caren103 escribió:Park Chu Young escribió:O sea que no va a bajar ya nunca más...?
Pues sabiendo que el BCE ha dicho que no va a comprar deuda (al menos, no de manera significativa), que las exportaciones y los turistas está claro que no nos van a salvar, y que todo ello puede propiciar virulentos ataques especulativos "coordinados", pues...
Hago un apunte rápido: una cosa es un rescate, y otra una intervención; generalmente, el uno conlleva el otro.
Y España, intervenida, de forma cada vez más notoria, que no rescatada directamente, lleva desde el famoso mayo de 2010.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Moski escribió:VirtuaNEStor escribió:Yo cada vez pienso que hay que elegir a alguien con los cojones suficientes de decir:
"O ponemos los eurobonos o nos salimos del euro y que pague su puta madre"
Lo que faltan son gente con cojones y honestidad. No politicuchos que se creen con valor al adoptar decisiones para robar a los mas debiles
Estamos tardando en salir del EURO, es la única opción que nos queda para ponernos al nivel que nos corresponde y poder hacer una economía estable, obligar a toda Europa a salirse también, y veremos que sucede, pero hasta que eso no pase no lo sabremos.
Un saludo…
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
:![[tomaaa]](/images/smilies/nuevos2/tomaa.gif "toma")
Park Chu Young escribió:Ya, por eso digo lo de "en caso de salir de la UE". Claro que salir del euro no implica salir de la UE, pero a la larga no sé si acabaría por caer todo el tinglado entero. Vamos a poder ir libremente a Alemania, Francia, con parte de Europa cayendo del 1er mundo?
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Park Chu Young escribió:Por lo menos nos darán algún premio o se hará algún festejo si llegamos a 600 no?
No se, que salgan un par de jamonas con un ramo de flores, un poco de confeti, unas luces de neón que pongan "!Felicidades! ¡Rescate conseguido!.
![[mad]](/images/smilies/nuevos/miedo.gif "loco")
Crack__20 escribió:Si saliéramos del Euro habría que tener en cuenta una cosa importante. Tenemos la peor balanza por cuenta corriente del mundo civilizado (empatamos con USA más o menos en términos relativos), para los no entendidos: importamos mucho, mucho más de lo que exportamos. Creo que esto ha sido norma en España las últimas décadas (o más tiempo) y veo difícil que cambiemos esa tendencia.
Pensad que pasaría si volviéramos a la neo peseta y esta se devaluara cual moneda de república bananera, el petróleo (supongo que será nuestra importación más importante) lo pagaríamos en dólares a un precio como mínimo 2 veces superior al de ahora, imaginad el coste para nuestro tejido productivo. El paro que tenemos ahora sería una broma comparado con el que se generaría. Y cuando hablo de petróleo, también pienso en el resto de energía que compramos y todos los productos tecnológicos de consumo de precio medio-alto y bienes intermedios de producción que consumimos, nunca hemos sido una economía autosuficiente, sino todo lo contrario.
Lo único bueno es que nuestros productos serían más baratos y venderíamos más, pero ya sabéis, mayoritariamente cuales son nuestros productos (alimentos y ropa principalmente). Pasaríamos de ser el vecino europeo endeudado a Nueva Marruecos
caren103 escribió:
Pues pasaría que nuestras importaciones bajarían brutalmente, y por contra se ganaría competitividad para nuestras exportaciones.
Crack__20 escribió:caren103 escribió:
Pues pasaría que nuestras importaciones bajarían brutalmente, y por contra se ganaría competitividad para nuestras exportaciones.
Que bonito es verlo todo de forma tan simple, creo que no has entendido bien mi mensaje.
Puedes dejar de importar pijadas (bienes de consumo tecnológicos). Pero del petroleo no te libra nadie amigo, ni del resto de energías en las que somos deficitarios, por no hablar de materias primas para la construcción, bienes intermedios, productos químicos.
Echando una ojeada rápida a wikipedia nuestras principales importaciones son: combustibles, productos químicos, bienes semiterminados, maquinaria y equipamiento, alimentos y otros bienes de consumo.
Excepto de los bienes de consumo, del resto poco te puedes quitar sin que tu industria se pare. Y además o ponemos aranceles o ya me dirás como consigues el españolito medio que se deje todo el sueldo en Iphones, Galaxys y etc de productos tecnológicos. Llevamos años acostumbrados y aunque el nuevo iphone pase a costar 200.000 neo pesetas en vez de 600 euros, sabes que muchos con tal de seguir con el mismo nivel vida son capaces de quitarse de la comida
caren103 escribió:Crack__20 escribió:caren103 escribió:
Pues pasaría que nuestras importaciones bajarían brutalmente, y por contra se ganaría competitividad para nuestras exportaciones.
Que bonito es verlo todo de forma tan simple, creo que no has entendido bien mi mensaje.
Puedes dejar de importar pijadas (bienes de consumo tecnológicos). Pero del petroleo no te libra nadie amigo, ni del resto de energías en las que somos deficitarios, por no hablar de materias primas para la construcción, bienes intermedios, productos químicos.
Echando una ojeada rápida a wikipedia nuestras principales importaciones son: combustibles, productos químicos, bienes semiterminados, maquinaria y equipamiento, alimentos y otros bienes de consumo.
Excepto de los bienes de consumo, del resto poco te puedes quitar sin que tu industria se pare. Y además o ponemos aranceles o ya me dirás como consigues el españolito medio que se deje todo el sueldo en Iphones, Galaxys y etc de productos tecnológicos. Llevamos años acostumbrados y aunque el nuevo iphone pase a costar 200.000 neo pesetas en vez de 600 euros, sabes que muchos con tal de seguir con el mismo nivel vida son capaces de quitarse de la comida
Sí que te he entendido.
Las materias primas habría que seguir importándolas, pero de cara a la balanza comercial, la importación de todo lo demás caería en picado, y por contra, de cara a exportar, y de cara a que se fabricara en España para exportar, se ganaría mucho más: de hecho, es lo que se habría hecho de tener moneda propia: devaluarla o dejarla fluctuar libremente, para recuperar competitividad, y de hecho es lo que al no tener moneda, se está intentando hacer de forma traumática (alto desempleo, relajación de condicones laborales, subida de impuestos, etc.).
También en cuanto a explotación de materias primas propias, que ahora nos cuesta más caro que comprarlas fuera, pues sucedería al revés, que internamente nos costaría menos explotar las nuestras que importarlas de fuera, dada la pérdida de valor de la nueva moneda respecto al euro.
En fin, se ganaría competitividad.
Aunque lógicamente, adiós Iphones para todos, adiós Audis para todos... pero eso al paso que vamos (paro creciente, inseguridad laboral, pérdida de poder adquisitivo) ya irá tornándose una realidad.
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
caren103 escribió:Crack__20 escribió:
Sí que te he entendido.
Las materias primas habría que seguir importándolas, pero de cara a la balanza comercial, la importación de todo lo demás caería en picado, y por contra, de cara a exportar, y de cara a que se fabricara en España para exportar, se ganaría mucho más: de hecho, es lo que se habría hecho de tener moneda propia: devaluarla o dejarla fluctuar libremente, para recuperar competitividad, y de hecho es lo que al no tener moneda, se está intentando hacer de forma traumática (alto desempleo, relajación de condicones laborales, subida de impuestos, etc.).
También en cuanto a explotación de materias primas propias, que ahora nos cuesta más caro que comprarlas fuera, pues sucedería al revés, que internamente nos costaría menos explotar las nuestras que importarlas de fuera, dada la pérdida de valor de la nueva moneda respecto al euro.
En fin, se ganaría competitividad.
Aunque lógicamente, adiós Iphones para todos, adiós Audis para todos... pero eso al paso que vamos (paro creciente, inseguridad laboral, pérdida de poder adquisitivo) ya irá tornándose una realidad.
Crack__20 escribió:caren103 escribió:Crack__20 escribió:
Sí que te he entendido.
Las materias primas habría que seguir importándolas, pero de cara a la balanza comercial, la importación de todo lo demás caería en picado, y por contra, de cara a exportar, y de cara a que se fabricara en España para exportar, se ganaría mucho más: de hecho, es lo que se habría hecho de tener moneda propia: devaluarla o dejarla fluctuar libremente, para recuperar competitividad, y de hecho es lo que al no tener moneda, se está intentando hacer de forma traumática (alto desempleo, relajación de condicones laborales, subida de impuestos, etc.).
También en cuanto a explotación de materias primas propias, que ahora nos cuesta más caro que comprarlas fuera, pues sucedería al revés, que internamente nos costaría menos explotar las nuestras que importarlas de fuera, dada la pérdida de valor de la nueva moneda respecto al euro.
En fin, se ganaría competitividad.
Aunque lógicamente, adiós Iphones para todos, adiós Audis para todos... pero eso al paso que vamos (paro creciente, inseguridad laboral, pérdida de poder adquisitivo) ya irá tornándose una realidad.
Tu razonamiento es correcto a nivel económico, en teoría eso es lo que debería pasar si saliéramos del Euro, aunque el tema del petroleo sería sangrante. Y como bien dices ya podríamos olvidarnos de Iphones, Audis, incluso cosas tan nimias, pero que a muchos en este foro nos puede importar, como que los videojuegos nos lleguen en español.
Aunque tengamos en cuenta que, aunque es cierto que con el Euro nuestra balanza por cuenta corriente ha empeorado mucho (2011 y 2012 se está equilibrando un poco, eso sí), España en su historia (siglo XX en adelante) ha sido, generalmente, deficitaria:
Así que nos iba a costar mucho no seguir siendo deficitarios por nuestra propia cultura/costumbre/forma de ser y sobretodo por el puto petroleo.
Salgamos o no del Euro, vamos a estar bien jodidos, aunque yo al menos soy de los que prefiero intentar pasar 4-5 años malos metidos en el euro que salir de el y ser más competitivos pero no oler la tecnología del resto del mundo.
Estamos en un foro de videojuegos, supongo que muchos tenemos en común esta afición, salir del euro sería como volver a los 80-90, cuando 1 de cada 10 juegos llegaba en Español y muchos de los grandes títulos no salían ni en España, ahora nos quejamos de ser "PALetos", pero saliendo del Euro volveríamos a niveles semi tercermundistas.
O un juego de SNES costaba 13.000 pesetas de la época (eran casi como 130 euros de ahora), o salía la nueva PLAY 1 a 70.000 pesetas, lo mismo pasaba con ordenadores de 250.000 pesetas. Ahora pasaría con IPADS, tablets, móviles... Yo no se vosotros, pero yo es de lo que más consumo, así que lo iba a notar muy y mucho la espectacular subida en productos tecnológicos que íbamos a tener.
Moski escribió:Pufff, es eso lo que te preocupa? hay gente que lucha por su futuro y el de sus hijos, mas allá de comprar un video juego o una TV de ultima generación, aquí lo que premia es tener trabajo para poder comer.
Vamos!!! te estas luciendo.
Un Saludo…
, pero joder, ¿para comer tenemos no? Si es así no me toméis como ejemplo 
Crack__20 escribió:Moski escribió:Pufff, es eso lo que te preocupa? hay gente que lucha por su futuro y el de sus hijos, mas allá de comprar un video juego o una TV de ultima generación, aquí lo que premia es tener trabajo para poder comer.
Vamos!!! te estas luciendo.
Un Saludo…
Puede que sí, me declaro culpable por ganar algo más de 1.000 euros y que me sobre el trabajo y le dinero para comer
Ahora en serio, aquí cada uno mira por lo suyo, creo que está claro. Y también pienso que el tema de los recortes hyper sangrantes que estamos teniendo nos está haciendo perder algo de objetividad, muchos hablamos como si no tuviéramos ni para comer, y yo creo que en este foro nadie pasa hambre. Seguimos, que yo sepa, siendo el primer mundo, al borde de la quiebra eso sí
A lo mejor seré de los pocos privilegiados de este foro que le sobra la pasta para comer cada día
Mr_Neotrix escribió:Bueno Erick, no estoy de acuerdo esta vez con lo de las CCAA, si puedes echar un vistazo a lo que comenta la diputacion foral de Bizkaia, sobre los ajustes planteados y lo que proponen, veras que hay una "asincronia" total con lo planteado por los montoros boys, intervencion ? veremos.....tienes disponible la infirmacion en el correo "el pueblo vasco" edicion de hoy mismo, ni reduccion de pagas al funcionariado, ni despidos, ni recorte a la ley de dependencia, ni la compensacion fiscal por desgravacion de vivienda, lo que no ha dicho es como financiarlas el señor Bilbao, aun asi coño dejanos disfrutar un poco no ?
(macho, algunos tenéis una preocupaciones mas raras que un perro verde) 
