Juicio contra "La Manada"

Rey Tomberi escribió:

vicodina escribió:...

En principio estoy de acuerdo, aunque cuando pienso en el precedente de casos como este de la manada y el miedito que me da la posible falta de garantías procesales, ya no tanto.
Que cuando nos dicen violadores nos imaginamos a tipos como el Chicle, pero también puede ser cualquier borracho patán o incluso un adolescente inseguro pesado.

De todas formas, lo que me interesa conocer son las medidas del sector feminista.

El chicle aún tiene pendiente el juicio por Diana quer, pero en el que ya Le han juzgado Le han condenado a 5 años por un intento de violacion, lesiones, robo y detención ilegal, intento meter a la chica en el maletero para violarla y después matarla como hizo con Diana, ¿y le caen 5 años? ¿Y a estos 5 por no saber interpretar que la chica no quería porque estaba intimidada 15 años?

accanijo escribió:El chicle aún tiene pendiente el juicio por Diana quer, pero en el que ya Le han juzgado Le han condenado a 5 años por un intento de violacion, lesiones, robo y detención ilegal, intento meter a la chica en el maletero para violarla y después matarla como hizo con Diana, ¿y le caen 5 años? ¿Y a estos 5 por no saber interpretar que la chica no quería porque estaba intimidada 15 años?

15 años por lo visto es lo que te cae también por matar https://www.tribunavalladolid.com/noticias/elevan-de-10-a-15-anos-la-condena-al-terre-por-el-asesinato-del-amante-de-su-esposa/1561035266

Dentro de las condenas por agresión sexual grupal 15 años era el máximo, entiendo entonces que este es el peor tipo de agresión sexual que se puede dar cuando hay otras violaciones con violencia, amenazas de muerte con arma blanca, ...

Rey Tomberi escribió:

angelillo732 escribió:También, si ves normal en casos como que paren antes a hombres en coche por estadística, también deberías entender por que la policía, en una pelea de pareja, el hombre siempre será el que esté en el punto de mira, y como ya he comentado, depende mucho del policía que se lo lleven al calabozo o no, pero muchos no se la quieren jugar a que luego acabe la cosa en paliza.

Bueno, pues también hay que entender que, por estadística, cualquier empresario prefiera contratar hombres a contratar mujeres, que son más fuertes y no se preñan.
También son los que, por estadística, desarrollan los mejores proyectos, dirigen empresas más exitosas, producen más patentes, hacen más descubrimientos... por estadística está claro que siempre sale mejor contratar hombres.

Pero es por que siempre hay bajo mi punto de vista, un componente cultural, tanto en el por que los hombres tienen más accidentes o comenten más delitos, como el por que las mujeres no están en tantos puestos de directivo o dirigiendo las empresas más exitosas.

Obviamente es mejor contratar a un hombre por que no se queda embarazado, que es una de las razones con más peso en todo esto, con lo cual la ley tiene que buscar una equidad que los empresarios no ofrecen.

@accanijo
A ver, es que no es lo mismo un 1vs1 que un 5vs1. Parece que para algunos la lógica es "como eran varios, les debería tocar a menos pena" y la realidad es que es al contrario (creo que en cualquier otro crimen violento es igual, que alguien me corrija).

Rey Tomberi escribió:

Luego en la tesitura del inmigrante no son capaces de ver la similitud entre su trato al inmigrante y el trato de hembristas a hombres.. Realmente la gente solo ve las cosas cuando es "victima", por que la empatía brilla por su ausencia.

Hombre, el discurso ese de los inmigrantes siempre que lo veo es como símil al vuestro con los hombres, así que no es solo que sí lo vean, es que lo hacen conscientemente para restregaros por la cara lo que sois... pero bueno, parece que ni aún así lo pilláis.

This.

VozdeLosMuertos escribió:@accanijo
A ver, es que no es lo mismo un 1vs1 que un 5vs1. Parece que para algunos la lógica es "como eran varios, les debería tocar a menos pena" y la realidad es que es al contrario (creo que en cualquier otro crimen violento es igual, que alguien me corrija).

Créeme que no lo digo por el tema de repartir pena al ser muchos, lo digo por la gravedad del delito, a estos les caen 5 años por violación por no interpretar que la chica estaba intimidad y que no quería continuar o tener sexo con los 5, ayer alguien dijo que estaba bien aplicado porque aunque hubiesen oído un NO habrían continuado. Pues al Chicle por el intento de violación, detención ilegal, lesiones, etc le caen 5 años, este si hubiese tenido la oportunidad y alguien no hubiese ido a socorrer a la chica la habría metido en el maletero, la habría violado y posteriormente matado. En los dos supuestos hay que hacer conjeturas, pero veo mas probable y mas grave lo que habría hecho el segundo que lo que habrían hecho los primeros con un NO.

A lo que voy es que el caso que me parece mas grave se va de rositas, aunque en el juicio que tiene pendiente le va a caer un saco, pero la paridad de estas dos penas no las veo coherentes.

Lord_Link escribió:Es que ni siquiera es que ponga carilla de grrr. Es que ademas, puede que inducida por el estado de shock, mantenga una actitud activa debido al sometimiento. Claro, interpreta tu ahi

Esta es la cuestión.

¿Que pasa si finge querer seguir teniendo ganas de follar contigo, y luego te denuncia por violación?.

"¡Pues no haberla forzado a follar, que eso es violación!"

El problema es, queridos amigos moralmente superiores, que si ella quiere follar, y te seduce, no puede ser violación si después se arrepiente y encima finge que quiere seguir follando de forma que tu no te das cuenta.

Tal y como están las cosas hoy, la ley contemplaría esto como violación.


Y un apunte, al menos uno de los cinco integrantes de la manada exclamó en uno de los vídeos, al terminar de follar, "pobrecilla", así que al menos uno si que se dió cuenta de que algo no estaba bien.

La cuestión es que a los otros cuatro se les ha condenado sin importar si se dieron cuenta o no, PORQUE ES IRRELEVANTE. Si te denuncian, nada mas importa.

angelillo732 escribió:Pero es por que siempre hay bajo mi punto de vista, un componente cultural, tanto en el por que los hombres tienen más accidentes o comenten más delitos, como el por que las mujeres no están en tantos puestos de directivo o dirigiendo las empresas más exitosas.

Obviamente es mejor contratar a un hombre por que no se queda embarazado, que es una de las razones con más peso en todo esto, con lo cual la ley tiene que buscar una equidad que los empresarios no ofrecen.

Ahhhh, hace solo una página decías que no sabías por qué se daban esas diferencias, ahora ya sabes que es un componente cultural concreto.

Y vaya por dónde, resulta que de alguna manera la ley solo tiene que aplicarse a favor de la mujer en lo que a ella le afecte, como compensar la dificultad de contratación por embarazo, ahí hay que actuar, porque estos casos responden a un "componente cultural"...
En lo de castigar más a hombres que a mujeres delincuentes, en accidentes laborales, en los suicidios, en la indigencia... todo eso responde a un "componente cultural" y por ello mejor que les ayude su puta madre, ¿es así?

¿En qué consiste ese componente cultural concretamente? Porque casi parece que nos estés diciendo que los hombres merecen todo lo malo que les pase porque "es su cultura y hay que respetarla", pero a las mujeres hay que ayudarlas porque solo son seres de luz oprimidas por factores culturales, ¿es eso?

Señor Ventura escribió:
Y un apunte, al menos uno de los cinco integrantes de la manada exclamó en uno de los vídeos, al terminar de follar, "pobrecilla", así que al menos uno si que se dió cuenta de que algo no estaba bien.

La cuestión es que a los otros cuatro se les ha condenado sin importar si se dieron cuenta o no, PORQUE ES IRRELEVANTE. Si te denuncian, nada mas importa.

Osea que los jueces ven ese video donde unos acusados de violación, dicen "pobrecilla" a la víctima.
Pero son violadores por la conspiración feminazi.
Todo en orden.

@Rey Tomberi compontente cultural significa que se ha educado a la gente asi, no que sean asi por naturaleza componente, por ejemplo que un tio que se acueste con muchas tias es un campeon y una tia que se acueste con muchos tios es una guarra

@Rey Tomberi

Ahhhh, hace solo una página decías que no sabías por qué se daban esas diferencias, ahora ya sabes que es un componente cultural concreto.

Desde la primera vez que lo he puesto, hablo de que para mi es cultural.. Pero yo no tengo la verdad absoluta.

Y vaya por dónde, resulta que de alguna manera la ley solo tiene que aplicarse a favor de la mujer en lo que a ella le afecte, como compensar la dificultad de contratación por embarazo, ahí hay que actuar, porque estos casos responden a un "componente cultural"...
En lo de castigar más a hombres que a mujeres delincuentes, en accidentes laborales, en los suicidios, en la indigencia... todo eso responde a un "componente cultural" y por ello mejor que les ayude su puta madre, ¿es así?

No, la ley se aplica de muchas formas y en muchos estratos sociales, pero estamos hablando del trabajo en concreto por que tú lo has sacado, ahora no te vayas por los cerros de úbeda. En el tema de embarazo, se sobre entiende que no es cultural, sería absurdo, no contratan por la baja de maternidad, hay que discernir un poco hombre.

Nadie ha dicho tampoco que les den por culo a los hombres, esa peli te la montas tú solo, ya se ayuda a la indigencia, suicidios, accidentes laborales, etc..

¿En qué consiste ese componente cultural concretamente? Porque casi parece que nos estés diciendo que los hombres merecen todo lo malo que les pase porque "es su cultura y hay que respetarla", pero a las mujeres hay que ayudarlas porque solo son seres de luz oprimidas por factores culturales, ¿es eso?

Hablar contigo es lo mismo que con una feminazi que lleva todo al extremos y está en defensiva continua. No se que contestarte por que no se como es posible que hayas llegado a esa conclusión. Perteneces a ese grupo que ya no acepta que se diga nada a los hombres por que todo lo ve como ataque.

No es solo por violacion, en el caso del guardia civil es por violacion, delito contra la intimidad y robo con intimidacion si mal no recuerdo. El que tenga dudas que se mire la sentencia pero vamos... que estan entre rejas por violacion con sentencia firme del tribunal supremo, el organo superior en todos los ordenes jurisdiccionales: civil, penal, contencioso-administrativo, laboral y militar. De ahi no te libra ni creer en Thor y que aparezca volando con el martillo a rescatarte. Ni siendo el T1000 vamos...

saraiba escribió:No es solo por violacion, en el caso del guardia civil es por violacion, delito contra la intimidad y robo con intimidacion si mal no recuerdo. El que tenga dudas que se mire la sentencia pero vamos... que estan entre rejas por violacion con sentencia firme del tribunal supremo, el organo superior en todos los ordenes jurisdiccionales: civil, penal, contencioso-administrativo, laboral y militar. De ahi no te libra ni creer en Thor y que aparezca volando con el martillo a rescatarte.

Te reporto por poner violacion sin negrita

angelillo732 escribió:Nadie ha dicho tampoco que les den por culo a los hombres, esa peli te la montas tú solo, ya se ayuda a la indigencia, suicidios, accidentes laborales, etc...

Vale, te habré interpretado mal, ¿cuáles son esas ayudas específicas a hombres de las que hablas?
Yo ayudas a mujeres, incluso en esos campos,puedo ponerte unas cuantas:

Rey Tomberi escribió:Vale, te habré interpretado mal, ¿cuáles son esas ayudas específicas a hombres de las que hablas?

Si una mujer dice que le has maltratado o tus vecinos dicen que lo han oído te dan hotel gratis para pasar la noche.

IvanQ escribió:

Rey Tomberi escribió:Vale, te habré interpretado mal, ¿cuáles son esas ayudas específicas a hombres de las que hablas?

Si una mujer dice que le has maltratado o tus vecinos dicen que lo han oído te dan hotel gratis para pasar la noche.

Genial, acabamos de solucionar el problema de la gente sin hogar. Respecto a las otras problematicas tambien hay soluciones especificas para hombres?

IvanQ escribió:

Rey Tomberi escribió:Vale, te habré interpretado mal, ¿cuáles son esas ayudas específicas a hombres de las que hablas?

Si una mujer dice que le has maltratado o tus vecinos dicen que lo han oído te dan hotel gratis para pasar la noche.

@angelillo732 ¿y por qué no hacer leyes contra esa supuesta cultura en vez de por sexo?

accanijo escribió:

Rey Tomberi escribió:

vicodina escribió:...

En principio estoy de acuerdo, aunque cuando pienso en el precedente de casos como este de la manada y el miedito que me da la posible falta de garantías procesales, ya no tanto.
Que cuando nos dicen violadores nos imaginamos a tipos como el Chicle, pero también puede ser cualquier borracho patán o incluso un adolescente inseguro pesado.

De todas formas, lo que me interesa conocer son las medidas del sector feminista.

El chicle aún tiene pendiente el juicio por Diana quer, pero en el que ya Le han juzgado Le han condenado a 5 años por un intento de violacion, lesiones, robo y detención ilegal, intento meter a la chica en el maletero para violarla y después matarla como hizo con Diana, ¿y le caen 5 años? ¿Y a estos 5 por no saber interpretar que la chica no quería porque estaba intimidada 15 años?

Intento de violacion? ¿Acaso Conceden el Premio Nobel por el Intento de Química?

@angelillo732 se te pasó esto

IvanQ escribió:@angelillo732 qué leyes hay contra la libertad religiosa de los musulmanes o qué leyes se quieren poner?

Anfitrión escribió:

accanijo escribió:

Rey Tomberi escribió:
En principio estoy de acuerdo, aunque cuando pienso en el precedente de casos como este de la manada y el miedito que me da la posible falta de garantías procesales, ya no tanto.
Que cuando nos dicen violadores nos imaginamos a tipos como el Chicle, pero también puede ser cualquier borracho patán o incluso un adolescente inseguro pesado.

De todas formas, lo que me interesa conocer son las medidas del sector feminista.

El chicle aún tiene pendiente el juicio por Diana quer, pero en el que ya Le han juzgado Le han condenado a 5 años por un intento de violacion, lesiones, robo y detención ilegal, intento meter a la chica en el maletero para violarla y después matarla como hizo con Diana, ¿y le caen 5 años? ¿Y a estos 5 por no saber interpretar que la chica no quería porque estaba intimidada 15 años?

Intento de violacion? ¿Acaso Conceden el Premio Nobel por el Intento de Química?

Pues lo mismo a partir de ahora si, si se toma como negación el simple hecho de sentirse intimidada actuando activamente sin oponer ningún tipo de resistencia y sin decir ni una vez No, me lo espero todo. Lo juzgado tb es un amago de violacion. Si lo miramos desde la perspectiva de que no la forzaron, o dijo No, y participó activamente.

Los tiempos están cambiando y las viejas leyes ya no se aplican ahora los hoteles son para echar unas cartas o ver el Netflix y hay que interpretar los NO, lo mismo hasta a ti te dan un nobel.

Yo con todos mis respestos entiendo que estos descerebrados la han liado parda y se lo merecen.
Lo que también alucino un poco la de politicos "violadores " que hay.... ya que violan al pueblo "en su derecho·"asi lo percibo.
Hay mas fama ante un caso asi alslado la cual la presion mediatica esta al acecho y cambia la ley...-
Pero cuando un politico roba la ley no cambia y menos sus aformamiento etc..
En todo caso que siga la "manada violando",,,(politicos) ya que este caso creo recordar que por la misma presión de este caso de la manada cambio la ley.
la gente se preocupa en el hilo de casos aislados al igual que la sociedad para tenernos engañados.
Hilos asi deberian de chapar.,Rapido por falta de interes..

dark_hunter escribió:@angelillo732 ¿y por qué no hacer leyes contra esa supuesta cultura en vez de por sexo?

Si es algo cultural, se tiene que cambiar desde la raíz y creo que hace ya mucho que empezó a cambiarse o eso creo, solo que los resultado obviamente no se ven de un día para otro. Creo que eres perfectamente consciente de que te estoy hablando, y sabrás también que no deja de ser un problema que en los hombres, determinados delitos relacionados con violencia, sean muchísimo más numerosos.

Es que parece un tema tabú.

IvanQ escribió:@angelillo732 se te pasó esto

IvanQ escribió:@angelillo732 qué leyes hay contra la libertad religiosa de los musulmanes o qué leyes se quieren poner?

Quitar la enseñanza de islam en los colegios, control de mezquitas, prendas relacionadas con el islam como la hiyab, etc.. Además no es la primera vez que me lo preguntas.

@Rey Tomberi parece que vas en una dirección totalmente diferente a la mía o no estás leyendo lo que estoy escribiendo. Quizás soy yo que presupongo que se sobreentienden las cosas que digo y no es así, pero chico, eres el primero que me quiere hacer explicar todo hasta el detalle, incluso cosas de las que no estamos hablando.. Yo no he dicho nada de leyes especificas en hombres

Es tan fácil como que, el que hayan leyes especificas para algo, no implica que dejen de existir otras leyes, sean por genero, religión, pertenencia a dios sabe que, o lo que sea.

Como hay leyes específicas para mujeres, tu queja es que, como en los hombres hay más indigentes, accidentes o lo que sea, también tendrían que hacer leyes específicas para hombres.. Es que vaya mezcladas que te metes tío, es brutal. Lo que no puedes hacer es preguntarme sobre (por ejemplo) el embarazo, y acabar contestándome por que los hombres se suicidan más.. Es que no se puede seguir un hilo contigo, creo que tiendes a juntar todo en un bloque.

Macho, es que me estás poniendo continuamente como si yo aceptara absolutamente todas las leyes dictadas en favor a la mujer y me estás cansando ya. Yo te he descrito por que en casos concretos se hace, o creo que se hace, y ya está, todo lo demás te lo estás sacando de la manga y, por supuesto, tu ida por las ramas es hasta incómoda, si vas a extrapolar, por lo menos que sea a algo más parecido.

accanijo escribió:

VozdeLosMuertos escribió:@accanijo
A ver, es que no es lo mismo un 1vs1 que un 5vs1. Parece que para algunos la lógica es "como eran varios, les debería tocar a menos pena" y la realidad es que es al contrario (creo que en cualquier otro crimen violento es igual, que alguien me corrija).

Créeme que no lo digo por el tema de repartir pena al ser muchos, lo digo por la gravedad del delito, a estos les caen 5 años por violación por no interpretar que la chica estaba intimidad y que no quería continuar o tener sexo con los 5, ayer alguien dijo que estaba bien aplicado porque aunque hubiesen oído un NO habrían continuado. Pues al Chicle por el intento de violación, detención ilegal, lesiones, etc le caen 5 años, este si hubiese tenido la oportunidad y alguien no hubiese ido a socorrer a la chica la habría metido en el maletero, la habría violado y posteriormente matado. En los dos supuestos hay que hacer conjeturas, pero veo mas probable y mas grave lo que habría hecho el segundo que lo que habrían hecho los primeros con un NO.

A lo que voy es que el caso que me parece mas grave se va de rositas, aunque en el juicio que tiene pendiente le va a caer un saco, pero la paridad de estas dos penas no las veo coherentes.

Pero se juzgan los hechos, no van a condenar por "querer violar" igual que por violar. Tu argumento nos lleva a deducir que tú pides que un intento de asesinato sea condenado igual que un asesinato. O no entiendo lo que estás queriendo decir.

angelillo732 escribió: @Rey Tomberi parece que vas en una dirección totalmente diferente a la mía o no estás leyendo lo que estoy escribiendo. Quizás soy yo que presupongo que se sobreentienden las cosas que digo y no es así, pero chico, eres el primero que me quiere hacer explicar todo hasta el detalle, incluso cosas de las que no estamos hablando.. Yo no he dicho nada de leyes especificas en hombres

Es tan fácil como que, el que hayan leyes especificas para algo, no implica que dejen de existir otras leyes, sean por genero, religión, pertenencia a dios sabe que, o lo que sea.

Hombre, eres tú el que ha empezado mezclando maltrato en pareja con terrorismo e inmigrantes, y luego te has puesto a hablar de embarazos, accidentes y suicidios y lo has metido todo en un mismo "componente cultural".

Yo he preguntado por ese componente cultural y sus consecuencias; si hay que legislar solo para ayudar a las mujeres o también a los hombres perjudicados por ello, tú das a entender que no es así, yo pregunto entonces qué leyes ayudan a los hombres... y ahora me sales conque yo desvío el tema y te pones a hablar de nosequé leyes de religión y patatas varias.

Si es algo cultural, se tiene que cambiar desde la raíz y creo que hace ya mucho que empezó a cambiarse o eso creo, solo que los resultado obviamente no se ven de un día para otro. Creo que eres perfectamente consciente de que te estoy hablando, y sabrás también que no deja de ser un problema que en los hombres, determinados delitos relacionados con violencia, sean muchísimo más numerosos.

Es que parece un tema tabú.

¿Y cómo se soluciona eso "desde la raíz"? ¿educando a la gente que no piense como tú para pensar como tú? ¿qué vais a hacer con gente como yo que por mucho que os leo vuestras ideas me causan más rechazo? ¿cuál es vuestro plan?

timehero escribió:@Rey Tomberi compontente cultural significa que se ha educado a la gente asi, no que sean asi por naturaleza componente, por ejemplo que un tio que se acueste con muchas tias es un campeon y una tia que se acueste con muchos tios es una guarra

Claro que sí, compi.
Y un vagabundo, un suicida o un asfaltador de carreteras muerto por el calor, son también unos campeones. ¡¡Todo es el mismo "componente cultural"!!

timehero escribió:@Rey Tomberi compontente cultural significa que se ha educado a la gente asi, no que sean asi por naturaleza componente, por ejemplo que un tio que se acueste con muchas tias es un campeon y una tia que se acueste con muchos tios es una guarra

eso quien te lo ha enseñado? los profesores o tus amigos?

vicodina escribió:

timehero escribió:@Rey Tomberi compontente cultural significa que se ha educado a la gente asi, no que sean asi por naturaleza componente, por ejemplo que un tio que se acueste con muchas tias es un campeon y una tia que se acueste con muchos tios es una guarra

eso quien te lo ha enseñado? los profesores o tus amigos?

A mi me gustaría saber cuál es la diferencia práctica entre abordar estas cosas como si fuera debido a un factor cultural y si fuera como algo biológico.

Porque veo que en la práctica a todos debe juzgarsenos por el entorno cultural en el que vivimos y del que es totalmente imposible escapar, exactamente igual que si fuera debido a nuestros genes; y las medidas a tomar son exactamente las mismas que se han pedido toda la puta historia cuando se decía que tal grupo de personas tenía algún problema genético diferencial: juzgados específicos, penas más altas y educación específica para esa gente.

Casi que podría dar la impresión de que lo de "componente cultural" es un simple eufemismo para justificar las mismas políticas que se usarían si pudieran decir que es "componente genético".

timehero escribió:solucion, no bebais.

de todas maneras, no es lo mismo acostarte con una persona de manera normal, que follartela entre 5 a pelo por todos los agujeros y luego abandonarla incomunicada, creo que habla mucho de su actitud y de la falta de empatia por parte de estos sujetos, al final hay una suma de cosas que muestra claramente que de pobrecitos nada y los antecedentes muestran que aunque hubiera dicho que no, no habrian parado, que si le quitaron el movil sera por algo.

No existen las mujeres que les gusten los gangbangs, eso es de películas porno.

@Rey Tomberi antes las mujeres tenian que encargarse de la casa y los hijos sin aspirar a mas por que era lo normal, eso era un compontente cultural, por que las cosas eran asi

componente cultural significa que con educacion podemos arreglar problemas sociale, si el machismo ha ido reduciendose, al igual que la homofobia y otras cosas ha sido por que son temas culturales, no algo que viene de serie

timehero escribió:@Rey Tomberi antes las mujeres tenian que encargarse de la casa y los hijos sin aspirar a mas por que era lo normal, eso era un compontente cultural, por que las cosas eran asi

componente cultural significa que con educacion podemos arreglar problemas sociale, si el machismo ha ido reduciendose, al igual que la homofobia y otras cosas ha sido por que son temas culturales, no algo que viene de serie

pero estamos hablando de una violación
no me digas que te has creido el cuento que existe una "cultura de la violacion" como frecuentemente la llaman y que esta puede ser erradicada mediante la educacion a las personas mas jovenes, dime que no por favor

angelillo732 escribió:Quitar la enseñanza de islam en los colegios, control de mezquitas, prendas relacionadas con el islam como la hiyab, etc.. Además no es la primera vez que me lo preguntas.

Te refieres a esto? https://www.20minutos.es/noticia/3438916/0/vox-ve-paradojico-eliminar-religion-catolica-aulas-impartir-islamica-dos-colegios-valladolid/

Podrías poner enlaces de tus afirmaciones?

timehero escribió:@Rey Tomberi antes las mujeres tenian que encargarse de la casa y los hijos sin aspirar a mas por que era lo normal, eso era un compontente cultural, por que las cosas eran asi

componente cultural significa que con educacion podemos arreglar problemas sociale, si el machismo ha ido reduciendose, al igual que la homofobia y otras cosas ha sido por que son temas culturales, no algo que viene de serie

Si no seré yo quien te niegue que hay muchos elementos culturales que pueden ser dañinos y que me parece estupendo someterlos a crítica.

Lo que me parece de traca es entender absolutamente toda la sociedad contemporánea a través de un simple "componente cultural" omnisiciente que todo lo explica y para todo ofrece soluciones.
Para esto ya teníamos a Satán y la Biblia, no hacía falta buscarse estas rarezas modernas.

Pero que dices @Rey Tomberi te has hecho la picha un lío que te cagas, yo estaba hablando de leyes específicas, por eso he nombrado la ley antiterrorista, y estas leyes normalmente son con base estadística.

El por que de meter a inmigrantes es dado a que muchas personas que se quejan de que la policía actúe bajo estadística y se creen leyes en base a eso, piden que se controle a la inmigración conforme a la misma base estadística de mayor porcentaje, en este caso delitos (aún que esto es indiferente).

Yo estoy de acuerdo, donde no estoy de acuerdo es delante de un juez y ya he dicho que, si se suben penas por violación, que se suban para todos.

El que ha metido suicidios, indigencia y demás, no he sido yo, esto se viene arrastrando de atrás, pero no es cosa mía, a mi no me líes.

@IvanQ Está en las 100 medidas urgentes de Vox.

VozdeLosMuertos escribió:

accanijo escribió:

VozdeLosMuertos escribió:@accanijo
A ver, es que no es lo mismo un 1vs1 que un 5vs1. Parece que para algunos la lógica es "como eran varios, les debería tocar a menos pena" y la realidad es que es al contrario (creo que en cualquier otro crimen violento es igual, que alguien me corrija).

Créeme que no lo digo por el tema de repartir pena al ser muchos, lo digo por la gravedad del delito, a estos les caen 5 años por violación por no interpretar que la chica estaba intimidad y que no quería continuar o tener sexo con los 5, ayer alguien dijo que estaba bien aplicado porque aunque hubiesen oído un NO habrían continuado. Pues al Chicle por el intento de violación, detención ilegal, lesiones, etc le caen 5 años, este si hubiese tenido la oportunidad y alguien no hubiese ido a socorrer a la chica la habría metido en el maletero, la habría violado y posteriormente matado. En los dos supuestos hay que hacer conjeturas, pero veo mas probable y mas grave lo que habría hecho el segundo que lo que habrían hecho los primeros con un NO.

A lo que voy es que el caso que me parece mas grave se va de rositas, aunque en el juicio que tiene pendiente le va a caer un saco, pero la paridad de estas dos penas no las veo coherentes.

Pero se juzgan los hechos, no van a condenar por "querer violar" igual que por violar. Tu argumento nos lleva a deducir que tú pides que un intento de asesinato sea condenado igual que un asesinato. O no entiendo lo que estás queriendo decir.

Si se juzgan hechos, la definición de violación "Delito que consiste en tener relaciones sexuales con una persona sin su consentimiento o con un consentimiento obtenido mediante la violencia o la amenaza"

No existe ni violencia ni amenaza, eso son hechos probados, según dicen para condenarlos existe una supuesta intimidación por ser ellos 5 y por no ser normal que una chica de 18 años quiera con 5 tíos a la vez, eso no son hechos, son suposiciones, así que entramos en el bonito mundo de las suposiciones desde las que los han juzgado, suposición de intimidación, suposición de que ellos debían ver que ella estaba intimidada y que no quería hacerlo, suposición de que una chica no puede querer a la vez con 5 tíos, suposición de que ella va a un hotel y no sabe que es para buscar una habitación para follar y así con suposiciones varias y no hechos demostrados.

Por no hablar de los cambios de versión, que de primeras dijo que la metieron en el portal a la fuerza tirándole de las manos y ya cuando salio el vídeo en la que se la ve entrar con ellos, supongo que el abogado le dijo cambia la versión, pero es que no esta cambiando la versión de si unos de ellos tenia los ojos verdes o marrones, esta cambiando entre entrar al portal a la fuerza o por voluntad propia, todo a raíz de saber que hay un vídeo de la entrada al portal.

Yo sigo manteniendo que estos tipos están mejor en prisión, pero han juzgado como violación algo que no lo es, y si no fuese porque estas cosas crean precedente y jurisprudencia, diría que se jodan que seguro que se lo merecen por otra cosa. Yo empiezo a pensar que en el caso de Pozoblanco ven muy complicado condenarles aun estando seguros de que es mas violación que esta y han decidido aunar en esta condena las dos causas por si acaso.

angelillo732 escribió:El que ha metido suicidios, indigencia y demás, no he sido yo, esto se viene arrastrando de atrás, pero no es cosa mía, a mi no me líes.

@IvanQ Está en las 100 medidas urgentes de Vox.

El que ha dicho que todo eso responde a un "componente cultural" has sido tú.

Pero vamos, ya veo que lo tuyo es mezclar temas cuando te preguntan por algo concreto pero achacar a los demás el irse por peteneras cuando te discuten esa generalización.
El caso es marear la perdiz para no concretar absolutamente nada, parece.

Rey Tomberi escribió:

angelillo732 escribió:El que ha metido suicidios, indigencia y demás, no he sido yo, esto se viene arrastrando de atrás, pero no es cosa mía, a mi no me líes.

@IvanQ Está en las 100 medidas urgentes de Vox.

El que ha dicho que todo eso responde a un "componente cultural" has sido tú.

Pero vamos, ya veo que lo tuyo es mezclar temas cuando te preguntan por algo concreto pero achacar a los demás el irse por peteneras cuando te discuten esa generalización.
El caso es marear la perdiz para no concretar absolutamente nada, parece.

Pero todo de lo que estaba hablando, no todo el universo conocido.. Es que es flipante.

accanijo escribió:

VozdeLosMuertos escribió:

accanijo escribió:
Créeme que no lo digo por el tema de repartir pena al ser muchos, lo digo por la gravedad del delito, a estos les caen 5 años por violación por no interpretar que la chica estaba intimidad y que no quería continuar o tener sexo con los 5, ayer alguien dijo que estaba bien aplicado porque aunque hubiesen oído un NO habrían continuado. Pues al Chicle por el intento de violación, detención ilegal, lesiones, etc le caen 5 años, este si hubiese tenido la oportunidad y alguien no hubiese ido a socorrer a la chica la habría metido en el maletero, la habría violado y posteriormente matado. En los dos supuestos hay que hacer conjeturas, pero veo mas probable y mas grave lo que habría hecho el segundo que lo que habrían hecho los primeros con un NO.

A lo que voy es que el caso que me parece mas grave se va de rositas, aunque en el juicio que tiene pendiente le va a caer un saco, pero la paridad de estas dos penas no las veo coherentes.

Pero se juzgan los hechos, no van a condenar por "querer violar" igual que por violar. Tu argumento nos lleva a deducir que tú pides que un intento de asesinato sea condenado igual que un asesinato. O no entiendo lo que estás queriendo decir.

Si se juzgan hechos, la definición de violación "Delito que consiste en tener relaciones sexuales con una persona sin su consentimiento o con un consentimiento obtenido mediante la violencia o la amenaza"

No existe ni violencia ni amenaza, eso son hechos probados, según dicen para condenarlos existe una supuesta intimidación por ser ellos 5 y por no ser normal que una chica de 18 años quiera con 5 tíos a la vez, eso no son hechos, son suposiciones, así que entramos en el bonito mundo de las suposiciones desde las que los han juzgado, suposición de intimidación, suposición de que ellos debían ver que ella estaba intimidada y que no quería hacerlo, suposición de que una chica no puede querer a la vez con 5 tíos, suposición de que ella va a un hotel y no sabe que es para buscar una habitación para follar y así con suposiciones varias y no hechos demostrados.

Por no hablar de los cambios de versión, que de primeras dijo que la metieron en el portal a la fuerza tirándole de las manos y ya cuando salio el vídeo en la que se la ve entrar con ellos, supongo que el abogado le dijo cambia la versión, pero es que no esta cambiando la versión de si unos de ellos tenia los ojos verdes o marrones, esta cambiando entre entrar al portal a la fuerza o por voluntad propia, todo a raíz de saber que hay un vídeo de la entrada al portal.

Yo sigo manteniendo que estos tipos están mejor en prisión, pero han juzgado como violación algo que no lo es, y si no fuese porque estas cosas crean precedente y jurisprudencia, diría que se jodan que seguro que se lo merecen por otra cosa. Yo empiezo a pensar que en el caso de Pozoblanco ven muy complicado condenarles aun estando seguros de que es mas violación que esta y han decidido aunar en esta condena las dos causas por si acaso.

Ahí esta el kit de la cuestión... Que son mucho mas machistas los que piensan que es raro que una mujer tenga relaciones sexuales con varios hombres a la vez, que nosotros por pensar que aunque se trate de un grupo de cinco hombres y estén en superioridad numérica, no los convierte automáticamente en violadores.

Y estoy de acuerdo en que no hay que llamarle a ninguna mujer guarra por tener las relaciones sexuales que quiera, pero de ahí a hacer suposiciones como si fueran monjas, pues no.

VozdeLosMuertos escribió:@accanijo
A ver, es que no es lo mismo un 1vs1 que un 5vs1. Parece que para algunos la lógica es "como eran varios, les debería tocar a menos pena" y la realidad es que es al contrario (creo que en cualquier otro crimen violento es igual, que alguien me corrija).

La pena iba a ser de 75 años, pero por un error de forma se queda en 15.

Si crea jurisprudencia, pobre del que sea denunciado, y la mujer se arrepienta y le denuncie por, yo que se, tapar unos cuernos, o vergüenza, o que simplemente se sienta sucia y así se consuele un poco.

Señor Ventura escribió:

VozdeLosMuertos escribió:@accanijo
A ver, es que no es lo mismo un 1vs1 que un 5vs1. Parece que para algunos la lógica es "como eran varios, les debería tocar a menos pena" y la realidad es que es al contrario (creo que en cualquier otro crimen violento es igual, que alguien me corrija).

La pena iba a ser de 75 años, pero por un error de forma se queda en 15.

Si crea jurisprudencia, pobre del que sea denunciado, y la mujer se arrepienta y le denuncie por, yo que se, tapar unos cuernos, o vergüenza, o que simplemente se sienta sucia y así se consuele un poco.

Espera que yo de eso no me he enterado, ¿75 años para cada uno y se queda en 15 por un error de forma? Es que si eso es si cuanto habría sido por violacion y asesinato? Es que lo digo más que nada porque al final esto juega en contra de la mujer si al loco de turno le da igual dejarla viva que muerta porque es poca más pena y se evita un testigo.

vicodina escribió:

timehero escribió:@Rey Tomberi antes las mujeres tenian que encargarse de la casa y los hijos sin aspirar a mas por que era lo normal, eso era un compontente cultural, por que las cosas eran asi

componente cultural significa que con educacion podemos arreglar problemas sociale, si el machismo ha ido reduciendose, al igual que la homofobia y otras cosas ha sido por que son temas culturales, no algo que viene de serie

pero estamos hablando de una violación
no me digas que te has creido el cuento que existe una "cultura de la violacion" como frecuentemente la llaman y que esta puede ser erradicada mediante la educacion a las personas mas jovenes, dime que no por favor

Cultura de la violación no creo, pero mismamente aquí unos cuantos no entienden que una chica se pueda ira a un hotel/piso estando de fiesta a otra cosa que no sea follar.
Mínimo tienen la mirada sucia, que dirían en los serrano...

Blawan escribió:

vicodina escribió:

timehero escribió:@Rey Tomberi antes las mujeres tenian que encargarse de la casa y los hijos sin aspirar a mas por que era lo normal, eso era un compontente cultural, por que las cosas eran asi

componente cultural significa que con educacion podemos arreglar problemas sociale, si el machismo ha ido reduciendose, al igual que la homofobia y otras cosas ha sido por que son temas culturales, no algo que viene de serie

pero estamos hablando de una violación
no me digas que te has creido el cuento que existe una "cultura de la violacion" como frecuentemente la llaman y que esta puede ser erradicada mediante la educacion a las personas mas jovenes, dime que no por favor

Cultura de la violación no creo, pero mismamente aquí unos cuantos no entienden que una chica se pueda ira a un hotel/piso estando de fiesta a otra cosa que no sea follar.
Mínimo tienen la mirada sucia, que dirían en los serrano...

Yo sí lo entiendo, pueden ir a hablar de filosofía oriental, a jugar a Dungeons&Dragons o echarse unos Mario Karts; pero lo de que vayan a follar también puede ser y no creo que debamos descartar esa opción así por las buenas cuando estamos hablando de encerrar 15 años a unos tipos.

Blawan escribió:

vicodina escribió:

timehero escribió:@Rey Tomberi antes las mujeres tenian que encargarse de la casa y los hijos sin aspirar a mas por que era lo normal, eso era un compontente cultural, por que las cosas eran asi

componente cultural significa que con educacion podemos arreglar problemas sociale, si el machismo ha ido reduciendose, al igual que la homofobia y otras cosas ha sido por que son temas culturales, no algo que viene de serie

pero estamos hablando de una violación
no me digas que te has creido el cuento que existe una "cultura de la violacion" como frecuentemente la llaman y que esta puede ser erradicada mediante la educacion a las personas mas jovenes, dime que no por favor

Cultura de la violación no creo, pero mismamente aquí unos cuantos no entienden que una chica se pueda ira a un hotel/piso estando de fiesta a otra cosa que no sea follar.
Mínimo tienen la mirada sucia, que dirían en los serrano...

Y de la misma manera, aquí otros cuantos no entienden que una chica se pueda ir a un hotel/piso estando de fiesta a follar con varias personas a la vez.
Mínimo tienen un pensamiento bastante retrógrado.

Uy uy! Es algo inconcebible que un ser de Luz pueda querer tener sexo grupal! A dónde vamos a llegar! Sodoma y Gomorra! Pecado mortal!

hi-ban escribió:

Blawan escribió:

vicodina escribió:pero estamos hablando de una violación
no me digas que te has creido el cuento que existe una "cultura de la violacion" como frecuentemente la llaman y que esta puede ser erradicada mediante la educacion a las personas mas jovenes, dime que no por favor

Cultura de la violación no creo, pero mismamente aquí unos cuantos no entienden que una chica se pueda ira a un hotel/piso estando de fiesta a otra cosa que no sea follar.
Mínimo tienen la mirada sucia, que dirían en los serrano...

Y de la misma manera, aquí otros cuantos no entienden que una chica se pueda ir a un hotel/piso estando de fiesta a follar con varias personas a la vez.
Mínimo tienen un pensamiento bastante retrógrado.

Uy uy! Es algo inconcebible que un ser de Luz pueda querer tener sexo grupal! A dónde vamos a llegar! Sodoma y Gomorra! Pecado mortal!

A partir de ahora cuando dos amigos se pongan a morrearse delante tuya ya no se les puede decir "iros a un hotel" porque pueden pensar que los mandas allí para que echen un parchís o unas cartas, pero seguro que no piensan que los mandas allí para que se desahogue follando.

Vamos me hago tanto el tonto en un juicio hasta el punto de no saber que a un hotel unos desconocidos no van a otra cosa que a Follar y al empezar digo declaró de antemano que me he caído de un guindo.

No me sorprende si crearon un club de fans y todo en facebook, me extrañaria que no estuviese alguno de los fans por aqui defendiendo a sus idolos los violadores, lo mismo que todos los cracks del grupito de whatsapp donde compartian sus andanzas. Existe gente que ve como una hazaña lo que hacian.

saraiba escribió:No me sorprende si crearon un club de fans y todo en facebook, me extrañaria que no estuviese alguno de los fans por aqui defendiendo a sus idolos los violadores, lo mismo que todos los cracks del grupito de whatsapp donde compartian sus andanzas. Existe gente que ve como una hazaña lo que hacian.

Que pesado con lo de violadores en negrita, macho.Además por mucho que lo repitas no lo conviertes en violadores.
Si, ya sé que los han condenado por "agresión" sexual pero en el fondo tampoco quiere decir que lo sean.

Áyax escribió:

saraiba escribió:No me sorprende si crearon un club de fans y todo en facebook, me extrañaria que no estuviese alguno de los fans por aqui defendiendo a sus idolos los violadores, lo mismo que todos los cracks del grupito de whatsapp donde compartian sus andanzas. Existe gente que ve como una hazaña lo que hacian.

Que pesado con lo de violadores en negrita, macho.Además por mucho que lo repitas no lo conviertes en violadores.
Si, ya sé que los han condenado por "agresión" sexual pero en el fondo tampoco quiere decir que lo sean.

Oficialmente lo son, en el fondo y en la forma. Hay una sentencia firme que lo dice. Lo demás son opiniones.

Papitxulo escribió:

Áyax escribió:Que pesado con lo de violadores en negrita, macho.Además por mucho que lo repitas no lo conviertes en violadores.
Si, ya sé que los han condenado por "agresión" sexual pero en el fondo tampoco quiere decir que lo sean.

Oficialmente lo son, en el fondo y en la forma. Hay una sentencia firme que lo dice. Lo demás son opiniones.

Si, tu lo has dicho, oficialmente.¿Pero lo son realmente?.
Anda que no habrá gente condenada oficialmente por algo que realmente no se ajusta a la realidad.

Yo por lo que se sabe de este caso me cuesta pensar que ha sido una violación pura y dura.De verdad lo siento por la chavala si se llevó un mal rato pero es lo que pienso y como yo creo que mucha gente.
Y me jode que se piense que así defendemos a los de la manada y no es eso.Son unos gañanes de mucho cuidado pero de ahí a imputarles un delito de esa gravedad y que encima dicen que por un defecto de forma podría haber sido todavía más, hay un trecho.

Seguramente se merecían un escarmiento pero ha sido tal la presión social y mediática que al final se han visto casi en la obligación de meterles una condena ejemplar,creando un precedente muy peligroso.

saraiba escribió:No me sorprende si crearon un club de fans y todo en facebook, me extrañaria que no estuviese alguno de los fans por aqui defendiendo a sus idolos los violadores, lo mismo que todos los cracks del grupito de whatsapp donde compartian sus andanzas. Existe gente que ve como una hazaña lo que hacian.

Realmente, vistas las declaraciones, no hicieron nada, excepto montar una orgía con una muchacha en un portal.

Luego la chica se mosqueó (con razón) porque la dejaron tirada, con las bragas bajadas y sin móvil... Y ha pasado lo que ha pasado... Que los han enmarronado.

saraiba escribió:No me sorprende si crearon un club de fans y todo en facebook, me extrañaria que no estuviese alguno de los fans por aqui defendiendo a sus idolos los violadores, lo mismo que todos los cracks del grupito de whatsapp donde compartian sus andanzas. Existe gente que ve como una hazaña lo que hacian.

Pesado si eres con lo de violadores en negrita, y solo hay una explicación ya, que estas buscando flamear sin que se note.