La cuestión catalana

Goncatin escribió:
Hereze escribió:
Goncatin escribió:
Tan legítimo es un sí como un no, ¿no crees? Lo que no es legítimo es el chantaje, y más cuando no tiene ninguna preceptiva legal para llevarlo a cabo

Si a ti te parece que en una democracia es legítimo no querer negociar nada de nada pues vale, perfecto.
Que luego no se quejen si las cosas están como están, si hubieran negociado en su momento y no se hubiesen cerrado en banda y limitado a recurrir toda ley que salía del Parlament, no estaríamos hoy así.


Se recurre toda ley que se apropia competencias de las que no disponen, no cualquier ley. Y el Gobierno, en la medida de lo posible, debería de intentar tratar a todos los ciudadanos de la misma manera. Eso incluye no hacer excepciones, ni pactos, ni nada al estilo del cupo vasco y navarro, que es una aberración y de la que Europa ya ha dado avisos.

El cupo no lo tocarán porque entre otras cosas, necesitan el apoyo parlamentario del PNV, prueba de que al Gobierno eso de la solidaridad le importa tres pimientos, lo que no quiere es perder a la gallina a la que estruja constantemente.
Hereze escribió:El cupo no lo tocarán porque entre otras cosas, necesitan el apoyo parlamentario del PNV, prueba de que al Gobierno eso de la solidaridad le importa tres pimientos, lo que no quiere es perder a la gallina a la que estruja constantemente.


Pues en mi opinión está mal hecho. Siempre he tenido muy mal concepto del que pretende tratar a los ciudadanos de manera distinta, y el cupo vasco es una total aberración, vuelvo a decir.

Ahora te lanzo una pregunta. ¿Qué impuestos de más paga una empresa, un autónomo o un trabajador por cuenta ajena sólo por ser catalán/a? Quiero decir, si tanto se estruja a los catalanes, sería fácil decir qué impuestos paga un catalán que no paga, yo que se, un manchego, ¿no?
Bueno,me imagino que el cupo vasco,del que hablais...muchos no sabeis ni lo que es...

Ojala todas las comunidades tuviesen ''su'' cupo,incluido a,por supuesto,Cataluña.

Tiene sus ventajas,y sus inconvenientes.....

Tu recaudas tus propios impuestos,y el gobierno de la comunidad decide donde hacer inversiones....pero te haces cargo de todo.

Y cuando digo ''todo'',me refiero a ''todo''.

Y las cuentas,bien claritas.......y olvidaros de inversion estatal...y a pagar al estado la parte porcentual de tu peso economico con respecto a España...hay que pagar corona,ejercito........

Todas las comunidades se tendrian que hacer cargo de sus cuentas y hacienda...

Pero claro.....para algunas comunidades se acabaria el chocolate del loro.


A mi me gustaria que Cataluña tuviese su cupo,y que se hiciese cargo ,control total de su economia...tienen derecho a ello.

En juego,me imagino,que muchos os habreis dado cuenta que si Cataluña sale de España un lunes,el martes dice ''agur'' tambien el Pais Vasco.

Hay mucho en juego...y mucho por reformar en España....ya va siendo hora de que tengamos buenos politicos en este pais.

Es mucho mas lo que nos une,que lo que nos separa....pero los ultimos gobiernos centrales,tanto el PP,como el PSOE,solo se han preocupado por sus propios intereses bastardos,en contra del bien de todos.

Robar,y saquear,cual golfos apandadores...y de putas.......y haciendo su forma de gobernar lo mas cercano a un grupo mafioso.

Por supuesto,se puede arreglar todo lo que han manchado.....pero la ciudadania tiene que ser consciente con lo que vota,lo que representa,y lo que se juega....luego,no vale llorar y clamar al cielo.

Pero mientras siga habiendo futbol y el telediario diga que ''España va bien''...... seguiremos en las mismas....creyendonos que unos son muy buenos,y otros muy malos.

En vez de agarrar y afrontar el toro por los cuernos.

Es mas lo que nos une,que lo que nos separa....hagamoslo valer.
Goncatin escribió:Se recurre toda ley que se apropia competencias de las que no disponen, no cualquier ley. Y el Gobierno, en la medida de lo posible, debería de intentar tratar a todos los ciudadanos de la misma manera. Eso incluye no hacer excepciones, ni pactos, ni nada al estilo del cupo vasco y navarro, que es una aberración y de la que Europa ya ha dado avisos.


El problema es que no los trata por igual, a los ciudadanos me refiero.

Ahí tienes otros estatutos que fueron aprobados sin más copiando "textos" conflictivos del tan aclamado estatuto catalán.

El problema es el de siempre, inmovilismo español (a su gobierno me refiero). No puedes pretender que no existe un problema, reducir tu discurso al NO perpetuo porque una carta magna caduca y claramente no actualizada te da ese derecho.

Las repercusiones del no hacer nada son las que se ven hoy en día.

Mientras el discurso siempre sea "no cumplís la ley, bla bla bla bla" y ninguna alternativa o empatía acerca de una condición nacional o idea de identidad cultural con más de 300 años a las espaldas, entonces vamos a estar siempre en la mierda.

A mí personalmente que me digan "ilegal" ya no significa nada, quiero alternativas si una opción es ilegal, pero alternativas de verdad no la bazofia que se intenta encubrir con estas palabras que es siempre la misma " callaos y quedáis quietecitos que sois españoles".

Y ya se ha comentado mil veces, si el gobierno español fuera listo vería que los ciudadanos son todos iguales pero sus necesidades distintas, el problema catalán ha tenido más de 2342342332 millones de soluciones, si no se han querido aplicar (spoiler alert) es porque este no es un problema de legalidad, es un problema de odio y me cansa tanta farsa.

Para muestra un botón, es nombrar Catalunya en EOL y los ríos de bilis se huelen en Kuala Lumpur.


saludos
@shingi-

Lo del Estatut no es cierto tal y como lo cuentas. Los artículos anulados no están así en otros estatutos. Te pongo algunos para que lo veas, aquí puedes leer todos:

https://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia ... 1a_de_2006


Artículo 6. 1.
La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.

Fundamento jurídico
Considerar el catalán como "lengua propia" no debe suponer un desequilibrio en el régimen de cooficialidad. Declarar preferencias "implica la primacía de una lengua sobre otra"

Artículo 76. 4.
Los dictámenes del Consejo de Garantías Estatutarias tienen carácter vinculante con relación a los proyectos de ley y las proposiciones de ley del Parlamento que desarrollen o afecten a derechos reconocidos por el presente Estatuto.

Fundamento jurídico
El carácter vinculante de los dictámenes del Consejo de Garantías Estatutarias, supondría "una inadmisible limitación de la autoridad y de las competencias parlamentarias" y perjudicaría "el monopolio de rechazo de las normas con fuerza de ley" del Tribunal Constitucional.

Artículo 78.1.
El Síndic de Greuges tiene la función de proteger y defender los derechos y las libertades reconocidos por la Constitución y el presente Estatuto. A tal fin supervisa, con carácter exclusivo, la actividad de la Administración de la Generalitat (...).

Fundamento jurídico
El inciso "con carácter exclusivo" incumple el artículo 54 de la Constitución al hacer "imposible la actuación del Defensor del Pueblo respecto a la Administración catalana. La acción del Defensor del Pueblo "ha de comprender cualesquiera Administraciones públicas en aras de la perfecta cobertura de las garantías constitucionales de los derechos"

Artículo 206. 3. Participación en el rendimiento de los tributos estatales y mecanismos de nivelación y solidaridad.
Los recursos financieros de que disponga la Generalitat podrán ajustarse para que el sistema estatal de financiación disponga de recursos suficientes para garantizar la nivelación y solidaridad a las demás comunidades autónomas, con el fin de que los servicios de educación, sanidad y otros servicios sociales esenciales del Estado del bienestar prestados por los diferentes Gobiernos autonómicos puedan alcanzar niveles similares en el conjunto del Estado, siempre y cuando lleven a cabo un esfuerzo fiscal también similar. En la misma forma y si procede, la Generalitat recibirá recursos de los mecanismos de nivelación y solidaridad. Los citados niveles serán fijados por el Estado.

Fundamento jurídico
Solo el Estado puede establecer el esfuerzo fiscal que debe realizar cada comunidad por lo que el inciso vulnera la "autonomía financiera" del resto de las comunidades autónomas.

Con respecto a lo de la identidad cultural, tenéis las competencias en materia cultural desde hace algunas décadas, y museos "nacionales" a lo largo y ancho del territorio. No se qué más queréis, la verdad.
No sécomo acabó la cosa pero:


Paradojas constitucionales sobre el Estatuto de Cataluña …y el de Andalucía
José L. Prieto. 29/Jun/10, 1:50:02

Introduje el debate en mi anterior post del siguiente modo:

La Ley Orgánica 6/2006, de 19 de julio, de reforma del Estatuto de Autonomía de Cataluña, aprobada por las Cortes Generales del Estado, ha sido objeto de nada menos que siete recursos de inconstitucionalidad, presentados tanto desde el entorno socialista (el Defensor del Pueblo, cuyo titular es un histórico del PSOE, y la Diputación General de Aragón, manteniendo el Consejo de Gobierno de la Comunidad autónoma de Islas Baleares el recurso presentado) como desde el del principal partido de la oposición (a través de más de cincuenta Diputados del Grupo Parlamentario Popular del Congreso y los Consejos de Gobierno de las Comunidades autónomas de la Comunidad Valenciana, Región de Murcia y La Rioja).

Pues bien. Ayer el Pleno del Tribunal Constitucional aprobó el Fallo de la Sentencia, pendiente de redactar sus Antecedentes y Fundamentos, del Recurso presentado por los diputados del Partido Popular.

El caso es que revisadas mis notas, descubro que para Cataluña se declaran inconstitucionalidades que no habían sido recurridas en, por ejemplo, Andalucía, y que de este modo nos encontramos con redacciones que, siendo idénticas, son aberrarradas y aceptadas a la vez, dependiendo de la latitud geográfica de España a la que se refieran.

La actual redacción del Estatuto de Autonomía de Andalucía se aprobó mediante Ley Orgánica 2/2007, de 19 de marzo, entre otros con los votos de los mismos diputados que recurrieron el de Cataluña. El único recurso en este caso fue el interpuesto por el Consejo de Gobierno de la Junta de Extremadura, del mismo signo político que el de Andalucía, el Partido Socialista, contra dos artículo, un apartado, y un punto de otro artículo.

Ahora, nos encontramos con que se ha declarado inconstitucional

el inciso “por el Presidente o Presidenta del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, que lo preside, y” del apartado 1 del art. 99

La siguiente es la redacción del citado apartado en el Estatuto catalán:

El Consejo de Justicia de Cataluña está integrado por el Presidente o Presidenta del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, que lo preside, y por los miembros que se nombren, de acuerdo con lo previsto por la Ley Orgánica del Poder Judicial, entre Jueces, Magistrados, Fiscales o juristas de reconocido prestigio. El Parlamento de Cataluña designa a los miembros del Consejo que determine la Ley Orgánica del Poder Judicial.

Y la siguiente la del artículo 144.2 del Estatuto andaluz, sin declaración alguna de inconstitucionalidad, ni siquiera en el idéntico inciso:

El Consejo de Justicia de Andalucía está integrado por el Presidente o Presidenta del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía, que lo preside, y por los miembros elegidos entre Jueces, Magistrados, Fiscales y juristas de reconocido prestigio que se nombren de acuerdo con lo previsto por la Ley Orgánica del Poder Judicial, correspondiendo al Parlamento de Andalucía la designación de los miembros que determine dicha Ley.

También nos encontramos con que, del catalán, se han declarado inconstitucionales

los incisos “y con la participación del Consejo de Justicia de Cataluña” de los apartados 5 y 6 del art. 95

El artículo 95.5 del Estatut catalán, en el que se encuentra el inciso aberrado, es del siguiente tenor literal:

El Presidente o Presidenta del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña es el representante del poder judicial en Cataluña. Es nombrado por el Rey, a propuesta del Consejo General del Poder Judicial y con la participación del Consejo de Justicia de Cataluña en los términos que determine la Ley Orgánica del Poder Judicial. El Presidente o Presidenta de la Generalitat ordena que se publique su nombramiento en el “Diari Oficial de la Generalitat de Catalunya”.

Y el siguiente el del constitucional artículo 143.1 del vigente Estatuto andaluz:

El Presidente o Presidenta del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía es el representante del Poder Judicial en Andalucía. Es nombrado por el Rey, a propuesta del Consejo General del Poder Judicial con la participación del Consejo de Justicia de Andalucía en los términos que establezca la Ley Orgánica del Poder Judicial. El Presidente o Presidenta de la Junta de Andalucía ordenará la publicación de dicho nombramiento en el Boletín Oficial de la Junta de Andalucía.

Para analizar la contradición entre el artículo 95.6 catalán y 143.2 andaluz, ambos con el idéntico inciso allí inconstitucional y aquí no, lo reproduzco con la variación regional intercambiable:

Los Presidentes de Sala del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña/Andalucía son nombrados a propuesta del Consejo General del Poder Judicial y con la participación del Consejo de Justicia de Cataluña/Andalucía en los términos que determine la Ley Orgánica del Poder Judicial.

Y en relación con los preceptos aquí analizados, finalmente se declara inconstitucional en el Estatuto de Cataluña

el inciso “o al Consejo de Justicia de Cataluña” del apartado 1 y el apartado 2 del art. 101

Para analizar la contradicción entre el citado artículo 101 catalán y los apartados 1 y 2 del artículo 146 andaluz, ambos con idéntico inciso allí inconstitucional y aquí no, también lo reproduzco con las variaciones regionales intercambiables:

La Generalitat/Junta de Andalucía propone al Gobierno del Estado, al Consejo General del Poder Judicial o al Consejo de Justicia de Cataluña/Andalucía, según corresponda, la convocatoria de oposiciones y concursos para cubrir las plazas vacantes de Magistrados, Jueces y Fiscales en Cataluña/Andalucía.
El Consejo de Justicia de Cataluña/Andalucía convoca los concursos para cubrir plazas vacantes de Jueces y Magistrados en Cataluña/Andalucía en los términos establecidos en la Ley Orgánica del Poder Judicial.
Algo falla en nuestro ordenamiento cuando podemos encontrarnos con paradojas como la aquí evidenciada.

http://www.jlprieto.es/paradojas-consti ... -andalucia
@Goncatin Tienes tantas otras páginas y links con artículos aprobados o vigentes en otros estatutos que se recurrieron en el catalán y no en los otros casos. Solo es google un segundo.

Con respecto a lo de la identidad cultural, tenéis las competencias en materia cultural desde hace algunas décadas, y museos "nacionales" a lo largo y ancho del territorio. No se qué más queréis, la verdad.


Con respecto a esto, me temo que no vamos a llegar a ningún sitio, la frase que firma tu aportación me huele sospechosamente a los ejemplos que quiero ilustrar.

Tampoco tengo ningún interés en convencer a nadie ni que me "cedan" algo.

Al final contestaré más corto, lo que queréis algunos ya lo tenemos claro, ahora dejadnos expresarnos un ratito y a ver si sabemos transmitir bien lo que queremos y peor aún, a ver si los destinatarios saben escucharlo.

saludos
5600VIDEOGAMER escribió:Bueno,me imagino que el cupo vasco,del que hablais...muchos no sabeis ni lo que es...

Ojala todas las comunidades tuviesen ''su'' cupo,incluido a,por supuesto,Cataluña.

Tiene sus ventajas,y sus inconvenientes.....

Tu recaudas tus propios impuestos,y el gobierno de la comunidad decide donde hacer inversiones....pero te haces cargo de todo.

Y cuando digo ''todo'',me refiero a ''todo''.

Y las cuentas,bien claritas.......y olvidaros de inversion estatal...y a pagar al estado la parte porcentual de tu peso economico con respecto a España...hay que pagar corona,ejercito........

Todas las comunidades se tendrian que hacer cargo de sus cuentas y hacienda...

Si esto fuera como lo cuentas, el cupo sería rentable, el problema es que el Pais Vasco paga muy poco en relación a lo que recibe.

Si yo recibo 50 y doy 50 pues salen las cuentas, si yo recibo 60 y doy 40 pues ya no, y ese deficit pues lo puedo aguantar con una o dos comunidades, pero no con todas.

Eso sin contar, las enormes ayudas que tienen las empresas allí, ayudas sobre las que la UE ya ha dicho que son ilegales.
Se dicen tantas cosas sobre Cataluña......son todas ciertas?
Tu te crees todo lo que se dice de Cataluña?

Seguro que entre verdad,y verdad,cuelan alguna cosilla interesada....

Sabes la forma mas rapida de quedarse con un negocio que te hace competencia?.....malmete....di que son maricas y con enfermedades...ya veras que risa con ese negocio...o lo que sea.

Aqui,en el Pais Vasco,la campaña de descredito total por parte de estado ha sido siempre brutal,espero que no la sufrais nunca,y tan prolongada en el tiempo.

O,acaso no sabes que el Pais Vasco es Mordor y el diablo,todo en uno [hallow] [hallow]

El PaisVasco esta como esta, y tiene lo que tiene porque hacen trampa......injusticia [+furioso] [enfado1] .

Pon un video de Barcelona 92,veras que bonito fue.

Y pon un video de Bilbao 92,veras que risas con el escombro industrial,euskaldunas,y demas.

Aqui no hay inversion estatal,somos independientes economicamente hablando,desde hace tiempo.

''Eso'',es a lo que deberia aspirar Cataluña...

Pero claro,aqui hacemos trampa,y es Mordor....no como el resto del estado que juega limpiamente,economicamente hablando.

Piensa sobre ello.....es cierto todo lo que se dice de Cataluña en España?

Que te hace pensar,que si es cierto lo que se dice del Pais Vasco....

Hay mucha envidia,muchisima con el Pais Vasco,pero jamas te lo van a reconocer abiertamente.
Recuerda,hacemos trampa y somos Mordor....y los trileros del Pnv que gobiernan aqui,engañan a los pobres del gobierno central,que son corderitos y de buena voluntad.

Pido perdon si se siente alguien ofendido,pero ya vale con que si el Pais Vasco es tal,o cual.

Exigid a vuestros gobiernos autonomicos plenas competencias,y responsabilizadles de como desarrollan las comunidades donde vivis.
5600VIDEOGAMER escribió:Exigid a vuestros gobiernos autonomicos plenas competencias,y responsabilizadles de como desarrollan las comunidades donde vivis.

QUe no lo van a dar, si en todas las comunidades se aplicara el mismo cupo que en el PV, España se iría a la ruina.

Si fuera un sistema tan bueno como el que dices, todas las comunidades lo pedirían y quizás el Estado ahbría cedido eso a Catalunya a cambio de que se olvidara d ela independencia, sino lo hace es proque sabe que vuestro sistema es imposible de aplicar a todo el Estado sinq ue este se vaya a pique.
@Goncatin pues el que nombras de...

Artículo 76. 4.
Los dictámenes del Consejo de Garantías Estatutarias tienen carácter vinculante con relación a los proyectos de ley y las proposiciones de ley del Parlamento que desarrollen o afecten a derechos reconocidos por el presente Estatuto.

Fundamento jurídico
El carácter vinculante de los dictámenes del Consejo de Garantías Estatutarias, supondría "una inadmisible limitación de la autoridad y de las competencias parlamentarias" y perjudicaría "el monopolio de rechazo de las normas con fuerza de ley" del Tribunal Constitucional.


Le debemos un favor no al Constitucional? Porque claro, ahora el Consell de Garanties ya puede decir misa, no es vinculante y, por tanto, la tramitación de ley de transitoriedad por vía rápida que no le acaba de dar el visto bueno, se puede tirar para delante y se aprobará, porque como era inconstitucional que sus dictámenes fueran vinculantes.... jajaja aaaaai si no lo hubieran recortado, ahora n ose podría tramitar la ley por via rápida. [tadoramo] [tadoramo]
5600VIDEOGAMER escribió:Bueno,me imagino que el cupo vasco,del que hablais...muchos no sabeis ni lo que es...

Ojala todas las comunidades tuviesen ''su'' cupo,incluido a,por supuesto,Cataluña.

Tiene sus ventajas,y sus inconvenientes.....

Tu recaudas tus propios impuestos,y el gobierno de la comunidad decide donde hacer inversiones....pero te haces cargo de todo.

Y cuando digo ''todo'',me refiero a ''todo''.

Y las cuentas,bien claritas.......y olvidaros de inversion estatal...y a pagar al estado la parte porcentual de tu peso economico con respecto a España...hay que pagar corona,ejercito.........


es otra manera de manejar los dineros. desde un prisma autonomico probablemente mas justa (mirando hacia adentro, no hacia el conjunto de españa).

yo no discutiria nada si españa fuera una republica federal y este sistema lo tuvieran todas las regiones, pero teniendolo solo 2 regiones porque por decision politica se ha permitido que lo tengan, no me parece justo ni razonable para el resto.

si los españoles quieren un modelo de regiones pseudoindependientes y cada una con su propio "cupo" que deciden invertir primero y luego con lo que queda se pagan gastos del estado, y a la autonomia le llega para lo suyo y al estado para lo suyo... no sera en mi opinion el mejor sistema pero no lo protestaria.

pero que unas regiones tengan A, otras B y otras Z, eso si lo protesto. en mi opinion la primera norma fundamental es que todos los ciudadanos somos iguales entre nosotros. y esa norma no se esta cumpliendo. culpa de quien? culpa de todos. pero ahi es donde digo que lo que hay que hacer es reformas y arreglarlo, no peleas y divorcios.

(parte de) cataluña quiere irse porque consideran que españa no les deja ser ellos mismos y les roba su dinero. los argumentos son mas o menos sostenibles pero el hecho esta ahi. y hay que resolverlo. no fomentando la ilegalidad ni la disension ni la desigualdad, pero hay que resolverlo. y para resolverlo todas las partes deberian tener animo de resolverlo. cosa que no veo ni en los unos (porque estan convencidos de que teniendo la legalidad establecida de su parte no hay que hacer nada mas) ni en los otros (porque estan convencidos de que tienen razon y lo quieren llevar hasta las ultimas consecuencias).

Hereze escribió:De milongas nada, no quierre negociar nada, ni reforma de la constitución, ni pacto fiscal, ni nada de todo eso.
Basicamente es hablar con una pared.


tiene mucha logica que el gobierno de españa no este por la labor de negociar nada que este fuera de la legalidad vigente.

Hevydevy escribió:Respuestas vacías de nuevo, digno de tertuliero derechista del montón.

El estatuto sí era una negociación, se ponían unos términos y España aceptaba/adaptaba los que quería (ninguno al final), aprende antes de opinar.

No he dicho que los Mossos sean una medida cultural, lo has tergiversado para favorecer tu pobre opinión.

Informate mejor sobre cómo están repartidos los impuestos en todas las comunidades autónomas, y luego mira dónde se destina el dinero y verás que Catalunya es la peor tratada en ese sentido, que hasta tiene que pedir dinero prestado, dinero que Catalunya ya ha generado. Absurdo.

Creo que no estabas a la altura del debate, pero por desgracia eres una viva imagen del cuñadismo que sufre España. Por culpa de gente así el PP sigue gobernando, directa o indirectamente.


1.- "negociacion" es discutir ambas autoridades lo que va a contener el estatuto antes de terminar de redactarlo, votarlo en sede parlamentaria y publicarlo. lo que se hizo fue redactarlo a nivel interno (como se esta haciendo ahora con la constitucion de la republica catalana y las leyes de "desconexion"), sacarlo a la luz sin haber negociado nada a que se aprobara en sede parlamentaria y sobre la marcha publicarlo e ir a utilizarlo (como se piensa hacer con esas leyes, que supongo que tambien pensaras que se han "negociado").

no hubo negociacion ninguna. si la hubiera habido, no habria habido la polvareda politica que hubo cuando salio a la luz su articulado, ni se habria parado en tribunal constitucional la mitad de su contenido. :-|

que a cosas como esas las llames "negociacion" dice mucho del concepto de "negociacion" que tienes. ¿tu por ejemplo piensas que aqui estas "negociando" cuando impones tu opinion y le dices a los demas que como no te siguen la corriente es que no estan a la altura de tu debate? Oooh

2.- si lo has dicho.

Hevydevy escribió:Se han logrado cosas como crear el cuerpo de los Mossos d'Esquadra entre otras medidas culturales


necesitas una gramatica española para distinguir que has incluido "crear el cuerpo de los mossos d'esquadra entre otras medidas culturales" ¿?

que escribes mas rapido de lo que piensas ya me lo imaginaba, pero tu respuesta me lo confirma. yo por contexto ya me imagino que simplemente se te ha ido la olla, pero tu respuesta llena de arrogancia me obliga a volver a señalartelo.

3.- me informo. veo que cataluña es una de las 3 CCAA mas ricas de españa y con mayor presupuesto autonomico y vuelvo a preguntar ¿que robo? salvo que se considere "robo" no tener un "cupo vasco" para repartiros primero lo vuestro entre vosotros primero y luego si sobra algo, ya tal.

yo por contra vivo en una de las 3 CCAA mas pobres de españa y hasta que no se han precisado los votos de los politicos de aqui para atar los presupuestos no se han desbloqueado partidas de dinero que llevaban en dique seco años. conste que no me parece bien la politica de prebenditas, pero es que precisamente han sido las regiones ricas como cataluña, cuando han intercambiado votos por prebenditas, las que han demostrado que la politica de las prebenditas es la que funciona en la españa autonomica.

por eso llevo años diciendo que la españa de las autonomias ha sido un rotundo fracaso. lo unico que ha conseguido es aumentar la desigualdad entre las regiones ricas y las pobres y fomentar el pollagordeo. dos cosas que españa no necesita para nada y que como conjunto la perjudican.

4.- las descalificaciones te las guardas en el bolsillito. si no te gusta mi debate le echas azucar. pero no disimules tu falta de debate con descalificaciones. te las he señalado en naranja en la cita para que las tengas bien claras.

5.- el PP sigue gobernando porque en las provincias de menor poblacion y en los entornos rurales se sigue votando mayormente PP/PSOE y eso en conjuncion con la ley electoral vigente (sistema de asignacion de d'hont + circunscripciones provinciales) hace que esos partidos se repartan mas de 120 escaños fuera de los grandes nucleos urbanos que en el conteo global, resultan decisivos. la clave de la continuacion del viejo bipartidismo esta ahi, en las comarcas, en los pequeños pueblos donde las propuestas de "la nueva politica" suenan muy lejanas. ahi es donde tienes que buscar culpables de que el PP de la corrupcion siga siendo mayoritario en españa. echando las culpas aqui dentro de este foro solo señalizas tu desconocimiento de los hechos.
GXY escribió:
Hereze escribió:De milongas nada, no quierre negociar nada, ni reforma de la constitución, ni pacto fiscal, ni nada de todo eso.
Basicamente es hablar con una pared.


tiene mucha logica que el gobierno de españa no este por la labor de negociar nada que este fuera de la legalidad vigente.

Ahora me entero que un pacto fiscal o una reforma de la constitución también están fuera de la ley.

¿Hay algo que se pueda hacer en este pais que sea legal?

GXY escribió:no hubo negociacion ninguna. si la hubiera habido, no habria habido la polvareda politica que hubo cuando salio a la luz su articulado, ni se habria parado en tribunal constitucional la mitad de su contenido.

¿Qué el Estatut no fue negociado? no sólo fue negociado, sino que recortado en el Congreso, y aún así lo aceptamos y lo aprobamos en referendum. Luego llegaron unos señores puestos a dedo por PP y PSOE y dijeron que lo que vota el Parlament, el Congreso de los Diputados y el pueblo catalán, no importa una mierda, que aquí sólo vale lo que ellos dicen.
seguir el marco legal suele ser el itinerario mas razonable. incluyendo su cambio cuando se es fuerza politica mayoritaria o en asociacion con las que lo sean.
El marco legal es un callejón sin salida porque se redactó precisamente para que lo fuera.
GXY escribió:seguir el marco legal suele ser el itinerario mas razonable. incluyendo su cambio cuando se es fuerza politica mayoritaria o en asociacion con las que lo sean.

Pues nada, que sigan así, la última encuesta dice que un 56% como mínimo irá a votar, y sobretodo que la opción a favor de la independencia bajaría hasta un 26& si el Gobierno central diera otras alterntivas al modelo actual.

Fíjate que fácil lo tiene Rajoy para solucionar el problema, pero el tio es tan tontolaba que prefiere arriesgarse a una ruptura total antes que ceder, más idiota y no nace.
dependiendo de en qué consistan esas alternativas, puede que el remedio sea peor que la enfermedad.

desde luego en el error que no se debe caer desde la negativa a la independencia, es en preferir el boicot a la votacion en vez de ir a votar no.

la votacion en mi opinion no debe hacerse en los terminos que se plantea, pero puestos en la tesitura de que si llegue a hacerse, se debe ir a votar negativamente. lo contrario es darle combustible y municion al secesionismo.

edit. @katxan

en tal caso, lo que deben hacer los politicos independentistas es lo que este en su mano, desde la legalidad, para modificar esos articulados legales, no actuar desde la ilegalidad para conseguir sus objetivos mas rapidamente.

esa es la diferencia entre ser legal o solo querer parecerlo para quedar bien.

edit2. me he cambiado la firma. hay que aclararle las ideas a los vaguetes desde ya. si se espera al 25 de septiembre ya sera tarde y el daño sera irremediable.
Erethron está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Hereze escribió:
GXY escribió:seguir el marco legal suele ser el itinerario mas razonable. incluyendo su cambio cuando se es fuerza politica mayoritaria o en asociacion con las que lo sean.

Pues nada, que sigan así, la última encuesta dice que un 56% como mínimo irá a votar, y sobretodo que la opción a favor de la independencia bajaría hasta un 26& si el Gobierno central diera otras alterntivas al modelo actual.

Fíjate que fácil lo tiene Rajoy para solucionar el problema, pero el tio es tan tontolaba que prefiere arriesgarse a una ruptura total antes que ceder, más idiota y no nace.


Por qué no comentas todo? que de ese 56% que iria a votar, el 42% diria si? Por qué no se exige un mínimo de participación?


http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... teral.html

En serio si fuera ese el resultado se podría hablar de un pueblo? El 42% del 54%... Más o menos un 20% del total llamado a la pregunta. "El pueblo".
Erethron escribió:
Hereze escribió:
GXY escribió:seguir el marco legal suele ser el itinerario mas razonable. incluyendo su cambio cuando se es fuerza politica mayoritaria o en asociacion con las que lo sean.

Pues nada, que sigan así, la última encuesta dice que un 56% como mínimo irá a votar, y sobretodo que la opción a favor de la independencia bajaría hasta un 26& si el Gobierno central diera otras alterntivas al modelo actual.

Fíjate que fácil lo tiene Rajoy para solucionar el problema, pero el tio es tan tontolaba que prefiere arriesgarse a una ruptura total antes que ceder, más idiota y no nace.


Por qué no comentas todo? que de ese 56% que iria a votar, el 42% diria si? Por qué no se exige un mínimo de participación?


http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... teral.html

En serio si fuera ese el resultado se podría hablar de un pueblo? El 42% del 54%... Más o menos un 20% del total llamado a la pregunta. "El pueblo".


Quien no va a votar es porqué delega su voto en los demás, ¿para que quieres pedir un mínimo?
Erethron escribió:
Hereze escribió:
GXY escribió:seguir el marco legal suele ser el itinerario mas razonable. incluyendo su cambio cuando se es fuerza politica mayoritaria o en asociacion con las que lo sean.

Pues nada, que sigan así, la última encuesta dice que un 56% como mínimo irá a votar, y sobretodo que la opción a favor de la independencia bajaría hasta un 26& si el Gobierno central diera otras alterntivas al modelo actual.

Fíjate que fácil lo tiene Rajoy para solucionar el problema, pero el tio es tan tontolaba que prefiere arriesgarse a una ruptura total antes que ceder, más idiota y no nace.


Por qué no comentas todo? que de ese 56% que iria a votar, el 42% diria si? Por qué no se exige un mínimo de participación?


http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... teral.html

En serio si fuera ese el resultado se podría hablar de un pueblo? El 42% del 54%... Más o menos un 20% del total llamado a la pregunta. "El pueblo".


En muchos referendums que se han hecho mundialmente no se pide mínimo para evitar el boicot de una de las partes. El análisis se realiza luego y, generalmente, se suele pedir un 50-60% de participación. Obviamente si vota un 20%, el referendum es muy discutido.
Erethron escribió:
Hereze escribió:
GXY escribió:seguir el marco legal suele ser el itinerario mas razonable. incluyendo su cambio cuando se es fuerza politica mayoritaria o en asociacion con las que lo sean.

Pues nada, que sigan así, la última encuesta dice que un 56% como mínimo irá a votar, y sobretodo que la opción a favor de la independencia bajaría hasta un 26& si el Gobierno central diera otras alterntivas al modelo actual.

Fíjate que fácil lo tiene Rajoy para solucionar el problema, pero el tio es tan tontolaba que prefiere arriesgarse a una ruptura total antes que ceder, más idiota y no nace.


Por qué no comentas todo? que de ese 56% que iria a votar, el 42% diria si? Por qué no se exige un mínimo de participación?


http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... teral.html

En serio si fuera ese el resultado se podría hablar de un pueblo? El 42% del 54%... Más o menos un 20% del total llamado a la pregunta. "El pueblo".

Dejad de pedir ya cosas que no se piden en ningún sitio por favor, que será lo próxcimo ¿obligación de ir a votar montado en un burro? venga va, para que quieres un mínimo de participación ¿para boicotearlo?

Si ese fuera el resultado sí, se podrá decir que ha sido la voluntad del pueblo, si una parte ha decido quedarse en casa en vez de andar 100 o 200 metros hasta un colegio electoral, es su problema.

Igual que es culpa suya del que se queja porque ha ganado Rajoy y luego en las elecciones se queda en casa.
Hereze escribió:venga va, para que quieres un mínimo de participación ¿para boicotearlo?


para asegurar la legitimidad del resultado que se produzca.

imaginate que el dia 1 gana el si, con un 80% de votos... de un 20% del censo. ¿a ti te parece resultado que respalde declarar la independencia? contesta sinceramente, sin rodeos. "si" o "no".

yo como ya he dicho varias veces, cualquier resultado respaldado por menos de 3 millones largos de votos, no me parece suficientemente legitimado, ni el si ni el no.

pero hay una diferencia, y es que esta votacion esta hecha para sondear el "si", asi que partidarios del "si" van a ir a votar todos. el problema es que los partidarios del "no" prefieran no votar (por considerar el proceso invalido) y lo que consigan sea un resultado como el del primer parrafo, una victoria del "si" que producira un terremoto politico por muy poco respaldo real que tenga.
Imagen


Menudo clickbait , pero faltan helicópteros XD
Aqui huele a asssssssufre!
Hevydevy está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
GXY escribió:
5600VIDEOGAMER escribió:Bueno,me imagino que el cupo vasco,del que hablais...muchos no sabeis ni lo que es...

Ojala todas las comunidades tuviesen ''su'' cupo,incluido a,por supuesto,Cataluña.

Tiene sus ventajas,y sus inconvenientes.....

Tu recaudas tus propios impuestos,y el gobierno de la comunidad decide donde hacer inversiones....pero te haces cargo de todo.

Y cuando digo ''todo'',me refiero a ''todo''.

Y las cuentas,bien claritas.......y olvidaros de inversion estatal...y a pagar al estado la parte porcentual de tu peso economico con respecto a España...hay que pagar corona,ejercito.........


es otra manera de manejar los dineros. desde un prisma autonomico probablemente mas justa (mirando hacia adentro, no hacia el conjunto de españa).

yo no discutiria nada si españa fuera una republica federal y este sistema lo tuvieran todas las regiones, pero teniendolo solo 2 regiones porque por decision politica se ha permitido que lo tengan, no me parece justo ni razonable para el resto.

si los españoles quieren un modelo de regiones pseudoindependientes y cada una con su propio "cupo" que deciden invertir primero y luego con lo que queda se pagan gastos del estado, y a la autonomia le llega para lo suyo y al estado para lo suyo... no sera en mi opinion el mejor sistema pero no lo protestaria.

pero que unas regiones tengan A, otras B y otras Z, eso si lo protesto. en mi opinion la primera norma fundamental es que todos los ciudadanos somos iguales entre nosotros. y esa norma no se esta cumpliendo. culpa de quien? culpa de todos. pero ahi es donde digo que lo que hay que hacer es reformas y arreglarlo, no peleas y divorcios.

(parte de) cataluña quiere irse porque consideran que españa no les deja ser ellos mismos y les roba su dinero. los argumentos son mas o menos sostenibles pero el hecho esta ahi. y hay que resolverlo. no fomentando la ilegalidad ni la disension ni la desigualdad, pero hay que resolverlo. y para resolverlo todas las partes deberian tener animo de resolverlo. cosa que no veo ni en los unos (porque estan convencidos de que teniendo la legalidad establecida de su parte no hay que hacer nada mas) ni en los otros (porque estan convencidos de que tienen razon y lo quieren llevar hasta las ultimas consecuencias).

Hereze escribió:De milongas nada, no quierre negociar nada, ni reforma de la constitución, ni pacto fiscal, ni nada de todo eso.
Basicamente es hablar con una pared.


tiene mucha logica que el gobierno de españa no este por la labor de negociar nada que este fuera de la legalidad vigente.

Hevydevy escribió:Respuestas vacías de nuevo, digno de tertuliero derechista del montón.

El estatuto sí era una negociación, se ponían unos términos y España aceptaba/adaptaba los que quería (ninguno al final), aprende antes de opinar.

No he dicho que los Mossos sean una medida cultural, lo has tergiversado para favorecer tu pobre opinión.

Informate mejor sobre cómo están repartidos los impuestos en todas las comunidades autónomas, y luego mira dónde se destina el dinero y verás que Catalunya es la peor tratada en ese sentido, que hasta tiene que pedir dinero prestado, dinero que Catalunya ya ha generado. Absurdo.

Creo que no estabas a la altura del debate, pero por desgracia eres una viva imagen del cuñadismo que sufre España. Por culpa de gente así el PP sigue gobernando, directa o indirectamente.


1.- "negociacion" es discutir ambas autoridades lo que va a contener el estatuto antes de terminar de redactarlo, votarlo en sede parlamentaria y publicarlo. lo que se hizo fue redactarlo a nivel interno (como se esta haciendo ahora con la constitucion de la republica catalana y las leyes de "desconexion"), sacarlo a la luz sin haber negociado nada a que se aprobara en sede parlamentaria y sobre la marcha publicarlo e ir a utilizarlo (como se piensa hacer con esas leyes, que supongo que tambien pensaras que se han "negociado").

no hubo negociacion ninguna. si la hubiera habido, no habria habido la polvareda politica que hubo cuando salio a la luz su articulado, ni se habria parado en tribunal constitucional la mitad de su contenido. :-|

que a cosas como esas las llames "negociacion" dice mucho del concepto de "negociacion" que tienes. ¿tu por ejemplo piensas que aqui estas "negociando" cuando impones tu opinion y le dices a los demas que como no te siguen la corriente es que no estan a la altura de tu debate? Oooh

2.- si lo has dicho.

Hevydevy escribió:Se han logrado cosas como crear el cuerpo de los Mossos d'Esquadra entre otras medidas culturales


necesitas una gramatica española para distinguir que has incluido "crear el cuerpo de los mossos d'esquadra entre otras medidas culturales" ¿?

que escribes mas rapido de lo que piensas ya me lo imaginaba, pero tu respuesta me lo confirma. yo por contexto ya me imagino que simplemente se te ha ido la olla, pero tu respuesta llena de arrogancia me obliga a volver a señalartelo.

3.- me informo. veo que cataluña es una de las 3 CCAA mas ricas de españa y con mayor presupuesto autonomico y vuelvo a preguntar ¿que robo? salvo que se considere "robo" no tener un "cupo vasco" para repartiros primero lo vuestro entre vosotros primero y luego si sobra algo, ya tal.

yo por contra vivo en una de las 3 CCAA mas pobres de españa y hasta que no se han precisado los votos de los politicos de aqui para atar los presupuestos no se han desbloqueado partidas de dinero que llevaban en dique seco años. conste que no me parece bien la politica de prebenditas, pero es que precisamente han sido las regiones ricas como cataluña, cuando han intercambiado votos por prebenditas, las que han demostrado que la politica de las prebenditas es la que funciona en la españa autonomica.

por eso llevo años diciendo que la españa de las autonomias ha sido un rotundo fracaso. lo unico que ha conseguido es aumentar la desigualdad entre las regiones ricas y las pobres y fomentar el pollagordeo. dos cosas que españa no necesita para nada y que como conjunto la perjudican.

4.- las descalificaciones te las guardas en el bolsillito. si no te gusta mi debate le echas azucar. pero no disimules tu falta de debate con descalificaciones. te las he señalado en naranja en la cita para que las tengas bien claras.

5.- el PP sigue gobernando porque en las provincias de menor poblacion y en los entornos rurales se sigue votando mayormente PP/PSOE y eso en conjuncion con la ley electoral vigente (sistema de asignacion de d'hont + circunscripciones provinciales) hace que esos partidos se repartan mas de 120 escaños fuera de los grandes nucleos urbanos que en el conteo global, resultan decisivos. la clave de la continuacion del viejo bipartidismo esta ahi, en las comarcas, en los pequeños pueblos donde las propuestas de "la nueva politica" suenan muy lejanas. ahi es donde tienes que buscar culpables de que el PP de la corrupcion siga siendo mayoritario en españa. echando las culpas aqui dentro de este foro solo señalizas tu desconocimiento de los hechos.


En vez de haber escrito todo este rollazo, podrías haberlo resumido en "Mira, yo sólo vengo a debatir, no a decir verdades ni aprender ni comprender nada, sólo quiero salirme con la mía aunque ello conlleve tirar de falacias", así al menos no tendrías que escribir parrafadas para creer tener la razón en un tema que no comprendes ni quieres hacer el ejercicio de comprender.

Podrías haberte ahorrado mucho tiempo, de verdad, porque no te ha servido de nada este tochamen; seguirá habiendo un referendum el 1 de Octubre dónde los catalanes decidirán qué hacer con su futuro, de forma democrática y pacífica.

Me parece genial que seas anti-demócrata, quieras mandar tanques para matar catalanes y demás, es tu opinión, pero eso da más razones a los catalanes para querer independizarse de un país con sujetos como tu, que trata a las personas como animales.

Sigue intentándolo.
Bauer8056 escribió:http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/conseller-jordi-baiget-referendum-1o-6143174

Sorprendentes e inesperadas declaraciones


Se les ve valientes
@Bauer8056 Lo que yo decía, al final se cagan y meterán una sanción económica a un par para da ejemplo.

El problema van a ser todas las personas a las que han frustrado, solo espero que no se líe.
Dheb escribió:@Bauer8056 Lo que yo decía, al final se cagan y meterán una sanción económica a un par para da ejemplo.

El problema van a ser todas las personas a las que han frustrado, solo espero que no se líe.



https://twitter.com/Casfetera/status/76 ... 17728?s=09
GXY escribió:
Hereze escribió:venga va, para que quieres un mínimo de participación ¿para boicotearlo?


para asegurar la legitimidad del resultado que se produzca.

imaginate que el dia 1 gana el si, con un 80% de votos... de un 20% del censo. ¿a ti te parece resultado que respalde declarar la independencia? contesta sinceramente, sin rodeos. "si" o "no".

yo como ya he dicho varias veces, cualquier resultado respaldado por menos de 3 millones largos de votos, no me parece suficientemente legitimado, ni el si ni el no.

Ahora yo te lo planteo de otra manera, imagíante que hay un 65% a favor del SI y un 35% a favor del NO, si voita el 100% no habría duda del resultado.

Ahora imagínate que hacemos lo que dices y ponemos uin mínimo de un 70% de participación para que el referendum sea válido, a los partidarios del NO les bastaría con no ir a las urnas para que este no fuera válido, y así tendríamos que un 35% de los votantes ha impuesto su opinión sobre el 65%.

Por esto la propia comisión de Venecia recomienda que no haya un mínimo de participación y por eso no lo hubo en los referendums del Brexit o de la independencia de Escocia.
Bauer8056 escribió:
Dheb escribió:@Bauer8056 Lo que yo decía, al final se cagan y meterán una sanción económica a un par para da ejemplo.

El problema van a ser todas las personas a las que han frustrado, solo espero que no se líe.



https://twitter.com/Casfetera/status/76 ... 17728?s=09

muy fuerte.
me ha recordado a hansel en zoolander
sting
o sea que es activista pero no sabe porque ni como hacerlo
Que graciosos los independentistas que hablan de la Comisión de Venecia cuando esta se ha manifestado en contra del referéndum tal y como lo plantean.
Goncatin escribió:Que graciosos los independentistas que hablan de la Comisión de Venecia cuando esta se ha manifestado en contra del referéndum tal y como lo plantean.

O cuando citan el art. 11 de la Constitución para asegurar que no se perderá la nacionalidad española y el art. 2 ya tal

Así con todo ZzzZZ
Bauer8056 escribió:
Goncatin escribió:Que graciosos los independentistas que hablan de la Comisión de Venecia cuando esta se ha manifestado en contra del referéndum tal y como lo plantean.

O cuando citan el art. 11 de la Constitución para asegurar que no se perderá la nacionalidad española y el art. 2 ya tal

Así con todo ZzzZZ

1. Lo que dicer la Comisión de Venecia, es lo que se lleva pidiendo desde hace años, no somos nosotros los que no negamos a eso todo lo contrario.

2. En cuanto a la nacionalidad, nos da lo mismo, es lo que dice vuestra sacrosanta Constitución, que al menos que nosotros renunciemos voluntariamente a ella, no se pierde.

Si no os gusta pues la reformáis, aunque a lo mejor os da un infarto viendo lo reacios que son algunos.
Hereze escribió:
Bauer8056 escribió:
Goncatin escribió:Que graciosos los independentistas que hablan de la Comisión de Venecia cuando esta se ha manifestado en contra del referéndum tal y como lo plantean.

O cuando citan el art. 11 de la Constitución para asegurar que no se perderá la nacionalidad española y el art. 2 ya tal

Así con todo ZzzZZ

1. Lo que dicer la Comisión de Venecia, es lo que se lleva pidiendo desde hace años, no somos nosotros los que no negamos a eso todo lo contrario.

2. En cuanto a la nacionalidad, nos da lo mismo, es lo que dice vuestra sacrosanta Constitución, que al menos que nosotros renunciemos voluntariamente a ella, no se pierde.

Si no os gusta pues la reformáis, aunque a lo mejor os da un infarto viendo lo reacios que son algunos.


La Generalitat ha convocado un referéndum que es contrario a las disposiciones de la Comisión de Venecia. Punto. Eso son los hechos. El gobierno español no va a negociar nada referente al artículo 2 de la constitución. Haber iniciado una reforma constitucional. Pero no os ha dado la gana. Pues no seais tan cínicos como para nombrarla cuando no estáis haciendo caso de sus disposiciones.
Goncatin escribió:
Hereze escribió:
Bauer8056 escribió:O cuando citan el art. 11 de la Constitución para asegurar que no se perderá la nacionalidad española y el art. 2 ya tal

Así con todo ZzzZZ

1. Lo que dicer la Comisión de Venecia, es lo que se lleva pidiendo desde hace años, no somos nosotros los que no negamos a eso todo lo contrario.

2. En cuanto a la nacionalidad, nos da lo mismo, es lo que dice vuestra sacrosanta Constitución, que al menos que nosotros renunciemos voluntariamente a ella, no se pierde.

Si no os gusta pues la reformáis, aunque a lo mejor os da un infarto viendo lo reacios que son algunos.


La Generalitat ha convocado un referéndum que es contrario a las disposiciones de la Comisión de Venecia. Punto. Eso son los hechos. El gobierno español no va a negociar nada referente al artículo 2 de la constitución. Haber iniciado una reforma constitucional. Pero no os ha dado la gana. Pues no seais tan cínicos como para nombrarla cuando no estáis haciendo caso de sus disposiciones.

¿Iniciare una reforma de la Constitución? [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

No quieren tocarla ni para suprimir en Senado, podemos esperar sentados para que hagan una reforma así.

Se ha intentado por activa y por pasiva, las propias encuestas dicen loq ue todos sabíamos, que con una buena oferta, el independentismo bajaría hasta dejar de ser un problema, pero nada.

No es que se nieguen a modificar la Constitución, es que se niegan a negociar cualquier tipo de oferta.
Es lo que tiene echarse al monte, los vascos mejoran su situación y aquí se pierde el tiempo e influencia política en cosas que no van a ninguna parte
@Hereze Te lo vuelvo a decir, tan legítimo es reformarla como no reformarla. Si no se ha reformado es porque no tenéis mayoría, y en democracia se hacen cambios cuando hay mayoría.

El caso es que la Comisión de Venecia os ha dicho que nones, igual que la UE, y lo sabéis, pero os da igual, seguís en vuestros mundos, y es de lo más gracioso veros hablar de implementar cosas tal como dice la Comisión de Venecia o hablar de estar en la UE cuando os pasáis por los bajos lo que dicen.

Haced lo que podáis, pero luego no lloréis cuando vengan las consecuencias (como los ingleses con el Brexit).

Por cierto, leo en la prensa que se pretende apelar a la legalidad internacional. Me viene a la mente esto:

http://www.vozbcn.com/2010/02/23/9973/e ... rminacion/
Goncatin escribió:Por cierto, leo en la prensa que se pretende apelar a la legalidad internacional. Me viene a la mente esto:

http://www.vozbcn.com/2010/02/23/9973/e ... rminacion/


Que no, que la Comisión de Venecia, la Constitución y la Unión Europea y la legalidad internacional son todos favorables al procés, me lo ha dicho Puigdemont
Bauer8056 escribió:
Goncatin escribió:Por cierto, leo en la prensa que se pretende apelar a la legalidad internacional. Me viene a la mente esto:

http://www.vozbcn.com/2010/02/23/9973/e ... rminacion/


Que no, que la Comisión de Venecia, la Constitución y la Unión Europea y la legalidad internacional son todos favorables al procés, me lo ha dicho Puigdemont


Es más, alguien podría decirme que eso es Estrasburgo y no la ONU. Pues mira:

http://internacional.elpais.com/interna ... 09046.html

BAN KI-MOON | SECRETARIO GENERAL DE LA ONU
“Cataluña no está entre los territorios con derecho a la autodeterminación”

Pero como con la Comisión de Venecia, con Estrasburgo, con la UE, con la ONU, los ignoran a todos.
Yo prefiero ir a las fuentes y no lo que diga un señor u otro. En este sentido el punto 6 de la resolución 1514, que trata de la autodeterminacion de los pueblos precisamente es cristalino
Bauer8056 escribió:Yo prefiero ir a las fuentes y no lo que diga un señor u otro. En este sentido el punto 6 de la resolución 1514, que trata de la autodeterminacion de los pueblos precisamente es cristalino


Ya verás que risa si finalmente apelan a la legalidad internacional como dicen, lo que les van a contestar.
Goncatin escribió:
Bauer8056 escribió:Yo prefiero ir a las fuentes y no lo que diga un señor u otro. En este sentido el punto 6 de la resolución 1514, que trata de la autodeterminacion de los pueblos precisamente es cristalino


Ya verás que risa si finalmente apelan a la legalidad internacional como dicen, lo que les van a contestar.

¿Y que nos van a hacer? ¿Nos van a dejar como un estado pario al estilo Palestina?

Además, que si fuera tan claro, España no tendría que haber ido prometiendo a saber que cosas para que muchos paises no diejran anda, y eso lo dijo Margallo.

Margallo admite que “se deben favores” por hablar contra la independencia

Si todo fuera tan claro como decis, eso no hubiera sido necesario, quizás la realidad es que hay muchos apises que no tendrian problema alguno en reconocer a Catalunya.
Hereze escribió:
Goncatin escribió:
Bauer8056 escribió:Yo prefiero ir a las fuentes y no lo que diga un señor u otro. En este sentido el punto 6 de la resolución 1514, que trata de la autodeterminacion de los pueblos precisamente es cristalino


Ya verás que risa si finalmente apelan a la legalidad internacional como dicen, lo que les van a contestar.

¿Y que nos van a hacer? ¿Nos van a dejar como un estado pario al estilo Palestina?

Además, que si fuera tan claro, España no tendría que haber ido prometiendo a saber que cosas para que muchos paises no diejran anda, y eso lo dijo Margallo.

Margallo admite que “se deben favores” por hablar contra la independencia

Si todo fuera tan claro como decis, eso no hubiera sido necesario, quizás la realidad es que hay muchos apises que no tendrian problema alguno en reconocer a Catalunya.


Por lo pronto ninguna legalidad ampara los postulados en los que está la Generalitat, así que lo más probable será una sentencia o respuesta denegatoria de la ONU / La Haya y ningún reconocimiento mutuo. Habrá algo de follón cuando el Gobierno Español se vea forzado a reinstaurar la legalidad y poco más. Si hay insurrección pues ya es una incógnita porque las insurrecciones suelen acabar en conflicto armado.

Ya estamos con lo de los favores. España puede tener poder para influir en que algún jefe de estado o de gobierno no quiera ver a Puigdemont, pero no tiene la influencia necesaria para manipular el Tribunal de Estrasburgo, la Comisión de Venecia o la ONU (resolución 1514).

Pero bueno, seguid con las conspiranoias, luego la ostia será más fuerte.
Erethron está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Hereze escribió:
Bauer8056 escribió:
Goncatin escribió:Que graciosos los independentistas que hablan de la Comisión de Venecia cuando esta se ha manifestado en contra del referéndum tal y como lo plantean.

O cuando citan el art. 11 de la Constitución para asegurar que no se perderá la nacionalidad española y el art. 2 ya tal

Así con todo ZzzZZ

1. Lo que dicer la Comisión de Venecia, es lo que se lleva pidiendo desde hace años, no somos nosotros los que no negamos a eso todo lo contrario.

2. En cuanto a la nacionalidad, nos da lo mismo, es lo que dice vuestra sacrosanta Constitución, que al menos que nosotros renunciemos voluntariamente a ella, no se pierde.

Si no os gusta pues la reformáis, aunque a lo mejor os da un infarto viendo lo reacios que son algunos.


Lo que no se puede hacer es aplicar la constitución en lo que me conviene y saltarmela en lo que no me conviene. Se le llama fraude de ley. Y lo saben también en Europa.

Me gustaría saber si los que votaran si a la independencia renunciarían a su nacionalidad española, si tanto asco les da. Bien que la usarían unos cuantos con tal de seguir cobrando las pensiones/prestaciones de la SSoc española.

Por cierto, la nacionalidad española de origen tb se puede perder si se adquiere otra nacionalidad, si pasan 3 años usándola exclusivamente y no vas a un Registro Civil a declarar su conservación de nacionalidad española. Según el art. 24 codigo civil. Lo del art. 11.2 CE se aplica como forma sancionadora, esto es, que ningún español de origen puede ser sancionado con la pérdida de su nacionalidad. Pero si adquiere otra y exclusivamente la usa esa segunda durante un largo tiempo, la pierde.
Erethron escribió:
Hereze escribió:
Bauer8056 escribió:O cuando citan el art. 11 de la Constitución para asegurar que no se perderá la nacionalidad española y el art. 2 ya tal

Así con todo ZzzZZ

1. Lo que dicer la Comisión de Venecia, es lo que se lleva pidiendo desde hace años, no somos nosotros los que no negamos a eso todo lo contrario.

2. En cuanto a la nacionalidad, nos da lo mismo, es lo que dice vuestra sacrosanta Constitución, que al menos que nosotros renunciemos voluntariamente a ella, no se pierde.

Si no os gusta pues la reformáis, aunque a lo mejor os da un infarto viendo lo reacios que son algunos.


Lo que no se puede hacer es aplicar la constitución en lo que me conviene y saltarmela en lo que no me conviene. Se le llama fraude de ley. Y lo saben también en Europa.

Me gustaría saber si los que votaran si a la independencia renunciarían a su nacionalidad española, si tanto asco les da. Bien que la usarían unos cuantos con tal de seguir cobrando las pensiones/prestaciones de la SSoc española.

Por cierto, la nacionalidad española de origen tb se puede perder si se adquiere otra nacionalidad, si pasan 3 años usándola exclusivamente y no vas a un Registro Civil a declarar su conservación de nacionalidad española. Según el art. 24 codigo civil. Lo del art. 11.2 CE se aplica como forma sancionadora, esto es, que ningún español de origen puede ser sancionado con la pérdida de su nacionalidad. Pero si adquiere otra y exclusivamente la usa esa segunda durante un largo tiempo, la pierde.

Pues lo que yo decía, si renunciamos voluntariamente a ella, ya sea por expreso deseo o porque hemos adquirido otra donde no hay acuerdo de doble nacionalidad.

Lo de las pensiones no tiene nada que ver con ser español, si ahs cotizado 15 años en España, tienes todo el derecho del mundo a cobrarla, luego estarán los acuerdo entre ambos paises a los que se peuda llegar.

Sino ¿quien se queda con el dinero que hemos dado al fondo de pensiones? joder que listos, pagamos y os loq uedáis todo vosotros, menudos genios de las finanzas.
La ley, la ley, la ley... si el único argumento del unionismo (a.k.a. imperialismo castellano) es la ley, mucho me temo que es cuestión de tiempo que Ex-paña se disuelva. La ley jamás ha sido un pegamento suficiente para contener las ansias de libertad de un pueblo.
@Hereze El otro día te hice una pregunta directa que no te has dignado a contestar. Te la vuelvo a poner:

Goncatin escribió:Ahora te lanzo una pregunta. ¿Qué impuestos de más paga una empresa, un autónomo o un trabajador por cuenta ajena sólo por ser catalán/a? Quiero decir, si tanto se estruja a los catalanes, sería fácil decir qué impuestos paga un catalán que no paga, yo que se, un manchego, ¿no?


Y como se ha desviado el tema. te pregunto directamente, como catalán independentista que eres: Vista la sentencia de Estrasburgo en el caso del País Vasco, el punto 6 de la resolución 1514 de la Carta de Naciones Unidas, la respuesta de la Comisión de Venecia o las declaraciones de dirigentes de la UE: ¿cuál es la fuente de información que manejáis los independentistas para afirmar que la legalidad internacional ampara a la Generalitat?
katxan escribió:La ley, la ley, la ley... si el único argumento del unionismo (a.k.a. imperialismo castellano) es la ley, mucho me temo que es cuestión de tiempo que Ex-paña se disuelva. La ley jamás ha sido un pegamento suficiente para contener las ansias de libertad de un pueblo.

Y el mero deseo por sí solo tampoco es suficiente para cambiar el statu Quo

Nada que ver Puigdemont, sus edecanes y demás gentecilla afín con Patrick Pearse

Pero bueno, tu discurso es el de quebrar la legalidad para romper el statu Quo. Es una opción respetable porque es coherente. Estos quieren independencia así de buen rollo, de guays, sin romper un plato
Goncatin escribió:@Hereze El otro día te hice una pregunta directa que no te has dignado a contestar. Te la vuelvo a poner:

Goncatin escribió:Ahora te lanzo una pregunta. ¿Qué impuestos de más paga una empresa, un autónomo o un trabajador por cuenta ajena sólo por ser catalán/a? Quiero decir, si tanto se estruja a los catalanes, sería fácil decir qué impuestos paga un catalán que no paga, yo que se, un manchego, ¿no?


Y como se ha desviado el tema. te pregunto directamente, como catalán independentista que eres: Vista la sentencia de Estrasburgo en el caso del País Vasco, el punto 6 de la resolución 1514 de la Carta de Naciones Unidas, la respuesta de la Comisión de Venecia o las declaraciones de dirigentes de la UE: ¿cuál es la fuente de información que manejáis los independentistas para afirmar que la legalidad internacional ampara a la Generalitat?

Y dale con el que no me he digando a contestar, y no puede ser simplemente ¿qué no la he leído?

¿Qué te hace pensar que algunos queremos la independencia por eso que mencionas? porque independentistas los hay de muchos tipos, desde los que la quieren pete lo que pete porque sólo se sienten catalanes, hasta los que la quieren porque creen que estarán mejor.

Tú hablas de impuestos, pero no es eso de lo que nos quejamos, sino de muchas otras cosas, desde el desequilibrio de lo que damos a lo que recibimos, hasta el trato que se nos da en cosas como los aeropuertos, pasando por la lengua o que recurran cuanta ley aprobamos, y sino la puede recurrir, se sacan otra de la manga para dejarla en nada, como ocurrió declarando los toros de interés cultural. Que esto de los toros lo cuentas fuera y se descojonan de risa.

Yo no he dicho nada de que le legalidad internacional nos ampare, no sé de donde has sacado eso, parte de una premisa erróneo, y es que creer que todos los independentistas somos iguales y no es así.

Los que hay reconocemos que la forma en la que vamos a hacer esto no es desde el punto de vista legal la correcta, pero estamos de acuerdo basicamente porque es la única que nos han dejado.

Ten en cuenta que muchos de los derechos con los que contamos actualmente se lograron proque en su momento muchos se saltaropn la ley a la torera, si todos nos hubiéramos limitado a cumplir la ley, seguramente hoy no tendríamos ni la mitad de los derechos.
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