La cuestión catalana

El derecho de autodeterminación de los pueblos está recogido en los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, y no directamente en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. eso para empezar.

En cualquier caso, a lo que se refiere es al derecho de los países que habían sido colonizados, cosa que a mí me parece que no es el caso de Catalunya.

xKC4Lx VET3R4N escribió:
@clamp
No se ha hablado de derecho comunitario para poner ninguna excusa. Se ha dicho que no hay nada que prime o que esté por encima de la constitución y eso es falso. Punto final.

¿Te has leído la cita de la declaración 1/2004 que he puesto?

metalacran escribió:

MonstruoAkina escribió:No sé si alguien ya lo ha puesto pero nazis "manifestándose", y luego se preguntan que porque queremos irnos...
https://twitter.com/PabloMM/status/916690361891860480

No se si alguien ya lo ha puesto, pero indepes "manifestándose", y luego se preguntan por qué no queremos la independencia...
https://twitter.com/MariaJamardoC/statu ... 7828627456

Que tienes, ¿5 años? copiando la frase...

@xKC4Lx VET3R4N

Confundes lo que es el derecho comunitario, la ONU es una institucion independiente de Europa

Aqui va explicado por enesima vez:

Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales

http://www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml

Declara que:

(Esto es lo que dice Junqueras):

1. La sujeción de pueblos a una subyugación, dominación y explotación extranjeras constituye una denegación de los derechos humanos fundamentales, es contraria a la Carta de las Naciones Unidas y compromete la causa de la paz y de la cooperación mundiales.

2. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural.

(Y esto es por que hay que leerse los prospectos hasta el final):

6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.

7. Todos los Estados deberán observar fiel y estrictamente las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas, de la Declaración Universal de Derechos Humanos y de la presente Declaración sobre la base de la igualdad, de la no intervención en los asuntos internos de los demás Estados y del respeto de los derechos soberanos de todos los pueblos y de su integridad territorial.

@xKC4Lx VET3R4N ¿Te ha quedado claro? ¿O aun tienes dudas?

angelillo732 escribió:

VirtuaNEStor escribió:Es otra de las engañifas que les han metido en la cabeza. Supuestamente dicen que el "derecho internacional" reconoce el "derecho a la autodeterminación", cosa que no es cierta. Y a raiz de eso que al ser derecho internacional está por encima de la constitución, cosa que tampoco es cierta.

Esta es uno de los puntos de su argumentario.

No he leído vuestra conversación pero el derecho a la autodeterminación esta en los pactos internacionales de derechos humanos, otra cosa es como se aplique, que no lo se, pero ya te digo que si el 50% de una región quiere independencia, algo tienes que hacer pero ya.

Lee sobre el caso italiano:
http://www.lavanguardia.com/internacion ... eneto.html

Aquí el resultado del último referendum con más del 80% de aprobación. Resultado? Siguen siendo italianos

http://www.lavanguardia.com/internacion ... encia.html

Aquí más sobre Alemania.

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... ra-5726056

Y así decenas de regiones con el mismo tema. Nadie en Europa va aprobar esto porque en todas partes existe al menos un caso similar. No habéis inventado nada.

Se pacta o no hay nada que hacer y sino os tendréis que atener a las consecuencias. Que pueden ser acciones militares entre otros. Demasiada cancha os han dado ya a los independentistas.

Compañero @angelillo732 eres muy libre de creer lo que quieras, pero si me permites un consejo es que si tienes algo de dinero en el banco es que lo saques.

clamp escribió:@xKC4Lx VET3R4N

Confundes lo que es el derecho comunitario, la ONU es una institucion independiente de Europa

Aqui va explicado por enesima vez:

Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales

http://www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml

Declara que:

(Esto es lo que dice Junqueras):

1. La sujeción de pueblos a una subyugación, dominación y explotación extranjeras constituye una denegación de los derechos humanos fundamentales, es contraria a la Carta de las Naciones Unidas y compromete la causa de la paz y de la cooperación mundiales.

2. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural.

(Y esto es por que hay que leerse los prospectos hasta el final):

6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.

7. Todos los Estados deberán observar fiel y estrictamente las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas, de la Declaración Universal de Derechos Humanos y de la presente Declaración sobre la base de la igualdad, de la no intervención en los asuntos internos de los demás Estados y del respeto de los derechos soberanos de todos los pueblos y de su integridad territorial.

@xKC4Lx VET3R4N ¿Te ha quedado claro? ¿O aun tienes dudas?

Vamos a ver....que no pongo en duda esto xd. Que lo que he dicho es que el derecho comunitario y tratados priman sobre la constitución.
NO estoy diciendo que eso de legitimidad a ninguna autodeterminación. No sé dónde he escrito eso.
¿Te queda claro ahora? O aún no?

Si se hace la DUI dura( no DUI la puntita como se baraja), esto se resuelve a hostias y sanciones penales y la escala coercitiva que haga falta, y Cataluña no queda cerca de Rusia para que eche un cable a los secesionistas, como en Crimea.

Es triste, pero es lo que la gente ha votado (el 48%)

VirtuaNEStor escribió:

angelillo732 escribió: @VirtuaNEStor te iba a contestar leyendo la primera parte de tu post, pero es que leo la segunda y se me quitan las ganas, la próxima vez te dejas el flame en casa.

No es flame compañero, es que si lo piensas friamente el discurso de "no somos libres" "nos estan oprimiendo" no se sostiene desde el momento en que estaís montando un pitote de tales proporciones. Y lo haceis por que teneis muchisimo autogobierno y muchisima libertad y poder. Teneis medios de comunicación, sanidad y educación, muchos impuestos cedidos, policia y fuerzas especiales propias, teneis una administracion y parlamento propios. Teneis muchisima independencia y por eso estais donde estais.

Si fuera cierto que estais oprimidos por un estado fascista no ibais a tener todo el autogobierno y posibilidades de las que disponeis.

Eso no es buena relación por mucho que digas, nuestro amor no puede ser, déjanos ir..

@bpSz Obviamente a ningún gobierno le va a interesar, pero no me arreglas anda, a mi lo que me importa es la gente y no lo que quieran esos gobiernos.

Xkings escribió:Compañero @angelillo732 eres muy libre de creer lo que quieras, pero si me permites un consejo es que si tienes algo de dinero en el banco es que lo saques.

Ahora voy corriendo, gracias por el consejo.. Lo único es que tengo que cruzar la calle y hay un francotirador en el campanario, como estamos en plena guerra civil..

No te lo tomes a mal.

Erethron escribió:Estamos a 7 digamos ya 8 de octubre. El referendum fue el 1. Su butireferendum era de win-win, y al final nada. Parece que Puigde sa rajao

Tanta parafernalia, tantas escenitas, tanto show, tantos engañados... Qué pena.

Ah! Pero no era el día 9?

Era el 3, luego el 9 y ahora el 10, pero en diferido

Erethron escribió:Estamos a 7 digamos ya 8 de octubre. El referendum fue el 1. Su butireferendum era de win-win, y al final nada. Parece que Puigde sa rajao

Tanta parafernalia, tantas escenitas, tanto show, tantos engañados... Qué pena.

Ahora mismo está en la mejor de las posiciones, dificil pero mucho mejor que antes.

Con el apoyo "moral" de Europa, el relato que llaman vamos.

Si decides hacer la DUI ahora mismo sin que el Gobierno se niega a dialogar oficialmente unas cuantas veces hasta el Martes, parecerá que tu no quieres.

Así que le han recomendado esperar, no hay prisa.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

clamp escribió:@xKC4Lx VET3R4N

Confundes lo que es el derecho comunitario, la ONU es una institucion independiente de Europa

Aqui va explicado por enesima vez:

Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales

http://www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml

Declara que:

(Esto es lo que dice Junqueras):

1. La sujeción de pueblos a una subyugación, dominación y explotación extranjeras constituye una denegación de los derechos humanos fundamentales, es contraria a la Carta de las Naciones Unidas y compromete la causa de la paz y de la cooperación mundiales.

2. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural.

(Y esto es por que hay que leerse los prospectos hasta el final):

6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.

7. Todos los Estados deberán observar fiel y estrictamente las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas, de la Declaración Universal de Derechos Humanos y de la presente Declaración sobre la base de la igualdad, de la no intervención en los asuntos internos de los demás Estados y del respeto de los derechos soberanos de todos los pueblos y de su integridad territorial.

@xKC4Lx VET3R4N ¿Te ha quedado claro? ¿O aun tienes dudas?

Vamos a ver....que no pongo en duda esto xd. Que lo que he dicho es que el derecho comunitario y tratados priman sobre la constitución.
NO estoy diciendo que eso de legitimidad a ninguna autodeterminación. No sé dónde he escrito eso.
¿Te queda claro ahora? O aún no?

xKC4Lx VET3R4N escribió:Por último, NO. La constitución no es la norma máxima del ordenamiento jurídico. Por encima está el derecho comunitario. Cuando una ley comunitaria va en contra de la constitución, esta se adapta para adaptarse a las exigencias del ordenamiento jurídico Europeo. Ordenamiento que por cierto, reconoce el derecho de autodeterminación.
Quizás deberías visitar tu a tus profesores
https://hayderecho.com/2015/05/25/la-le ... n-europea/

Esto es tuyo ¿A que derecho comunitario te referias?

@angelillo732 Puedes hacer lo que salga de la puntita.

En los balcanes también habría gente que pensaría cómo tú, que todo era una chorrada y que no pasaría nada, y después ya sabemos cómo acabo la historia.

Por cierto después de haber vivido en primera persona los años más duros de la Kale Borroka y de ETA, no creo que vayas a ser tú el que me vayas a dar ninguna lección de lo que es una situación real de peligro.

Tampoco a malas. ¿eh?

Por favor dejad de poneros a la altura del betún y sacaros atajos y cosas de la manga. Lo siguiente que será? Que la Constitución está para saltarsela? Que una norma de barrio vale más que la Constitución? Venga ome porfavor.

angelillo732 escribió:

Erethron escribió:Estamos a 7 digamos ya 8 de octubre. El referendum fue el 1. Su butireferendum era de win-win, y al final nada. Parece que Puigde sa rajao

Tanta parafernalia, tantas escenitas, tanto show, tantos engañados... Qué pena.

Ah! Pero no era el día 9?

Un referendum los resultados los tienen ala noche. Decían que en 48 horas se piraban, eso me da el 3/4 de octubre. Pero parece que Hodor y el pelucas siguen contando los votos... A ver si llegan al menos al 50% del censo .

clamp escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:

clamp escribió:@xKC4Lx VET3R4N

Confundes lo que es el derecho comunitario, la ONU es una institucion independiente de Europa

Aqui va explicado por enesima vez:

Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales

http://www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml

Declara que:

(Esto es lo que dice Junqueras):

1. La sujeción de pueblos a una subyugación, dominación y explotación extranjeras constituye una denegación de los derechos humanos fundamentales, es contraria a la Carta de las Naciones Unidas y compromete la causa de la paz y de la cooperación mundiales.

2. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural.

(Y esto es por que hay que leerse los prospectos hasta el final):

6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.

7. Todos los Estados deberán observar fiel y estrictamente las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas, de la Declaración Universal de Derechos Humanos y de la presente Declaración sobre la base de la igualdad, de la no intervención en los asuntos internos de los demás Estados y del respeto de los derechos soberanos de todos los pueblos y de su integridad territorial.

@xKC4Lx VET3R4N ¿Te ha quedado claro? ¿O aun tienes dudas?

Vamos a ver....que no pongo en duda esto xd. Que lo que he dicho es que el derecho comunitario y tratados priman sobre la constitución.
NO estoy diciendo que eso de legitimidad a ninguna autodeterminación. No sé dónde he escrito eso.
¿Te queda claro ahora? O aún no?

xKC4Lx VET3R4N escribió:Por último, NO. La constitución no es la norma máxima del ordenamiento jurídico. Por encima está el derecho comunitario. Cuando una ley comunitaria va en contra de la constitución, esta se adapta para adaptarse a las exigencias del ordenamiento jurídico Europeo. Ordenamiento que por cierto, reconoce el derecho de autodeterminación.
Quizás deberías visitar tu a tus profesores
https://hayderecho.com/2015/05/25/la-le ... n-europea/

Esto es tuyo ¿A que derecho comunitario te referias?

¿Donde hablo de que sea aplicable a Cataluña?

Xkings escribió:@angelillo732 Puedes hacer lo que salga de la puntita.

En los balcanes también habría gente que pensaría cómo tú, que todo era una chorrada y que no pasaría nada, y después ya sabemos cómo acabo la historia.

Por cierto después de haber vivido en primera persona los años más duros de la Kale Borroka y de ETA, no creo que vayas a ser tú el que me vayas a dar ninguna lección de lo que es una situación real de peligro.

Tampoco a malas. ¿eh?

Perdona pero has empezado tu con la cosa absurda de los bancos, y añades otra como la de los balcanes..

¿Y a que viene meter lo de la kale borroka? Eso debe ser comparable al desembarco de normandía.

Bauer8056 escribió:Si se hace la DUI dura( no DUI la puntita como se baraja), esto se resuelve a hostias y sanciones penales y la escala coercitiva que haga falta, y Cataluña no queda cerca de Rusia para que eche un cable a los secesionistas, como en Crimea.

Es triste, pero es lo que la gente ha votado (el 48%)

Exacto, lo acaba de decir Rajoy:

Rajoy: “El Gobierno va a impedir que cualquier declaración de independencia se plasme en algo”

Y todos recordamos como cumplió su palabra cuando dijo:

Mariano Rajoy: "El referéndum de Cataluña no se va a celebrar en ningún caso"

Asíq ue no hay de que preocuparse, todos sabemos que Rajoy cumple siempre sus promesas.

Mas le valdría preguntarse como unos ciudadanos sin formación de espias ni nada por el estilo, dejó en ridículo a la PN, GC y CNI, entrando miles de urnas por la Jonquera delante de las narices de la GC.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

clamp escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:
Vamos a ver....que no pongo en duda esto xd. Que lo que he dicho es que el derecho comunitario y tratados priman sobre la constitución.
NO estoy diciendo que eso de legitimidad a ninguna autodeterminación. No sé dónde he escrito eso.
¿Te queda claro ahora? O aún no?

xKC4Lx VET3R4N escribió:Por último, NO. La constitución no es la norma máxima del ordenamiento jurídico. Por encima está el derecho comunitario. Cuando una ley comunitaria va en contra de la constitución, esta se adapta para adaptarse a las exigencias del ordenamiento jurídico Europeo. Ordenamiento que por cierto, reconoce el derecho de autodeterminación.
Quizás deberías visitar tu a tus profesores
https://hayderecho.com/2015/05/25/la-le ... n-europea/

Esto es tuyo ¿A que derecho comunitario te referias?

¿Donde hablo de que sea aplicable a Cataluña?

Mira, no se si eres troll o es que tienes 15 años.

Por mi ya hemos terminado.

https://twitter.com/moragasai/status/916747754495504384

Hereze escribió:

Bauer8056 escribió:Si se hace la DUI dura( no DUI la puntita como se baraja), esto se resuelve a hostias y sanciones penales y la escala coercitiva que haga falta, y Cataluña no queda cerca de Rusia para que eche un cable a los secesionistas, como en Crimea.

Es triste, pero es lo que la gente ha votado (el 48%)

Exacto, lo acaba de decir Rajoy:

Rajoy: “El Gobierno va a impedir que cualquier declaración de independencia se plasme en algo”

Y todos recordamos como cumplió su palabra cuando dijo:

Mariano Rajoy: "El referéndum de Cataluña no se va a celebrar en ningún caso"

Asíq ue no hay de que preocuparse, todos sabemos que Rajoy cumple siempre sus promesas.

He dicho si hay DUI dura, lo más probable habrá DUI la puntita para teneros entretenidos

MistGun escribió:Por favor dejad de poneros a la altura del betún y sacaros atajos y cosas de la manga. Lo siguiente que será? Que la Constitución está para saltarsela? Que una norma de barrio vale más que la Constitución? Venga ome porfavor.

Todos los gobiernos de españa desde que se salió de la dictadura se estan saltando la constitución y resoluciones del TC que dicen que el gobierno de españa según la constitución tiene que hacer esto o aquello. Así que sí, la constitución está para saltársela.

minmaster escribió:

bpSz escribió:Lo que es ilegal es la convocatoria del referéndum, no el hecho de ir a votar. Son conceptos diferentes.

Por supuesto, por eso se tenía que haber detenido a los convocantes del referéndum no llevar a la policía a las calles para impedir que la gente votase cuando no estaban haciendo nada ilegal.

No se llevó a la policía a impedir que la gente votará, se llevó a la policía a hacer efectiva la suspensión del tc porque se presumía la insumision de los mossos, como luego se demostró.

Impedir que la gente votará fue un hecho colateral y no el objeto del operativo.

Tal fue la insumisión de los mossos que provocaron un descontrol total en el operativo y el enfrentamiento directo de la policía con la gente. Hecho que opino que fue premeditado y buscado por el govern.

martin61812 escribió:

metalacran escribió:

MonstruoAkina escribió:No sé si alguien ya lo ha puesto pero nazis "manifestándose", y luego se preguntan que porque queremos irnos...
https://twitter.com/PabloMM/status/916690361891860480

No se si alguien ya lo ha puesto, pero indepes "manifestándose", y luego se preguntan por qué no queremos la independencia...
https://twitter.com/MariaJamardoC/statu ... 7828627456

Libertad de expresion .

Pero qué asco de subseres, los unos y los otros

@clamp
Pues no. No soy trol. No hablo de Catalunya y no lo pongo en ningún sitio. Solo apunto ese dato. Si no te gusta, te aguantas.
Venga, adiós.

bpSz escribió:

minmaster escribió:

bpSz escribió:Lo que es ilegal es la convocatoria del referéndum, no el hecho de ir a votar. Son conceptos diferentes.

Por supuesto, por eso se tenía que haber detenido a los convocantes del referéndum no llevar a la policía a las calles para impedir que la gente votase cuando no estaban haciendo nada ilegal.

No se llevó a la policía a impedir que la gente votará, se llevó a la policía a hacer efectiva la suspensión del tc porque se presumía la insumision de los mossos, como luego se demostró.

Impedir que la gente votará fue un hecho colateral y no el objeto del operativo.

Tal fue la insumisión de los mossos que provocaron un descontrol total en el operativo y el enfrentamiento directo de la policía con la gente. Hecho que opino que fue premeditado y buscado por el govern.

¿Intromision de los mossos? Los mossos fueron los únicos que siguieron las ordenes de la jueza, que eran retirar las urnas sin provocar disturbios, mossos retiraron 200 y cerraron más de 300 colegios electorales sin provocar heridos, por otra parte entre policía nacional y guardia civil, desoyendo las ordenes de la jueza, retiraron unas 100 provocando más de 900 heridos.

¿De que intromisión hablas? ¿Que cuerpo se salta las ordenes de la jueza? Por favor, el fanatismo contra los mossos y la cazeria de brujas cansa y empieza a molestar. Es una verguenza la manipulación que está habiendo con el único objetivo de disolver el cuerpo de mossos, me da mucha lástima que no hagais más que seguirles el juego.

Llevamos desde el atentado de Barcelona repitiendo mentiras para desprestigiar a los mossos, que si notas de la CIA y demás tonterías.

BeRReKà escribió:

bpSz escribió:

minmaster escribió:
Por supuesto, por eso se tenía que haber detenido a los convocantes del referéndum no llevar a la policía a las calles para impedir que la gente votase cuando no estaban haciendo nada ilegal.

No se llevó a la policía a impedir que la gente votará, se llevó a la policía a hacer efectiva la suspensión del tc porque se presumía la insumision de los mossos, como luego se demostró.

Impedir que la gente votará fue un hecho colateral y no el objeto del operativo.

Tal fue la insumisión de los mossos que provocaron un descontrol total en el operativo y el enfrentamiento directo de la policía con la gente. Hecho que opino que fue premeditado y buscado por el govern.

¿Intromision de los mossos? Los mossos fueron los únicos que siguieron las ordenes de la jueza, que eran retirar las urnas sin provocar disturbios, mossos retiraron 200 sin provocar heridos y entre policía nacional y guardia civil retiraron unas 100 provocando más de 900 heridos.

¿De que intromisión hablas? ¿Que cuerpo se salta las ordenes de la jueza? Por favor, el fanatismo contra los mossos y la cazeria de brujas cansa y empieza a molestar.

Esto es el juego de la propaganda, quien tiene más recursos más propaganda hace, en este caso tenemos todas las de perder.

Mira como son las cosas, una revolución totalmente pacífica y no solo eso, si no que encima nos pegaron, pero casualidades de la vida somos unos nazis por querer que se vote sea como sea..

Es mejor tomárselo a cachondeo.

BeRReKà escribió:

bpSz escribió:

minmaster escribió:
Por supuesto, por eso se tenía que haber detenido a los convocantes del referéndum no llevar a la policía a las calles para impedir que la gente votase cuando no estaban haciendo nada ilegal.

No se llevó a la policía a impedir que la gente votará, se llevó a la policía a hacer efectiva la suspensión del tc porque se presumía la insumision de los mossos, como luego se demostró.

Impedir que la gente votará fue un hecho colateral y no el objeto del operativo.

Tal fue la insumisión de los mossos que provocaron un descontrol total en el operativo y el enfrentamiento directo de la policía con la gente. Hecho que opino que fue premeditado y buscado por el govern.

¿Intromision de los mossos? Los mossos fueron los únicos que siguieron las ordenes de la jueza, que eran retirar las urnas sin provocar disturbios, mossos retiraron 200 y cerraron más de 300 colegios electorales sin provocar heridos, por otra parte entre policía nacional y guardia civil, desoyendo las ordenes de la jueza, retiraron unas 100 provocando más de 900 heridos.

¿De que intromisión hablas? ¿Que cuerpo se salta las ordenes de la jueza? Por favor, el fanatismo contra los mossos y la cazeria de brujas cansa y empieza a molestar. Es una verguenza la manipulación que está habiendo con el único objetivo de disolver el cuerpo de mossos, me da mucha lástima que no hagais más que seguirles el juego.

Cualquiera sabe que eso estaba preparado y el tiempo lo demostrará.

Xkings escribió:El derecho de autodeterminación de los pueblos está recogido en los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, y no directamente en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. eso para empezar.

En cualquier caso, a lo que se refiere es al derecho de los países que habían sido colonizados, cosa que a mí me parece que no es el caso de Catalunya.

No menciona autodeterminación, solo determinación

Yo no sé si los indepes han reflexionado sobre mucho sobre como sería ese hipotético estado nuevo catalán, pero yo opino que lo más probable es que se pareciese mucho, pero mucho al franquismo, expongo mi tesis:

1. Sólo habría un idioma oficial el catalán (como en el franquismo pero al revés). ¿En que me baso? En el Estatut actual lo pone claro, el Catalán es el idioma propio, el Castellano solo es oficial por ser el idioma del Estado Español, si no me creéis, leed el Estatut. Para preservar la paz social puede que incluyeran alguna pequeña ventaja para el castellano que se iría perdiendo, pero con los años sería un idioma, seguro, olvidado y no oficial.

2. Sería una comunidad cerrada y bastante asilada, muy parecido al franquismo, estaría fuera de la Unión Europea, de la OTAN, y durante algún tiempo incluso fuera de la ONU, casi peor que en el franquismo.

3. Las relaciones con los países vecinos serían tensas y débiles, como en el franquismo, España sería directamente un enemigo, y Francia nunca se ha llevado bien con Cataluña, recordad que ellos tienen su Cataluña Nord que también les podría suponer un foco de problemas. La relación con Francia también sería beligerante y tensa.

4. Posiblemente se debería tener una moneda no ligada el Euro, aunque el Euro podría usar en transacciones comerciales, un hipotético Banco Central Catalán no tendría acceso al Banco Central Europeo, por lo que la divisa de facto que se usaría en este nuevo Estado se devaluaría mucho y estaría sujeta a especuladores internacionales, y como pasaba con la peseta, con toda seguridad sufriría grandes devaluaciones, además de que sería un estado que no partiría de 0, sino con una deuda de más de 200.000 millones a pagar en Euros.

5. Habría aranceles con el comercio con Europa, un mercado que supone más del 85% de nuestro mercado actual catalán, seríamos victimas del proteccionismo de las naciones vecinas, justo como pasaba en el franquismo.

6. Al menos en el franquismo España tenía ejercito, Cataluña tendría que pagar por el, por lo que tácitamente sería la putita de otro país ya que deberíamos pagarles para que nos protegieran cual mafia de barrio, en el franquismo eramos la putita de USA, poniéndoles bases, pero al menos teníamos ejercito propio, en esta nuevo Estado ni eso.

7. Con toda seguridad el pago de pensiones y prestaciones con España sería motivo de conflicto, el cual podría llega r a ser armado, aquí Cataluña debería pagar más pasta aún al supuesto país matón para que defendiera a Cataluña de España y de la UE.

8. Las ligas deportivas de fútbol y basket (y otros deportes) durante en franquismo en España eran ligas menores a nivel europeo, no como ahora, que son de las mejores de Europa y del Mundo, en este nuevo estado catalán el nivel de las ligas bajaría muchísimo.

Me dejo cosas, pero el post ya es demasiado largo, daría para un libro.

@MistGun ...

Bauer8056 escribió:Era el 3, luego el 9 y ahora el 10, pero en diferido

Yo lo haría el 12, tocaría las narices y le joderia el puente a más de uno.

bpSz escribió:Cualquiera sabe que eso estaba preparado y el tiempo lo demostrará.

Hay un hilo de conspiraciones donde puedes explicar tus teorías, de momento lo que sabemos es que las ordenes de la jueza era hacerlo sin alterar el orden publico y Guardia civil y PN lo desoyeron.

Por eso no os lleváis las manos a la cabeza, y es un hecho, mientras os las estáis llevando porque creéis que lo de los mossos estaba todo preparado, y esto ultimo es solo una conjetura, cada cual se retrata como quiere.

Crack__20 escribió:Yo no sé si los indepes han reflexionado sobre mucho sobre como sería ese hipotético estado nuevo catalán, pero yo opino que lo más probable es que se pareciese mucho, pero mucho al franquismo, expongo mi tesis:

1. Sólo habría un idioma oficial el catalán (como en el franquismo pero al revés). ¿En que me baso? En el Estatut actual lo pone claro, el Catalán es el idioma propio, el Castellano solo es oficial por ser el idioma del Estado Español, si no me creéis, leed el Estatut. Para preservar la paz social puede que incluyeran alguna pequeña ventaja para el castellano que se iría perdiendo, pero con los años sería un idioma, seguro, olvidado y no oficial.

2. Sería una comunidad cerrada y bastante asilada, muy parecido al franquismo, estaría fuera de la Unión Europea, de la OTAN, y durante algún tiempo incluso fuera de la ONU, casi peor que en el franquismo.

3. Las relaciones con los países vecinos serían tensas y débiles, como en el franquismo, España sería directamente un enemigo, y Francia nunca se ha llevado bien con Cataluña, recordad que ellos tienen su Cataluña Nord que también les podría suponer un foco de problemas. La relación con Francia también sería beligerante y tensa.

4. Posiblemente se debería tener una moneda no ligada el Euro, aunque el Euro podría usar en transacciones comerciales, un hipotético Banco Central Catalán no tendría acceso al Banco Central Europeo, por lo que la divisa de facto que se usaría en este nuevo Estado se devaluaría mucho y estaría sujeta a especuladores internacionales, y como pasaba con la peseta, con toda seguridad sufriría grandes devaluaciones, además de que sería un estado que no partiría de 0, sino con una deuda de más de 200.000 millones a pagar en Euros.

5. Habría aranceles con el comercio con Europa, un mercado que supone más del 85% de nuestro mercado actual catalán, seríamos victimas del proteccionismo de las naciones vecinas, justo como pasaba en el franquismo.

6. Al menos en el franquismo España tenía ejercito, Cataluña tendría que pagar por el, por lo que tácitamente sería la putita de otro país ya que deberíamos pagarles para que nos protegieran cual mafia de barrio, en el franquismo eramos la putita de USA, poniéndoles bases, pero al menos teníamos ejercito propio, en esta nuevo Estado ni eso.

7. Con toda seguridad el pago de pensiones y prestaciones con España sería motivo de conflicto, el cual podría llega r a ser armado, aquí Cataluña debería pagar más pasta aún al supuesto país matón para que defendiera a Cataluña de España y de la UE.

8. Las ligas deportivas de fútbol y basket (y otros deportes) durante en franquismo en España eran ligas menores a nivel europeo, no como ahora, que son de las mejores de Europa y del Mundo, en este nuevo estado catalán el nivel de las ligas bajaría muchísimo.

Me dejo cosas, pero el post ya es demasiado largo, daría para un libro.

Venga va, a ver quién la dice más gorda.

Xkings escribió:

angelillo732 escribió:Perdona pero has empezado tu con la cosa absurda de los bancos, y añades otra como la de los balcanes..

¿Y a que viene meter lo de la kale borroka? Eso debe ser comparable al desembarco de normandía.

¿Qué cosa absurda de los bancos?¿Lo de que va haber control de capitales? No sé, pero eso lo ha dicho vuestra amiga de la CUP.

No, tienes toda la razón, los años 90 en Euskal Herria no era Normadía, desde luego, mucho peor lo pasasteis vosotros el 1-O eso si que fue casi un Genocidio. Pobrecitos.

Espero que al menos seas un catalán de los de 8 apellidos, por que si eres de los que por Euskal Herria llamamos Maketos, creo que allí se les conoce cómo Charnegos, les estaríais haciendo el caldo gordo a los Catalanes "pata negra" mientras se descojonan desde sus casas, mientras los tontos utilices haceís el trabajo sucio.

¿Pero entonces me está dando la razón o me la quitas? Es que no entiendo nada.. También querías hacer un referendum? O te pegaban los proetarras? o ambos?

No he oído charnego en mi vida, y eso que llevo toda mi vida aquí. Si no es por ti y la wiki, ni pajolera idea de esa palabra.

bpSz escribió:

minmaster escribió:

bpSz escribió:Lo que es ilegal es la convocatoria del referéndum, no el hecho de ir a votar. Son conceptos diferentes.

Por supuesto, por eso se tenía que haber detenido a los convocantes del referéndum no llevar a la policía a las calles para impedir que la gente votase cuando no estaban haciendo nada ilegal.

No se llevó a la policía a impedir que la gente votará, se llevó a la policía a hacer efectiva la suspensión del tc porque se presumía la insumision de los mossos, como luego se demostró.

Impedir que la gente votará fue un hecho colateral y no el objeto del operativo.

Tal fue la insumisión de los mossos que provocaron un descontrol total en el operativo y el enfrentamiento directo de la policía con la gente. Hecho que opino que fue premeditado y buscado por el govern.

Todos sabemos que PN y GC se presentaron allí para evitar la foto de Puigdemont, junqueras y Forcadell votando, y querían evitar esa foto a cualquier precio, aunque sea a costa de abrirle la cabeza a unas cuantas viejas.

Foto que no se impidió porqué se mearon en la boca de rajoy, todo sea dicho.

Ahora además de nazis somos franquistas

Jori escribió:https://twitter.com/canalplus/status/916294999561478144

El mejor post de la noche

Vaya hilo. Tratáis la independencia casi como una religión, cada bando con sus creencias y que nadie os las toque, que nos enfadamos o ponemos muchos emoticonos juntos.

Entiendo que la intención de este hilo no es debatir sino ver quien la tiene más grande, pero lo que se está viendo en el hilo hace mucho que no lo veía por EOL.

¿A nadie le parece extraño que la AN no tomara medidas cautelares contra Trapero y los líderes de la ANC y Omnium? ¿O que ningún juez haya citado a declarar a Puigdemont y compañía? ¿O que no hayan recurrido el pleno del próximo martes?

O que Rajoy de momento ni se plantea recurrir al 155.

A mi me da la sensación de que a espaldas de todos, se está intentando buscar una solución dialogada que no suponga un suicidio político para ninguno, y quien sabe si la UE está detrás de ello.

BeRReKà escribió:

bpSz escribió:Cualquiera sabe que eso estaba preparado y el tiempo lo demostrará.

Hay un hilo de conspiraciones donde puedes explicar tus teorías, de momento lo que sabemos es que las ordenes de la jueza era hacerlo sin alterar el orden publico y Guardia civil y PN lo desoyeron.

Por eso no os lleváis las manos a la cabeza, y es un hecho, mientras os las estáis llevando porque creéis que lo de los mossos estaba todo preparado, y esto ultimo es solo una conjetura, cada cual se retrata como quiere.

Ya se verá quien tiene razón cuando hablen los jueces. Por lo pronto te dejo un par de noticias sobre los mossos.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 18630.html

https://elpais.com/ccaa/2017/10/05/cata ... 28335.html

Las conspiraciones y las cabalas te las dejo a ti.

Hereze escribió:¿A nadie le parece extraño que la AN no tomara medidas cautelares contra Trapero y los líderes de la ANC y Omnium? ¿O que ningún juez haya citado a declarar a Puigdemont y compañía? ¿O que no hayan recurrido el pleno del próximo martes?

O que Rajoy de momento ni se plantea recurrir al 155.

A mi me da la sensación de que a espaldas de todos, se está intentando buscar una solución dialogada que no suponga un suicidio político para ninguno, y quien sabe si la UE está detrás de ello.

Pues sería lo suyo.

Que se salga Cataluña de España en resumidas cuentas es algo así como....

- Cataluña pierde todo el poder adquisitivo.

- Y España acaba pidiendo dinero a la Unión Europea.

Obviamente Cataluña sale bastante peor paraday España por mucho que se alegre algunos saldría a flote por la Unión Europea, pero no me parece loable ninguna de las dos gilipolleces.

Tanto extremista de un lado (catalán) y de otro (españolistas) que tengo la sensación de que Pablo Iglesias era el único con las ideas claras de lo que hay que hacer. Que la fragmentación no sirve para nada y que la salida de Cataluña no es interesante ni para los españoles, ni para los catalanes.

Hereze escribió:¿A nadie le parece extraño que la AN no tomara medidas cautelares contra Trapero y los líderes de la ANC y Omnium? ¿O que ningún juez haya citado a declarar a Puigdemont y compañía? ¿O que no hayan recurrido el pleno del próximo martes?

O que Rajoy de momento ni se plantea recurrir al 155.

A mi me da la sensación de que a espaldas de todos, se está intentando buscar una solución dialogada que no suponga un suicidio político para ninguno, y quien sabe si la UE está detrás de ello.

Ahí yo creo que acierta Rajoy, es más, yo directamente me sumaba al exilio y traería a todos los PN y GC de vuelta.
Hacer un, a los monstruos no mirar, y dejar que se desmonte el circo por si mismo o, en caso de una DUI, dejarles y sentarme a ver desde el sofá como la UE los deja de lado para no provocar un efecto dominó.

Saludos

bpSz escribió:

BeRReKà escribió:

bpSz escribió:Cualquiera sabe que eso estaba preparado y el tiempo lo demostrará.

Hay un hilo de conspiraciones donde puedes explicar tus teorías, de momento lo que sabemos es que las ordenes de la jueza era hacerlo sin alterar el orden publico y Guardia civil y PN lo desoyeron.

Por eso no os lleváis las manos a la cabeza, y es un hecho, mientras os las estáis llevando porque creéis que lo de los mossos estaba todo preparado, y esto ultimo es solo una conjetura, cada cual se retrata como quiere.

Ya se verá quien tiene razón cuando hablen los jueces. Por lo pronto te dejo un par de noticias sobre los mossos.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 18630.html

https://elpais.com/ccaa/2017/10/05/cata ... 28335.html

Las conspiraciones y las cabalas te las dejo a ti.

Pues lo que llevo diciendo, una campaña de desprestigio con el primer ejemplo de Trapero investigado por sedición, que cualquiera que conozca lo que significa solo va a leer una página más de verguenza española.

Trapero... sedición , lo siguiente es acusarle de herejia y brujeria.

BeRReKà escribió:

bpSz escribió:

BeRReKà escribió:
Hay un hilo de conspiraciones donde puedes explicar tus teorías, de momento lo que sabemos es que las ordenes de la jueza era hacerlo sin alterar el orden publico y Guardia civil y PN lo desoyeron.

Por eso no os lleváis las manos a la cabeza, y es un hecho, mientras os las estáis llevando porque creéis que lo de los mossos estaba todo preparado, y esto ultimo es solo una conjetura, cada cual se retrata como quiere.

Ya se verá quien tiene razón cuando hablen los jueces. Por lo pronto te dejo un par de noticias sobre los mossos.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 18630.html

https://elpais.com/ccaa/2017/10/05/cata ... 28335.html

Las conspiraciones y las cabalas te las dejo a ti.

Una página más de verguenza española.

Si, sabemos que para ti lo español es el infierno y todo lo malo se hace aqui, no nos sorprende nada...