La persecución del castellano en Cataluña.

Yipiskaven escribió:Sobre el tema de la enseñanza.

En la Comunidad Valenciana, desde 1º de Primaria, hasta 2º de Bachiller (Incluso en algunas universidades), existe la opción de elegir el idioma de la enseñanza. Es tan simple como tener una Linea en Castellano y Linea en Valenciano...

A mi siempre se me ha dado a elegir en la matrícula el idioma de la enseñanza...

¿Tan problemático sería adaptar este sistema en Cataluña? La verdad es que no lo entiendo...

Baraka666 escribió:

Vete a Valencia capital a ver que te dicen de aprender en valenciano....


La Comunidad Valenciana da verdadero asco en cuanto a la defensa del valenciano/catalan/balear.

Solo hay que ver que el valenciano no es lengua oficial de la Copa America.

IGM3 escribió:Mi postura es clara, si vas de paso por Cataluña, pues lo mas normal es que cuando te inetentes comunicar con la gente te hablen en español, pero, si vais a vivir un tiempo alli, o establecerse , deberiais aprender catalan por el mero hecho de que es una lengua oficial de su region y pertenece a su cultura. Es mas, me pareceria una falta de respeto que una persona que lleve por ejemplo 10 años viviendo en cataluña, no sepa hablar catalan (al menos chapurrearlo) no digo que su iniciativa sea el comunicarse en catalan, pero si le hablan en catalan pues deberian intentar hablar en catalan.

IGM3 escribió:Mi postura es clara, si vas de paso por Cataluña, pues lo mas normal es que cuando te inetentes comunicar con la gente te hablen en español, pero, si vais a vivir un tiempo alli, o establecerse , deberiais aprender catalan por el mero hecho de que es una lengua oficial de su region y pertenece a su cultura. Es mas, me pareceria una falta de respeto que una persona que lleve por ejemplo 10 años viviendo en cataluña, no sepa hablar catalan (al menos chapurrearlo) no digo que su iniciativa sea el comunicarse en catalan, pero si le hablan en catalan pues deberian intentar hablar en catalan.

Morr escribió:Lo dicho esto es un mercado, que compitan las lenguas en igualdad de condiciones legales y a ver quién gana.

Alejo I escribió:El día que consiga imponer mi dictadura papal a nivel mundial, la primera cosa que haré después de prohibir el ska será instaurar el esperanto como única lengua reconocida. Y todos a mamarla.

Yipiskaven escribió:
Solo decirte que mi ciudad es Castellanoparlante, y que aun así, se ofrece la posibilidad de estudiar en Valenciano.
(En algunos casos forzándote a matricularte, como me ocurrió a mi en 1º de Bachiller, pero a la semana de curso me cambié de grupo)...

Es más, a los grupos de linea en Valenciano tenían ciertos privilegios que el resto no teníamos (Hablando de mi instituto)...

IGM3 escribió:Mi postura es clara, si vas de paso por Cataluña, pues lo mas normal es que cuando te inetentes comunicar con la gente te hablen en español, pero, si vais a vivir un tiempo alli, o establecerse , deberiais aprender catalan por el mero hecho de que es una lengua oficial de su region y pertenece a su cultura. Es mas, me pareceria una falta de respeto que una persona que lleve por ejemplo 10 años viviendo en cataluña, no sepa hablar catalan (al menos chapurrearlo) no digo que su iniciativa sea el comunicarse en catalan, pero si le hablan en catalan pues deberian intentar hablar en catalan.

Diskover escribió:y cuando el rio suena....

Pêavey escribió:
... hay armas de destrucción masiva

A todos los que hablais de oidas pasaros 1 semana en Barcelona o alrededores y me juego mi frenillo a que cambiais de opinión.
(Gilipoyas que no cambian si no les entiendes los hay en todos lados así que no los useis para generalizar)

Pobre castellano que está discriminado

Por cierto, en el pais vasco puedes elegir en que idioma estudiar, vale muy bien,eso lo unico que hace es una separación de vascos y españoles que solo lleva que crispación. Lo mejor es tener una sola linea en que se aprendan ambas lenguas para que no surja el enfrentamiento.

Que sólo es en catalán?? que problema hay?? si esta chupado de aprender y quien no quiere entenderlo es por tocar las narices y demostrar que es más español que el Bono.

No se si los bilingues estareis de acuerdo conmigo pero saber catalán ayuda y muchisimo al intentar entender otras lenguas románicas por que si alguna palabra del italiano o francés no se parece al castellano se parecerá al catalán (y más se parece fonéticamente el italiano y el frances al catalán que al castellano), y lo que pillo de un lado y de otro me hace hasta casi entender algún que otro texto en frances, italiano o portugues sin haberlo estudiado en mi vida.
Yo creo que el saber no ocupa lugar y cuantos más idiomas sepas más facilidad tendrás para aprender otros nuevos.

Crack__20 escribió:Pues entonces la enseñanza en comunidad Valenciana es un modelo a seguir, sobretodo para Catalunya, un sistema más justo dondo el alumno decide, no la administración.

Y si la lengua se pierde será porqué el pueblo lo ha querido así, no porqué lo decidan los "de arriba".

zibergazte escribió:
... eso no tiene ni pies ni cabeza...

las lenguas se pierden porque otras las machacan, pero eso no quiere decir que el pueblo no las quiera, muchas veces es por imposicion (mediatica, legal...) o por mil cosas...

y los de arriba fomentan una lengua (cultura) que seguramente no tod@s conozcan en ese sitio, el castellano no hay que fomentarlo pues lo sabe todo pitxi...

te suena el termino discriminacion positiva?

salu2

FrutosXP escribió:
El castellano no hace falta fomentarlo eso está clarísimo, pero no hacerlo desparecer sutilmente, con una normalización linguística que deslocaliza el castellano de todo ámbito.

Escucha, que si pasara lo mismo pero con el caso catalán, me quejaría igual.

Saludos.

keops escribió:
Los unicos idiomas que estan en peligro de desaparecer son los minoritarios: Catalan, Euskera, etc... y son los que hay que primar, no creo que sea para tanto que la maxima institucion de Catalunya use el idioma propio de Catalunya, mas cuando te atienden exactamente igual si tu te dirijes en castellano.

Spartiata escribió:Por ultimo Keops , al principio del post lei que veiss andaluces por todos lados...dependientes , camareros , cierto , pero espero que tambien veas la emigracion andaluza de los años sesenta y setenta como el cimiento de vuestra prosperidad , curiosa paradoja de una cosmopolita sociedad , emplealos por cuatro duros , marginalos y ridiculizalos , Y SIENTETE OFENDIDO PORQUE NO SABEN CATALAN ¡¡¡

Spartiata escribió:Por ultimo Keops , al principio del post lei que veiss andaluces por todos lados...dependientes , camareros , cierto , pero espero que tambien veas la emigracion andaluza de los años sesenta y setenta como el cimiento de vuestra prosperidad , curiosa paradoja de una cosmopolita sociedad , emplealos por cuatro duros , marginalos y ridiculizalos , Y SIENTETE OFENDIDO PORQUE NO SABEN CATALAN ¡¡¡

FrutosXP escribió:
El castellano no hace falta fomentarlo eso está clarísimo, pero no hacerlo desparecer sutilmente, con una normalización linguística que deslocaliza el castellano de todo ámbito.

Escucha, que si pasara lo mismo pero con el caso catalán, me quejaría igual.

Saludos.

FrutosXP escribió:

Oh, mira uno que es de Barcelona.

Soy castellano parlante, sé el catalán perfectamente y lo utilizo en según que tiendas y con algunos amigos determinados, y orgulloso de saber dos idiomas no por ningún mérito ni sentimiento nacionalista, simplemente me gusta enriquecerme culturalmente.

Y si es verdad, los castellano parlantes no vamos a sufrir para entendernos pero el problema no es ese sino que no se puede fomentar una lengua en reprimenda de otra, y que estamos en España, y esto sigue siendo una Comunidad Autónoma y a pesar de ello vivimos en un estado donde existe una lengua oficial en todo el territorio Español y esa es el castellano y por lo tanto no se puede reprimir como se esta haciendo ahora, y sí todos nos entienden si hablamos en castellano y no nos vamos a perder porque no estamos en china, sino en una región donde la lengua es latina y se entiende perfectamente, pero es ver a nivel de educación, administración, tráfico y un largo etc se esta catalanizando y debería ser bilingue la información a la población y no ésta siendo así.

El día que cataluña pierda totalmente el vínculo con el estado español podrán hacer los que le salga de las pelotas, pero por el momento no, porque el "tripartito" se guía por unas ideas nacionalistas que no están del todo de acuerdo con la realidad social.

Que salgan a las calles.

Saludos.

Hace unos días, con motivo de una rueda de prensa de la Coordinadora d'Associacions per la Llengua, Joel Joan explicó lo que le sucedió en el Corsa Blanca, un restaurante de cocina italiana de la avenida Icària. Salía del cine Yelmo y fue con seis amigos a cenar. Cuando el dueño les preguntó cuántos eran, Joel Joan contestó: “Som set”; y ahí se lió. El dueño le dijo: “Yo, eso no lo entiendo...”. Joel Joan intentó razonar: “Home... Som set: ‘seven’, ‘siete’...” “Ah, siete. ¡Ahora sí!”, dijo el propietario. Joel Joan se mosqueó: “¿Com que ‘ahora sí’? Però ¿de què vas?” El dueño se puso como una moto: “¡Me estás provocando!”. Joel Joan le explicó: “No t’ho prenguis com una provocació. Parlo català perquè és la meva llengua i som a Barcelona. No veig perquè m’has d’obligar a canviar”. El dueño les ordenó que se largasen inmediatamente del restaurante. A la calle, por hablar catalán.
Basta pasear por nuestras principales ciudades para comprobar que en tiendas, aulas y bares son constantes las conminaciones a no hablarlo. “¡Hábleme en cristiano!”, me dijeron no hace mucho en un restaurante de cocina magrebí. “Oye ¡a mi me hablas en castellano!”, me exigió en un bar un camarero de cabeza rapada cuando le pedí “truita de patates” de la que tenía en el expositor. De momento aún no me han echado a la calle, pero, por lo que se ve, todo se andará. Hace año y pico, “La Vanguardia” recogió que a una mujer la echaron de un taxi por hablar catalán. Por la misma época, a un muchacho lo apalizaron en una ciudad del Vallès por hablar catalán. También salió en los papeles. En la misma rueda de prensa en la que Joel Joan explicó su aventura en el Corsa Blanca, una chica contó que a ella la echaron del trabajo –de una escuela concertada por la Generalitat– por hablar catalán. Desde hace tiempo se suceden noticias de ese tipo, noticias que en los periódicos no obtienen más espacio que un breve, y a veces ni eso. Son noticias que, si alcanzan la proeza de ser publicadas en un rinconcito, rara vez consiguen un comentario de nadie. Hoy en día queda muy poco enrollado decir que lo que está pasando es un atropello. El acoso al catalán (diario y cotidiano) se asume como algo normal, “lógico”, y eso en un país en el que los políticos nos machacan día y noche –y más en campaña electoral, como ahora– con las virtudes del bilingüismo y la pluralidad.

Imaginen la situación inversa: que un dueño de un restaurante de Barcelona hubiese echado a un cliente por dirigírsele en español. No hubiese habido en las páginas de los diarios suficiente espacio para acoger los titulares que el escándalo hubiese generado; los teléfonos arderían de llamadas para recoger firmas y en un plis-plas tendríamos un manifiesto contra la intransigencia de esa Catalunya “ensimismada en sí misma”, que dicen algunos políticos cuando el fervor de la campaña electoral les reverbera en la boca. “¡Es intolerable!”, clamarían, “¿ves a donde conduce tanta cerrazón?” Pero –tras veintitrés años de pujolismo, minorizados de forma definitiva los catalanohablantes, tribu en extinción en un país que constantemente se llena la boca de “solidaridad” y “multiculturalidad”– como a Joel Joan no lo han expulsado de un restaurante por hablar en español sino en catalán, punto en boca y santas pascuas.

Gerim escribió:Lo de las dos lineas en las escuelas, una en catalán y otra en castellano sería una gran cagada. ¿Dónde se ha visto un lugar en el mundo en que se separen los niños según su lengua materna? En un país normal no deben pasar estas cosas.

La actual política educativa cohesiona e integra a todos los catalanes, provengan de donde provengan. ¿No os dais cuenta de la importancia de que todos los niños vayan a la misma clase y estudien exactamente lo mismo?


Lo contrario seria favorable a posibles discriminaciones, más victimismos y desentendimientos.

aleksin escribió:No me he leido todo el hilo, pero no se si sabiais que a Joel Joan, actor de Plats Bruts (platos sucios) y mas series/peliculas, le echaron a el juntos a unos amigos de un restaurante de Barcelona porque se dirigio al camarero en catalan.

Asi que quien persigue a quien?

Fraludio escribió:No, no es normal que se estudie SOLO en catalan. Cataluña TODAVIA es España, y como parte de España se debe poder estudiar en el idioma comun al conjunto de los españoles. Que se pueda elegir tambien el catalán?

Fraludio escribió:por supuesto, pero lo que no se puede hacer es que solo estudien en un idioma q saliendo de cataluña es totalmente inutil.

Fraludio escribió:A ver si voy a tener que sacar los dibujitos de los conjuntos de nuevo.

morr escribió:¡NI GUERRA ENTRE LOS PUEBLOS
NI PAZ ENTRE LAS CLASES!

¡Que los de abajo no se dejen dividir por los de arriba!

Gerim escribió:Claro que es normal. Cataluña TODAVIA es Cataluña, y como tal debe dar la ensañanza pública en la lengua propia de aquí.

Claro, y entonces que los alemanes dejen de enseñar el alemán en las escuelas. ¡Que estudien en castellano!

Venga, que nos reiremos un rato.


Que curioso, esta misma frase está (o estaba, no me acuerdo) pintada en la entrada de mi facultad, la única diferencia es que está en catalán. Me pregunto si habrá álguna sutil diferencia de significado, como yo no soy revolucionario no tengo ni idea.

Fraludio escribió:Vamos a ver, q no es tan dificil. Yo se que estais tan manipulados q no os entra, pero a ver si letra por letra lo captais. CATALUÑA ES ESPAÑA, POR LO QUE SE DEBE PODER ESTUDIAR EN CASTELLANO O CATALAN SI UNO QUIERE.


Si no se puede dar las dos, q menos que dar la rama en el idioma comun al resto del pais al que se pertenece, que por mucho que os digan, aun no sois otro pais. Cuando lo seais (ojala pronto y dejeis de llorar ya) entonces perfecto, pero mientras seais españa, hay q permitir el castellano.

Fraludio escribió:No manipules chato. Ya se hablo de eso aqui y quien lo hizo mal fue el actor ese de mala muerte, q al comprobar que el camarero no le comprendia se emperro en tocar los cojones y seguir catalan. Yo también lo hubiera echado, por tocacojones. Que los camareros estan para atenderte, no para ser chuleados por un mierda nazionalista.

aleksin escribió:Se ve que el que fue a mala leche fue el camarero, si le hubiera dicho que no entendia el catalan de forma correcta no habria habido problemas.
Yo hubiera echo lo mismo, claro que si me dice: "perdona, no entiendo el catalan", pues yo que no tngo nungun problema le hablo en castellano.
Y yo si soy el gerente del restaurante echo al camarero, que lo que menos quiero es joder el negocio, y menos siendo 7 personas!!

Cambiando de tema, viendo la generalizaciones este hilo da asco, que cada uno hable en el idioma que le rote, que nadie obliga a hablar en uno o en otro.

Por cierto, alguien llego a ver a Aznar hablando catalan? xDD

Diskover escribió:Para mi, ambos sois la misma cagada con distinto nombre (me refiero a nacionalismos varios). Que si me hago la victima, que si mira lo que me hace este, que si mira como habla el otro...pufff, SOIS IGUALES.

zibergazte escribió:
lo mismo pueden pensar ellos de ti...

salu2

ultimamente te veo con menos paciencia ... tomate un respiro tio!!

Diskover escribió:Y por que de mi??? Acaso ahora resulta que soy nacionalista??? O es que piensa el ladron que todos son de su condicion????

Sospe escribió:
Sera por lo de ir de victima, que te va cosa mala. Mas que de victima, de martir, con la llama de la verdad en un mar de ciegos que no siguen la luz de tu verdad.

Vamos asi es como como yo interpreto lo de "lo mismo pueden pensar ellos de ti..."

Gerim escribió:Lo de las dos lineas en las escuelas, una en catalán y otra en castellano sería una gran cagada. ¿Dónde se ha visto un lugar en el mundo en que se separen los niños según su lengua materna? En un país normal no deben pasar estas cosas.

Diskover escribió:Pero si ir de martir es explicaros y haceros ver las cosas tal como son... apaga y vamonos, que ya sabeis por que digo que en el fondo sois todos iguales (tanto nacionalistas españoles, como vascos, como catalanes, etc...). Parece que os escociese cuando os dicen la verdad a la cara.

Diskover escribió:Sobre el primer mensaje del hilo: no se si es verdad todo lo que cuenta, pero cosas parecidas me han contado gente cercana a mi que ha vivido o vive en Catalunya, y cuando el rio suena....

PuMa escribió:Te estarás refiriendo a "tu verdad"