La cuestión catalana

martin61812 escribió:

jarna3 escribió:

martin61812 escribió:Por lo menos estaria en la UE
Y sinceramente cataluña tiene una deuda con españa de 51 millones de euros, mas un agujero de la seguridad social de 4 mil millones de euros. España al menos podria funcionar sin Cataluña, pero Cataluña no es capaz siquiera de sostenerse, al no ser respaldado por la UE, ni por ningun pais que tenga algun tipo de idea secesionista.

Según https://www.datosmacro.com/deuda/espana ... s/cataluna la deuda de cataluña es un 35.4%, mientras que la de España es del 99,45%.

España ya ha tenido que pedir un crédito urgente de 10 mil millones para pagar las pensiones y la situación no irá a mejor, más gente jubilada, paro y trabajos mal remunerados que tributan poco. ¿Que crees que pasará cuando se tengan que recortar las pensiones, la sanidad, etc?

Como ya admitió el ministro de economía (http://www.expansion.com/economia/2017/ ... b45c1.html) si Cataluña tuviera el sistema de financiación vasco costaría 16 mil millones, en el caso de independencia de Cataluña este dinero lo perdería el estado, con una deuda cercana al 100%, la caja de las pensiones vacías y ya tomando créditos, ¿que creéis que pasaría si pierde 16 mil millones al año? Que les digan a los jubilados que les reducen su ya escasa pensión, que los trabajadores actuales no verán ni un duro de pensión, que los parados no van a recibir su prestación, etc. Se armaría una revolución estatal.

De esto está aterrado el Gobierno Central pero no pueden admitir la hecatombe que se les viene sin Cataluña, por eso a lo único que pueden apelar es a las leyes y al sentimiento que España es una pero el verdadero problema está en la economía, por eso son tan virulentos.

Primero corrijo un dato de mi post anterior. Cataluña debe al estado no 51 millones, sino, en este momento (acabo de actualizar el dato) 56 mil millones

Ahora, vamos por partes.

Según tu mismo https://www.datosmacro.com/deuda/espana ... s/cataluna, verás que Cataluña es la CE más endeudada de España. Lo unico que leo es que cataluña supone una carga para españa, ya que esta tiene el porcentaje mas alto de deuda respecto al resto de comunidades autonomas, casi el doble que andalucia.

Ese 99,5% de deuda de España que mencionas (inlcuida Cataluña) es deuda exterior calculada sobre el PIB, por lo que no es comparable a efectos macro con la deuda pública de Cataluña. Es decir, que la deuda exterior de un país tiene un montón de componentes: Balanza comercial, balanza de servicios, etc. Es decir, es un dato completamente diferente que el 35.4% de deuda pública, que es la deuda de las administraciones. La balanza comercial/de servicios, etc. exterior de una sola autonomía no es un dato disponible, porque no es real. Es decir, puede que una empresa de Soria deba mucho dinero al exterior, pero venda toda su producción en Alicante. ¿De quién es la deuda? ¿De Soria? ¿De Alicante?

El que compares una deuda exterior de un país con la deuda pública de una comunidad autónoma denota cierta ignorancia por tu parte. Las deudas públicas de las comunidades autónomas hay que compararlas entre sí. Y la situación de la catalana, es para llorar.

Respecto al asunto del cupo vasco, creo que te lo has leído mal. El ministro Guindos no dice semejante cosa en ninguna parte del artículo. En cuanto al coste de 16.000 millones, efectivamente, un cupo como el vasco posiblemente costaría semejante cantidad, pero las condiciones de ambas comunidades son distintas tanto a nivel fiscal como de transferencias. La realidad es que la balanza fiscal de Cataluña, es decir, la diferencia entre lo que se recauda en Cataluña y lo que Cataluña recibe en transferencias (según datos publicados por la propia Generalitat en 2016) es de 2.500 millones de euros. Esto quiere decir que Cataluña recibe 2.500 millones menos de lo que aporta. Esto va a cambiar en los próximos años, porque la tendencia de esta balanza es decreciente, es decir, que en breve, probablemente se reducirá hasta cantidades cercanas a los 1.400 millones y sigue para abajo (y en los últimos tiempos, sin freno)

La caja de pensiones. Resulta realmente hilarante que hables de ella, cuando es el verdadero talón de Aquiles de la Generalitat. Cataluña en estos momentos supone el 25% del déficit de la SS, 4.700 millones de euros. Pero es que además, esta cuantía, que se había reducido algo en los últimos tiempos, se irá incrementando en estos momentos otros casi 200 millones al año si se mantuviese la tendencia de empleo actual, cosa que las últimas previsiones macro (precipitadas por el butifarrendum) ya indican se va a revertir de forma alarmante. (Las empresas que se van de Cataluña producen una pérdida de empleo y por tanto de aportaciones a la caja de la SS y por otra parte, Cataluña ocupa el último lugar en estos momentos en los lugares en los que una nueva empresa desearía radicarse, según datos del Financial Times).
Bien, esta cuantía ya en sí es importante, pero lo es todavía mas si pensamos que el coste actual de las pensiones n Cataluña es de unos 13.000 millones. Eso quiere decir que una supuesta "caja catalana" sólo tendría dinero para pagar el 64% del total anual.

Así, con los 2.500 millones y bajando de balance fiscal, había que hacer frente a 4.700 millones y subiendo.

Perdona si en algún momento utilizo algún término que no comprendes bien. Explicar esto en profundidad me llevaría demasiado tiempo y sería un coñazo, aparte de excesivamente técnico para tí.

En resumen, con todo esto de la butifarra: El estado está más cohesionado, se venden 65.000 banderas españolas al día, el PP tendría mayoría absoluta si hubiera elecciones hoy, ciudadanos para arriba con fuerza, el resto descalabro total. El único perjudicado de todo esto es Cataluña y sobre todo los catalanes, los que votan una cosa y los que votan la contraria.

AdriGeta22 escribió:@BitratE Es la bandera de nuestro Pais, sin nada politico.Unos colores que pase lo que pase nunca debemos de cambiar.

Aparte es en Clan, que es de Tve el dia de España.

BitratE escribió:

AdriGeta22 escribió:@BitratE Es la bandera de nuestro Pais, sin nada politico.Unos colores que pase lo que pase nunca debemos de cambiar.

Aparte es en Clan, que es de Tve el dia de España.

Me parece todo muy bien pero bajo mi opinión no pinta nada en un canal infantil. Cómo ya he dicho no me parece mal el qué si no el contexto.

No me quiero ni imaginar que se diría si esa bandera fuera otra....

Eaniel Kashal escribió:Que desastre de hilo, ya hay páginas en las que tengo más mensajes de ignorados que de los que puedo leer.

JAEG7875 escribió:Igual que muchos catalanes nos tenemos que tratar la puta bandera de la estelada en todos los sitios de Barcelona y Cataluña.
Hasta el día de la Diada estelada ,ha desaparecido la senyera.
Cataluña es la selva a día de hoy,no hay leyes ni reglas .
Falta poco para que a puigdemont le den su merecido.

Luceid escribió:Cataluña es la nueva ETA por lo que parece. Antes se buscaban votos entre el miedo, ahora entre el odio. El PP es experto en conseguir votos de cualquier forma menos con política A ver cuanto más pueden saquear con este nuevo colchón

lonboy escribió:Hay cada cínico por aquí... Resulta que te das un paseíto cualquier día del año por Barcelona y te tienes que tragar banderas ilegales e inconstitucionales en un montón de sitios, incluso públicos y luego llega el iluminado de turno que se ofende porque el día de la fiesta nacional ponen una minibandera de España en los canales públicos. De verdad que algunos hacéis el ridículo.

lonboy escribió:Hay cada cínico por aquí... Resulta que te das un paseíto cualquier día del año por Barcelona y te tienes que tragar banderas ilegales e inconstitucionales en un montón de sitios, incluso públicos y luego llega el iluminado de turno que se ofende porque el día de la fiesta nacional ponen una minibandera de España en los canales públicos. De verdad que algunos hacéis el ridículo.

Hereze escribió:

clamp escribió:

BeRReKà escribió:Estamos cerca de un punto sin retorno, se está utilizando Quebec para espantarnos de lo que puede suponer la independencia, pero creo que tenemos que tener ese ejemplo muy en cuenta, precisamente por ser ejemplo de lo contrario, los problemas que puede suponer hacer una campaña de independencia y después no llegar hasta el final.

Se os ha ido la mitad de la riqueza de ese gran PIB que alardabais tener.

Y la solucion para que vuelvan las empresas es... conseguir precisamente lo que las empresas quieren evitar que es quedarse fuera del mercado comun.

¿Alguien entiende esto?

Nosotros no alardeábamos de ese PIB, en todo caso eran los demás los que nos llamaban egoistas por ser una comunidad rica y supuestamente no querer ayudar a las demás.

No se nos ha ido nada, dejad de hablar como si hubieran cerrado empresas porque es mentira, todos los expertos coinciden en que el cambio se sede social tiene un efecto muy limitado y que se puede revertir en un día.

Aquí la vida sigue como si nada, así que dejad de pintar esto como si media población se hubiera quedado en la calle por culpa del procés. cuando curiosamente desde que empezó esto las inversiones en Catalunya (las que crean empleo) no han dejado de crecer.

BitratE escribió:

AdriGeta22 escribió:@BitratE Es la bandera de nuestro Pais, sin nada politico.Unos colores que pase lo que pase nunca debemos de cambiar.
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Aparte es en Clan, que es de Tve el dia de España.

Me parece todo muy bien pero bajo mi opinión no pinta nada en un canal infantil. Cómo ya he dicho no me parece mal el qué si no el contexto.

No me quiero ni imaginar que se diría si esa bandera fuera otra....

Zardoz2000 escribió:

Luceid escribió:Cataluña es la nueva ETA por lo que parece. Antes se buscaban votos entre el miedo, ahora entre el odio. El PP es experto en conseguir votos de cualquier forma menos con política A ver cuanto más pueden saquear con este nuevo colchón

Cada maestrillo tiene su librillo. Los de izquierdas tienen a los de las cunetas y los otros a los nacionalistas y etarras aunque hablen catalán en la intimidad. Yo estoy bastante convencido de que llevaban preparando ésta cortina de humo y se les ha salido de las manos a unos y otros aunque de rebote ha beneficiado al PP. Dando una vuelta por el pan no he visto ninguna banderita por ahí y creo que tiene que ver con el hecho de que han conseguido definitivamente secuestrarla. Ahora colgar una española de un balcón debe ser como una manifestación de que uno vota al pp más que considerarse español. Hasta mi madre que es muy de derechas (y vivió la GC) me ha dicho que no la cuelgue por no dar la nota y eso que siempre la he colgado en los mundiales.

Hereze escribió:

lonboy escribió:Hay cada cínico por aquí... Resulta que te das un paseíto cualquier día del año por Barcelona y te tienes que tragar banderas ilegales e inconstitucionales en un montón de sitios, incluso públicos y luego llega el iluminado de turno que se ofende porque el día de la fiesta nacional ponen una minibandera de España en los canales públicos. De verdad que algunos hacéis el ridículo.

¿Algún juez ha dicho que la estelada es ilegal y que colgarla en un balcón viola la constitución?

kyros54 escribió:PD> Flipando en colores cuando se dice que una bandera no tiene nada de politico, sea la española o la bandera de Gondor . Es un simbolo con una enorme carga ideologica ( politica ) y en ultima instancia un elemento de control social.

lonboy escribió:

Hereze escribió:

lonboy escribió:Hay cada cínico por aquí... Resulta que te das un paseíto cualquier día del año por Barcelona y te tienes que tragar banderas ilegales e inconstitucionales en un montón de sitios, incluso públicos y luego llega el iluminado de turno que se ofende porque el día de la fiesta nacional ponen una minibandera de España en los canales públicos. De verdad que algunos hacéis el ridículo.

¿Algún juez ha dicho que la estelada es ilegal y que colgarla en un balcón viola la constitución?

Tuerce, tuerce y retuerce. De tu balcón puedes colgar lo que te de la gana siempre y cuando no incite al odio o a la discriminación lo cual no significa que sea legal y por supuesto la estelada no es una bandera constitucional. Por otra parte lo de los edificios públicos de Cataluña es de vergüenza. Ah, y relee mi mensaje porque lo que yo critico es la hipocresía de algunos rasgándose las vestiduras por cosas absolutamente absurdas.

clamp escribió:

kyros54 escribió:PD> Flipando en colores cuando se dice que una bandera no tiene nada de politico, sea la española o la bandera de Gondor . Es un simbolo con una enorme carga ideologica ( politica ) y en ultima instancia un elemento de control social.

La carga politica que tiene enseñar enseñar la estelada a los niños es decirles "España no es tu pais", "españoles malos".

Nosotros no hacemos eso con los nuestros.

clamp escribió:

kyros54 escribió:PD> Flipando en colores cuando se dice que una bandera no tiene nada de politico, sea la española o la bandera de Gondor . Es un simbolo con una enorme carga ideologica ( politica ) y en ultima instancia un elemento de control social.

La carga politica que tiene enseñar la estelada a los niños es decirles "España no es tu pais", "españoles malos".

Nosotros no hacemos eso con los nuestros, no enseñamos un sentimiento anticatalan ni contra nadie en particular.

BitratE escribió:Esta mañana mi hija enciende la tele, se pone el CLAN para ver sus dibujos favoritos y ¿que me encuentro?

Un pedazo de banner en la parte superior derecha con una bandera española bien grande. Personalmente no me molesta para nada pero ya que hablamos de adoctrinar pues ahí tenéis otra forma más de hacerlo.

Brutus Malone escribió:Se estrella un Eurofighter del desfile.

Adris escribió:

BitratE escribió:Esta mañana mi hija enciende la tele, se pone el CLAN para ver sus dibujos favoritos y ¿que me encuentro?

Un pedazo de banner en la parte superior derecha con una bandera española bien grande. Personalmente no me molesta para nada pero ya que hablamos de adoctrinar pues ahí tenéis otra forma más de hacerlo.

Eso es adoctrinar?!.
Estamos de coña?. .

Adoctrinar es mentir a los niños desde pequeños en las escuelas.

Tanto para decir que cataluña es un país y España malos, como para decir que Franco fue un libertador.
Pongo esos dos ejemplos porque sino habrá enfados.

España debe ser el único país del mundo en el que portar la bandera o hacer mención a ella es vergonzoso o de ser fascistas. Ese es el pensamiento triste.

Por cierto, por desgracia se ha estrellado un Eurofighter en Albacete. Que sólo sea el avión...

BitratE escribió:@clamp @Adris debo vivir en una Catalunya diferente o actualizada.

He nacido aquí, he ido a la escuela, al instituto y jamás ni me han enseñado a odiar ni a españoles ni a nadie, ni el hablar catalán por imposición. Ni yo ni mis hermanos, amigos, familiares, vecinos..

Mis hijas van al colegio y tampoco hay ese lavado de cerebro que tanto pregonáis. Hablan tanto el catalán como el castellano en la escuela y no los meten en campos de concentración como parece que hacen aquí según algunos lumbreras.

Y todo esto viene claro está, de los que no viven aquí que llevan repitiendo esta mantra desde tiempos inmemoriales.

Yo no me río de los que dicen esto, más bien me lamento por ellos el estar atacando con estas falacias año tras año.

Repito, seguramente me ha tocado vivir en esa parte de Catalunya dónde estos adoctrinamientos ficticios de algunos todavía no se han implementado...

hit escribió:

clamp escribió:

kyros54 escribió:PD> Flipando en colores cuando se dice que una bandera no tiene nada de politico, sea la española o la bandera de Gondor . Es un simbolo con una enorme carga ideologica ( politica ) y en ultima instancia un elemento de control social.

La carga politica que tiene enseñar la estelada a los niños es decirles "España no es tu pais", "españoles malos".

Nosotros no hacemos eso con los nuestros, no enseñamos un sentimiento anticatalan ni contra nadie en particular.

No se de que generación seras pero un servidor a crecido viendo como por muchos temas a los catalanes se les decía cosas como

"No son Españoles,son hijos de puta"

"¿Catalan? Ese lo que es un Polaco de mierda"

Y doy gracias a por no haber mamado de ese odio que se daba tanto en mi familia como en la calle

Pd: El asunto es gracioso,los que les llamaban eso son los que ahora sacan la banderita muy orgullosos y luchan por la unidad

MistGun escribió:Nadie os adoctrina y en los colegios tampoco veis adoctrinamiento. Sin embargo por alguna razón veis una bandera de España y hacéis fu como los gatos.

El millón y medio de independentistas radicales con ideas del país de las hadas y el Espanya ens roba, eso es... culpa de España?

Porque oye, la que habéis montado no la ha montado nadie. Y las ideas absurdas, ridículas y del país de la piruleta que hemos leído aquí rozan el nivel de sectarismo. Eso sin adoctrinamiento duro no se consigue.

BitratE escribió:@clamp @Adris debo vivir en una Catalunya diferente o actualizada.

He nacido aquí, he ido a la escuela, al instituto y jamás ni me han enseñado a odiar ni a españoles ni a nadie, ni el hablar catalán por imposición. Ni yo ni mis hermanos, amigos, familiares, vecinos..

Mis hijas van al colegio y tampoco hay ese lavado de cerebro que tanto pregonáis. Hablan tanto el catalán como el castellano en la escuela y no los meten en campos de concentración como parece que hacen aquí según algunos lumbreras.

Y todo esto viene claro está, de los que no viven aquí que llevan repitiendo esta mantra desde tiempos inmemoriales.

Yo no me río de los que dicen esto, más bien me lamento por ellos el estar atacando con estas falacias año tras año.

Repito, seguramente me ha tocado vivir en esa parte de Catalunya dónde estos adoctrinamientos ficticios de algunos todavía no se han implementado...

Colegios catalanes instan a sus alumnos a manifestarse por el 1-O
Sociedad Civil Catalana denuncia una carta en un centro de Olot que pide autorización a los padres

Adris escribió:@Hereze ahora dicen que el piloto si saltó. Depende del medio.

clamp escribió:
Un dia como hoy vi en television, no recuerdo en que cadena fue hace unos años...

Sabeis que los colegios por ley deben cerrar o al menos no es dia lectivo, no se puede dar clases.

Sin embargo en Cataluña abrieron centros y en lugar de clases se organizaron modulos para niños de entre 7-8 años para hacer manualidades.

¿Sabes lo que se encontraron las camaras al entrar en una de las aulas?

Niños haciendo la estelada con papeles de colores en el suelo que ocupaba todo el suelo de la clase.

Hace mucho tiempo que quiero encontrar aquel video sin exito, porque me resulto tan impactante y repugnante... Nunca olvidare aquella escena.

Eran niños de 7-8 años me cago en dios!!

BitratE escribió:@clamp busca el vídeo que lo quiero ver.

Si es así me daría el mismo asco que al ver aquella imagen que andaba por ahí de un colegio de críos todos con sus banderas españolas delante de la Guardia Civil.

Luceid escribió:En cuanto a lo de la bandera, ya lo he dicho en otras ocasiones.
En este país la bandera ha sido secuestrada por la derecha rancia y franquista. Y ESO a mi no me representa.
El día en que se arrebate de sus sucias manos la bandera que ha sido prostituida por esos imbéciles, gustoso la colgaré en mi balcón, mientras tanto, colgaré la bandera de los Lannister, que esa por lo menos, no me da vergüenza ajena.

Hereze escribió:

MistGun escribió:Nadie os adoctrina y en los colegios tampoco veis adoctrinamiento. Sin embargo por alguna razón veis una bandera de España y hacéis fu como los gatos.

El millón y medio de independentistas radicales con ideas del país de las hadas y el Espanya ens roba, eso es... culpa de España?

Porque oye, la que habéis montado no la ha montado nadie. Y las ideas absurdas, ridículas y del país de la piruleta que hemos leído aquí rozan el nivel de sectarismo. Eso sin adoctrinamiento duro no se consigue.

Pues entonces ya me dirás como muchos de las personas que emigraron a Catalunya durante el franquismo ahora han votado a favor de la independencia, porque de esos conozco a unos cuantos, al igual que hay muchísimos independentistas que se educaron durante el franquismo o en democracia pero cuando Catalunya aún no tenía transferidas las competencias de Educación.

indalocbr1000 escribió:No estoy de acuerdo en que un bandera tenga que ser algo politico....y mas si es algo aceptado por todos en el momento de diseñarla y hacerla oficial...

Una bandera politica seria la que nos pusieran de forma forzada y hubiera que "tragarse si o si" ,bajo amenazas u otras cosas asi.

En cualquier pais,alardear de su bandera es sentirse de aquel sitio....

Aqui en España,si no es por algo deportivo,...ya es por que se es facha...
Que equivocados que están quien piense eso en serio...

MistGun escribió:Nadie os adoctrina y en los colegios tampoco veis adoctrinamiento. Sin embargo por alguna razón veis una bandera de España y hacéis fu como los gatos.

El millón y medio de independentistas radicales con ideas del país de las hadas y el Espanya ens roba, eso es... culpa de España?

Porque oye, la que habéis montado no la ha montado nadie. Y las ideas absurdas, ridículas y del país de la piruleta que hemos leído aquí rozan el nivel de sectarismo. Eso sin adoctrinamiento duro no se consigue.

Hereze escribió:

Adris escribió:@Hereze ahora dicen que el piloto si saltó. Depende del medio.

¿soy yo o los Eurofighters se estrellan que da gusto? porque España ha perdido unos cuantos y otros paises han tenido también varios accidentes con este avión.

BitratE escribió:@clamp busca el vídeo que lo quiero ver.

Si es así me daría el mismo asco que al ver aquella imagen que andaba por ahí de un colegio de críos todos con sus banderas españolas delante de la Guardia Civil.