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rampopo escribió:y mucha gente vive de esos derroches, de ahí que nunca les falten votos a los 2 partidos.
Ainnnssss, suena "bonito"y sobre el papel esa es la realidad, pero esas politicas no nos "evadiran" de devolver "lo prestado", llamalo (politica monetaria correcta), o como mejor se defina, y eso pasa por laaaaargos años de penurias y situaciones parecidas a las que actualmente vivimos......y por cierto para esas politicas "monetarias" que se basan en recortar para poder ir pagando "las trampas"......vale cualquiera, desde los satrapas de montoro y Rajoy, pasando por el inclito de zapatero y la salgado que tambien aplicaron "politicas monetarias de recortes", HASTA YO MISMO, que practico a diario "mis politicas monetarias" para capear el mes........politicas monetarias para devolver lo prestado, es lo que toca en estos tiempos, pero da igual que sea PP o PSOE, o los futuros que se sienten en la poltrona......son politicas que vienen desde europa y logicamente llevan un epigrafe......ehhh señores " se acabo la fiesta"...pasen por ventanilla y empiecen a apoquinar el dinero prestado......¿ a que suena sencillo ? pues esa es la politica monetaria de la cruda realidad que nos toca vivir......logicamente a los alemanes les toca otra....."recuperar" lo prestado pero para esa "politica" tambien es sencilla su aplicacion.....o pagan o NO HAY MAS TELA, y por si hubiera dudas hay tienen ustedes la prima, los intereses, y la confianza de los mercados......para "pulsar" la politica monetaria correcta, joder si es hasta sencillisimo seguir el camino, hasta para un niño. Es simplista pero duro, duro como el turron de jijona, el blando lo compraron los teutones hace tiempo.caren103 escribió:Política monetaria y fiscal bien aplicadas y con contundencia = salida de la crisis.
Lo contario = continucación, cuando no agravamiento, de la crisis.
ocihc escribió:Llevamos muchos años gastando muuuuucho más de lo que ingresamos, no podíamos esperar otra cosa que convertirnos en una simple marioneta de los que tienen el dinero que nos prestan. El hecho de negar la crisis hasta que nos dio en la frente no ha ayudado nada. España hace tiempo que ha dejado de ser un pais independiente, podemos considerarnos una provincia más de Europa, una provincia muy endeudada.
Toca trabajar como chinos durante décadas para devolver el dinero, desde luego no esperéis que ningún político nos saque de esto.
También hay que decir que DE TODO SE SALE, países en completa ruina después de guerras han prosperado, nosotros mismos somos un ejemplo antaño. Hay que ser un poco más optimista aunque la situación sea tan desesperada.
salu2
Elelegido escribió:ocihc escribió:Llevamos muchos años gastando muuuuucho más de lo que ingresamos, no podíamos esperar otra cosa que convertirnos en una simple marioneta de los que tienen el dinero que nos prestan. El hecho de negar la crisis hasta que nos dio en la frente no ha ayudado nada. España hace tiempo que ha dejado de ser un pais independiente, podemos considerarnos una provincia más de Europa, una provincia muy endeudada.
Toca trabajar como chinos durante décadas para devolver el dinero, desde luego no esperéis que ningún político nos saque de esto.
También hay que decir que DE TODO SE SALE, países en completa ruina después de guerras han prosperado, nosotros mismos somos un ejemplo antaño. Hay que ser un poco más optimista aunque la situación sea tan desesperada.
salu2
No, di la verdad. Llevamos muchos años rebajando impuestos a los que más pagaban, regalando a amigotes las pocas empresas rentables del estado y enchufando a toda la tropa en inverosímiles puestos políticos a lo largo de toda la administración.
Así normal que gastemos más de lo que ingresamos, no te jode.
Elelegido escribió:ocihc escribió:Llevamos muchos años gastando muuuuucho más de lo que ingresamos, no podíamos esperar otra cosa que convertirnos en una simple marioneta de los que tienen el dinero que nos prestan. El hecho de negar la crisis hasta que nos dio en la frente no ha ayudado nada. España hace tiempo que ha dejado de ser un pais independiente, podemos considerarnos una provincia más de Europa, una provincia muy endeudada.
Toca trabajar como chinos durante décadas para devolver el dinero, desde luego no esperéis que ningún político nos saque de esto.
También hay que decir que DE TODO SE SALE, países en completa ruina después de guerras han prosperado, nosotros mismos somos un ejemplo antaño. Hay que ser un poco más optimista aunque la situación sea tan desesperada.
salu2
No, di la verdad. Llevamos muchos años rebajando impuestos a los que más pagaban, regalando a amigotes las pocas empresas rentables del estado y enchufando a toda la tropa en inverosímiles puestos políticos a lo largo de toda la administración.
Así normal que gastemos más de lo que ingresamos, no te jode.
[erick] escribió:Son dos cosas diferentes, nuestros políticos son una mierda y unos chorizos y nuestra administración es enorme y ha gastado más de lo que debía porque el prestamo eran baratos y parecia que esto no tenía fin. Por eso los alemanes les va bien y a nosotros mal, ellos han sido responsables con el gasto y nosotros no, digo nosotros, pero la culpa es de nuestros políticos.
Elelegido escribió:No, di la verdad. Llevamos muchos años rebajando impuestos a los que más pagaban, regalando a amigotes las pocas empresas rentables del estado y enchufando a toda la tropa en inverosímiles puestos políticos a lo largo de toda la administración.
Así normal que gastemos más de lo que ingresamos, no te jode.
Aristoteles escribió:
Se termino el dinero para seguir manteniendo esta mentira de país, y solo florecen las vergüenzas de todos, confianza en este país 0 y ya pueden hacer lo que quieran que esto no remonta ni de broma, vamos hacia la pobreza claramente y no hay vuelta atrás.
Los años de excesos de los políticos y todo lo que conlleva, ayuntamiento sindicatos todo el sistema esta podrido, cajas de ahorro todo el sistema esta corrompido, y tonto el que no se llevo su parte.
Ahora hay que ajustarse a nuestra realidad, que es la pobreza sin edulcorante ni nada, ellos nos dirán que es lo que hay que hacer pero la realidad es que nos van a convertir en pobres, para mantener un país que esta muerto, una vez caes en la fosa de los tiburones solo te puedes preguntar por donde te comenzaran a comer.
ocihc escribió:Elelegido escribió:No, di la verdad. Llevamos muchos años rebajando impuestos a los que más pagaban, regalando a amigotes las pocas empresas rentables del estado y enchufando a toda la tropa en inverosímiles puestos políticos a lo largo de toda la administración.
Así normal que gastemos más de lo que ingresamos, no te jode.
Vale, vale, digo la verdad. Lo he estado escondiendo para que EOL no supiera que yo he hecho todo eso, me has descubierto
Eso que has expuesto es uno solo de los motivos que ha hecho que gastemos mucho mas de lo que ingresamos. No te ponga así que en cuanto pueda os devuelvo el dinero.
A first tranche of €30 billion could be transferred to Spain as soon as the end of July, Juncker said. But first national governments or parliaments have to approve the loan, including the German parliament, the Bundestag. Schäuble said there was "a common political understanding," including on the loan agreements, which paved the way for a Bundestag resolution.
subsonic escribió:Esta bajada se debe a ese acuerdo al que ha llegado de dar 30.000 millones inmediatamente ¿no?
Aun así, el agujero de verdad se conocerá a finales de septiembre, y como decía Roberto Centeno, el agujero puede ser del tamaño de la fosa de las Marianas.
Los mercados aplauden los recortes de Rajoy y la prima cae hasta 531 puntos básicos
El mercado de deuda ha acogido muy bien los nuevos ajustes anunciados por Mariano Rajoy en el Congreso de los Diputados. La presión sobre la deuda española se ha relajado desde los 554 puntos que ha llegado a alcanzar a comienzos de la sesión hasta 531 -aunque ha llegado a caer hasta 529 puntos-, lo que supone el nivel más bajo de las últimas cinco sesiones. Asimismo, la rentabilidad del bono a diez años ha bajado hasta el 6,5%, la del cinco años al 5,7% y la del dos años al 4,3%.
Tras la reunión del Ecofín de ayer y con el borrador del memorando sobre la mesa, hoy todas las miradas estaban puestas en el Congreso de los Diputados, donde Rajoy ha desgranado algunas de las principales medidas que deberán ser aprobadas el viernes en el Consejo de Ministros. Entre ellas destacan la subida del IVA del 18% al 21%, la eliminación de una paga extraordinaria de altos cargos y funcionarios, el recorte de los subsidios por desempleo y la supresión de la deducción por vivienda para 2013. Fórmulas de ajuste para ahorrar 65.000 millones de euros en dos años y medio, representativas de 6,5 puntos del PIB... a cambio de una prórroga en los objetivos de déficit hasta el 2014.
"Desde ayer por la mañana estamos viendo que por la parte periférica se está comprando deuda", asegura Matucha Gimeno, de Banif, a Cotizalia.com. "Por un lado, la disponibilidad de los 30.000 millones, la prórroga del déficit y hoy Rajoy ha hecho los deberes y ha anunciado las medidas que se esperaban, con lo que el mercado se lo está tomando muy bien. Y parece que va en serio, con lo que la prima sigue bajando".
"Son medidas bien dirigidas...", asegura a Cotizalia.com José Luis Martínez Campuzano, estratega de Citi. "Si la Comisión Europea las considera suficientes, España podría pedir que el EFSF intervenga para bajar la prima de riesgo".
Eso en lo referente a la renta fija. Pero en bolsa la reacción no ha sido muy diferente. El Ibex 35 se ha desmarcado del resto de parqués del Viejo Continente con una subida del 1,17% y ha logrado recuperar los 6.800 puntos. Han sido principalmente los bancos los que han tirado del selectivo. BBVA y Bankinter, con alzas del 2,34% y 2,33%, respectivamente, han sido los valores que más han subido del índice. Santander ha ganado un 1,73%, Sabadell ha subido un 0,55% y Popular ha cerrado prácticamente plano, con un alza del 0,06%. Bankia ha vuelto a ir a contracorriente y ha perdido un 7,77%.
"Al final no son tanto las medidas concretas, que ya se sabían, sino el reconocimiento de las condiciones impuestas por la UE, a pesar de que se quiera hacer ver que se acordaron dentro de un marco de consenso", asegura Alberto Roldán, director de la mesa de análisis de renta variable de Inverseguros. "La bolsa sube por la confirmación de que España finalmente hace caso a Bruselas y es la misma hoja de ruta que vimos en Portugal, Irlanda y Grecia".
ÇhíN0 escribió:Siempre es lo mismo, la prima sube hasta records, Europa mete presión, se anuncian recortes, la prima baja durante un tiempo, luego vuelve a subir, mas recortes, baja, sube, baja , sube y asi hasta que nos vayamos a tomar por culo.
El tiempo se acaba
[erick] escribió:http://www.laprimaderiesgo.com/
A pesar de los recortes la prima sigue completamente desbocada en unos límites inasumibles para nuestra economía.
gejorsnake escribió:[erick] escribió:http://www.laprimaderiesgo.com/
A pesar de los recortes la prima sigue completamente desbocada en unos límites inasumibles para nuestra economía.
Lo he puesto en hilo del IVA...
544, seguimos pagando intereses inasumibles, y cada vez mas pobres...
caren103 escribió:gejorsnake escribió:[erick] escribió: http://www.laprimaderiesgo.com/
A pesar de los recortes la prima sigue completamente desbocada en unos límites inasumibles para nuestra economía.
Lo he puesto en hilo del IVA...
544, seguimos pagando intereses inasumibles, y cada vez mas pobres...
Es que los recortes, sus consecuencias, la evolución (o involución, mejor) de la situación económica... a ver qué se esperaba que pasara.
Es más, si el BCE ha dicho que no va a comprar deuda, pues los ataques especulativos se recrudecen, y se supone que este verano se van a producir ataques intensos.
[_-+-_] escribió:Es que esto solo a base de recorte y recorte no se soluciona. Esto:
[_-+-_] escribió:Yo no digo que no se pueda recortar el gasto publico, incluso en sanidad y educacion: Es mas, hay que hacerlo.
No digo que no se pueda recaudar mas via impuestos: De hecho creo que subir el IVA era algo que habia que hacer si o si, estando en una union monetaria tener unos impuestos indirectos al consumo menores que la media europea es ir de primo: Estas dando una ventaja competitiva a las empresas que estan situadas fuera del pais para vender en tu pais, frente a las locales.
adanaldo escribió:Si el gobierno no hace nada, sube la prima de riesgo.
Si el gobierno hace lo que le dicen en Bruselas, sube la prima de riesgo.
Si la prima de riesgo va a subir de todos modos, para qué sirven todos estos recortes?
[_-+-_] escribió:España no tiene problemas respecto a vencimientos de deuda "extraños", dentro de lo que cabe. Ademas, pese a la relentizacion de la emision de los ultimos meses aun lleva algo de margen respecto a lo que le "tocaria" llevar.
Octubre es un mes fuerte, pero vamos, da un poco igual. Esta rodeado de otros flojos, y en cualquier caso... Lo que el mercado cree que va a pasar en octubre lo tiene descontado a dia de hoy. Otra cosa es que claro, a tipos de interes actuales en una putada renovar lo de octubre....
[erick] escribió:adanaldo escribió:Si el gobierno no hace nada, sube la prima de riesgo.
Si el gobierno hace lo que le dicen en Bruselas, sube la prima de riesgo.
Si la prima de riesgo va a subir de todos modos, para qué sirven todos estos recortes?
Para poder seguir pagando más deuda y más intereses y no caer en bancarrota, aunque algunos economistas nos consideren ya en bancarrota.
Pero el problema no es el tipo de interés salvaje que tenemos ni la prima, el problema es que seguimos necesitando ese dinero y lo estamos pagando a precio de oro, la única solución, al menos así lo veo yo, es gastar menos de lo que se ingresa.
¿tu que harías si por la VISA te cobraran una salvajada? Pues lo que hace todo el mundo, no utilizarla y amoldarte a lo que tienes.
[erick] escribió:Sigue a niveles inaceptables.
subsonic escribió:[erick] escribió:Sigue a niveles inaceptables.
Si, lo que pasa es que ya consideramos normal que esté por encima de 500 puntos.
[erick] escribió:Si no baja estamos condenados al rescate.
Rajoy no tiene derecho a dejar en la miseria a millones de españoles
Hace tres semanas, con motivo de un viaje a EEUU, me despedía de ustedes hasta septiembre. Pero al volver me he encontrado con que, después de seis meses de tomar decisiones, casi todas en sentido contrario a lo que necesitaba el país, Mariano Rajoy decide superar los límites de lo tolerable y, de una manera tan vil como irresponsable, llevar a sectores enteros de población, a millones de españoles, a una situación de pobreza y exclusión social intolerables. Y todo ello no para salir de la crisis, ya que estas medidas hundirán aún más el crecimiento y el empleo, sino para mantener los privilegios de una casta política incompetente y corrupta que no está dispuesta a sacrificio alguno.
Con una cobardía poco común, elude su compromiso más esencial, el de gobernar, y lanza la mentira más escandalosa de toda su amplia trayectoria de embustes y falsas promesas: “Los españoles no podemos elegir si hacemos o no sacrificios. No tenemos esa libertad”.
Es decir, que los españoles no podemos elegir entre que nos arruinen a impuestos y nos recorten salarios y prestaciones o acabar con el despilfarro de 120.000 millones de euros anuales que supone, en conjunto, el modelo de Estado impuesto por la casta política. Que los españoles no tenemos la libertad para elegir entre acabar con las duplicidades entre AAPP (34.000 millones tirados por la fregadera) y cerrar las 3.000 empresas públicas inútiles creadas para ocultar deuda y colocar a 450.000 parientes, amigos y correligionarios a dedo con sueldos un 35% superiores a la media de los funcionarios, o que nos bajen las prestaciones de desempleo, las pensiones, la dependencia o la reinserción social.
También que los españoles no tenemos la libertad para elegir que se devuelvan al Estado las competencias de Justicia, Educación y Sanidad (lo que supondría un ahorro de 47.000 millones de euros, según cálculos de la Presidenta de la Comunidad de Madrid, porque desde que Aznar cometió el error histórico de transferirlos a las CCAA el coste por alumno y enfermo ha aumentado más del doble en términos reales) y debemos aceptar sin rechistar recortes brutales en Sanidad y Educación y copago a todo lo que se mueve porque, para nuestro presidente, “eso ni se plantea”. Los niveles de irresponsabilidad y miseria moral de Rajoy resultan inauditos.
Dice no tener la libertad para decidir, pero sí para llevar a la ruina a la nación. Si es cierto que no la tiene porque es un cobarde y los barones no le dejan, debe dimitir. Que no diga que es una imposición de Bruselas, porque Draghi se lo dejó bien claro: “Menos impuestos y más recortes de gasto”. Rajoy, al igual que cuando estaba en la oposición -cuando Valencia, Murcia o Madrid capital estaban a la cabeza del despilfarro sin que moviera un dedo para evitarlo- es incapaz de recortar nada. Su ineptitud, elevada a escala nacional, no sólo está llevando a la miseria y a la exclusión social a millones de personas, está arruinando a varias generaciones de españoles con una deuda y unos tipos de interés inasumibles. El jueves pasado la Asociación de Empresas de Trabajo temporal dio a conocer una cifra pavorosa: el número de familias españolas que vive por debajo del umbral de la pobreza asciende ya al 26,5%, mucho más que en Grecia. Y la opción de Rajoy es empobrecernos todavía más.
Una conversación en Washington
Hace dos lunes, en el hotel Fairmont en Washington, y gracias a un amigo común, tuve la suerte de poder exponer a un primera espada del FMI el que, en mi opinión, es el principal problema de España: el modelo de Estado. Le dije: “O ustedes nos ayudan acabar con las CCAA o las CCAA acabarán con España, es así de simple”. Naturalmente, esto hay que demostrarlo con cifras y a ello dediqué todo el tiempo del que dispuse. El FMI, al igual que la UE y al igual que Alemania, sabe que el problema de España radica en las regiones. Sabe también que Rajoy miente, y que miente en todo: en la situación del sistema financiero, en la situación macroeconómica y en el déficit público. Pero lo que no conoce bien es la dimensión real del problema. Me quedo corto si afirmo que mi interlocutor se quedó asombrado. Y es lógico, porque cuesta creerlo.
¿Cómo puede creer nadie que partiendo en enero de una situación de quiebra del sistema autonómico (que representa los dos tercios del gasto público de la nación) el Gobierno, en lugar de intervenir a las CCAA, les transfiere cerca de 30.000 millones de euros sin condición alguna? Un dinero que ya han despilfarrado, porque ahora necesitan 25.000 millones más. ¿Cómo puede nadie creer que un Gobierno renuncie a intervenir en la asignación correcta de dos tercios de los recursos de la nación?; ¿o que en los cinco primeros meses de 2012 el déficit del Estado se haya incrementado en un 31% y la extrapolación a fin de año nos lleve a un déficit de las AAPP del 11,6% del PIB (porque el supuesto adelanto a CCAA jamás será recuperado (1))?
Cuando conté, a modo de ejemplo, que la alcaldesa de Madrid y sus concejales tienen 1.500 asesores con un sueldo medio de 47.000 euros y 183 coches oficiales de uso personal, no me creyó. Así de simple. Tuve que pedirle que tecleara en Google “Asesores ayuntamiento Madrid”. Se quedó boquiabierto. El alcalde de Washington, al igual que el de Nueva York, ni siquiera tiene coche oficial y va en metro cada día a su trabajo. Cuando le expliqué que en España hay más de 30.000 coches oficiales, que desde 1978 se han contratado dos millones de empleados públicos a dedo, entre amigos y correligionarios, que las CCAA tienen más de 200 embajadas en el extranjero o que disponen de casi 50 canales de TV con una pérdida anual de 2.400 millones no se lo podía creer.
“Es obvio -me dijo- que ningún gobierno del mundo tiene derecho a empobrecer de ese modo a los ciudadanos si tiene alternativas de reducción de gasto tan claras, pero ni el FMI ni la UE pueden imponer un cambio del modelo de Estado. Son ustedes, los españoles, quienes deben hacerlo”. Le expliqué que eso era imposible porque España no es una democracia formal, algo que requiere un sistema representativo del electorado y la separación de poderes en origen; España no tiene ni lo uno ni lo otro. Los españoles carecemos de cauce legal alguno para cambiar el modelo de Estado. Ni diez millones de firmas servirían para ello. Lo entendía pero no era un tema del FMI me dijo, de todas formas “si esas son las cifras reales el rescate es inevitable, y eso obligaría a cambiar el modelo de Estado o algo equivalente”.
España necesita un rescate de 500.000 millones ya.
¿Alguien se ha molestado en sumar los vencimientos de deuda? En julio, los vencimientos del Tesoro eran de 19.000 millones y sólo se ha cubierto una tercera parte; 13.000 en agosto y septiembre; 27.600 octubre y, el resto, 9.000. Total: 62.000 millones. Las CCAA necesitan 28.000 y los bancos, descontando Santander y BBVA, han emitido 80.000 millones de euros con aval del Estado, de los que 38.000 vencen este año. Total: 128.000 millones. Unos 6.000 los sacarán saqueando la caja de las Loterías, y los bancos parte del BCE, pero aún quedan 100.000.
La liquidez que tenía el Tesoro la han transferido de forma casi íntegra a las CCAA y al pago a proveedores; con el déficit 2012 hay unas necesidades de financiación de 150.000 millones de aquí a fin de año (unos 27.000 millones al mes), que con la prima y los intereses desbocados son imposibles de lograr. Y, después, 175.000 millones en 2013 -vencimientos y déficit - y 250.000 en 2014. España necesita ya un rescate de 500.000 millones.
Sin embargo, eso no es lo único. España no puede seguir siendo el cortijo de una casta política parasitaria, cuyo pensamiento real sobre el conjunto de los ciudadanos es el expresado por la indigna palmera del PP: “Que se jodan”. Es lo que piensan los 17 presidentes autonómicos y su inmensa corte de parásitos sociales, es lo que piensan los 8.160 alcaldes y 68.578 concejales, los miles de presidentes de empresas públicas y los miles de diputados, senadores, asesores o sindicalistas de pesebre completamente inútiles. ¿Acaso uno, uno sólo de ellos, o de los casi dos millones de empleados públicos nombrados a dedo, estaría dispuesto de renunciar a su prebendas para evitar la ruina de los españoles?
Las nuevas medidas no sólo son una chapuza absoluta, son un expolio sin precedentes a las clases medias y trabajadoras, mientras la casta política se niega a aplicarse a sí misma el menor recorte. Los 65.000 millones en dos años y medio no solo son falsos, son clamorosamente insuficientes. El conjunto, y con las valoraciones oficiales, supone 48.000 millones, no 65.000, o 19.000 millones año, o 6.300 millones en el cuatrimestre que queda. Se necesitarían 50.000 para cumplir el compromiso de déficit 2012. Además, las valoraciones oficiales son falsas, la recaudación estimada por IVA y otros impuestos se ha calculado sobre la base de que el consumo se mantiene. La teoría económica explica que eso no es así mientras la experiencia demuestra que se queda en la mitad.
La reducción de gasto por el número de concejales, valorada en 3.500 millones, es tres veces la real, pero como hay que esperar a las nuevas elecciones acaba en cero. Si se ponen las cifras reales, los 19.000 al año, se quedan en 12.000 escasos o 4.000 en 2012. Y, aunque van a reducir pensiones y subir la tarifa eléctrica, apenas llegará a la décima parte de lo necesario. Nada a cambio de una deflación brutal y de condenar a la miseria y a la exclusión social a millones de personas. Adicionalmente, el efecto sobre el sistema financiero de la caída de la venta de viviendas y la subida de la morosidad llevará a muchas entidades a la insolvencia. La buena noticia es que ni Rajoy ni el modelo de Estado sobrevivirán al inevitable rescate. La sustitución de estos irresponsables por profesionales es nuestra única posibilidad de salvación.
(1) La cifra del déficit del Estado correspondiente al mes de mayo es del 3,4% del PIB, que se compara con el 2,6% en el mismo periodo 2011. A partir de aquí, dos estimaciones son posibles: elevar el 3,4% a tasa anual (8,6%) y sumarle el 2% del objetivo de déficit de CCAA, ayuntamientos y Seguridad Social (10,6%), algo poco realista porque ese objetivo es una quimera. O, segunda, suponer proporcionalidad entre el 2,6% del Estado a mayo y el 8,9% total al final de 2011, y el 3,4% actual y el total a fin de año, lo que nos llevaría a una estimación de déficit de 2012 del 11,6% .
Park Chu Young escribió:Ahora mismo que podría hacer que bajase?