que el mensaje es que:

3 de cada 10 víctimas/denunciantes no quiere declarar en el juicio no otra cosa. Ese es el mensaje, eso es lo que quiere decir y dar a entender.


Si se entiende otra cosa, es por que se quiere entender.
Anfitrión escribió:@Rey Tomberi

Hubiera sido más correcto que dijera denunciantes y denunciados, pero es habitual calificar al denunciante como víctima, y al denunciado como presunto agresor/ladrón etc según el caso, cuando se habla de alguien en concreto es necesario poner delante el presunto.

Lo veras a diario en los medios "los asaltantes entraron a media noche, la víctima estaba durmiendo" y no están dando un veredicto, podría ser todo mentira..

Yo el problema que le veo a lo de twitter es el salto de abrir la posibilidad de que haya culpables no condenados, a decir que todos los denunciados son culpables. Aunque se puede entender entre líneas, realmente no lo dice en ningún momento, por lo tanto efectivamente la frase no se deduce de la noticia.

Aún así, si alguien encuentra el enlace para mirar el resultado de las sentencias de cada juez me interesa, porque de este lo miré hace unos meses y no tenía prácticamente ninguna absolución en este tema.

Al no estar ejerciendo de juez cuando comenta esos datos generales, puede permitirse hablar de víctimas y agresores como hace todo el mundo, ya que esta hablando fuera del ámbito juridico por que el mensaje es que:

3 de cada 10 víctimas/denunciantes no quiere declarar en el juicio no otra cosa. Ese es el mensaje, eso es lo que quiere decir y dar a entender.


Si se entiende otra cosa, es por que se quiere entender.

¿De dónde saca esa cifra? Porque la que yo tenía era de un 15%, la mitad.
Anfitrión escribió:@Rey Tomberi

Hubiera sido más correcto que dijera denunciantes y denunciados, pero es habitual calificar al denunciante como víctima, y al denunciado como presunto agresor/ladrón etc según el caso, cuando se habla de alguien en concreto es necesario poner delante el presunto.

Lo veras a diario en los medios "los asaltantes entraron a media noche, la víctima estaba durmiendo" y no están dando un veredicto, podría ser todo mentira..

Al no estar ejerciendo de juez cuando comenta esos datos generales, puede permitirse hablar de víctimas y agresores como hace todo el mundo, ya que esta hablando fuera del ámbito juridico por que el mensaje es que:

3 de cada 10 víctimas/denunciantes no quiere declarar en el juicio no otra cosa. Ese es el mensaje, eso es lo que quiere decir y dar a entender.

Si se entiende otra cosa, es por que se quiere entender.


Ah, vale.
Que el juez dice literalmente "agresores" y "víctimas" cada vez que habla pero los manipuladores somos los que entendemos que habla de agresores y víctimas, que en realidad dice otra cosa.

Y todo esto lo defenderéis mientras decís que el masculino genérico invisibiliza a la mujer y contribuye a la violencia machista.

Los tenéis cuadraos...
@Rey Tomberi osea no tienes claro que fuera violación pero si tienes claro que se follaron a una borracha y ya está.

Estás afirmando de igual manera sin "pruebas" y sentenciando el caso.

En base a qué? A lo que te gustaría? A lo que crees? A lo que has leído por ahí?
@Dark_hunter las cifras que da el magistrado Magro corresponden con el total de denuncias de cada caso que menciona.
Se refiere al 100% de los casos. Ahora mismo no puedo enlazar, lo comprobé en su día.
Cuando dice, por ejemplo, que 1300 mujeres no declararon contra sus agresores, está calificando de agresores a absolutamente todos aquellos denunciados cuya supuesta víctima se abstuvo de declarar.


angelillo732 escribió:@Rey Tomberi osea no tienes claro que fuera violación pero si tienes claro que se follaron a una borracha y ya está.

Estás afirmando de igual manera sin "pruebas" y sentenciando el caso.

En base a qué? A lo que te gustaría? A lo que crees? A lo que has leído por ahí?


No estoy sentenciando nada. Digo que no tengo claro lo que ha pasado ahí.
El resto son invenciones tuyas.

Que también sois la hostia, joder... uno no tiene claro qué ha pasado, os discrepa un poco, y ya estáis en plan "uhhh, así que tú si sentencias, oscuras intenciones..."
Ni siquiera entendéis que se os pueda discrepar sin albergar intenciones de pura maldad.
@Rey Tomberi que no estàs sentenciando nada?

Supongo que lo de despellejar a tu marido es grave, pero un poquito menos grave que follarte a una borracha en Sanfermines


Tienes una opinión formada, lo que pasa es que la sentencia real no coincide, con lo cual, tú única forma de mostrar que no estás conforme es decir que no hay pruebas de nada, pero a la vez, tú sabes que solo se follaron a una borracha.

Vamos que has entrado en contradicción.

No te estoy atacando ni nada parecido, es innegable, no intentes hacer ver que son imaginaciones mías..
angelillo732 escribió:@Rey Tomberi que no estàs sentenciando nada?

Supongo que lo de despellejar a tu marido es grave, pero un poquito menos grave que follarte a una borracha en Sanfermines


Tienes una opinión formada, lo que pasa es que la sentencia real no coincide, con lo cual, tú única forma de mostrar que no estás conforme es decir que no hay pruebas de nada, pero a la vez, tú sabes que solo se follaron a una borracha.

Vamos que has entrado en contradicción.

No te estoy atacando ni nada parecido, es innegable, no intentes hacer ver que son imaginaciones mías..


Sí tío, tengo una opinión propia que discrepa con una sentencia nada más y nada menos que del Supremo.

Me leí enterita la anterior, los votos mayoritarios y el discrepante, y conozco más detalles.
Y, ¡oh, dios mío! Me he formado una opinión propia que difiere a la oficial.

Y sí, que se follaron a una borracha es algo objetivo y de lo que estoy seguro como para afirmarlo.
De que ese follamiento fuera una violación, de eso no estoy seguro y no lo voy a afirmar.

¿Puedo hablar en estos términos o para debatir sobre el caso estoy obligado a llamarlos violadores aunque no tenga la certeza personal de que lo son? ¿me da usted permiso para hablar en los términos que yo considero que más se ajustan a mi opinión personal, o tengo que usar los términos que a usted le parezcan bien?
zibergazte escribió:Para calidad humana la tuya inventándote que la victima de una violación le dijo a un juez que el inicio de la relación sexual fue consentido por ella..


Claro, es que esto va de eso. Ahora para ser una persona decente hay que exhibir ciertas ideas, y el que las exhiba mas fuerte, es el mas virtuoso. No se si por eso reaccionas atacando y con insultos, pero ante una afirmación que no es correcta, basta con desmentirla sin tanto circo, y fuera.

Y lo repito para que no lo olvides. La calidad humana de una persona se demuestra en como trata a los demás cuando no hay motivo para tratarles mal.

zibergazte escribió:Y luego ya lo de hacerte la víctima en vez de reconocer que te has equivocado tela..


No me hago la víctima. Lo que he dicho es que ponerse en un plan tan impertinente es innecesario.

Me puedes demostrar que estoy equivocado con un mejor ambiente de debate, y el resultado sería mas satisfactorio para ambos.

Pero volvemos al problema de las cuerdas ideológicas. Aquí quien falta al respeto eres tu, y resulta que eso es lo que recibe la aprobación de quienes leen.

zibergazte escribió:Saca las conclusiones que te apetezca pero si vas a afirmar algo en un foro público, te expones a que te corrijan. No hace falta que pongas ningún enlace porque la sentencia ya la he puesto y no sale lo que dices..


No, tu no has corregido, te has comportado como alguien que parece que tiene algo que demostrar... Ahora, ignoro si pretendes convencerme a mi, o convencerte a ti de tu virtuosismo, pero ahí ya ni entro ni salgo, especialmente por tus formas.

zibergazte escribió:Madura, chaval, madura...


El mundo al revés.

Madura tu, que necesitas aprender a comportarte con mejores modales.

zibergazte escribió:Y deja de defender a violadores por la red.


No les he defendido. No hay nada que hayan podido hacer que me parezca defendible.
Pues a mí al final no me ha quedado claro... ¿Que delito es más grave? ¿Violar o asesinar?
Rey Tomberi escribió:@Dark_hunter las cifras que da el magistrado Magro corresponden con el total de denuncias de cada caso que menciona.
Se refiere al 100% de los casos. Ahora mismo no puedo enlazar, lo comprobé en su día.
Cuando dice, por ejemplo, que 1300 mujeres no declararon contra sus agresores, está calificando de agresores a absolutamente todos aquellos denunciados cuya supuesta víctima se abstuvo de declarar.

Releyendo es cierto que habla refiriéndose a las 1300, que son las que se negaron a declarar. Si no hay pruebas y no hay declaración, es decir, no hay nada, no se de dónde saca que sean maltratadores.

En delitos que suelen cometerse en la intimidad del hogar, esta negativa puede abocar a la absolución del maltratador al faltar una prueba fundamental.


Creo que te deben una disculpa. O eso o lo del presunto ya sólo funciona para un lado y está asumido.
hi-ban escribió:Pues a mí al final no me ha quedado claro... ¿Que delito es más grave? ¿Violar o asesinar?


Violar es siempre más grave que aesinar, el más sádico de los asesinatos es un poquito menos grave que la más cuestionable "violación"

Pero en ambos casos es mucho más grave hacérselo a una mujer que a un hombre.
Y también es mucho más grave que lo haga un hombre a que lo haga una mujer.

Espero que haya quedado claro.

Aprovecho para poner esta noticia: se libra de la cárcel por intentar matar a su pareja porque estaba enferma de celos.

https://www.elperiodicoextremadura.com/ ... ssion=true
hi-ban escribió:Pues a mí al final no me ha quedado claro... ¿Que delito es más grave? ¿Violar o asesinar?


Depende de que de mas votos ese año/ del sexo de la victima.
hi-ban escribió:Pues a mí al final no me ha quedado claro... ¿Que delito es más grave? ¿Violar o asesinar?

Actualmente puede salir más caro violar a alguien a punta de navaja, si das un golpazo a la víctima o la obligas de cualquier otra manera, o sea un delito de agresión sexual, que matar a alguien.
Por homicidio te pueden penar de 10 a 15 años de privación de libertad, mientras que con una violación las penas irían de los 12 a los 15 años.
Solo en unos casos muy contados te podrían culpar de asesinato u homicidio agravado que se pena entre 15 y 25 años de prisión. (Artículo 139 del Codigo Penal si no recuerdo mal)
- Poniendo un precio
- Alevosía
- Ensañamiento
- Para hacer más fácil que se cometa otro crimen.



En cuanto a la sentencia de la manada, estaba claro desde hace ya tiempo que les iban a condenar por un delito de agresión sexual agravado y así aplicar la pena en su mitad superior para poderles imponer una pena de 15 años, lo máximo a lo que se les puede condenar por este delito.
Es más el TS también ha dicho que por ellos la condena hubiera sido de 72 años ya que hubieran contado como agresión sexual cada una de las penetraciones.

En enero de este año ya se iba vislumbrando que rumbo iba a tomar este juicio ya que quedó bien claro lo que el TS piensa, sentenciando a mayor pena a un hombre respecto a su mujer ya que este le devolvió el golpe propinado por ella, y a su esta le devolvió el golpazo en forma de patada.
El Supremo ratifica que si un hombre pega a un mujer es violencia de género aunque sea una agresión recíproca
https://www.20minutos.es/noticia/353184 ... cia-genero

Los actos de violencia que ejerce el hombre sobre la mujer con ocasión de una relación afectiva de pareja constituyen actos de poder y superioridad frente a ella con independencia de cuál sea la motivación o la intencionalidad.
no existe base ni argumento legal para degradar a un delito leve una agresión mutua entre hombre y mujer que sean pareja o ex pareja, ya que no es preciso acreditar una específica intención machista debido a que cuando el hombre agrede a la mujer ya es por sí mismo un acto de violencia de género con connotaciones de poder y machismo.

El Tribunal Constitucional no tardó en pronunciarse ya que el TC podría estar ante un delito al saltarse el artículo 14 de la Constitución.
"Estupor entre magistrados del Constitucional por la sentencia del Supremo sobre violencia de género"
https://www.elconfidencialdigital.com/a ... 20237.html

El caso este de la manada lo comenté hace meses con un muy buen amigo mío, un abogado economista de los de la vieja escuela, de los que se las saben todas, me dijo que el caso estaba ya sentenciado, que no tenían nada que hacer, que estaba bien claro cual iba a ser la sentencia.

Pienso que es una sentencia que sienta precedentes muy peligrosos, abre puertas que es mejor mantener cerradas ya que si no mejor nos vamos despidiendo del estado de derecho tal y como lo conocemos.
Esta sentencia abre precedentes para utilizar una pesquisa como prueba. Y a lo del móvil me remito, por ejemplo.
Como puede el TS admitir como prueba hechos basados en suposiciones y no en una prueba fehaciente. Según la sentencia uno de los agravantes fue que la robaron el móvil para dejarla incomunicada en el portal, y yo pregunto ¿de donde se saca el TS tal cosa si los de la manada no han dicho que lo hicieron para dejarla incomunicada, lo mismo que tampoco lo dijo la denunciante?, y aunque lo dijera esta daría igual ya que sigue sin ser una prueba en absoluto sólida.
Aún siendo la opción más probable que lo hicieran por tal causa, en un juicio no puede tener cabida ya que realmente es una elucubración, es algo no se sabe a ciencia cierta.
Lo mismo con la actitud de temor y angustia por parte la denunciante, ¿de dónde se sacan tal cosa? porque la denunciante no lo dijo en ningún momento y mira que le preguntaron veces en el juicio. Cosa que el juez del voto particular ya les reprochó, no entendía como podía servir de prueba algo que era totalmente subjetivo ya que en ningún momento habían salido esas palabras por la boca de la denunciante.

Incluso estoy pensando que en un futuro puedan declarar nulo este juicio en base a la cantidad irregularidades que ha habido.


Por cierto esta tarde en la ETB2 han criticado al abogado de la manada por hacer de abogado de la manda, basicamente han dicho que alguien tenía que defenderles, todo el mundo tiene derecho a tener un abogado que le defienda para luego decir que era un tal y cual porque fuera de los juzgados seguía defendiéndoles en lugar de posicionarse en el lado de los que piensan lo correcto, que lo que tendría que haber hecho en TV y demás prensa, en el día a día, es echar pestes de ellos. [facepalm]
¿A ver, a ver, como se come esto?, ¿en el juicio les defiendes pero en la calle tienes que llamarles violadores?

Luego han pasado a llamar a uno de vox violador, dicho con palabras textuales que se ha criado y vive en la cultura de la violación, ya que está en contra de la sentencia o no se que lios y que dicen de procesarle penalmente, al igual que a otro, creo que también de vox y que ha lanzado insultos muy graves sobre la ministra de justicia, al parecer la debió llamar p***a y tiparraca.
Terribles insultos, me han aterrorizado te tal manera..., lo nunca oído entre políticos, tanto es así que la fiscalía le ha debido imputar o investigar como actualmente se dice.
Lo de p***a no le he censurado yo, lo he puesto así ya que la mayoría de medios de comunicación escritos lo ponen censurado.
Al parecer se está poniendo de moda censurar según que insultos. Cada vez más cerca de EEUU.
Rey Tomberi escribió:
Anfitrión escribió:@Rey Tomberi

Hubiera sido más correcto que dijera denunciantes y denunciados, pero es habitual calificar al denunciante como víctima, y al denunciado como presunto agresor/ladrón etc según el caso, cuando se habla de alguien en concreto es necesario poner delante el presunto.

Lo veras a diario en los medios "los asaltantes entraron a media noche, la víctima estaba durmiendo" y no están dando un veredicto, podría ser todo mentira..

Al no estar ejerciendo de juez cuando comenta esos datos generales, puede permitirse hablar de víctimas y agresores como hace todo el mundo, ya que esta hablando fuera del ámbito juridico por que el mensaje es que:

3 de cada 10 víctimas/denunciantes no quiere declarar en el juicio no otra cosa. Ese es el mensaje, eso es lo que quiere decir y dar a entender.

Si se entiende otra cosa, es por que se quiere entender.


Ah, vale.
Que el juez dice literalmente "agresores" y "víctimas" cada vez que habla pero los manipuladores somos los que entendemos que habla de agresores y víctimas, que en realidad dice otra cosa.

Y todo esto lo defenderéis mientras decís que el masculino genérico invisibiliza a la mujer y contribuye a la violencia machista.

Los tenéis cuadraos...


Se que debería decirse denunciante y denunciado, creo que eso se le puede reprochar, pero no poner palabras en su boca que no ha dicho.

De hecho, si el titular fuera "de sus palabras deducimos que" o "el juez se refiere a todos los denuciados como agresores" si sería correcto. Y si hiciera eso en la sala ya sería para inhabilitarlo.
Por mi parte eso, no está bien decirlo así, pero no ha dicho algo que no ha dicho literalmente, que hubiera sido muy grave.

Cuando he dicho yo lo que está en negrita?

@dark_hunter

Lo de los datos es lo que creo que pone en la noticia, leído en diagonal mientras buscaba las palabras textuales donde decía la frase que le estaban atribuyendo, la verdad es que no se de donde sale esa cifra ni la estoy defendiendo ni nada.
Rey Tomberi escribió:
angelillo732 escribió:@Rey Tomberi que no estàs sentenciando nada?

Supongo que lo de despellejar a tu marido es grave, pero un poquito menos grave que follarte a una borracha en Sanfermines


Tienes una opinión formada, lo que pasa es que la sentencia real no coincide, con lo cual, tú única forma de mostrar que no estás conforme es decir que no hay pruebas de nada, pero a la vez, tú sabes que solo se follaron a una borracha.

Vamos que has entrado en contradicción.

No te estoy atacando ni nada parecido, es innegable, no intentes hacer ver que son imaginaciones mías..


Sí tío, tengo una opinión propia que discrepa con una sentencia nada más y nada menos que del Supremo.

Me leí enterita la anterior, los votos mayoritarios y el discrepante, y conozco más detalles.
Y, ¡oh, dios mío! Me he formado una opinión propia que difiere a la oficial.

Y sí, que se follaron a una borracha es algo objetivo y de lo que estoy seguro como para afirmarlo.
De que ese follamiento fuera una violación, de eso no estoy seguro y no lo voy a afirmar.

¿Puedo hablar en estos términos o para debatir sobre el caso estoy obligado a llamarlos violadores aunque no tenga la certeza personal de que lo son? ¿me da usted permiso para hablar en los términos que yo considero que más se ajustan a mi opinión personal, o tengo que usar los términos que a usted le parezcan bien?


No estás obligado a nada, simplemente has entrado en contradicción, te la he señalado y te has rallado. Por eso antes eras cínico y ahora has pasado a condescendiente.

Realmente a mi no me importa en absoluto que tengas tu opinión sobre el caso, pero sin tener acceso a todas las pruebas reales que tienen en el juzgado, creo que eres demasiado certero en tu sentencia, deberías darle una oportunidad al supremo.
Leyendo los whatsapps de estos cafres (burundaga y demás lindezas) se da cuenta rápido de la clase de tipejos que son [toctoc]

También por el robo de gafas y móviles que también parece que les gusta mucho eso de sustraer lo que no es suyo

ahora si algunos desaprensivos los acorralan y los violan en la cárcel espero que no giman, porque pueden que les digan que era consentido y claro... y ya si se corren es que les gusto no? [facepalm]
8596 respuestas