La persecución del castellano en Cataluña.

Diskover escribió:
No, no, LA VERDAD, esa clase de verdad que os hace saltar los coloretes cuando os hacen oir cosas que no quereis por vergüenza. Con tal de no reconocer que estais equivocados os sacais una baraja de la manga aunque no tenga ni pies ni cabeza o no venga a cuento.

Menos mal que en EOL esta Diskover, el unico que esta en posesion de la verdad, eso si, de oidas

TiPiCaL escribió:Porcierto aqui en renfe la megafonia es en catalan castellano ingles y frances

Que yo recuerde cuando estuve en Barna la megafonía de metro era en catalán. Pero vamos el "Proxima estació" es algo perfectamente entendible

celtico escribió:Que yo recuerde cuando estuve en Barna la megafonía de metro era en catalán. Pero vamos el "Proxima estació" es algo perfectamente entendible

Pues el metro no lo cojo mucho pero el tren es tanto en catalan como en castellano, tal que asi:
"proxima estació Cerdanyola" "proxima estación Cerdanyola"

Gilipollez total porque se entiende igual, pero no sea que alguno se ofenda...

Y corregidme si me equivoco pero la TMB no tiene nada que ver con la Renfe.

Pos todo eso será en tu barrio, Crack__20, porque en el mio el castellano y el catalan coexisten perfectamente.

Gerim escribió:¿Y porqué siempre somos nosotros los manipulados? ¿Quizá porque tenemos acceso al punto de vista tanto de catalanistas como de españolistas (incluyo políticos, medios de comunicación, sociedad civil, etc.)?

La Generalitat de Cataluña debe protejer la lengua propia de Cataluña, debe garantizar que todos los Catalanes puedan ejercer su legítimo derecho a usarla, y debe intentar que todos ellos al menos la entiendan.

Por suerte o por desgracia, hoy en dia la única manera de conseguir que TODOS los catalanes acaben la educación obligatoria con un mínimo de conocimientos sobre de catalán es esta.

Otro país sí que somos, la diferencia con otros países es que -aún- no disponemos de un estado propio. Estoy de acuerdo en que lo si tuviésemos se acabaría tanta polémica absurda.

Por cierto, a quien siempre veo quejarse es a los españolistas/defensores de españa/añada término preferido, y siempre siempre nos acusan de llorones. ¿Quién está llorando aquí?

Tu no eres diferente al resto de los españoles, hablas katalan por la únika razón de k los frankos estubieron dando por kulo una temporada en esa zona y kuando los echaron, logikamente dejaron restos de su idioma (el frances) mezklado kon el autoctono. Al igüal k el español actual es fruto de la invasión romana.

El úniko idioma de la península k no tiene un nexo komún kon los demás (osea kon el latín), es el euskera, k no se sabe muy bien kual es su origen (inkluso es posible k fuese el idioma nativo de la península), el resto son simples dialectos, variaciones de un idioma komún k han evolucionado según las influencias k han tenido. Así k ya ves lo diferente k eres del resto.

salu2

Volvemos a confundir el tocino con la velocidad

J0han escribió:Pos todo eso será en tu barrio, Crack__20, porque en el mio el castellano y el catalan coexisten perfectamente.

Me apena ver por dónde se mueve el hilo cuando la temática o el enfoque que quería dar no era la calle ni el barrio en general, la gente hace lo que sale de los c... y bien que hace.

Mi queja viene de la campaña de los organismos públicos e incluso privados que reciben contacto directo o competencias desde la generalitat (osea casi todos).

Es aquí donde se está imponiendo la dictudura de un idioma y por donde se está intentando "normalizar" un idioma, osea, querer que SÓLO se use este; es normal que en la calle no puedan imponer nada, faltaría más! Pero la preocupación que quise expresar en mis post viene por las represiones y presiones de una generalitat cada vez más "fascista" en cuanto al idioma.

Barracuda escribió:
Tu no eres diferente al resto de los españoles, hablas katalan por la únika razón de k los frankos estubieron dando por kulo una temporada en esa zona y kuando los echaron, logikamente dejaron restos de su idioma (el frances) mezklado kon el autoctono. Al igüal k el español actual es fruto de la invasión romana.

El úniko idioma de la península k no tiene un nexo komún kon los demás (osea kon el latín), es el euskera, k no se sabe muy bien kual es su origen (inkluso es posible k fuese el idioma nativo de la península), el resto son simples dialectos, variaciones de un idioma komún k han evolucionado según las influencias k han tenido. Así k ya ves lo diferente k eres del resto.

salu2

Que va, que va, ya veras como alguno te dice que estas equivocado. Debe ser que tienen cuatro manos en vez de dos o algo asi, por aquello de ser diferentes, vamos.

Creo que ya lo he comentado alguna vez. Tengo una conocida, madrileña de nacimiento, que se mudó a Barcelona. Trabajaba mientras acababa de sacarse el título de bachiller, pero según dice, le resulta imposible cursar las asignaturas que le faltan en castellano; y dado que no sabe catalán, no puede terminar sus estudios.

De cara a la educación, por mucho empeño que quiera poner la Generalitat en conservar y potenciar el uso del catalán, no puede imponer el uso de este porque sí. DEBE ofrecer una alternativa en castellano en todo momento (que de hecho, la alternativa debería ser el catalán).

Por mi parte, las pocas veces que he estado en Cataluña, sí que he percibido un celo un tanto excesivo por el uso del catalán. Que a lo mejor es que yo no estoy habituado, o que los catalanes lo están demasiado, pero es la impresión que siempre he tenido. Y el panorama político actual se está encargando de radicalizarlo.

Saludos.

Barracuda escribió:Tu no eres diferente al resto de los españoles, hablas katalan por la únika razón de k los frankos estubieron dando por kulo una temporada en esa zona y kuando los echaron, logikamente dejaron restos de su idioma (el frances) mezklado kon el autoctono. Al igüal k el español actual es fruto de la invasión romana.

El úniko idioma de la península k no tiene un nexo komún kon los demás (osea kon el latín), es el euskera, k no se sabe muy bien kual es su origen (inkluso es posible k fuese el idioma nativo de la península), el resto son simples dialectos, variaciones de un idioma komún k han evolucionado según las influencias k han tenido. Así k ya ves lo diferente k eres del resto.

Me parece que no tienes muy claro el origen del catalán. ¿frankos? ¿dando por culo? ¿les echaron? ¿quién?

En realidad sí que soy diferente, tengo 4 brazos, 5 piernas y 3 culos.

Pero lo más raro no es que hable una lengua diferente. Lo más raro es que por suerte o por desgracia Cataluña es una realidad nacional y me auto-ubico en ella.

Barracuda escribió:
Tu no eres diferente al resto de los españoles, hablas katalan por la únika razón de k los frankos estubieron dando por kulo una temporada en esa zona y kuando los echaron, logikamente dejaron restos de su idioma (el frances) mezklado kon el autoctono. Al igüal k el español actual es fruto de la invasión romana.

"La cuna del catalán se considera situada en una zona pirenaica comprendida entre Andorra y el Ampurdán (Empordà). La evolución de los condados catalanes, la reconquista y la posterior expansión marítima configuraron su asentamiento actual.

En términos de producción, el catalán-valenciano es la lengua minoritaria más importante de Europa occidental. Aunque las primeras manifestaciones escritas de esta lengua podrían remontarse hasta el siglo IX, sólo a fines del siglo XII encontraremos textos que pueden calificarse de literarios."

Y yo que pensaba que los franceses invadieron la peninsula en el siglo XIX.

Zhul escribió:Creo que ya lo he comentado alguna vez. Tengo una conocida, madrileña de nacimiento, que se mudó a Barcelona. Trabajaba mientras acababa de sacarse el título de bachiller, pero según dice, le resulta imposible cursar las asignaturas que le faltan en castellano; y dado que no sabe catalán, no puede terminar sus estudios.

Y se ha molestado en aprender catalan?? poniendo un poco de interes en 6 meses puede estar hablandolo perfectamente pero para que molestarse, no?? Aparte que los trabajos y examenes puede hacerlos en castellano.

Zhul escribió:De cara a la educación, por mucho empeño que quiera poner la Generalitat en conservar y potenciar el uso del catalán, no puede imponer el uso de este porque sí. DEBE ofrecer una alternativa en castellano en todo momento (que de hecho, la alternativa debería ser el catalán).

Puedes justificar porque se deberia hacer en castellano y la alternativa en catalan?? cuando y cito a la generalitat "El catalán es la lengua propia de Cataluña, donde oficialmente convive con el castellano."

Zhul escribió:Por mi parte, las pocas veces que he estado en Cataluña, sí que he percibido un celo un tanto excesivo por el uso del catalán. Que a lo mejor es que yo no estoy habituado, o que los catalanes lo están demasiado, pero es la impresión que siempre he tenido. Y el panorama político actual se está encargando de radicalizarlo.

Saludos.

Tenemos derecho a usar nuestra lengua y al que no le guste...

Este post me deja un poco perplejo.

El idioma propio de Catalunya es el català, y como estamos dentro del estado español tambien es oficial el castellano.
Pos vale, ahora dicen que el castellano es perseguido???? Pero a ver, hay una cosa que se llama respeto y integracion, y cuando vas a otros PAIS, ya sea dentro del mismo estado o con un estado independiente, es normal que hables el idioma propio del pais.
Ahora bien, si tu quieres hablar castellano en catalunya, pues nadie te dira nada, PERO POR LO MENOS RESPETAD QUE TAMBIEN NOSOTROS PODAMOS HABLAR EN NUESTRA LENGUA.

Y decis que hay classes en catalan y esto, pues en las escuelas se aprende castellano y catalan por igual, y las otras asignaturas, dependiendo del profesor tambien, son en catalan por el simple hecho de que la mayoria de gente habla catalan.

De la television, pues teneis 6 o 7 canales que lo hacen TODO en castellano, por lo menos dejadnos uno que lo hagan en catalan.

De verdad, yo lo que miraria como un problema esque haya gente que lleva 60 0 70 años en catalunya y ni sepa hablar el catalan.

SpitOnLinE escribió:Y decis que hay classes en catalan y esto, pues en las escuelas se aprende castellano y catalan por igual, y las otras asignaturas, dependiendo del profesor tambien, son en catalan por el simple hecho de que la mayoria de gente habla catalan.

Esto lo he intentado explicar yo media docena de veces, que la asignatura se imparte en el idioma del profesor, salvo en asignaturas de lenguas, pero parece muy difícil de entender

keops escribió: "La cuna del catalán se considera situada en una zona pirenaica comprendida entre Andorra y el Ampurdán (Empordà). La evolución de los condados catalanes, la reconquista y la posterior expansión marítima configuraron su asentamiento actual.

En términos de producción, el catalán-valenciano es la lengua minoritaria más importante de Europa occidental. Aunque las primeras manifestaciones escritas de esta lengua podrían remontarse hasta el siglo IX, sólo a fines del siglo XII encontraremos textos que pueden calificarse de literarios."

Salut des de l'Empordà (Alt), cuna del català .
És broma :P:P:P

Zhul escribió:Creo que ya lo he comentado alguna vez. Tengo una conocida, madrileña de nacimiento, que se mudó a Barcelona. Trabajaba mientras acababa de sacarse el título de bachiller, pero según dice, le resulta imposible cursar las asignaturas que le faltan en castellano; y dado que no sabe catalán, no puede terminar sus estudios.

De cara a la educación, por mucho empeño que quiera poner la Generalitat en conservar y potenciar el uso del catalán, no puede imponer el uso de este porque sí. DEBE ofrecer una alternativa en castellano en todo momento (que de hecho, la alternativa debería ser el catalán).

Por mi parte, las pocas veces que he estado en Cataluña, sí que he percibido un celo un tanto excesivo por el uso del catalán. Que a lo mejor es que yo no estoy habituado, o que los catalanes lo están demasiado, pero es la impresión que siempre he tenido. Y el panorama político actual se está encargando de radicalizarlo.

Saludos.

Primer punto:
Siempre digo lo mismo, porque el senegales que regenta una tienda al lado casa mi novia, desde que llevaba 6 meses aquí hablaba catalán y castellano perfectamente, y tu amiga que solo ha de aprender uno de los dos, no se esfuerza un poquito en adaptarse?
Comodidad "Si me entienden para que esforzarme en integrarme?", vagancia,...
Segundo punto:
Encimaaaa, la generalitat de CATALUÑA ahora debe dar más importancia al idioma castellano que al idioma natal de la tierra donde es el govierno...
Tercer punto:
La gente de a pie, sigue siendo igual con ciu governando o con el tripardillo, no nos ponen nada en el agua para radicalizarnos, pero es la imagen que os venden y que os comeis con patatas.

PD: Si me tubiera que ir a vivir a el país vasco, os aseguro haria todo lo que pudiera por aprender vasco, para integrarme y para así poder acceder a muchas más ofertas laborales, por ejemplo.

IRONIA= ON
Y ahora me voy a la ducha que estoy sudado y sucio de perseguir con mi bate de beisbol a nacionalistas españoles que hablan castellano en catalunya...
IRONIA= OFF Triste realidad ON
Os han atacado nunca unos skin heads por hablar vuestra lengua y no precisamente con ellos?
"Vamos a por los polakos neng".

keops escribió:Y se ha molestado en aprender catalan?? poniendo un poco de interes en 6 meses puede estar hablandolo perfectamente pero para que molestarse, no?? Aparte que los trabajos y examenes puede hacerlos en castellano.

deathline escribió:Siempre digo lo mismo, porque el senegales que regenta una tienda al lado casa mi novia, desde que llevaba 6 meses aquí hablaba catalán y castellano perfectamente, y tu amiga que solo ha de aprender uno de los dos, no se esfuerza un poquito en adaptarse? Comodidad "Si me entienden para que esforzarme en integrarme?", vagancia,...

Al márgen de que pueda o no hacerlo... ¿por qué debería? Que no se ha ido a Japón, ni a la India; sigue en España, país cuyo idioma oficial es el castellano.
Estas respuestas ilustran bastante bien el sentimiento que intenta reflejar el hilo: que en Cataluña puede llegar a estar aceptado el perder el derecho al uso del castellano (que no es algo que diga yo, pero estas actitudes llegan a denotarlo).

keops escribió:Puedes justificar porque se deberia hacer en castellano y la alternativa en catalan?? cuando y cito a la generalitat "El catalán es la lengua propia de Cataluña, donde oficialmente convive con el castellano."

Eso es cosa de la Generalitat. A efectos prácticos, y por mucho sentimiento que haya de por medio, Cataluña es, primero España y después Cataluña. Ambos idiomas deben tener la misma validez e importancia, pero si algo me parece absurdo es considerar al catalán prioritaria de algún modo sobre el castellano.

keops escribió:Tenemos derecho a usar nuestra lengua y al que no le guste...

No digo lo contrario. Me refiero a que percibo cierto sentimiento generalizado de sobreproteccionismo hacia el catalán, incluso en detrimento de otras lenguas que deberían convivir con ella.
Que tampoco tengo ningún problema con eso, sólo comento...

Sigo...

deathline escribió:Encimaaaa, la generalitat de CATALUÑA ahora debe dar más importancia al idioma castellano que al idioma natal de la tierra donde es el govierno...

No, tampoco pretendo eso, sé que es su labor. Lo que digo es que no puede pretender dar tantísima importancia a cierto idioma hasta el punto de restringir el uso de otro idioma que también es oficial.
Porque... dos idiomas oficiales... ¿sólo puedo cursar mis estudios en uno? Que si fuese algo como aquí, en el País Vasco, donde muchas veces no se ofertan estudios en euskera por falta de profesores y/o alumnos dispuestos a cursar determinados estudios en ese idioma, vale; pero es que es justo lo contrario

deathline escribió:La gente de a pie, sigue siendo igual con ciu governando o con el tripardillo, no nos ponen nada en el agua para radicalizarnos, pero es la imagen que os venden y que os comeis con patatas.

El panorama político actual me parece de un radicalismo recalcitrante en favor de lo catalán, y muchas veces, en contra de lo español.
Que la gente de a pie, como dices, seguirá siendo la de siempre, pero es que los ejemplos que exponemos no parten precisamente de esa gente

Saludos.

Y se ha molestado en aprender catalan?? poniendo un poco de interes en 6 meses puede estar hablandolo perfectamente pero para que molestarse, no?? Aparte que los trabajos y examenes puede hacerlos en castellano.

esto es ya lo ultimo que tengo que escuchar y lo que dicen otros por alli.

vamos a ver, que parece que os gusta ir por puntos.
punto 1º: por muy vuestra que sea la lengua catalana, el castellano es la lengua OFICIAL en españa, asique, en las universidades, y en colegios, el catalan, se tendria que dar como optativa, no el castellano,como optativa, eso que os entre asi, como haceis vosotros,imponiendo. asique, lo 1º que debeis hacer es respetar a la gente que no tiene idea de catalan y encima luego exigis que lo aprendan, las calses en un lugar PUBLICO como es la universidad, se tienen que dar las clases en CASTELLANO, porque para eso es la lengua oficial.
que narices de eso de tener que adaptarnos nosotros a lo que los niños renegaos del castellano quieran, pues no, si es una institucion publica se debe hablar en el idioma que todos entiendan.

2º punto:

PD: Si me tubiera que ir a vivir a el país vasco, os aseguro haria todo lo que pudiera por aprender vasco, para integrarme y para así poder acceder a muchas más ofertas laborales, por ejemplo.

seguro? habria que verlo. sabes perfectamente que no. porque este es otro caso igual que el de cataluña, el castellano no tiene que estar sublevado al euskera. y como he dicho antes muchisimo menos en lugares o instituciones publicas.(para aprender euskera ya te puedes tirar el resto de tu vida, que no en todos sitios se habla igual, dentro de este tambien hay dialectos distintos). por eso precisamente esta la LENGUA OFICIAL con la cual TODOS nos podemos comunicar sin ningun tipo de problemas.

punto3º:

Y decis que hay classes en catalan y esto, pues en las escuelas se aprende castellano y catalan por igual, y las otras asignaturas, dependiendo del profesor tambien, son en catalan por el simple hecho de que la mayoria de gente habla catalan.

me remito a los anteriores. que esque parece que tiene que ser asi como decis y no lo es. mientras sean instituciones publicas y de uso comun os pongais como os pongais la lengua que se deben dar las calses es castellano. haber si os creeis que los estudiantes de intercambio estudian catalan. porfavor. estudian la lengua oficial con la cual se van a poder entender en todo el territorio nacional, otra cosa esque les hagais caso. porque mira que hay quejas sobre este tema, de estudiantes extranjeros quejandose de las clases impartidas en catalan.

punto 4º:

Ahora bien, si tu quieres hablar castellano en catalunya, pues nadie te dira nada, PERO POR LO MENOS RESPETAD QUE TAMBIEN NOSOTROS PODAMOS HABLAR EN NUESTRA LENGUA.

lo 1º que deberiais hacer es respetar a la gente que no entiende catalan y por narices lo quereis imponer, 1º empezad por ahi, ya veras que bonito iba a ser todo. como bien dices, cada uno que hable lo que quiera, pero respetando, cosa que con el castellano, por alli no se hace, o si no en menor medida. y si, si tengo familia para poder decir y saber lo que digo, tengo familia en cataluña.

otro mas:

Tenemos derecho a usar nuestra lengua y al que no le guste...

a esto es lo que os referis con respeto?ammm. tomo nota.
claro al que no le guste, que se joda quieren decir esos puntos?
quien dice que no podeis utilizarla?quien, que esque siempre vais de victimitas y nada mas que dais "problemas" con ciertos temas, que parece metntira que a estas alturas y despues de mas de 100 años dando la vara con ciertos temas, no se cansen. espera voy a poner CIERTOS TEMAS en grande para que no se me tache de anticatalan y esas cosas que se suelen pasar por la cabeza al leer ciertos post.

mas:

Aparte que los trabajos y examenes puede hacerlos en castellano.

claaaro que se pueden hacer en castellano, pero dando las clases en catalan va a estar la cosa jodida.

otro.

respecto a la gente que se siente muy conservadora de su tierra, decir, que eso ya no se lleva, eso son costumbres de viejos, mas vale que se dediquen a protestar por causas mas interesantes y menos lloriqueos por cosas asi.
poqrue es raro el dia que no se oyen noticias de la lengua catalana o vaska, o que si ahora nos queremos separar un poquito mas, que si las ayudas que tenemos que dar se deberian quedar en cataluña, etc etc.

una cosa, ya que se mencionan por ahi los origenes y tal, como todos sabemos el catalan en la epoca franquista estaba totalmente prohibido, cualquier accion publica reivindicandolo era castigado severamente, pues unas de las medidas del regimen fue aportar mayor capital a cataluña y a pais vasco, para callarles, y fijate tu que casualidad que todos aquellos que se sentias "catalanes arraigados defensores de todo ello" se callaron y aprovecharon ese moemnto para decir: yo? yo soy español, el que mas, cuando antes aborrecian cualquier contacto con todo signo español.

quiero decir, aqui es cada uno de su tierra segun le venga en gana.

y no se porque pongo todo esto si es siempre lo mismo, alli todo es represion por parte del estado español, mientras que nosotros tenemos que tragar con las tonterias que se les ocurren a 4 descabezados anclados en 1889.


saludosss

Adris creo que lo de lengua COOFICIALES no te ha quedado muy claro.Y ya te lo he dicho yo soy castellanoparlante,vivo en girona y no he visto a nadie imponiendo el catalan es mas he tenido muchas clases en castellano, se hacen las clases en el idioma que prefiera el profesor y creo yo que si te vas a quedar a vivir en cataluña para estudiar no cuesta nada aprender catalan la cultura no es nada malo saber mas de un idioma no hara explotar las neuronas.

Adris escribió:

esto es ya lo ultimo que tengo que escuchar y lo que dicen otros por alli.

vamos a ver, que parece que os gusta ir por puntos.
punto 1º: por muy vuestra que sea la lengua catalana, el castellano es la lengua OFICIAL en españa, asique, en las universidades, y en colegios, el catalan, se tendria que dar como optativa, no el castellano,como optativa, eso que os entre asi, como haceis vosotros,imponiendo. asique, lo 1º que debeis hacer es respetar a la gente que no tiene idea de catalan y encima luego exigis que lo aprendan, las calses en un lugar PUBLICO como es la universidad, se tienen que dar las clases en CASTELLANO, porque para eso es la lengua oficial.

Jummm, creo que se ha repetido mil veces, que las clases no se dan en un idioma en especial, el tripartito no reune a los profesores y les obliga ha enseñar en catalán bajo pena suspensión, teneis una visión MUY DISTORSIONADA de la realidad, estudio en LA UNIVERSITAT POLITECNICA DE CATALUNYA y las clases cada profesor la da en el idioma que le sale de los cojones al profesor.
He tenido profesores, que me han dado clases en castellano, otros en catalan y otros depende del día.

Adris escribió:
que narices de eso de tener que adaptarnos nosotros a lo que los niños renegaos del castellano quieran, pues no, si es una institucion publica se debe hablar en el idioma que todos entiendan.

2º punto:


seguro? habria que verlo. sabes perfectamente que no. porque este es otro caso igual que el de cataluña, el castellano no tiene que estar sublevado al euskera. y como he dicho antes muchisimo menos en lugares o instituciones publicas.(para aprender euskera ya te puedes tirar el resto de tu vida, que no en todos sitios se habla igual, dentro de este tambien hay dialectos distintos). por eso precisamente esta la LENGUA OFICIAL con la cual TODOS nos podemos comunicar sin ningun tipo de problemas.

No sabia que me conocias tan bien, porque como sufro esta situación de gente que no sabe hablar catalán y me miran como un bicho raro por hablarlo, pues mira si tubiera que quedarme a vivir allí lo aprenderia.
Trabajo en un organismo público, y los trabajadores estan obligados a saber los 2 idiomas, y atienden en el idioma que el usuario se comunica, te aseguro que si les hablas en castellano en el ayuntamiento te responderan.
Ninguno esta sublevado a ninguno.

Adris escribió:
punto3º:
me remito a los anteriores. que esque parece que tiene que ser asi como decis y no lo es. mientras sean instituciones publicas y de uso comun os pongais como os pongais la lengua que se deben dar las calses es castellano. haber si os creeis que los estudiantes de intercambio estudian catalan. porfavor. estudian la lengua oficial con la cual se van a poder entender en todo el territorio nacional, otra cosa esque les hagais caso. porque mira que hay quejas sobre este tema, de estudiantes extranjeros quejandose de las clases impartidas en catalan.

Mira, me encontre con esta situación, el alumno sueco levanto la mano y en breve dijo "no entiendo pajolera catalán" el profesor se disculpo dijo que no lo sabia y prosiguio el resto del cuatrimestre en castellano.
Como ya te dicho antes, NADIE OBLIGA A LOS PROFESORES A DAR LAS CLASES EN CASTELLANO.
PD: Es a ver si os creeis, con una sola lengua y cometiendo esos errores tiene tela, primero escribe bien tu lengua, luego quejate.

Adris escribió:
punto 4º:



lo 1º que deberiais hacer es respetar a la gente que no entiende catalan y por narices lo quereis imponer, 1º empezad por ahi, ya veras que bonito iba a ser todo. como bien dices, cada uno que hable lo que quiera, pero respetando, cosa que con el castellano, por alli no se hace, o si no en menor medida. y si, si tengo familia para poder decir y saber lo que digo, tengo familia en cataluña.
[\QUOTE]
Y sigue el cuento del ogro catalan roarrr... roarrr... rooarrr

otro mas:

Adris escribió:
a esto es lo que os referis con respeto?ammm. tomo nota.
claro al que no le guste, que se joda quieren decir esos puntos?
quien dice que no podeis utilizarla?quien, que esque siempre vais de victimitas y nada mas que dais "problemas" con ciertos temas, que parece metntira que a estas alturas y despues de mas de 100 años dando la vara con ciertos temas, no se cansen. espera voy a poner CIERTOS TEMAS en grande para que no se me tache de anticatalan y esas cosas que se suelen pasar por la cabeza al leer ciertos post.

Nosotros no rallamos más con el tema y vosotros no os llevais el dinero de nuestros impuestos a Madrid ¿hace?

Adris escribió:
mas:


claaaro que se pueden hacer en castellano, pero dando las clases en catalan va a estar la cosa jodida.

Tema repetido.

Adris escribió:respecto a la gente que se siente muy conservadora de su tierra, decir, que eso ya no se lleva, eso son costumbres de viejos, mas vale que se dediquen a protestar por causas mas interesantes y menos lloriqueos por cosas asi.
poqrue es raro el dia que no se oyen noticias de la lengua catalana o vaska, o que si ahora nos queremos separar un poquito mas, que si las ayudas que tenemos que dar se deberian quedar en cataluña, etc etc.

una cosa, ya que se mencionan por ahi los origenes y tal, como todos sabemos el catalan en la epoca franquista estaba totalmente prohibido, cualquier accion publica reivindicandolo era castigado severamente, pues unas de las medidas del regimen fue aportar mayor capital a cataluña y a pais vasco, para callarles, y fijate tu que casualidad que todos aquellos que se sentias "catalanes arraigados defensores de todo ello" se callaron y aprovecharon ese moemnto para decir: yo? yo soy español, el que mas, cuando antes aborrecian cualquier contacto con todo signo español.

quiero decir, aqui es cada uno de su tierra segun le venga en gana.

y no se porque pongo todo esto si es siempre lo mismo, alli todo es represion por parte del estado español, mientras que nosotros tenemos que tragar con las tonterias que se les ocurren a 4 descabezados anclados en 1889.


saludosss

Claro, nos quedaremos todos embobados mirando el futbol, upa dance, gran hermano, crónicas y la casa de tu vida.
Aborregaos hombres y mujeres del mundo el profeta Adris os dice que sentirse de una nacionalidad ya no esta de moda, ahora la moda es hacer lo que ves en la televisión.
Yo no siento que nadie me reprima yo estoy bien como estoy, pero no me vengais a tocar los cojones de que oprimimos el castellano cuando no es verdad, pruebas? Trabajo en un ayuntamiento, y allí se habla catalán y castellano indistintamente, y creo que hasta abunda más el castellano, y en mi universidad cada profesor hace lo que le sale la polla, eso sí todos los que tienen la plaza ganada saben hablar y escribir en nivel C catalán.

Adris escribió: por muy vuestra que sea la lengua catalana, el castellano es la lengua OFICIAL en españa, asique, en las universidades, y en colegios, el catalan, se tendria que dar como optativa, no el castellano,como optativa, eso que os entre asi, como haceis vosotros,imponiendo. asique, lo 1º que debeis hacer es respetar a la gente que no tiene idea de catalan y encima luego exigis que lo aprendan, las calses en un lugar PUBLICO como es la universidad, se tienen que dar las clases en CASTELLANO, porque para eso es la lengua oficial.

Debo decirte que no tienes razón. Castellano y catalán son igual de oficiales en Cataluña, y por lo tanto, en teoría debería existir la posibilidad de poder elegir en todo momento de cara a los servicios públicos.

Por lo demás, veo el resto de tu post un poco subido de tono... mantengamos un nivel de cordialidad adecuado.

Saludos.

Adris:

Catalan lengua oficial=Castellano lengua oficial

Catalan lengua propia

lengua propia+lengua oficial= lengua priorizada

keops escribió:Adris:

Catalan lengua oficial=Castellano lengua oficial

Catalan lengua propia

lengua propia+lengua oficial= lengua priorizada

Castellano = lengua oficial = imposibilidad de estudiar integramente en la lengua oficial del pais.

Zhul escribió:Debo decirte que no tienes razón. Castellano y catalán son igual de oficiales en Cataluña, y por lo tanto, en teoría debería existir la posibilidad de poder elegir en todo momento de cara a los servicios públicos.

Por lo demás, veo el resto de tu post un poco subido de tono... mantengamos un nivel de cordialidad adecuado.

Saludos.

Zhul moderador YA!!

salu2

Ains que hay gente que se preocupa por el castellano jejeje, que ya lo ven como se esta extinguiendo y el catalan cada dia adopta mas una postura dominante en el campo de la lingüistica en el territorio catalan.

Esto a grandes rasgos seria un sueño para mi, pero la realidad como siempre dista bastante de mis sueños, por ejemplo el otro dia soñé que me tiraba asi a la brava a una tia que estaba megacañon y la realidad es que no me como un rosco

Total, que este hilo solo sirve, como todos los hilos en los que se pone a parir a alguien o a algo, para escribir megaultraposts larguisimos que no me gusta leer y además el saber que hay gente que es de ultraderechas, tanto nacionales españoles como catalanes y gente que es de ultraizquierdas.

El dia que nos comencemos a admirar por nuestras azañas, por nuestro afán de ser mejores y por el mero echo de que tenemos que convivir juntos, ese dia no habrá fronteras en españa y cada uno podra hablar lo que le de la gana sin que nadie le recrimine por ello, cada uno podrá decir de donde es sin que ello le lleve a un etiquetage y un gran largo etc.

zibergazte escribió:


Zhul moderador YA!!

salu2

zibergatze lehendakari!!!!

Baraka666 escribió:
zibergatze lehendakari!!!!

Deja deja... que mira la que lio el ultimo lehendakari navarro.

Vaya mierda de hilo, al final cada uno saca de contexto lo que le da la gana.

Ademas, de estos temas ya se han hablado muchas veces y quedamos y nos pusimos todos deacuerdo en que si vas a vivir a catalunya debes aprender el catalan (ya simlemente por respeto), que si alguien te habla en catalan y tu no lo entiendes, lo normal seria que esa persona te hablase en castellano, yo que se, cosas logicas como estas deberian darse por echo, pero claro, los cuatro niñatos estupidos radicales por ambos bandos deben de estar dando por el culo con sus chorradas nacionalistas.

Diskover escribió:Vaya mierda de hilo, al final cada uno saca de contexto lo que le da la gana.

Como todos los hilos, para variar. Este tipo de discusiones se hacen para contrastar opiniones y descubrir que en el fondo no somos tan malos ni los unos ni los otros. A tí te gustaría un hilo en que acabásemos todos aceptando LA VERDAD, ¿no?


PD: ¿Lendakari navarro?

Tony SkiRunner escribió:Por llamar español a lo que es castellano (o catalán a lo que es valenciano, o idioma a lo que es un dialecto) tienes la firma que tienes... en español neutro

ya estamos con lo de siempre

Algo "perseguido" si que esta el castellano en Catalunya, pero ojala, el Valenciano "oprimiera" de esa manera al castellano/español en la CV.

Gerim escribió:PD: ¿Lendakari navarro?

Garaikoetxea.

juas, cualquiera se mete a lendakari, ahora sí que no tengo futuro profesional.

http://www.abc.es/abc/pg050403/prensa/noticias/Nacional/Politica/200504/03/NAC-NAC-023.asp

Aborregaos hombres y mujeres del mundo el profeta Adris os dice que sentirse de una nacionalidad ya no esta de moda, ahora la moda es hacer lo que ves en la televisión.
Yo no siento que nadie me reprima yo estoy bien como estoy, pero no me vengais a tocar los cojones de que oprimimos el castellano cuando no es verdad, pruebas? Trabajo en un ayuntamiento, y allí se habla catalán y castellano indistintamente, y creo que hasta abunda más el castellano, y en mi universidad cada profesor hace lo que le sale la polla, eso sí todos los que tienen la plaza ganada saben hablar y escribir en nivel C catalán.

mira he cogido este porque como todos los demas post que se refieren dicen lo mismo pues nada. para que ir pegando uno detras de otro.

lo de profetea que bonito, pasara al sitio en el cajon de las tonterias soltadas ultimamente. me encanta. nacionalismos, que si ahora no se llevan? pues claro, en cataluña y en euskadi, donde si no? seguis los cuentos que dicen los viejos, porque muchos solo aborrecen lo que no saben y escuchan de oidas y eso es lo que pasa.(porque si es normal que ahora este de moda aborrecer todo lo que huela a Español)

respecto a las lenguas cooficiales, eso ha sido un capricho vuestro, pero os pongais como os pongais y digais lo que digais, el castellano tiene mas peso que cualquier dialecto o lengua hablada en españa, os pongais como os pongais.(que si que sera lengua admitida ya, pero la de mas peso se sabe cual es)
por lo tanto, siendo la lengua oficial, es con la que se deberia dirigirse alguien que este trabajando de cara al publico, a no ser que este entienda y hable cartalan, vasco, valenciano, o gallego o el dialecto o idioma que sea. pero para los colectivos, se deberia usa el castellano, sea donde sea, dentro de la peninsula. que para eso lo entendemos todos.

me parece estupendo que defendais vuestro dialecto(porque esto de lengua oficial se lo han sacado de la manga por lloriqueos y ya esta.)

Catalan lengua oficial=Castellano lengua oficial

Catalan lengua propia

lengua propia+lengua oficial= lengua priorizada

te digo lo que he escrito antes. os habeis sacado eso de la manga. que si que es un hecho, pero por presiones, porque siempre habeis querido destacar, y porque ya no tanto, pero antes todo lo que oliese a castellano era aborrecido.

joder es lo que he dicho antes, ahora los malos son el resto de españa que no vive en cataluña, por no estar deacuerdo en que el catalan tenga que ser usado en su debido momento, osea cuando os salga de ahi, pero en sitios publicos y habiendo gente que no lo entienda, se deberia usar el castellano, que para eso (como he dicho ya ni se sabe cuantas veces) es el que todos entendemos.

es muy bonito decir: que os cuesta hablar catalan? vale, que os cuesta hablar castellano? encima que teneis, se podria llamar, "esa ventaja", que narices le importara a un profesor dar la clase en castellano, o en un miting que va a ser retransmitido al resto del pais, hablar en castellano? teniendo esa facilidad que cuesta?

cojona, y esto?

Nosotros no rallamos más con el tema y vosotros no os llevais el dinero de nuestros impuestos a Madrid ¿hace?

esta si que es buena buena buena buena. si tu supieses gracias a quein estas donde estas y cataluña es de las comunidades mas ricas de españa, pronto te ibas a desdecir.(mas que nada porque no se quien ha puesto esto, lo he visto en un post anterior).

Claro, nos quedaremos todos embobados mirando el futbol, upa dance, gran hermano, crónicas y la casa de tu vida.
Aborregaos hombres y mujeres del mundo el profeta Adris os dice que sentirse de una nacionalidad ya no esta de moda, ahora la moda es hacer lo que ves en la televisión.

no se si con esto estas poniendo en duda lo que he dicho que se hizo en la epoca franquista o no se que pretendes si burlarte, o no has entendido lo que he puesto, pero vamos, en ningun momento he nombrado nada de tv ni cosas asi, yo no he dicho que se tenga que hacer, solo digo que los nacionalismos son cuentos de viejos que querian darle importancia a lo que no tenia. y si no acuerdate como empezaron los nacionalismos en españa.

y como veo que se van a lanzar otravez al cuello, pues nada, suerte en encontrar la yugular!!


saludosssss

Nosotros no rallamos más con el tema y vosotros no os llevais el dinero de nuestros impuestos a Madrid ¿hace?

Jurjur, esto no lo había leido.

Si el dinero de vuestros impuestos viene a parar a Madrid

Pero si somos la segunda comunidad que más aporta al resto (por encima de cataluña).

Me conformaba con que el dinero de mis impuestos fuera a parar a Madrid.

Bueno el hilo sigue degenerando hacia lo que pasa en la calle, donde nadie se siente discriminado, en vez de estar por el espíritu del hilo, hoy en la vanguardia 12 de abril del 2005, salía todo un texto amplio sobre el aumento de multas ( curiosamente este ultimo año con ERC-PSC y IU), y de sanciones a los establecimientos denunciados ( por ciudadanos y por inspectores), que no tenían el rótulo en catalán o los hojas y papeleo del local en catalán.

Comprad el diario hoy y cualquiero puede ver la represión de no poder hablar en tu lengua y expresarte en tu lengua unicamente sin riesgo de ser multado.

celtico escribió:Jurjur, esto no lo había leido.

Si el dinero de vuestros impuestos viene a parar a Madrid

Pero si somos la segunda comunidad que más aporta al resto (por encima de cataluña).

Me conformaba con que el dinero de mis impuestos fuera a parar a Madrid.

Jojojojo, pa eso stamos los valencianos, pa llevarnos los excedentes del resto de España... menos mal k el PPV lo administra taaaaaaaaaaaaan bien

Siguiendo con el tema, alguien vio el debate en ágora sobre las elecciones del pais vasco de ayer ( canal 33 segunda televisión catalana, y muy interesante )?, que poca verguenza cuando hablaban del concierto vasco y decían, que eso todas las regiones de España no lo podían tener pues no era posible, y que era un derecho histórico del pueblo vasco.

O follamos todos o la puta al río!

PD: El indepe vasco estuvo muy bien en sus intervenciones.

Morr escribió:Bueno el hilo sigue degenerando hacia lo que pasa en la calle, donde nadie se siente discriminado, en vez de estar por el espíritu del hilo, hoy en la vanguardia 12 de abril del 2005, salía todo un texto amplio sobre el aumento de multas ( curiosamente este ultimo año con ERC-PSC y IU), y de sanciones a los establecimientos denunciados ( por ciudadanos y por inspectores), que no tenían el rótulo en catalán o los hojas y papeleo del local en catalán.

Desgraciadamente Morr, si te fijas la mayoría de los detractores del hilo se limitan a soltar demagogias y temas que no tienen que ver con lo comentado en el post, pues, como la Generalitat tiene que defender siempre el catalán, por esta razón legitimamos todas los abusos que están cometiendo (multas incluidas) nos pondríamos en el mismo lugar que decir, hombre es normal que Franco defendiera el castellano no? (Y que conste que estoy totalmente en contra del franquismo). O decir que en la calle cada uno habla el idioma que quiere... ¿Que aún no estamos a los niveles de imposición que había en la dictadura pero a la inversa? Totalmente deacuerdo. ¿Que avanzamos hacia un sistema engendrado por la Generalitat para que Cataluña sea a largo plazo monolingüe al menos a efectos públicos, legales, ... (nunca la calle, esta no se puede controlar)? También de acuerdo...

Gerim escribió:Me parece que no tienes muy claro el origen del catalán. ¿frankos? ¿dando por culo? ¿les echaron? ¿quién?

En realidad sí que soy diferente, tengo 4 brazos, 5 piernas y 3 culos.

Pero lo más raro no es que hable una lengua diferente. Lo más raro es que por suerte o por desgracia Cataluña es una realidad nacional y me auto-ubico en ella.

Sí Francos, osea los actuales franceses. Y kienes los echaron a patadas fueron los Visigodos.

Por cierto, k de no ser por ellos, ni katalan ni leches, todos hablando gabacho, pork seriamos parte de Francia.

salu2

Barracuda escribió:
Sí Francos, osea los actuales franceses. Y kienes los echaron a patadas fueron los Visigodos.

Por cierto, k de no ser por ellos, ni katalan ni leches, todos hablando gabacho, pork seriamos parte de Francia.

salu2

Ondia.....

Solo por curiosidad ¿podrias poner en que comunidad autonoma y con que sistema educativo has estudiado?

Deduzco facilmente que de Madrid, no. (Ahora es cuando la cago )

morr escribió:Siguiendo con el tema, alguien vio el debate en ágora sobre las elecciones del pais vasco de ayer ( canal 33 segunda televisión catalana, y muy interesante )?, que poca verguenza cuando hablaban del concierto vasco y decían, que eso todas las regiones de España no lo podían tener pues no era posible, y que era un derecho histórico del pueblo vasco.

O follamos todos o la puta al río!

Yo si lo vi.

Verguenza porque? Si ellos en su momento se decantaron por el modelo de financiacion que tienen ahora, y las otras comunidades por otro, no veo que sea problema suyo. Y no dijeron que las otras comunidades no pudieran tenerlo, sino que "se les habia pasado el tren", o almenos yo entendi eso

Hoy en TV3 tambien han hablado de los lands Alemanes, donde los que tienen mas dan a los que tienen menos, se decia por ejemplo que el land que tenia mas aportaba un 3% del dinero generado, por ejemplo, y lo otro para que el land pudiera seguir creciendo.

Un saludo

morr escribió:Bueno el hilo sigue degenerando hacia lo que pasa en la calle, donde nadie se siente discriminado, en vez de estar por el espíritu del hilo, hoy en la vanguardia 12 de abril del 2005, salía todo un texto amplio sobre el aumento de multas ( curiosamente este ultimo año con ERC-PSC y IU), y de sanciones a los establecimientos denunciados ( por ciudadanos y por inspectores), que no tenían el rótulo en catalán o los hojas y papeleo del local en catalán.

¿Acaso dicen que SOLO los tienen que tener en catalán?
Ese doble rasero powah!!

eTc_84 escribió:¿Acaso dicen que SOLO los tienen que tener en catalán?
Ese doble rasero powah!!

Ya ves, os imaginais si negocios como correos, telefonicas o empresas privadas solo tuvieran los papeles en catalan y solo atendieran en catalan?? habria que ver lo que rajarian algunos de este mismo hilo, ahora si solo lo tienen en castellano y les multan es acoso y represion por no poder hablar en su lengua por parte de la generalitat, eso si los que hablen catalan que se jodan...

mooor escribió:Comprad el diario hoy y cualquiero puede ver la represión de no poder hablar en tu lengua y expresarte en tu lengua unicamente sin riesgo de ser multado.

Y los catalanes podemos hablar en nuestra lengua o expresarnos en ella?? por cada negocio donde no te atiendan en castellano cuantos te podria poner yo que no te atienden en catalan, 1000, 10.000...??

A ver Keops , si la demagogia fuera en saco tu serías Papa Noel , en Cataluña como en el resto del estado español el idioma oficial es el castellano , no porque a todo el que no piense como tu.... q seremos de nazis para arriba , le de la gana , sino porque lo ampara la constitucion , la misma a la que todos los nacionalistas gusta abrazarse cuando la mayoria de forma democratica no acepta sus reinvidicaciones , pongo como ejemplo el plan Ibarretxe , donde el jefe del gobierno vasco queria usar la carta magna para argumentar su plan .
Como lengua oficial es obligacion de todos saberlo y que las vias oficiales esten al menos en ambos idiomas

Nadie va a la caza del catalan , ni se quiere que desaparezca , pero el obligar a muchos castellanoparlantes a que tengan que abandonar su idioma , o solo usar otro por imperativo legal esta cercano al fascismo.

Habeis hablado mas arriba sobre que cierto usuario se creia en posesion de la verdad absoluta , sin duda no la tiene...excepto muchos que piensan de forma tan extrema que no te deja ver verdades tan evidentes como que ambos idiomas deben ser fomentados y respetados , pero jamas asaltando la libertad individual .

Todo esto te lo digo a ti porque no he leido un post que no fuera de tu autoria en que no me preocupara porque el nacionalimo siga encadenado al siglo XIX , y no sea capaz de entender un mundo global .

Por ultimo te reitero algo dicho y que quedo sin respuesta , la deseo: al principio del post lei que veiss andaluces por todos lados...dependientes , camareros , cierto , pero espero que tambien veas la emigracion andaluza de los años sesenta y setenta como el cimiento de vuestra prosperidad , curiosa paradoja de una cosmopolita sociedad , emplealos por cuatro duros , marginalos y ridiculizalos , Y SIENTETE OFENDIDO PORQUE NO SABEN CATALAN ¡¡¡

Adris escribió:
mira he cogido este porque como todos los demas post que se refieren dicen lo mismo pues nada. para que ir pegando uno detras de otro.

lo de profetea que bonito, pasara al sitio en el cajon de las tonterias soltadas ultimamente. me encanta. nacionalismos, que si ahora no se llevan? pues claro, en cataluña y en euskadi, donde si no? seguis los cuentos que dicen los viejos, porque muchos solo aborrecen lo que no saben y escuchan de oidas y eso es lo que pasa.(porque si es normal que ahora este de moda aborrecer todo lo que huela a Español)

Clarooo, nosotros seguimos cuentos de viejos y tu estas en la posesión absoluta de la verdad.

Adris escribió:
Pero tu has salido de madrid y has venido por aquí para hablar con tanto conocimiento de causa?
respecto a las lenguas cooficiales, eso ha sido un capricho vuestro, pero os pongais como os pongais y digais lo que digais, el castellano tiene mas peso que cualquier dialecto o lengua hablada en españa, os pongais como os pongais.(que si que sera lengua admitida ya, pero la de mas peso se sabe cual es)
por lo tanto, siendo la lengua oficial, es con la que se deberia dirigirse alguien que este trabajando de cara al publico, a no ser que este entienda y hable cartalan, vasco, valenciano, o gallego o el dialecto o idioma que sea. pero para los colectivos, se deberia usa el castellano, sea donde sea, dentro de la peninsula. que para eso lo entendemos todos.

me parece estupendo que defendais vuestro dialecto(porque esto de lengua oficial se lo han sacado de la manga por lloriqueos y ya esta.)

Viva la fiesta, en serio piensas las cosas antes de hablar. ¿que le falta al catalán para ser lengua oficial?

Adris escribió:
joder es lo que he dicho antes, ahora los malos son el resto de españa que no vive en cataluña, por no estar deacuerdo en que el catalan tenga que ser usado en su debido momento, osea cuando os salga de ahi, pero en sitios publicos y habiendo gente que no lo entienda, se deberia usar el castellano, que para eso (como he dicho ya ni se sabe cuantas veces) es el que todos entendemos.

Tu no sabes leer español verdad? te lo pongo en catalán a lo mejor así lo entiendes?
En los sitios públicos, hablan lo que el usuario que viene a buscar el certificado, sellar el papel,.. hable JODER.
Te lo he explicado en el anterior post pero como te quedas sin argumentos has de seguir revolviendo la mierda cuando ya han tirado la cadena.

Adris escribió:
es muy bonito decir: que os cuesta hablar catalan? vale, que os cuesta hablar castellano? encima que teneis, se podria llamar, "esa ventaja", que narices le importara a un profesor dar la clase en castellano, o en un miting que va a ser retransmitido al resto del pais, hablar en castellano? teniendo esa facilidad que cuesta?
cojona, y esto?

Y vueltas y vueltas al mismo estupido tema que creo ya te he aclarado antes...

Adris escribió:
no se si con esto estas poniendo en duda lo que he dicho que se hizo en la epoca franquista o no se que pretendes si burlarte, o no has entendido lo que he puesto, pero vamos, en ningun momento he nombrado nada de tv ni cosas asi, yo no he dicho que se tenga que hacer, solo digo que los nacionalismos son cuentos de viejos que querian darle importancia a lo que no tenia. y si no acuerdate como empezaron los nacionalismos en españa.

y como veo que se van a lanzar otravez al cuello, pues nada, suerte en encontrar la yugular!!


saludosssss

No, eres tu quien no lo entiendes, aquí nadie persigue a nadie por hablar en castellano, hablo con amigos mios en castellano, hablo en castellano en el trabajo si el usuario me habla en castellano, tengo clases de informática en castellano y la guardia civil es incapaz de atenderme en catalán, aunque siendo funcionarios esten obligados a ello, soy el cliente el idioma que yo elija manda y más en una institución pública.
Yo me vuelvo más nacionalista cuando veo gente como tu, que no entiende:
Que en Cataluña tenemos 2 idiomas, que los 2 son igual de importantes y que ninguno esta subeditado al otro.
Que nunca se obliga a nadie a hablar un idioma en especial, puedes usar cualquiera de los 2.
Que no perseguimos a nadie por hablar solo castellano, que solo pedimos que si vas a vivir aquí te esfuerzes en aprenderlo y no lo menosprecies.
En cuanto a instituciones públicas, si alguien no entiende el catalán se da la clase en castellano, lo he visto con mis ojitos en la universidad.

PD: para starpiata las vias oficiales estan en los 2 idiomas y ofende que gente que lleve aquí 40 años no sepa hablar catalán cuando lo entienden perfectamente y creo serian capazes de hablarlo con un poco de esfuerzo, pero es preferible el "a mi me hablas en la lengua del imperio" y cosas así eso si pone de mala leche.

Spartiata escribió:Como lengua oficial es obligacion de todos saberlo y que las vias oficiales esten al menos en ambos idiomas

El Catalan tambien es oficial, la obligacion de saberlo todos y que las vias oficiales esten en los dos idiomas, es solo para el castellano?? Porque vete a la policia nacional a renovarte el dni, a hacienda o cualquier estamento que dependa de madrid y simplemente dirigete en catalan, yo una vez lo hice y un nacional estuvo a punto de pegarme en la comisaria y solo estaba hablando en un idioma OFICIAL de Catalunya.

Spartiata escribió: Nadie va a la caza del catalan , ni se quiere que desaparezca , pero el obligar a muchos castellanoparlantes a que tengan que abandonar su idioma , o solo usar otro por imperativo legal esta cercano al fascismo.

Y hablas de demagogia, quien obliga a abandonar su idioma a los castellanohablantes? Ahora, los catalanes tambien tenemos derecho a usar el nuestro o que nos obliguen a abandonar el nuestro no es fascista tambien??

Spartiata escribió: Por ultimo te reitero algo dicho y que quedo sin respuesta , la deseo: al principio del post lei que veiss andaluces por todos lados...dependientes , camareros , cierto , pero espero que tambien veas la emigracion andaluza de los años sesenta y setenta como el cimiento de vuestra prosperidad , curiosa paradoja de una cosmopolita sociedad , emplealos por cuatro duros , marginalos y ridiculizalos , Y SIENTETE OFENDIDO PORQUE NO SABEN CATALAN ¡¡¡

Quien habla de marginar o ridiculizar? si alguien se margina es el que no se integra, el que se aisla de la gente que vive en el mismo territorio, el que se niega a aprender el idioma de sus conciudadanos, aparte que muchos andaluces se han echo ricos aqui, asi que lo de los 4 duros... eso si de estos la mayoria si que se han preocupado por aprender catalan, que casualidad...

keops escribió:Y los catalanes podemos hablar en nuestra lengua o expresarnos en ella?? por cada negocio donde no te atiendan en castellano cuantos te podria poner yo que no te atienden en catalan, 1000, 10.000...??

¿Porqué si se habla de leyes respondes con algo que no tiene nada que ver? No logro entender lo que pretenden tus respuestas ni la supuesta coherencia que le quieres dar. ¿Porqué no comentas la ley? ¿Porqué te limitas a expresar ejemplos de empresas privadas que actúan con total libertad?

Ahora jugaremos al juego de tus metáforas y comparaciones...¿Que te parecería una ley que impidiera que en tu avatar escribieras Terrassa y Catalunya en catalán? ¿O qué simplemente con la amenaza de una multa te obligaran a poner justo al lado Tarrasa y Cataluña escritos en perfecto castellano?
Los moderadores de eol podrían decirte que no te obligan a quitar nada...

etc_84 escribió:¿Acaso dicen que SOLO los tienen que tener en catalán?

Y yo me pregunto, y extiendo la pregunta a ti, si existe la posibilidad de tener un rótulo escrito sólo en catalán... ¿Porqué no existe la posibilidad de tenerlo sólo en castellano?

Me vienen a la cabeza tres palabras tabú entre los fascistas... Libertad de expresión , espero no herir vuestra sensibilidad con estas palabras...

Saludos!

keops escribió:
El Catalan tambien es oficial, la obligacion de saberlo todos y que las vias oficiales esten en los dos idiomas, es solo para el castellano?? Porque vete a la policia nacional a renovarte el dni, a hacienda o cualquier estamento que dependa de madrid y simplemente dirigete en catalan, yo una vez lo hice y un nacional estuvo a punto de pegarme en la comisaria y solo estaba hablando en un idioma OFICIAL de Catalunya.

jode... y yo que pensaba que ese tema solo era tan exagerado en EH... aqui tampoco esta el tema como para hablarle a un nacional en euskera...

salu2

Crack__20 escribió:

¿Porqué si se habla de leyes respondes con algo que no tiene nada que ver? No logro entender lo que pretenden tus respuestas ni la supuesta coherencia que le quieres dar. ¿Porqué no comentas la ley? ¿Porqué te limitas a expresar ejemplos de empresas privadas que actúan con total libertad?

Ahora jugaremos al juego de tus metáforas y comparaciones...¿Que te parecería una ley que impidiera que en tu avatar escribieras Terrassa y Catalunya en catalán? ¿O qué simplemente con la amenaza de una multa te obligaran a poner justo al lado Tarrasa y Cataluña escritos en perfecto castellano?
Los moderadores de eol podrían decirte que no te obligan a quitar nada...

Saludos

Mira las leyes estan para cumplirse, a mi no me gusta la ley que me obliga a pagar impuestos a un gobierno que despues no invierte esos impuestos en mejorar las infraestructuras que yo uso, pero tengo que pasar por el aro y pagar impuestos,

Hay una ley que dice que tienen que dar la posibilidad de usar tanto un idioma como el otro, porque no cumplen la ley? porque organismos oficiales no cumplen la ley? a mi no me gusta la ley que me obliga a dar una parte de mi sueldo al mismo gobierno que despues no cumple las leyes pero me tengo que joder y pasar por el aro.

keops escribió:
Mira las leyes estan para cumplirse, a mi no me gusta la ley que me obliga a pagar impuestos a un gobierno que despues no invierte esos impuestos en mejorar las infraestructuras que yo uso, pero tengo que pasar por el aro y pagar impuestos,

Hay una ley que dice que tienen que dar la posibilidad de usar tanto un idioma como el otro, porque no cumplen la ley? porque organismos oficiales no cumplen la ley? a mi no me gusta la ley que me obliga a dar una parte de mi sueldo al mismo gobierno que despues no cumple las leyes pero me tengo que joder y pasar por el aro.

Eso decimos los demas. ¿por qué no se cumple la ley? por que no permiten estudiar en castellano o catalan segun elija QUIEN VA A ESTUDIAR?

keops escribió:Mira las leyes estan para cumplirse, a mi no me gusta la ley que me obliga a pagar impuestos a un gobierno que despues no invierte esos impuestos en mejorar las infraestructuras que yo uso, pero tengo que pasar por el aro y pagar impuestos,

Volvemos a desviar el tema, por supuesto que a nadie le gusta pagar impuestos, eso ha pasado desde los impuestos a favor de la iglesia del siglo XII hasta hoy con el cánon de la SGAE por poner un ejemplo, la mayoría de ellos injustos y sin repercusión positiva visible para el contribuyente.

keops escribió:Hay una ley que dice que tienen que dar la posibilidad de usar tanto un idioma como el otro, porque no cumplen la ley? porque organismos oficiales no cumplen la ley? a mi no me gusta la ley que me obliga a dar una parte de mi sueldo al mismo gobierno que despues no cumple las leyes pero me tengo que joder y pasar por el aro.

Nos volvemos a olvidar del tema del post, la ley de los rótulos (que puede parecer ya una tontería redundar en ella, pero crea precedentes y no sabemos como podrá evolucionar en el futuro...)

Que yo sepa, la posibilidad de usarla la tienes, otra cosa es que el individuo en cuestión con el que trates sea un maleducado y no te responda en catalán o simplemente no te comente que no sabe hablar bien el catalán... De todas maneras te recuerdo que Policia Nacional desparece en 2 años, y hacienda con Zapatero al poder tiene tb los días contados.

Pues a mi me parece bien todo lo que se haga por defender el catalan.
Mientras no se llegue a un extremo como Quebec.


Venga y tranquilizaos