*** La prima de riesgo: 400,90 puntos (12/09/2012. 21:17 horas) ***

Flamígero escribió:

subsonic escribió:http://www.youtube.com/watch?v=CLU2CoB19C0&feature=plcp

En el momento que Centeno afirma que echando a la calle a dos millones de funcionarios se crearían 3,6 millones de puestos de trabajo en dos años (porque el sector privado, dice, crea el doble de puestos que el sector público porque sí) he dejado de escuchar.

A mi también me ha parecido un poco WTF!!!! pero no se, este tío sabe de lo que habla.

Flamígero escribió:

subsonic escribió:http://www.youtube.com/watch?v=CLU2CoB19C0&feature=plcp

En el momento que Centeno afirma que echando a la calle a dos millones de funcionarios se crearían 3,6 millones de puestos de trabajo en dos años (porque el sector privado, dice, crea el doble de puestos que el sector público porque sí) he dejado de escuchar.

Es que desde el punto de vista económico, acompaña algunas verdades económicas con otras más de cariz ideológico que le pierden.

Si se echaran a la calle esos funcionarios, en una economía deprimida como la nuestra, con una demanda por los suelos: a esos funcionarios, habría que pagarles el subsidio por desempleo e indemnizaciones; esos funcionarios dejarían de consumir como hasta ahora (donde ya consumían a un ritmo bajo) para pasar a consumir aún menos; el Estado recaudaría menos impuestos del jornal de dichos funcionarios y del consumo "normal" que realizaban... y tachán, tachán, en una economía deprimida, donde el paro no hace sino aumentar, pasarían a engrosar las cifras del paro.

Esto, además, ayuda a la autorrealimentación de la crisis económica, y ayuda a que de fuera no nos dejen dinero porque cada vez la economía está más deprimida, la gente no consume, con lo cual entre una cosa y otra sigue deprimiéndose la economía, etc., etc. .

Yo creo que independientemente de que lo que diga en cuanto a generacion de puestos de trabajo en el sector pùblico cuando se pierde en privado y viceversa sea verdad o mentira, creo que no nos queda otra, si no vamos a quitar a todos esos mangantes de en medio porque de ser así cobrarían el paro y no cotizarían me parece absurdo, si lo primero que van a hacer es llenarse los bolsillos e invertir ese dinero para que siga la fiesta, de esos 60.000 millones de euros o los que acaben siento, nosotros no vamos a ver ni un euro, todo lo contrario, vamos a tener que pagar por la broma a base de sangre, sudor y lágrimas dentro de unos cuantos años. No podemos seguir así manteniendo a esta elite viviendo a costa nuestra por la cara, hay que cambiar y reducir el estado administrativo antes de seguir oprimiendo al pueblo, no se puede mantener artificialmente todo con los mercados asfixiando, y los mercados no van a dejarnos en paz a menos que hagamos las cosas bien de verdad, que no han hecho nada.

Don_Boqueronnn escribió:Yo creo que independientemente de que lo que diga en cuanto a generacion de puestos de trabajo en el sector pùblico cuando se pierde en privado y viceversa sea verdad o mentira, creo que no nos queda otra, si no vamos a quitar a todos esos mangantes de en medio porque de ser así cobrarían el paro y no cotizarían me parece absurdo, si lo primero que van a hacer es llenarse los bolsillos e invertir ese dinero para que siga la fiesta, de esos 60.000 millones de euros o los que acaben siento, nosotros no vamos a ver ni un euro, todo lo contrario, vamos a tener que pagar por la broma a base de sangre, sudor y lágrimas dentro de unos cuantos años. No podemos seguir así manteniendo a esta elite viviendo a costa nuestra por la cara, hay que cambiar y reducir el estado administrativo antes de seguir oprimiendo al pueblo.

Te aclaro:

- No se quitan puestos uno a otro; al contrario, uno y otro contribuyen (deberían) en conjunto a AUMENTAR la demanda, el gasto, y eso es lo que hace funcionar y crecer una economía. Como el sector privado en este momento es incapaz de contribuir a hacer crecer la economía, es el sector público quien debe tirar de ella hasta que crezca; lo que se está haciendo en Europa, es una locura: si el sector privado está deprimido, y al sector público se le deprime, ¿quién se espera que tire de la economía?¿Cómo esperan que se genere demanda?

- La realidad (miremos por ejemplo el caso griego) es que si la economía no crece, sino todo lo contrario, por mucho que recortes (lo cual contribuye a hundir más la economía), la deuda en lugar de disminuir, ¡es cada vez mayor!

Caren yo creo que el BCE compre deuda e inyectar dinero a las cajas sin adelgazar las administraciones y quitar de en medio a bastantes políticos, bastantes sindicalistas y bastantes enchufaos que lo único que hacen es robar a manos juntas, no sirve de absolutamente nada, lo único que va a hacer es aumentar la presión de los mercados en otros países ademas de aumentar el nuestro por los intereses.

Que recortar no vale ya se ve, pero aumentar el gasto y seguir con el despilfarro tampoco, hay que hacer las dos cosas a la vez, hay que hacer las cosas bien de verdad o mejor será quebrar y hacerlas bien.

Don_Boqueronnn escribió:Caren yo creo que inyectar dinero del BCE e inyectar dinero a las cajas sin adelgazar las administraciones y quitar de en medio a bastantes políticos, bastantes sindicalistas y bastantes enchufaos que lo único que hacen es robar a manos juntas, no sirve de absolutamente nada, lo único que va a hacer es aumentar la presión de los mercados en otros países ademas de aumentar el nuestro por los intereses.

Que recortar no vale ya se ve, pero aumentar el gasto y seguir con el despilfarro tampoco, hay que hacer las dos cosas a la vez, hay que hacer las cosas bien de verdad o mejor será quebrar y hacerlas bien.

Eso es porque no sabes que el dinero se crea de la nada.

No hay dinero limitado: el BCE puede "imprimir" tanto como quiera; luego, según la situación económica, puede haber más o menos reacción a ello, y puede ser necesario pisar el freno, o al contrario, seguir imprimiendo, bajar los tipos de interés, aplicar políticas fiscales de entidad: lo que sea para que aumente la demanda y la economía crezca.

De hecho, incluso una inflación algo mayor a nivel europeo, sería bueno (porque eso ayuda a la gente a gastar más, ya que el dinero guardado cada día vale menos), y al mismo tiempo la inflación ayuda a que la deuda acumulada valga menos.

El crecimiento económico se consigue con gasto, con demanda.

El mercado no se pararía ni aunque el BCE imprimiera billetes ilimitadamente hasta que hubiera una super inflación europea, que es casi peor de lo que hay ahora, para ellos es lo mejor porque se harían de oro, seguirían presionando conforme el BCE siguiera imprimiendo y en el momento que pararan nos reventarían.

No sé si eres consciente de que lo del BCE es un parche momentáneo, un pequeño factor desestabilizador que pueda surgir ahora puede originar algo muy peligroso en una situación tan vulnerable, salió Bankia y las ultimas emisiones han sido una ruina, como pase algo, ahí está el BCE, pero no para estar imprimiendo billetes cada dos por tres para que se forren los políticos corruptos por un lado y por el otro unos mercados insaciables a costa de la sociedad.

Y sigo opinando que el gasto solo, mientras estamos haciendo las cosas mal, no sirven en la situación actual en la que no tenemos unión fiscal, no tenemos eurobonos, y estamos expuestos a los mercados, hay que adelgazar las administraciones políticas, los sindicatos y a los enchufaos que son unos ladrones a manos juntas, y entonces gastar en medicina, en educación, en I+D, en cosas rentables y necesarias de verdad, una vez que tengamos un sistema de estado limpio en el que no se produzcan los escesos de corrupción por parte de los políticos con la deuda. Así los mercados lo único que van a hacer es presionar y presionar.

Y bueno, que nuestros errores los tengan que subsanar otros países con el rescate de las cajas eleva el riesgo de esos países y les dificulta obtener nuestro dinero de los mercados, con lo que les estamos hundiendo nosotros a ellos igual que Grecia y Portugal nos han arrastrado a nosotros. Como ha estado pasando desde el principio, que parece que aquí aumentar el gasto y seguir despilfarrando es la receta porque intentar que la economía de un país sea menos derrochadora es algo que se sabe que no funciona y no es verdad, hay que hacer las dos cosas y tal vez así podrémos aguantar hasta que se logre una unión fiscal con un estado y una constitución europea en condiciones, en donde se pueda controlar fiscalmente todos los elementos necesarios para ser uno completamente, y no ésta especie de cachondeo que es Europa ahora mismo.

Don_Boqueronnn escribió:....

Por Dios, qué cúmulo de sinsentidos de cómo funciona la economía, el dinero, la deuda...

Sólo un apunte: si hay inflación (y si la economía crece, inflación hay), y el PIB crece, la deuda (en relación con el PIB) disminuye muy rápidamente, por mucho que en términos absolutos hubiera más deuda que antes.

Por contra, si se entra en una dinámica de depresión de la economía, retroalimentándose a sí misma, por mucho que recorten gastos (menos gastos, menos consumo; lo que no gasta uno es lo que no ingresa otro), el PIB cae, con lo cual la relación de deuda con el PIB aumenta, y como la economía sigue estancada o en recesión, los que prestan el dinero (deuda) piden más interés cada vez para dejar dinero, con lo cual la deuda aumenta más, etc., etc. es un círculo vicioso que alguien debe romper, y ese alguien son las autoriades públicas.

El gran problema de España es que habiendo estallado la burbuja inmobiliaria, no tenemos una moneda propia, ni un Banco Central propio que pueda imprimir billetes-tocar tipos-comprar deuda, bonos, lo que haga falta, etc., para tratar de volver a poner en marcha la economía.

Tenemos el euro, y como se ha visto, resulta que el BCE sólo puede inyectar liquidez en los bancos, no en los estados (amén de que el BCE es más remilgado con el tipo de productos que acepta de garantía para sus inyecciones, comparado con la FED o el Banco de Inglaterra); que el BCE no baja los tipos más; etc. ... en definitiva tenemos una moneda única, pero no por ejemplo la solidaridad que tiene que tener para que funcione, porque como dice Merkel, no quiere socializar las pérdidas de otros (pero bien que los beneficios se "socializaron" hacia Alemania, ¿eh?).

Así, estamos en un círculo vicioso de bajada a los infiernos; sólo hay que mirar Grecia para ver qué bien le han sentado a su economía y a su deuda la austeridad germana.

En fin Caren, pues dime tu que tendríamos que haber hecho para salvar a Grecia, que parece que antes de imponerle medidas de austeridad da la sensación leyendo tus sabias palabras de que estaba perfectamente tirando del carro a la par que Alemania...

Y bueno, si la solución mágica a todos los problemas es que el BCE imprima billetes hasta el infinito, por qué no se ha hecho?.... igual es que no puede en la situación actual y se tiene que inventar formulas para hacerlo indirectamente? Por que no puede? Aaahh que resulta que nada mas que tenemos una moneda única y solo nos quedan alguna competencias económicas pero otras clave como la capacidad de devaluar la moneda, evidentemente, no la tenemos y algunas competencias al BCE le faltan para actuar como e FMI, que para hacerlo necesitamos la cooperación del resto y claro, si eres bueno y prestando dinero a Grecia te hundes porque el BCE no tiene ciertas competencias, y claro al final vamos a lo que vamos, a la ruina por personas que se creen que saben de economía con falta de prudencia y humildad que luego la van exigiendo por foros de videojuegos, pero todo lo que se enseña no sirve para nada y alguien que no ha estudiado nada de economía no deja de rebatir porque sabe que es que ahora mismo inyectando dinero de otros países no solucionas nada, Italia se contagia y seguimos en picado a menos que combinemos estrategias para conseguir llegar a cuando se organice la unión total fiscal, si es que llegamos, y si quebramos antes, bien nos vendría para limpiar toda la mierda que no se quiere limpiar de los partidos políticos, los sindicatos y tanto enchufado que hay corrupto que dan ganas de vomitar.

Te concedo la ultima palabra para concluir con la pagina, buenas noches y un saludo.

Edito para contestar y acabar el debate tras leer el ultimo mensaje:

Pero porque a EEUU le compra la deuda a unos intereses bajos China porque tampoco a China le conviene que a EEUU le vaya mal, aunque un poco si que China debería soltar el valor de su moneda porque vaya, se va todo allí, si EEUU se estuviera financiando a los niveles de Grecia, Portugal, y cada vez mas España otro gallo cantaría.

Y bueno el problema de eso que dices está en el descontrol que tenemos sobre los intereses que nos exigen los mercados, si pudiéramos ir nosotros por nuestra cuenta y tener todas la herramientas, tal como Reino Unido o Japón, o si Europa tuviera todas las competencias y pudiera hacer y deshacer con facilidad lo que hiciera falta pues se pondrían las condiciones para que los mercados no nos atosigaran, pero aumentar el gasto a estos intereses está empezando a ser imposible y por ello es necesario, en la situación actual, ademas del dinero inyectado a las cajas, hacer lo que esté en nuestra mano para rebajar el déficit y adelgazar las administraciones por encima de otras cosas mas necesarias, mientras también se va viendo el tema a nivel europeo, y a ver qué termina pasando pero el problema a la hora de ponernos de acuerdo la cosa está chunga y puede pasar demasiado tiempo y podemos quebrar si los mercados no nos dejan financiarnos, el BCE no se pone a tope y no se ponen de acuerdo en Europa.

El BCE sólo puede hacer lo que le permieten los tratados, al igual que los miembros del eurogrupo; y entre dichos miembros, hay además algunos a los que no les interesa que se haga lo que a otros sí.

Ese es uno de los grandes problemas de lo mal que se construyó el euro, y por lo que debe o bien mirarse si se solventa, o bien si se planifica una "muerte" controlada de la moneda.

Y tan simple como lo de arriba, es por lo que se está actuando como se está actuando, con parches y con recortes, porque según los tratados y según las posiciones de algunos países "que van bien", no hay otra.

Por otra parte, aunque en el caso europeo por las circunstancias mentadas tampoco creo que tenga una importancia crucial, a nivel mundial occidental, ha cuajado el mensaje político de "recortar el gasto", lo cual está muy bien, pero es que cuando la economía va bien, va lanzada, es cuando una administración pública debería recortar el gasto público, y cuando la economía va mal, cuando el sector privado es incapaz de "tirar del carro", es cuando el gasto público debe aumentar lo que haga falta para volver a poner la economía en marcha.

De hecho, lo demagógico del discurso, se ve por ejemplo en casos como el que hay que recortar sanidad y educación para disminuir la deuda, pero luego se planea aumentar hasta DIEZ PUNTOS la deuda para inyectar dinero al sistema bancario; España está en el euro, y no puede hacer otra cosa, pero si tuviera moneda propia, no sería sólo en el sistema bancario donde debería aumentar el gasto, sino en todo en general, en volver a dinamizar la economía.

En fin, si la economía sigue cuesta abajo, si hay tanta gente sin empleo y otra que lo pierde, si las expectativas de todo el mundo es que esto va para largo y por tanto cada vez gastan menos, se presta menos y más caro... todo se retroalimenta, y es imposible recortar deuda pública (y obviamente, también privada) por mucho que se recorte.


Te pregunto, aprovechando algo que has comentado antes sobre que si se imprimiera habría hiperinflación: ¿dónde está la hiperinflación en EEUU, Japón y Reino Unido?

Porque Japón mismamente, lleva imprimiendo billetes a porrillo, con tipos de interés de cero, etc., desde hace lustros.

Pues eso, lo que ya he editado es lo que pienso y espero que este debate "alumno-profesor" haya terminado con esta nueva página. La próxima vez que venga diré mi opinión igual y punto, no sé porqué me tengo que enrollar tanto por tonterías.

*** La prima de riesgo: 515,81 puntos (26/06/2012. 10.30 horas) ***

empezamos bajando un pelin respecto ayer.

Empezamos a subir...

517,28

http://www.eleconomista.es/mercados-cot ... aran-.html


wow

Ni a 3 meses se fian xD

[_-+-_] escribió:http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/4072087/06/12/El-Tesoro-coloca-3080-millones-en-letras-los-intereses-se-disparan-.html


wow

Ni a 3 meses se fian xD

Exactamente cuanto vamos a pagar en intereses ? He leído que estamos pagando mas que Portugal por esos 3 meses ?

Ahora mismo oscilamos entre 518-520...

si fuera alemania la que estuviera en nuestro lugar ya se habria solucionado todo, se imprimen billetes o lo que sea pero no estarian augantando lo que nosotros.

*** La prima de riesgo: 522,42 puntos (26/06/2012. 14 horas) ***

subiendo.
por cierto los de eurovegas piden dinero a los bancos para su financiacion .

Ya vamos por 525

Sacado de Infobolsa

Según las auditorías independientes a la banca española, en el peor de los escenarios, nuestras entidades tendrían unas pérdidas de 250.000-270.000 millones de euros, en línea con lo esperado. Sin embargo, estas pruebas no se han hecho teniendo en cuenta los resquisitos de capital que exige la EBA, en el 9%, si no que se han calculado sobre un 6%.

subsonic escribió:Ya vamos por 525

Sacado de Infobolsa

Según las auditorías independientes a la banca española, en el peor de los escenarios, nuestras entidades tendrían unas pérdidas de 250.000-270.000 millones de euros, en línea con lo esperado. Sin embargo, estas pruebas no se han hecho teniendo en cuenta los resquisitos de capital que exige la EBA, en el 9%, si no que se han calculado sobre un 6%.

No hay problema; desde Europa envian a sus expertos a hacer sus propias auditorías.

A ver quien gana la apuesta, yo dije que 546, ahora mismo está en 536,770. A este paso cogemos a Irlanda, ellos bajan y nosostros subimos.

Por cierto:

http://www.cincodias.com/articulo/econo ... scdseco_6/

"Guindos: se va a exigir a las entidades rescatadas la segregación de activos problemáticos"

Vamos a cerrar con 536,48 .

Mañana me veo en los 550...

*** La prima de riesgo: 533,03 puntos (27/06/2012. 11 horas) ***

volvemos a escalar !!!

SUBE SUBEEEE!!!

ARRIBA ESA PRIMAAAAAA!!!!

ernen escribió:
SUBE SUBEEEE!!!

ARRIBA ESA PRIMAAAAAA!!!!

Doneuronal escribió:*** La prima de riesgo: 533,03 puntos (27/06/2012. 11 horas) ***

volvemos a escalar !!!

Es que con estos datos... desde luego la austeridad Merkeliana efectivemente consigue su objetivo de destruir la economía a base de matar toda demanda, sí:

http://www.cincodias.com/articulo/econo ... scdseco_4/

La destrucción de empleo y la caída de la inversión se intensifican

El Banco de España alerta: la recesión se acentúa en el segundo trimestre

I. Abril - Madrid - 27/06/2012 - 10:29

El primer trimestre del año dio algún signo de esperanza: la caída del PIB fue del 0,3%, mejor de lo previsto, dadas las circunstancias y el pesimismo reinante entre los expertos. Pero el segundo trimestre no va por el mismo camino y se ven pocas alegrías en el horizonte. Eso es lo que está detectando el Banco de España, que en su boletín económico del mes de junio apunta a que la situación se está deteriorando. ¿Los culpables? El consumo privado y la destrucción de empleo.

La frase que usa el Banco de España para resumir su análisis es sencilla y deja poco lugar a la interpretación: "La información más reciente, referida al segundo trimestre, apunta a que la actividad ha seguido disminuyendo a un ritmo más intenso". Como siempre, la mejor señal es el consumo privado y nada bueno parece salir de su comportamiento. "Los indicadores que miden la confianza de los hogares y de los comerciantes minoristas se han situado, en el promedio de los meses de abril y mayo, por debajo de la media del primer trimestre", dice el informe del regulador.

Tampoco desde el lado del empleo se detecta cambio alguno positivo; más bien todo lo contrario. La senda de "intensificación" de la destrucción de empleo iniciada en la segunda mitad de 2011 prosigue. Si en abril la cifra de afiliados a la Seguridad Social disminuyó un 3,2%, en mayo lo ha hecho a una tasa superior, del 3,4%, lo que lleva la caída interanual al 17,3%. Mientras, la tasa de aumento en el número de desempleados se aceleró: sumó 1,4 puntos porcentuales, hasta el 12,5% interanual.

El supervisor no pone cifras al pesimismo que destila su informe mensual. Pero las principales casas de análisis e institutos privados lo han hecho. La media de previsiones recogida por la Fundación de las Cajas de Ahorros (Funcas) anticipa una caída del PIB del 0,7% en este segundo trimestre, más del doble que en el primero. El tercero irá aún peor: -0,9%, y solo en el cuarto empezará una moderación de la caída, pero todavía a tasas del 0,6%.

Junto con el desempleo y la caída del consumo privado, solo falta el desplome de la inversión y las exportaciones para hacer el cóctel perfecto de un trimestre negro. El informe del Banco de España tampoco deja dudas sobre ello. "En el caso de la inversión en bienes de equipo, los indicadores disponibles confirman la debilidad de este componente de la demanda en el segundo trimestre", dice el supervisor. "El ritmo de caída de la producción industrial de estos bienes se incrementó en casi cuatro puntos en abril, hasta un 13% interanual, al tiempo que la tasa intermensual registró un retroceso del 4% en términos de la serie ajustada de estacionalidad". La Encuesta de Coyuntura Industrial para las ramas productoras de bienes de equipo no anticipa nada bueno: "En abril y mayo se acentuaron los valores negativos", señala el organismo presidido por Luis María Linde.

Y luego están las exportaciones, esas que tienen que sacar a España de la recesión, pero que, según el Banco de España, se lo están tomando con calma. "Según los últimos datos disponibles de Aduanas, las exportaciones reales de bienes cayeron un 0,5% interanual en abril". Es una tasa similar a la observada en el conjunto del primer trimestre, así que, al menos, no empeora. Por grupos de productos, destaca la debilidad de las ventas al exterior de bienes de equipo y de bienes de consumo duradero (automóviles), "frente al mayor dinamismo de las exportaciones de bienes intermedios no energéticos y de alimentos".

Como viene sucediendo en los últimos meses, las exportaciones comunitarias caen a plomo, con fuertes retrocesos de las ventas a Italia, Portugal y Reino Unido. También disminuyen las importaciones reales (un -7,2% interanual en abril), como resultado de la debilidad de la demanda nacional. ¿Qué es lo que más cae? Las compras de bienes de consumo duradero y de bienes de equipo. En términos nominales, las exportaciones bajan un 0,8% interanual en abril, mientras que las importaciones retroceden un 3,5%, de modo que el déficit comercial se contrae un 15% interanual.

Una de las pocas buenas noticias procede del turismo. "La última información disponible señala una cierta mejora de la actividad" en este sector, dice el Banco de España. "En mayo, la entrada de turistas no residentes aumentó un 5,8% interanual, de acuerdo con Frontur, y el número de pernoctaciones hoteleras de viajeros procedentes del extranjero repuntó hasta el 3,5%, según la Encuesta de Ocupación Hotelera".

Si alguien pensaba que aplicar austeridad a una economía en recesión era bueno, ahí tiene la respuesta; y ojo, que España, al no tener la maquinita de imprimir dinero, la capacidad de tocar los tipos, de comprar deuda, etc., está atada de pies y manos.

Pero desde luego, la doctrina de la austeridad obligada desde Europa a un país en recesión... desastrosa es poco.

yo no entiendo mucho de economía pero he escuchado hace mucho tiempo a grandes economistas decir que la austeridad causa recesión y la única salida viable es incentivar el crecimiento.
Cosa que defiende el actual gobierno francés.
¿porque hacemos caso a alemaña y no a francia?¿por que son "sociatas"?

ericmval escribió:yo no entiendo mucho de economía pero he escuchado hace mucho tiempo a grandes economistas decir que la austeridad causa recesión y la única salida viable es incentivar el crecimiento.
Cosa que defiende el actual gobierno francés.
¿porque hacemos caso a alemaña y no a francia?¿por que son "sociatas"?

La demanda es lo que tira de la economía.

Si hay una situación económica complicada (como el estallido de una burbuja inmobiliaria), y la economía entra en recesión siendo incapaz el sector privado de salir de la situación (recordemos que mismamente en España, el gran problema de la deuda, es en realidad la deuda privada), se necesita que el Estado actúe activamente con políticas monetarias y fiscales: esto es, bajando tipos de interés, inyectando liquidez en el sistema, devaluando la moneda, comprando deuda pública e incluso privada, y ejecutando programas de estímulo económico que ayuden a crear empleo (en definitiva, que la gente tenga dinero para gastar, incentivar que lo gaste, y si el estímulo y el gasto es bastante fuerte, empieza la magia de la economía).

Además, si se consigue con ello una inflación de 4-5 puntos, se incentiva el gasto, y lo mejor: el importe de la deuda se va erosionando (porque la inflación le quita valor; por otra parte, si crece el PIB, la deuda en relación a éste baja; por otra parte, si crece el PIB se incrementan los ingresos fiscales).

Y todo esto, ayuda a generar además confianza, con lo cual una cosa retroalimenta a la otra.


El problema: España, ni nadie en la eurozona a nivel individual, tiene los mecanismos necesarios para ejecutar una política monetaria expansiva, y a nivel colectivo, los tratados actuales tienen capada esa opción.

Luego se suma a ello que se ha producido una asimetría entre países que están bien (de momento) como Alemania, y los que están mal (como el nuestro).

Así, los que están bien no están dispuestos a adoptar medidas que estiman que para ellos podrían ser negativas (aunque, ciertamente, se estima que el impacto negativo sería bajo, desde luego más bajo que hundir la eurozona).

Con esto, los países con problemas están maniatados, no pueden hacer más que lo que les dictan, que es básicamente que recorten gastos de donde se pueda, lo cual es pan-rescate-europeo para hoy, pero hambre para mañana (la economía no deja de deprimirse más y más, en un círculo vicioso).

Mismamente la deuda pública, cuanto más se recorta en estas circunstancias, no tiene ningún efecto sobre el montante de la misma: porque por una parte como el PIB disminuye la proporción de la deuda con respecto al PIB aumenta, por otra parte los costes de financiación no dejan de aumentar con una economía cada vez más deprimida, y porque la depresión económica merma los ingresos fiscales con lo cual...

Es muy sencillo: si no hay gasto (demanda), no hay ingreso; pero como no tenemos la maquinita de imprimir billetes, no podemos salir por nosotros mismos de la situación.

Cuidado, que en el caso de Reino Unido, tienen la maquinita, la están usando a tutiplén, y al menos consiguen que la presión sobre su deuda sea muy baja; pero como voluntariamente aplican también la famosa "austeridad", se está viendo que su economía sigue presentando signos muy débiles.

(Nota: Recordar que el dinero se crea de la nada; se puede crear tanto como se quiera: el límite está en los efectos o falta de efectos que ello tenga en la economía).

Toda la mañana en verde pero empezamos a repuntar. 539.

Ya es oficial que el estado será finalmente avalista
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/2 ... 08008.html

Por lo que la prima de riesgo va a subir como un cohete

jorcoval escribió:Ya es oficial que el estado será finalmente avalista
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/2 ... 08008.html

Por lo que la prima de riesgo va a subir como un cohete

Pues había esperanzas de hacer ceder a-quien-ya-sabéis :

http://internacional.elpais.com/interna ... 94701.html

"27 JUN 2012 - 15:19 CET
España cuenta ya con que Alemania acepte la ayuda directa a los bancos

El Gobierno español confirma el acercamiento de Berlín tras la reunión de anoche en París
Madrid, París y Roma presionan a Alemania para que la propuesta se debata en la cumbre
España podría beneficiarse de la modificación en una fase posterior del rescate
Hollande y Merkel buscan cerrar hoy en el Elíseo un acuerdo para garantizar el futuro del euro
París subraya que la relación es fluida y confía en aprobar el documento de Van Rompuy"


Pero al final, la mano por la pared .

Cada vez que paso por este hilo se me bajan los cojones a los pies... en fin.

bueno, ya estan los intereses de los bonos otra vez al 7%
saldra alguno a decir algo al respecto?

Bueno, 548 de prima y 7% de intereses.

Creo que voy a volver a apostar

Johny27 escribió:Creo que voy a volver a apostar

Mañana nos metemos en 560 otra vez...

jorcoval escribió:Ya es oficial que el estado será finalmente avalista
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/2 ... 08008.html

Por lo que la prima de riesgo va a subir como un cohete

A ver, también salió la Merkel diciendo No a los Eurobonos mientras viva...

¿francotiradores en la semifinal?

La pirma creo que está a 550

Cómo me jode que tengamos que ir a remolque de Alemania y que Merkel no ayude ni una pizca...

http://primaderiesgo.net/


Hay que reconocer que hoy si se esta desplomando un poquito... 480 puntos, 60 para abajo de golpe y porrazo, un 13% casi xD...

Hoy si es desplome, espero que el payaso de Rajoy no hable para vender el acuerdo y que lo hagan un técnico europeo, si no, subira otra vez a los 500

Por cierto, yo no sé si el presidente del gobierno tiene poder para ceder la autonomía bancaria y fiscal, al menos en parte, a Europa, no me quejo, si nos controlaran los alemanes vamos a pasar un tiempo duro pero vamos a salir, si la controlan nuestra basura de políticos nos van a seguir robando.

[erick] escribió:Hoy si es desplome, espero que el payaso de Rajoy no hable para vender el acuerdo y que lo hagan un técnico europeo, si no, subira otra vez a los 500

Por cierto, yo no sé si el presidente del gobierno tiene poder para ceder la autonomía bancaria y fiscal, al menos en parte, a Europa, no me quejo, si nos controlaran los alemanes vamos a pasar un tiempo duro pero vamos a salir, si la controlan nuestra basura de políticos nos van a seguir robando.

totalmente deacuerdo. prefiero que nos vigilen desde fuera, porque desde dentro no somos capaces

¿Ceder autonomia bancaria y fiscal? Un organo supervisor bancario europeo no creo que haya problema en tenerlo y darle maxima prioridad, pero en materia fiscal no puede ceder autonomia a la UE, al menos no de forma explicita... Otra cosa es que firme acuerdos con la UE comprometiendose a cosas,a hacer cuanto digan o que les haga caso "sin mas" xD...

Estos países no serán sometidos a un plan de ajuste adicional sino que deberán cumplir únicamente las recomendaciones ya realizadas por la UE.

Como haya que hacer caso cada vez que Almunia diga algo....


En fin, 475 puntos, primera pausa en la bajada xD...



Lo que decis no lo tengo tan claro, eh... Hemos demostrado nuestra incompetencia, pero los lideres de la UE han demostrado que tampoco tienen lo que se dice una gran capacidad de reaccion ni de hacer planes a largo plazo. Y a fin de cuentas, dejando la economia a un lado, una cesion total de soberania sin una integracion total (Una especie de "Estados Unidos de Europa" xD) no parece tener mucho sentido a nivel "democratico". Es renunciar al poder de decision (no es que sintamos que tenemos mucho ,pero bueno...) en favor de una gente que ni siquiera tenemos claro como se elije...xD

the_gooseman escribió:

[erick] escribió:Hoy si es desplome, espero que el payaso de Rajoy no hable para vender el acuerdo y que lo hagan un técnico europeo, si no, subira otra vez a los 500

Por cierto, yo no sé si el presidente del gobierno tiene poder para ceder la autonomía bancaria y fiscal, al menos en parte, a Europa, no me quejo, si nos controlaran los alemanes vamos a pasar un tiempo duro pero vamos a salir, si la controlan nuestra basura de políticos nos van a seguir robando.

totalmente deacuerdo. prefiero que nos vigilen desde fuera, porque desde dentro no somos capaces

Por favor, corregíos. No son capaces. Recordemos que nuestros políticos son un hatajo de sanguijuelas vendidas a intereses particulares. Para uno que no tenía novias en todas partes como era Zapatero nos salió tonto... Pero vamos, estoy de acuerdo con ambos.

Si, los españoles son gente muy competente y honrada, el hecho de que sistematicamente voten a incompetentes y enchufistas es un fenomeno natural totalmente incontrolable y sobre el cual no tienen ninguna responsabilidad.



500 puntitos ya xD

[_-+-_] escribió:Si, los españoles son gente muy competente y honrada, el hecho de que sistematicamente voten a incompetentes y enchufistas es un fenomeno natural totalmente incontrolable y sobre el cual no tienen ninguna responsabilidad.



500 puntitos ya xD

Se cree el ladrón...

the_gooseman escribió:

[erick] escribió:Hoy si es desplome, espero que el payaso de Rajoy no hable para vender el acuerdo y que lo hagan un técnico europeo, si no, subira otra vez a los 500

Por cierto, yo no sé si el presidente del gobierno tiene poder para ceder la autonomía bancaria y fiscal, al menos en parte, a Europa, no me quejo, si nos controlaran los alemanes vamos a pasar un tiempo duro pero vamos a salir, si la controlan nuestra basura de políticos nos van a seguir robando.

totalmente deacuerdo. prefiero que nos vigilen desde fuera, porque desde dentro no somos capaces

Eso es como una dictadura; es decir, como ciudadano pierdes tu capacidad de decidir, ya que el gobierno que tu elijas quedará automáticamente sometido a los dictámenes de Europa.

Aunque no se si ahora realmente decidimos lo fundamental, pero por lo menos en teoría es así, y hay mecanismos para cambiar las cosas.

A mí no me importa ceder la soberanía a la UE (ojo, a la UE, NO a Alemania y sus satélites; eso NUNCA), si la UE convierte al BCE en un verdadero Banco Central dispuesto a hacer LO QUE SEA para que en EL CONJUNTO de la eurozona haya crecimiento; obviamente, que desde la UE también hagan lo mismo por la parte que les toca.

Las "teorías alemanas" (austríacas en la realidad) aplicadas a países en recesión, llevan al desastre (como se está viendo).

496 at 14.00 horas

Doneuronal escribió:496 at 14.00 horas

Parece que mariano y monty burn se han plantado y la cosa toma forma según dicen, a las 15 horas, la prima de riesgo esta en 487 puntos.

Pensáis que después de esta reunión veremos algo distinto, algún cambio? Un cambio de rumbo de la política europea?

Aristoteles escribió:

Doneuronal escribió:496 at 14.00 horas

Parece que mariano y monty burn se han plantado y la cosa toma forma según dicen, a las 15 horas, la prima de riesgo esta en 487 puntos.

Pensáis que después de esta reunión veremos algo distinto, algún cambio? Un cambio de rumbo de la política europea?

Pues si hay dos frentes definidos ( Alemania+satélites VS. Los demás ), por fuerza tiene que haber cambio de rumbo, porque no habrán imposiciones totales, sino negociación, órdagos (si quieres cobrar, o hacemos políticas que no nos hundan, o los tochos para tí y a la mierda), etc. .

Desde luego, ha sido bueno que en Francia haya ganado Hollande, que en Italia haya habido mucha presión sobre Monti para ponerle "huevos", y que en España a la fuerza ahorcan e incluso a Mariano (que a veces pone cara de alelado... a ver si sus asesores de imagen se lo corrigen) le ha tocado actuar.