*** La prima de riesgo: 400,90 puntos (12/09/2012. 21:17 horas) ***

rampopo escribió:y mucha gente vive de esos derroches, de ahí que nunca les falten votos a los 2 partidos.


Es que ahí está la explicación del por qué de cargos de cofianza a tutiplén, etc.: un gran partido, para mantenerse estable, no puede putear a la gente que lo conforma, o se desmorona.

El clientelismo al poder.

Edito: Por cierto, y en lo que atañe a este hilo:

http://www.cincodias.com/articulo/econo ... scdseco_4/

"Margallo urge al BCE a comprar deuda pública de 'forma masiva'"
Mr_Neotrix está baneado por "clon de usuario baneado"
caren103 escribió:Política monetaria y fiscal bien aplicadas y con contundencia = salida de la crisis.

Lo contario = continucación, cuando no agravamiento, de la crisis.
Ainnnssss, suena "bonito"y sobre el papel esa es la realidad, pero esas politicas no nos "evadiran" de devolver "lo prestado", llamalo (politica monetaria correcta), o como mejor se defina, y eso pasa por laaaaargos años de penurias y situaciones parecidas a las que actualmente vivimos......y por cierto para esas politicas "monetarias" que se basan en recortar para poder ir pagando "las trampas"......vale cualquiera, desde los satrapas de montoro y Rajoy, pasando por el inclito de zapatero y la salgado que tambien aplicaron "politicas monetarias de recortes", HASTA YO MISMO, que practico a diario "mis politicas monetarias" para capear el mes........politicas monetarias para devolver lo prestado, es lo que toca en estos tiempos, pero da igual que sea PP o PSOE, o los futuros que se sienten en la poltrona......son politicas que vienen desde europa y logicamente llevan un epigrafe......ehhh señores " se acabo la fiesta"...pasen por ventanilla y empiecen a apoquinar el dinero prestado......¿ a que suena sencillo ? pues esa es la politica monetaria de la cruda realidad que nos toca vivir......logicamente a los alemanes les toca otra....."recuperar" lo prestado pero para esa "politica" tambien es sencilla su aplicacion.....o pagan o NO HAY MAS TELA, y por si hubiera dudas hay tienen ustedes la prima, los intereses, y la confianza de los mercados......para "pulsar" la politica monetaria correcta, joder si es hasta sencillisimo seguir el camino, hasta para un niño. Es simplista pero duro, duro como el turron de jijona, el blando lo compraron los teutones hace tiempo.
Llevamos muchos años gastando muuuuucho más de lo que ingresamos, no podíamos esperar otra cosa que convertirnos en una simple marioneta de los que tienen el dinero que nos prestan. El hecho de negar la crisis hasta que nos dio en la frente no ha ayudado nada. España hace tiempo que ha dejado de ser un pais independiente, podemos considerarnos una provincia más de Europa, una provincia muy endeudada.

Toca trabajar como chinos durante décadas para devolver el dinero, desde luego no esperéis que ningún político nos saque de esto.

También hay que decir que DE TODO SE SALE, países en completa ruina después de guerras han prosperado, nosotros mismos somos un ejemplo antaño. Hay que ser un poco más optimista aunque la situación sea tan desesperada.

salu2
ocihc escribió:Llevamos muchos años gastando muuuuucho más de lo que ingresamos, no podíamos esperar otra cosa que convertirnos en una simple marioneta de los que tienen el dinero que nos prestan. El hecho de negar la crisis hasta que nos dio en la frente no ha ayudado nada. España hace tiempo que ha dejado de ser un pais independiente, podemos considerarnos una provincia más de Europa, una provincia muy endeudada.

Toca trabajar como chinos durante décadas para devolver el dinero, desde luego no esperéis que ningún político nos saque de esto.

También hay que decir que DE TODO SE SALE, países en completa ruina después de guerras han prosperado, nosotros mismos somos un ejemplo antaño. Hay que ser un poco más optimista aunque la situación sea tan desesperada.

salu2


No, di la verdad. Llevamos muchos años rebajando impuestos a los que más pagaban, regalando a amigotes las pocas empresas rentables del estado y enchufando a toda la tropa en inverosímiles puestos políticos a lo largo de toda la administración.

Así normal que gastemos más de lo que ingresamos, no te jode.
Elelegido escribió:
ocihc escribió:Llevamos muchos años gastando muuuuucho más de lo que ingresamos, no podíamos esperar otra cosa que convertirnos en una simple marioneta de los que tienen el dinero que nos prestan. El hecho de negar la crisis hasta que nos dio en la frente no ha ayudado nada. España hace tiempo que ha dejado de ser un pais independiente, podemos considerarnos una provincia más de Europa, una provincia muy endeudada.

Toca trabajar como chinos durante décadas para devolver el dinero, desde luego no esperéis que ningún político nos saque de esto.

También hay que decir que DE TODO SE SALE, países en completa ruina después de guerras han prosperado, nosotros mismos somos un ejemplo antaño. Hay que ser un poco más optimista aunque la situación sea tan desesperada.

salu2


No, di la verdad. Llevamos muchos años rebajando impuestos a los que más pagaban, regalando a amigotes las pocas empresas rentables del estado y enchufando a toda la tropa en inverosímiles puestos políticos a lo largo de toda la administración.

Así normal que gastemos más de lo que ingresamos, no te jode.


Son dos cosas diferentes, nuestros políticos son una mierda y unos chorizos y nuestra administración es enorme y ha gastado más de lo que debía porque el prestamo eran baratos y parecia que esto no tenía fin. Por eso los alemanes les va bien y a nosotros mal, ellos han sido responsables con el gasto y nosotros no, digo nosotros, pero la culpa es de nuestros políticos.
Elelegido escribió:
ocihc escribió:Llevamos muchos años gastando muuuuucho más de lo que ingresamos, no podíamos esperar otra cosa que convertirnos en una simple marioneta de los que tienen el dinero que nos prestan. El hecho de negar la crisis hasta que nos dio en la frente no ha ayudado nada. España hace tiempo que ha dejado de ser un pais independiente, podemos considerarnos una provincia más de Europa, una provincia muy endeudada.

Toca trabajar como chinos durante décadas para devolver el dinero, desde luego no esperéis que ningún político nos saque de esto.

También hay que decir que DE TODO SE SALE, países en completa ruina después de guerras han prosperado, nosotros mismos somos un ejemplo antaño. Hay que ser un poco más optimista aunque la situación sea tan desesperada.

salu2


No, di la verdad. Llevamos muchos años rebajando impuestos a los que más pagaban, regalando a amigotes las pocas empresas rentables del estado y enchufando a toda la tropa en inverosímiles puestos políticos a lo largo de toda la administración.

Así normal que gastemos más de lo que ingresamos, no te jode.


Se termino el dinero para seguir manteniendo esta mentira de país, y solo florecen las vergüenzas de todos, confianza en este país 0 y ya pueden hacer lo que quieran que esto no remonta ni de broma, vamos hacia la pobreza claramente y no hay vuelta atrás.

Los años de excesos de los políticos y todo lo que conlleva, ayuntamiento sindicatos todo el sistema esta podrido, cajas de ahorro todo el sistema esta corrompido, y tonto el que no se llevo su parte.

Ahora hay que ajustarse a nuestra realidad, que es la pobreza sin edulcorante ni nada, ellos nos dirán que es lo que hay que hacer pero la realidad es que nos van a convertir en pobres, para mantener un país que esta muerto, una vez caes en la fosa de los tiburones solo te puedes preguntar por donde te comenzaran a comer.
[erick] escribió:Son dos cosas diferentes, nuestros políticos son una mierda y unos chorizos y nuestra administración es enorme y ha gastado más de lo que debía porque el prestamo eran baratos y parecia que esto no tenía fin. Por eso los alemanes les va bien y a nosotros mal, ellos han sido responsables con el gasto y nosotros no, digo nosotros, pero la culpa es de nuestros políticos.


Nuestra administración no es enorme, sino con mucho margen para racionalizarla y reestructurarla.

La deuda pública comparado con la privada, ha sido muy baja; vamos, que si se considera que la administración ha gastado más de lo que podía (que no fue así), del sector privado, ¿qué decimos?

Pongo en solfa lo obvio, porque no paran de salir voces echando la culpa al sector público, cuando quien sí ha cometido locuras a lo grande ha sido el sector privado.
Ya claro, sector privado como Bankia, que es la unión de un montón de cajas publicas que han sido un despropósito de políticos, amiguetes y colocados, para al final volver a ser nacionalizadas por deudas y ser pagadas con nuestro futuro a base de un préstamo internacional que vamos a tener que devolver nosotros. Una buena forma de tener bien diferenciado el dinero publico y el privado. Al final lo pagamos todo nosotros.

Y bueno coincido que hay que coger y echar a un montón de políticos y adelgazar la administración antes que echar a médicos o profesores. y como Europa no riega pues no riega, que le vamos a hacer, hay países que nos ven que despilfarramos y que no somos eficientes como para llegar al acuerdo de regar con dinero. Habrá que hacer algo sin llegar a extremos sino ponernos a la par en cuanto a algunas cosas básicas. Vamos digo yo, o eso o quebrar.
Elelegido escribió:No, di la verdad. Llevamos muchos años rebajando impuestos a los que más pagaban, regalando a amigotes las pocas empresas rentables del estado y enchufando a toda la tropa en inverosímiles puestos políticos a lo largo de toda la administración.

Así normal que gastemos más de lo que ingresamos, no te jode.


Vale, vale, digo la verdad. Lo he estado escondiendo para que EOL no supiera que yo he hecho todo eso, me has descubierto XD

Eso que has expuesto es uno solo de los motivos que ha hecho que gastemos mucho mas de lo que ingresamos. No te ponga así que en cuanto pueda os devuelvo el dinero.

[bye]
Me acuerdo cuando el año pasado se decía que si llegaba la prima a 400 estaríamos perdidos, y ahora estamos llegando (y creo que se llegará) a los 600. ¿Qué acabará pasando? Miedo me da pensarlo...
Estamos bien, pero bien jodidos. Sálvese quien pueda!!!
Aristoteles escribió:
Se termino el dinero para seguir manteniendo esta mentira de país, y solo florecen las vergüenzas de todos, confianza en este país 0 y ya pueden hacer lo que quieran que esto no remonta ni de broma, vamos hacia la pobreza claramente y no hay vuelta atrás.

Los años de excesos de los políticos y todo lo que conlleva, ayuntamiento sindicatos todo el sistema esta podrido, cajas de ahorro todo el sistema esta corrompido, y tonto el que no se llevo su parte.

Ahora hay que ajustarse a nuestra realidad, que es la pobreza sin edulcorante ni nada, ellos nos dirán que es lo que hay que hacer pero la realidad es que nos van a convertir en pobres, para mantener un país que esta muerto, una vez caes en la fosa de los tiburones solo te puedes preguntar por donde te comenzaran a comer.


Sí, pero ellos no pagaran por sus errores, si no nosotros.

Ya salimos a la calle a decir que esto era una puta estafa, y que la ruina venia de los politicos. Pero ni caso.

La casta seguirá viviendo bien.

EDIT:

y mientras esta gente será detenida? les embargarán todo?
Agujero en el Banco de Valencia de 137 mill
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/1 ... 05562.html
ocihc escribió:
Elelegido escribió:No, di la verdad. Llevamos muchos años rebajando impuestos a los que más pagaban, regalando a amigotes las pocas empresas rentables del estado y enchufando a toda la tropa en inverosímiles puestos políticos a lo largo de toda la administración.

Así normal que gastemos más de lo que ingresamos, no te jode.


Vale, vale, digo la verdad. Lo he estado escondiendo para que EOL no supiera que yo he hecho todo eso, me has descubierto XD

Eso que has expuesto es uno solo de los motivos que ha hecho que gastemos mucho mas de lo que ingresamos. No te ponga así que en cuanto pueda os devuelvo el dinero.

[bye]


Bueno, me alegra que haya quedado claro quién era el que gastaba más de lo que ingresaba. Es decir, sí, habla por ti si quieres, pero no uses la primera forma del plural aludiendo a la totalidad de los habitantes de españa porque la tenemos.
Esta bajada se debe a ese acuerdo al que ha llegado de dar 30.000 millones inmediatamente ¿no?
Aun así, el agujero de verdad se conocerá a finales de septiembre, y como decía Roberto Centeno, el agujero puede ser del tamaño de la fosa de las Marianas. [+risas]

Edit:
A first tranche of €30 billion could be transferred to Spain as soon as the end of July, Juncker said. But first national governments or parliaments have to approve the loan, including the German parliament, the Bundestag. Schäuble said there was "a common political understanding," including on the loan agreements, which paved the way for a Bundestag resolution.

Han llegado a un acuerdo, pero luego cada país tiene que dar el visto bueno.
subsonic escribió:Esta bajada se debe a ese acuerdo al que ha llegado de dar 30.000 millones inmediatamente ¿no?
Aun así, el agujero de verdad se conocerá a finales de septiembre, y como decía Roberto Centeno, el agujero puede ser del tamaño de la fosa de las Marianas. [+risas]


El agujero de verdad, en línea con Centeno, a saber si se conocerá alguna vez, no ya sólo en España, sino en bancos allende el orbe, pues hay tantos "papelitos" de complicada ingienería financiera en balances, que igual pueden valer algo, como pueden valer nada, pero que no deben valer lo que consta en balances.
Los mercados aplauden los recortes de Rajoy y la prima cae hasta 531 puntos básicos

El mercado de deuda ha acogido muy bien los nuevos ajustes anunciados por Mariano Rajoy en el Congreso de los Diputados. La presión sobre la deuda española se ha relajado desde los 554 puntos que ha llegado a alcanzar a comienzos de la sesión hasta 531 -aunque ha llegado a caer hasta 529 puntos-, lo que supone el nivel más bajo de las últimas cinco sesiones. Asimismo, la rentabilidad del bono a diez años ha bajado hasta el 6,5%, la del cinco años al 5,7% y la del dos años al 4,3%.

Tras la reunión del Ecofín de ayer y con el borrador del memorando sobre la mesa, hoy todas las miradas estaban puestas en el Congreso de los Diputados, donde Rajoy ha desgranado algunas de las principales medidas que deberán ser aprobadas el viernes en el Consejo de Ministros. Entre ellas destacan la subida del IVA del 18% al 21%, la eliminación de una paga extraordinaria de altos cargos y funcionarios, el recorte de los subsidios por desempleo y la supresión de la deducción por vivienda para 2013. Fórmulas de ajuste para ahorrar 65.000 millones de euros en dos años y medio, representativas de 6,5 puntos del PIB... a cambio de una prórroga en los objetivos de déficit hasta el 2014.

"Desde ayer por la mañana estamos viendo que por la parte periférica se está comprando deuda", asegura Matucha Gimeno, de Banif, a Cotizalia.com. "Por un lado, la disponibilidad de los 30.000 millones, la prórroga del déficit y hoy Rajoy ha hecho los deberes y ha anunciado las medidas que se esperaban, con lo que el mercado se lo está tomando muy bien. Y parece que va en serio, con lo que la prima sigue bajando".

"Son medidas bien dirigidas...", asegura a Cotizalia.com José Luis Martínez Campuzano, estratega de Citi. "Si la Comisión Europea las considera suficientes, España podría pedir que el EFSF intervenga para bajar la prima de riesgo".

Eso en lo referente a la renta fija. Pero en bolsa la reacción no ha sido muy diferente. El Ibex 35 se ha desmarcado del resto de parqués del Viejo Continente con una subida del 1,17% y ha logrado recuperar los 6.800 puntos. Han sido principalmente los bancos los que han tirado del selectivo. BBVA y Bankinter, con alzas del 2,34% y 2,33%, respectivamente, han sido los valores que más han subido del índice. Santander ha ganado un 1,73%, Sabadell ha subido un 0,55% y Popular ha cerrado prácticamente plano, con un alza del 0,06%. Bankia ha vuelto a ir a contracorriente y ha perdido un 7,77%.

"Al final no son tanto las medidas concretas, que ya se sabían, sino el reconocimiento de las condiciones impuestas por la UE, a pesar de que se quiera hacer ver que se acordaron dentro de un marco de consenso", asegura Alberto Roldán, director de la mesa de análisis de renta variable de Inverseguros. "La bolsa sube por la confirmación de que España finalmente hace caso a Bruselas y es la misma hoja de ruta que vimos en Portugal, Irlanda y Grecia".


Link: http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2 ... icos-1948/


¿Aplaudir es bajar 50 puntos? ¿Pagar un 6,5 es un éxito? ¿Esto realmente alguien se cree que va a servir de algo? Esto se desmorona, y ya ni los mercados se sorprenden.
Siempre es lo mismo, la prima sube hasta records, Europa mete presión, se anuncian recortes, la prima baja durante un tiempo, luego vuelve a subir, mas recortes, baja, sube, baja , sube y asi hasta que nos vayamos a tomar por culo.

El tiempo se acaba
ÇhíN0 escribió:Siempre es lo mismo, la prima sube hasta records, Europa mete presión, se anuncian recortes, la prima baja durante un tiempo, luego vuelve a subir, mas recortes, baja, sube, baja , sube y asi hasta que nos vayamos a tomar por culo.

El tiempo se acaba

Cierto, hoy la prima ha bajado, pero lo mismo que hoy ha bajado, mañana puede subir con mucha más fuerza, cuando se den cuenta que subir el IVA agrava más la recesión la prima volverá a dispararse.
http://www.laprimaderiesgo.com/

A pesar de los recortes la prima sigue completamente desbocada en unos límites inasumibles para nuestra economía.
[erick] escribió:http://www.laprimaderiesgo.com/

A pesar de los recortes la prima sigue completamente desbocada en unos límites inasumibles para nuestra economía.


Lo he puesto en hilo del IVA...

544, seguimos pagando intereses inasumibles, y cada vez mas pobres...
gejorsnake escribió:
[erick] escribió:http://www.laprimaderiesgo.com/

A pesar de los recortes la prima sigue completamente desbocada en unos límites inasumibles para nuestra economía.


Lo he puesto en hilo del IVA...

544, seguimos pagando intereses inasumibles, y cada vez mas pobres...


Es que los recortes, sus consecuencias, la evolución (o involución, mejor) de la situación económica... a ver qué se esperaba que pasara.

Es más, si el BCE ha dicho que no va a comprar deuda, pues los ataques especulativos se recrudecen, y se supone que este verano se van a producir ataques intensos.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/1 ... 62427.html

"Recortes que sólo penalizarán el consumo".

Como diría la Fabra: Que os jodan!!
caren103 escribió:
gejorsnake escribió:
[erick] escribió: http://www.laprimaderiesgo.com/

A pesar de los recortes la prima sigue completamente desbocada en unos límites inasumibles para nuestra economía.


Lo he puesto en hilo del IVA...

544, seguimos pagando intereses inasumibles, y cada vez mas pobres...


Es que los recortes, sus consecuencias, la evolución (o involución, mejor) de la situación económica... a ver qué se esperaba que pasara.

Es más, si el BCE ha dicho que no va a comprar deuda, pues los ataques especulativos se recrudecen, y se supone que este verano se van a producir ataques intensos.


El objetivo de un gobierno decente sería no tener que pagar más dinero del que podemos generar, entonces que la prima suba todo lo que quiera porque nosotros al no tener que pedir dinero y cumplir nuestras obligaciones el dato de la prima de riesgo nos daría igual, este dato es terrorifico mientras tengamos que seguir pidiendo dinero para financionarnos, ese es el problema que tenemos, sé que hay gente que piensa que en el endeudamentiento está el crecimiento, en nuestro pais poder endeudarse significa corrupción y que estos hijos de puta chupen más.

Como sigamos así a los funcionarios no hará falta quitarles la paga porque no tendrán ni puesto de trabajo.
Es que esto solo a base de recorte y recorte no se soluciona. Esto:

http://www.eleconomista.es/mercados-cot ... -2012.html


Significa que estamos cada vez mas cerca del punto de no retorno. Los 42,000 millones de este año, a fin de cuentas, no seran "nada" comparados con los 55,000 millones o mas del año que viene.

Encima con tanto recorte habria que ver como queda exactamente la cosa, pero si sigue la tendencia perfectamente podemos estar hablando de que mas del 70% de nuestro deficit se vaya en intereses en 2013... Que no puede ser.

Por que vamos... El deficit en 2011 fue del 8,9%, lo cual son unos 95.531 millones. Si hacemos la cuenta "facil" (y teniendo en cuenta el descenso del PIB mas o menos estara ahi ahi la cosa), 1 punto de deficit = 10,000 millones de euros. (si, daria 10733, pero para hacer la cuenta sencilla) Y este año se van a ir 42,000 (si sigue asi la cosa) solo en deuda. Es decir, 4 puntos de deficit en deuda, teniendo un objetivo oficial (aunque ya nadie lo considere ni minimamente viable) del 5,3%.

Y para el año que viene 5-6 puntos se irian unicamente en refinanciacion de la deuda, en un año en el que "oficialmente" nuestro objetivo de deficit seria del 3%. ( Que ya sabemos que se ha dado un año mas para hacerlo) Es que es estupido plantearselo siquiera.



La cuestion es que la direccion que llevamos es cada dia mas claramente la del impago/quita-rescate/ruptura del euro/ Algo semejante.


A base de impuestos sobre el consumo es imposible solucionar el desfase recaudacion-ingresos. Cualquier aumento de recaudacion va a joder la cosa por otro lado. Se puede aumentar la recaudacion, pero cada vez menos, y esos aumentos provocan gastos.

A traves de recortes del gasto, es imposible solucionar el desfase sin acabar (o al menos reducir en gran medida) el gran chiringuito politico que tienen montado con el estado. Se puede cortar en otras cosas, pero no lo suficiente y no sin que provoque una relentizacion economica con otras consecuencias negativas. Incluso posibilidades extremas dentro de los limites de nuestra constitucion (Recortes brutales en educacion o sanidad, nada que ver con los suaves "retoques" vistos hasta ahora) serian insuficientes.

El estimulo economico a base de gasto publico no es una opcion plausible. Punto. El dia que Rajoy les diga a los del tesoro que aumenten los objetivos de recaudacion en 20,000 millones, que le apetece hacer un plan R, la subasta queda desierta.




Ahora mismo estamos viviendo un semirescate, que por muchas "condiciones extremadamente favorables" que nos pinten ,por ahora solo tiene una consecuencia real: Medidas que son casi de pais rescatado (Casi. Tampoco exageremos. PEse a la bajada de sueldos y los futuros despidos, todavia no se ha hecho lo que en otros paises) mientras seguimos pagando intereses de mercado del 7% en nuestras emisiones de deuda.

Por que de las cosas teoricamente positivas (recapitalizacion directa, posibilidad de compra de deuda por parte del fondo de rescate sin prioridad y sin rescate propiamente dicho) por ahora no se ve nada real y tangible. El dia menos pensado tratan el tema en Cuarto Milenio.

Y viendo lo que vemos... El punto en que para España sera mas rentable quebrar que seguir pagando, no esta tan lejos. Y sobre todo, parece cada vez mas inevitable. La pena es que solo es inevitable por que elegimos (Si, elegimos. No los tenemos, no son una imposicion divina. Con mayor o menor apoyo, con mayor o menor legitimidad, estan elegidos por una buena parte de la poblacion) unos gobernantes que en el mejor de los casos son enchufistas o incompetentes. Habitualmente, ambas cosas.
Y que en el proceso de quiebra/rescate/Lo que quiera que pase, vamos a seguir cargando con ellos...
[_-+-_] escribió:Es que esto solo a base de recorte y recorte no se soluciona. Esto:


Eso es evidente, pero de igual de evidente que a base de endeudarnos tampoco lo hacemos. Estamos llegando al absurdo de pedir crédito para pagar los intereses de lo que hemos pedido para pagar a los funcionarios, estamos en ese punto.
Si. Pero si asi no se arregla, hacer solo eso es dar una patada hacia delante. No muy hacia delante, la verdad.


España pago en intereses en 2011 unos 23,000 millones.
En 2012 va a pagar unos 42,000 si la cosa sigue como va.


Es decir, de los ajustes que hemos hecho, 19,000 se van a pagar intereses.


Yo no digo que no se pueda recortar el gasto publico, incluso en sanidad y educacion: Es mas, hay que hacerlo.
No digo que no se pueda recaudar mas via impuestos: De hecho creo que subir el IVA era algo que habia que hacer si o si, estando en una union monetaria tener unos impuestos indirectos al consumo menores que la media europea es ir de primo: Estas dando una ventaja competitiva a las empresas que estan situadas fuera del pais para vender en tu pais, frente a las locales.


Lo que digo es que no se puede hacer solo eso. Y por jodido que suene, es mejor echar empleados publicos a la calle, que bajar sueldos. Bajar sueldos es la chapuza facil para salir al paso. Chapuza que hizo ZP, y chapuza que increiblemente va a superar Rajoy en cantidad. OJO, que no digo, tampoco, que no se puede hacer. Pero es una chapuza tan de salir del paso, que esta claro que no puede ser lo unico que se haga.

Que ya se que les duele por que los que mas se aprovechan de una administracion ineficiente y con poco control, son ellos. Pero joder, que hace falta un minimo. Que renuncien a una parte del chiringuito. No digo ya a todo, coño, pero a una parte importante. Lo de la reduccion del 30% de concejales, como medida de recorte de la administracion "politica", pues mira, podria aceptarse. Pero como medida unica parece cachondeo. Mas aun cuando encima electoralmente salen algo beneficiados con el tema... No podemos financiar 5 veces mas politicos por habitante que los alemanes [boing] Como diria Rajoy, "No hay dinero".
Y si, esta claro que con esa reduccion tambien habra que echar a la calle a un monton de empleados publicos. Un ayuntamiento de 5000 habitantes no necesita un Jefe de prensa, y el jefe de prensa no necesita un ayudante. Que si bien no creo que sean ni mucho menos mayoria, hay casos asi. Pero es que hay que hacerlo.


Mientras intenten seguir la receta actual sin mas, jodida esta la cosa. Es que para hacer esto, al menos que se dejen de tonterias y pacten un rescate, sea oficial o no. Por que con medias tintas no van a recuperar confianza ninguna en ningun sitio. O consiguen que Europa les pague la factura de la financiacion a base de aplicar recortes brutos como los actuales, o esos recortes no van a llegar por si mismos y por tanto hacerlos es perder el tiempo...
Si con ellos consiguieran que el BCE comprase deuda, pues igual habia que pensarse si es suficiente o no. Pero tal como esta, es harto improbable... Por que los ajustes van a remolque del aumento de los costes de financiacion, y entre la incertidumbre que llevan asociados y el aumento del riesgo que significa esa incertidumbre, lo unico que sirven es para alargar una situacion de degeneracion sostenida.

Si quieren pasar solo a base de recortes van a tener que "montarla" mucho mas. Tendrian que "adelantar" a los costes de financiacion. Para eso el tamaño del recorte tendria que haber sido del triple, y eso solo se consigue con medidas de lo mas "salvajes".
Este ajuste no hayamos hecho mas que pasar a la situacion de hace un par de meses, cuando los costes de financiacion no eran tan altos.

Y lo peor es que si no hay nada pactado con Europa para que hagan algo, en unos meses veremos otro recorte (por que los costes de financiacion habran subido otra vez), y luego otro, y otro. Siempre a remolque...
En Octubre van a tener que meter tijera si o si...

Ademas, no teníamos un vencimiento de deuda de 50.000 millones para esa fecha?
España no tiene problemas respecto a vencimientos de deuda "extraños", dentro de lo que cabe. Ademas, pese a la relentizacion de la emision de los ultimos meses aun lleva algo de margen respecto a lo que le "tocaria" llevar.


Imagen

Octubre es un mes fuerte, pero vamos, da un poco igual. Esta rodeado de otros flojos, y en cualquier caso... Lo que el mercado cree que va a pasar en octubre lo tiene descontado a dia de hoy. Otra cosa es que claro, a tipos de interes actuales en una putada renovar lo de octubre....
Renovar 28.000 millones con los tipos actuales es una locura...

Lo de Octubre lo digo mas que nada por el fin de la campaña veraniega y las malas espectativas para la de navidad con unas previsiones de caída del consumo considerables...
[_-+-_] escribió:Yo no digo que no se pueda recortar el gasto publico, incluso en sanidad y educacion: Es mas, hay que hacerlo.
No digo que no se pueda recaudar mas via impuestos: De hecho creo que subir el IVA era algo que habia que hacer si o si, estando en una union monetaria tener unos impuestos indirectos al consumo menores que la media europea es ir de primo: Estas dando una ventaja competitiva a las empresas que estan situadas fuera del pais para vender en tu pais, frente a las locales.



Estamos tan acostumbrados al mensaje de estos hijos de puta que enseguida asociamos recortes con servicios básicos de los ciudadanos.

Las embajadas que tienen todas las comunidades y que tienen enchufados a sus amigos/familia, fuera, las empresas públicas donde tienen enchufados a sus colegas y que si desaparecen realmente no pasa nada, fuera, un cargo, un salario, las televisiones públicas ATCP, etc. etc. hay mucho enchufado y político donde recortar antes que hospitales, en Cataluña, sus gobernantes, han preferido quitar la paga a sus funcionarios a renunciar a una embajada que no sirven para nada excepto para que el enchufado de turno se lleve un pastón.

Dijo Rajoy en su discurso contestando a Rosa Díez que las comunidades son necesarias para llegar a donde el estado no llega que gracias a las comunidades se hacen hospitales, escuelas, etc. etc. mentira y gorda, gracias a las comnidades se hacen aeropuertos fantasmas, obras que no sirven para nada excepto para que el político de turno se lleve más pasta, que se construyan hospitales y escuelas y cualquier servicio para el ciudadano si, pero que esté controlado y que no haya un político por medio porque nos robará.

Solo tienes que ver la reunión de ayer donde las comunidades, incluídas las del PP se peleaban con su propio partido para gastar más, mucho más, de lo que ingresan para mantener su cuota de poder y a todos los enchufados, les importa una mierda endeudarse más.

Yo tengo mi propia teoria económica, como todos, y entiendo que nos tengamos que bajar el sueldo todos un porcejante alto para ser competitivos, lo que me jode es que no lo estemos bajandos todos poco a poco, la deuda sigue ahí, seguimos sin ser competitivos y los políticos no se hayan recortado nada, nos están arruinando.
Claro que caera el consumo...

Por eso suben el IVA de la comida y los servicios basicos.


[Erick], a mi no me tienes que convencer para quitar enchufados, te lo aseguro xD...


Yo aun espero que alguien haga una manifestacion exigiendo recortes, exigiendo recotar el numero de enchufados en España. A una manifestacion potente que pidiera algo asi, (Solo eso. No eso mas nubes de colores...) seria, politicamente, muy dificil contestar. A la exigencia de recortar las administraciones publicas, de reducirlas...A eso es muy dificil contestar, la ciudadania nunca ha exigido eso.

Ahora, a las manifestaciones contra otros recortes mas dañinos es muy facil contestar: No hay dinero. Y ademas es cierto. La cuestion es que no hay dinero por que se gasta en otra cosa.
Si la gente atacase no el que no se gaste un dinero que no hay en un servicio que quieren, si no que se gaste el que hay en unos servicios que no quieren... Eso podria tener un cierto exito, y sin necesidad (seguramente) de llegar a las guillotinas.
A mi me parece que sobrevaloráis el consumo interno, el dato positivo del consumo interno es una consecuencia de una economía saneada y con números positivos, es más importante mejorar el dato del paro y gastar dinero en políticas que mejoren esos números que en mejorar el dato del consumo interno. Todo tienen su importancia, evidentemente,
Si el gobierno no hace nada, sube la prima de riesgo.
Si el gobierno hace lo que le dicen en Bruselas, sube la prima de riesgo.

Si la prima de riesgo va a subir de todos modos, para qué sirven todos estos recortes?
adanaldo escribió:Si el gobierno no hace nada, sube la prima de riesgo.
Si el gobierno hace lo que le dicen en Bruselas, sube la prima de riesgo.

Si la prima de riesgo va a subir de todos modos, para qué sirven todos estos recortes?


Para poder seguir pagando más deuda y más intereses y no caer en bancarrota, aunque algunos economistas nos consideren ya en bancarrota.

Pero el problema no es el tipo de interés salvaje que tenemos ni la prima, el problema es que seguimos necesitando ese dinero y lo estamos pagando a precio de oro, la única solución, al menos así lo veo yo, es gastar menos de lo que se ingresa.

¿tu que harías si por la VISA te cobraran una salvajada? Pues lo que hace todo el mundo, no utilizarla y amoldarte a lo que tienes.
El Chavea está baneado por "clon de usuario baneado"
ahora es cuando van a proliferar los negocios de alimentacion y textil de los xinos. En mi ciudad ya se ven bastantes y muy my baratos.
Vamos a tener que comer sucedaneo de arroz a centimo el kilo y meados de ñu nepalí a centimo la garrafa, pq comprar leche va a ser un lujo de primera necesidad.
Final de la era Inditex, carrefur y mercadona ? :O
[_-+-_] escribió:España no tiene problemas respecto a vencimientos de deuda "extraños", dentro de lo que cabe. Ademas, pese a la relentizacion de la emision de los ultimos meses aun lleva algo de margen respecto a lo que le "tocaria" llevar.


Imagen

Octubre es un mes fuerte, pero vamos, da un poco igual. Esta rodeado de otros flojos, y en cualquier caso... Lo que el mercado cree que va a pasar en octubre lo tiene descontado a dia de hoy. Otra cosa es que claro, a tipos de interes actuales en una putada renovar lo de octubre....


Ya no solo es eso puesto que a finales de septiembre se publicara los resultados individuales de los bancos Españoles y como las auditoras digan que son malos puede ser la cereza que corone el pastel en el mes de octubre.
En octubre lo que ocurrira sera que tendremos que refinanciar al deuda con un interes altisimo y con el que recemos padamos pagar porque si no... RESCATE (y esta vez no sera al sector financiero tenelo por seguro).

Saludos
Sigue a niveles inaceptables.
#68362# está baneado del subforo por "flames y pasar de los avisos de moderación"
[erick] escribió:
adanaldo escribió:Si el gobierno no hace nada, sube la prima de riesgo.
Si el gobierno hace lo que le dicen en Bruselas, sube la prima de riesgo.

Si la prima de riesgo va a subir de todos modos, para qué sirven todos estos recortes?


Para poder seguir pagando más deuda y más intereses y no caer en bancarrota, aunque algunos economistas nos consideren ya en bancarrota.

Pero el problema no es el tipo de interés salvaje que tenemos ni la prima, el problema es que seguimos necesitando ese dinero y lo estamos pagando a precio de oro, la única solución, al menos así lo veo yo, es gastar menos de lo que se ingresa.

¿tu que harías si por la VISA te cobraran una salvajada? Pues lo que hace todo el mundo, no utilizarla y amoldarte a lo que tienes.


Pues estos estan recortando en luz, calefaccion y comida, y encima tirando de Master Card, porque las renovaciones dime tu si son baratas.
[erick] escribió:Sigue a niveles inaceptables.

Si, lo que pasa es que ya consideramos normal que esté por encima de 500 puntos. :p
subsonic escribió:
[erick] escribió:Sigue a niveles inaceptables.

Si, lo que pasa es que ya consideramos normal que esté por encima de 500 puntos. :p


549,alegría !!!!
Si no baja estamos condenados al rescate.
Si nos rescatan condenaremos a nuestros hijos, al igual que esta pasando con Grecia.
Pero si estamos rescatados desde hace tiempo... ahora simplemente van a hacerlo oficial a base de recortazos
Si eso te parecen recortes verás lo que van a venir si el estado no adelgaza
No me creo que aun tengais ganas de mirar estas cosas, poner el telediario de vez en cuando y os enterareis de si nos rescatan, nos dejan de rescapar y demas historias...
Esto de la prima de riesgo esta dominado por los 4 brokers de siempre que hacen que suba cada vez que ellos quieren, y como ni yo ni vosotros podeis cambiar eso, yo opto por la opcion de ni interesarme...

Pd: yo tambien creo que habra mas recortes, que si mi irpf ha pasado del 6 al 11, perfectamente puede pasar del 11 al 20 y cosas asi
Estoy de acuerdo en que es el principio de muchos, seguimos los pasos de Grecia muy rapidamente
[erick] escribió:Si no baja estamos condenados al rescate.


Aun dudas de ello?

Nos va a caer la del pulpo, preparaos para Octubre-diciembre...
Ya lo he puesto en otro hilo, pero por si no lo habéis leído.

Rajoy no tiene derecho a dejar en la miseria a millones de españoles

Hace tres semanas, con motivo de un viaje a EEUU, me despedía de ustedes hasta septiembre. Pero al volver me he encontrado con que, después de seis meses de tomar decisiones, casi todas en sentido contrario a lo que necesitaba el país, Mariano Rajoy decide superar los límites de lo tolerable y, de una manera tan vil como irresponsable, llevar a sectores enteros de población, a millones de españoles, a una situación de pobreza y exclusión social intolerables. Y todo ello no para salir de la crisis, ya que estas medidas hundirán aún más el crecimiento y el empleo, sino para mantener los privilegios de una casta política incompetente y corrupta que no está dispuesta a sacrificio alguno.

Con una cobardía poco común, elude su compromiso más esencial, el de gobernar, y lanza la mentira más escandalosa de toda su amplia trayectoria de embustes y falsas promesas: “Los españoles no podemos elegir si hacemos o no sacrificios. No tenemos esa libertad”.

Es decir, que los españoles no podemos elegir entre que nos arruinen a impuestos y nos recorten salarios y prestaciones o acabar con el despilfarro de 120.000 millones de euros anuales que supone, en conjunto, el modelo de Estado impuesto por la casta política. Que los españoles no tenemos la libertad para elegir entre acabar con las duplicidades entre AAPP (34.000 millones tirados por la fregadera) y cerrar las 3.000 empresas públicas inútiles creadas para ocultar deuda y colocar a 450.000 parientes, amigos y correligionarios a dedo con sueldos un 35% superiores a la media de los funcionarios, o que nos bajen las prestaciones de desempleo, las pensiones, la dependencia o la reinserción social.

También que los españoles no tenemos la libertad para elegir que se devuelvan al Estado las competencias de Justicia, Educación y Sanidad (lo que supondría un ahorro de 47.000 millones de euros, según cálculos de la Presidenta de la Comunidad de Madrid, porque desde que Aznar cometió el error histórico de transferirlos a las CCAA el coste por alumno y enfermo ha aumentado más del doble en términos reales) y debemos aceptar sin rechistar recortes brutales en Sanidad y Educación y copago a todo lo que se mueve porque, para nuestro presidente, “eso ni se plantea”. Los niveles de irresponsabilidad y miseria moral de Rajoy resultan inauditos.

Dice no tener la libertad para decidir, pero sí para llevar a la ruina a la nación. Si es cierto que no la tiene porque es un cobarde y los barones no le dejan, debe dimitir. Que no diga que es una imposición de Bruselas, porque Draghi se lo dejó bien claro: “Menos impuestos y más recortes de gasto”. Rajoy, al igual que cuando estaba en la oposición -cuando Valencia, Murcia o Madrid capital estaban a la cabeza del despilfarro sin que moviera un dedo para evitarlo- es incapaz de recortar nada. Su ineptitud, elevada a escala nacional, no sólo está llevando a la miseria y a la exclusión social a millones de personas, está arruinando a varias generaciones de españoles con una deuda y unos tipos de interés inasumibles. El jueves pasado la Asociación de Empresas de Trabajo temporal dio a conocer una cifra pavorosa: el número de familias españolas que vive por debajo del umbral de la pobreza asciende ya al 26,5%, mucho más que en Grecia. Y la opción de Rajoy es empobrecernos todavía más.

Una conversación en Washington

Hace dos lunes, en el hotel Fairmont en Washington, y gracias a un amigo común, tuve la suerte de poder exponer a un primera espada del FMI el que, en mi opinión, es el principal problema de España: el modelo de Estado. Le dije: “O ustedes nos ayudan acabar con las CCAA o las CCAA acabarán con España, es así de simple”. Naturalmente, esto hay que demostrarlo con cifras y a ello dediqué todo el tiempo del que dispuse. El FMI, al igual que la UE y al igual que Alemania, sabe que el problema de España radica en las regiones. Sabe también que Rajoy miente, y que miente en todo: en la situación del sistema financiero, en la situación macroeconómica y en el déficit público. Pero lo que no conoce bien es la dimensión real del problema. Me quedo corto si afirmo que mi interlocutor se quedó asombrado. Y es lógico, porque cuesta creerlo.

¿Cómo puede creer nadie que partiendo en enero de una situación de quiebra del sistema autonómico (que representa los dos tercios del gasto público de la nación) el Gobierno, en lugar de intervenir a las CCAA, les transfiere cerca de 30.000 millones de euros sin condición alguna? Un dinero que ya han despilfarrado, porque ahora necesitan 25.000 millones más. ¿Cómo puede nadie creer que un Gobierno renuncie a intervenir en la asignación correcta de dos tercios de los recursos de la nación?; ¿o que en los cinco primeros meses de 2012 el déficit del Estado se haya incrementado en un 31% y la extrapolación a fin de año nos lleve a un déficit de las AAPP del 11,6% del PIB (porque el supuesto adelanto a CCAA jamás será recuperado (1))?

Cuando conté, a modo de ejemplo, que la alcaldesa de Madrid y sus concejales tienen 1.500 asesores con un sueldo medio de 47.000 euros y 183 coches oficiales de uso personal, no me creyó. Así de simple. Tuve que pedirle que tecleara en Google “Asesores ayuntamiento Madrid”. Se quedó boquiabierto. El alcalde de Washington, al igual que el de Nueva York, ni siquiera tiene coche oficial y va en metro cada día a su trabajo. Cuando le expliqué que en España hay más de 30.000 coches oficiales, que desde 1978 se han contratado dos millones de empleados públicos a dedo, entre amigos y correligionarios, que las CCAA tienen más de 200 embajadas en el extranjero o que disponen de casi 50 canales de TV con una pérdida anual de 2.400 millones no se lo podía creer.

“Es obvio -me dijo- que ningún gobierno del mundo tiene derecho a empobrecer de ese modo a los ciudadanos si tiene alternativas de reducción de gasto tan claras, pero ni el FMI ni la UE pueden imponer un cambio del modelo de Estado. Son ustedes, los españoles, quienes deben hacerlo”. Le expliqué que eso era imposible porque España no es una democracia formal, algo que requiere un sistema representativo del electorado y la separación de poderes en origen; España no tiene ni lo uno ni lo otro. Los españoles carecemos de cauce legal alguno para cambiar el modelo de Estado. Ni diez millones de firmas servirían para ello. Lo entendía pero no era un tema del FMI me dijo, de todas formas “si esas son las cifras reales el rescate es inevitable, y eso obligaría a cambiar el modelo de Estado o algo equivalente”.

España necesita un rescate de 500.000 millones ya.

¿Alguien se ha molestado en sumar los vencimientos de deuda? En julio, los vencimientos del Tesoro eran de 19.000 millones y sólo se ha cubierto una tercera parte; 13.000 en agosto y septiembre; 27.600 octubre y, el resto, 9.000. Total: 62.000 millones. Las CCAA necesitan 28.000 y los bancos, descontando Santander y BBVA, han emitido 80.000 millones de euros con aval del Estado, de los que 38.000 vencen este año. Total: 128.000 millones. Unos 6.000 los sacarán saqueando la caja de las Loterías, y los bancos parte del BCE, pero aún quedan 100.000.

La liquidez que tenía el Tesoro la han transferido de forma casi íntegra a las CCAA y al pago a proveedores; con el déficit 2012 hay unas necesidades de financiación de 150.000 millones de aquí a fin de año (unos 27.000 millones al mes), que con la prima y los intereses desbocados son imposibles de lograr. Y, después, 175.000 millones en 2013 -vencimientos y déficit - y 250.000 en 2014. España necesita ya un rescate de 500.000 millones.

Sin embargo, eso no es lo único. España no puede seguir siendo el cortijo de una casta política parasitaria, cuyo pensamiento real sobre el conjunto de los ciudadanos es el expresado por la indigna palmera del PP: “Que se jodan”. Es lo que piensan los 17 presidentes autonómicos y su inmensa corte de parásitos sociales, es lo que piensan los 8.160 alcaldes y 68.578 concejales, los miles de presidentes de empresas públicas y los miles de diputados, senadores, asesores o sindicalistas de pesebre completamente inútiles. ¿Acaso uno, uno sólo de ellos, o de los casi dos millones de empleados públicos nombrados a dedo, estaría dispuesto de renunciar a su prebendas para evitar la ruina de los españoles?

Las nuevas medidas no sólo son una chapuza absoluta, son un expolio sin precedentes a las clases medias y trabajadoras, mientras la casta política se niega a aplicarse a sí misma el menor recorte. Los 65.000 millones en dos años y medio no solo son falsos, son clamorosamente insuficientes. El conjunto, y con las valoraciones oficiales, supone 48.000 millones, no 65.000, o 19.000 millones año, o 6.300 millones en el cuatrimestre que queda. Se necesitarían 50.000 para cumplir el compromiso de déficit 2012. Además, las valoraciones oficiales son falsas, la recaudación estimada por IVA y otros impuestos se ha calculado sobre la base de que el consumo se mantiene. La teoría económica explica que eso no es así mientras la experiencia demuestra que se queda en la mitad.

La reducción de gasto por el número de concejales, valorada en 3.500 millones, es tres veces la real, pero como hay que esperar a las nuevas elecciones acaba en cero. Si se ponen las cifras reales, los 19.000 al año, se quedan en 12.000 escasos o 4.000 en 2012. Y, aunque van a reducir pensiones y subir la tarifa eléctrica, apenas llegará a la décima parte de lo necesario. Nada a cambio de una deflación brutal y de condenar a la miseria y a la exclusión social a millones de personas. Adicionalmente, el efecto sobre el sistema financiero de la caída de la venta de viviendas y la subida de la morosidad llevará a muchas entidades a la insolvencia. La buena noticia es que ni Rajoy ni el modelo de Estado sobrevivirán al inevitable rescate. La sustitución de estos irresponsables por profesionales es nuestra única posibilidad de salvación.

(1) La cifra del déficit del Estado correspondiente al mes de mayo es del 3,4% del PIB, que se compara con el 2,6% en el mismo periodo 2011. A partir de aquí, dos estimaciones son posibles: elevar el 3,4% a tasa anual (8,6%) y sumarle el 2% del objetivo de déficit de CCAA, ayuntamientos y Seguridad Social (10,6%), algo poco realista porque ese objetivo es una quimera. O, segunda, suponer proporcionalidad entre el 2,6% del Estado a mayo y el 8,9% total al final de 2011, y el 3,4% actual y el total a fin de año, lo que nos llevaría a una estimación de déficit de 2012 del 11,6% .


http://www.cotizalia.com/opinion/dispar ... oles-7267/

La prima en 558
Ahora mismo que podría hacer que bajase?
Park Chu Young escribió:Ahora mismo que podría hacer que bajase?


Que el BCE fuera un Banco Central de verdad, y comprara deuda a porrillo.

Que aumentaran explosivamente las exportaciones españolas y que vinieran turistas extranjeros como nunca gastando como locos.

Etc. .
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