[LA TERTULIA CLASICA 2] Pasen pasen again!!!

@Rai_Seiyuu mmmm, pero lo de los cuellos de botella creo recordar que se decía de GC respecto a la N64, ya que en esencia el cubo es una Nintendo 64 sólo que bien hecha, de hecho no creo que tenga ningún cuello de botella real o en todo caso relevante, otra cosa es que con más memoria todo mejore, pero esto cómo el dinero en la vida real; un poquito más siempre viene bien aunque ya tengas tus necesidades cubiertas. La Wii lo único que hace es sustituir la memoria alternativa esa de 16 MB con poco ancho de banda que en Gamecube se usaba para sonido y datos redundantes, por una piscina de 64 MBytes GDDR3 externa SDRAM que se empleaba para lo mismo + ahora la CPU también, quedándose los 24 1T-SRAM exclusivamente para gráficos. Finalmente subieron la frecuencia de los micros.

Sexy MotherFucker escribió:

Rai_Seiyuu escribió:@Sexy MotherFucker Dreamcast, PS2, Gamecube, Xbox y Wii. Todas con cable RGB que ahora estan conectadas en esta.

Mierda, la Wii también es considerada una 128 bits... Es que estoy haciendo un hilo de ellas y quería ahorrarme el trabajo con la máquina de Nintendi, pero parece que la gente os acordáis de que es una 128 bits..

En fin, toca meterla al saco.

https://www.youtube.com/watch?v=EaDzkyplitE

Wii es la Gamecube Slim Pro X

¿Cúal fue la primera consola comercial considerada cómo tal de la historia?

@Sexy MotherFucker La Magnavox Odyssey? Si hay otra anterior, no se me ocurre, la verdad

@Rai_Seiyuu gracias, estoy recopilando información para el hilo.

Lo dijo hasta Miyamoto lo de que la Wii era una Gamecube con otro mando

Ya empiezan a timar hasta a los japoneses. Y no en una oscura transacción online, en mitad de Akihabara. 600 euros al cambio de broma.

https://twitter.com/yu100s/status/1016648811186286592

Sexy MotherFucker escribió:¿Cúal fue la primera consola comercial considerada cómo tal de la historia?

La Magnavox Odyssey supongo.

@MyoCid gracias.

Llevo toda la tarde liado.

Xaradius escribió:Ya empiezan a timar hasta a los japoneses. Y no en una oscura transacción online, en mitad de Akihabara. 600 euros al cambio de broma.

https://twitter.com/yu100s/status/1016648811186286592

600 paveles y con emojis de satisfacción y gusto jajajaj. Lo retro cada día más jodido, más inaccesible y más surrealista que nunca.

P.D: sabes japonés?

Jay_Sega escribió:

Xaradius escribió:Ya empiezan a timar hasta a los japoneses. Y no en una oscura transacción online, en mitad de Akihabara. 600 euros al cambio de broma.

https://twitter.com/yu100s/status/1016648811186286592

600 paveles y con emojis de satisfacción y gusto jajajaj. Lo retro cada día más jodido, más inaccesible y más surrealista que nunca.

P.D: sabes japonés?

No pero para que? Google translator+ingles te da para seguir mas o menos el 80% de las conversaciones en japo de la red.

@Xaradius ya sé, pero pensé que lo mismo le dabas al japo. Siempre me pareció algo de extrema dificultad y de mucha pasión, porque la mayoría de gente que he conocido (vía web) que pilotaba de japo, ha sido o para videojuegos o por manga.

Viva google translator BTW jajaja

Llevo 3 semanas seguidas enganchado al Resident Evil 4 de Ps2: me lo he pasado en modo normal, profesional, el "Separate Ways" con Ada, y ahora me lo estoy volviendo a pasar en pro llevando puesto el traje gangster, y con el reto personal añadido por mí de utilizar sólo armas "old fashion" que no desentonen con las pintas de años 30 de Leon.

Y todavía me queda el modo Mercenarios, y la otra aventura de Ada...

Menudo juegazo.

Sexy MotherFucker escribió:Llevo 3 semanas seguidas enganchado al Resident Evil 4 de Ps2: me lo he pasado en modo normal, profesional, el "Separate Ways" con Ada, y ahora me lo estoy volviendo a pasar en pro llevando puesto el traje gangster, y con el reto personal añadido por mí de utilizar sólo armas "old fashion" que no desentonen con las pintas de años 30 de Leon.

Y todavía me queda el modo Mercenarios, y la otra aventura de Ada...

Menudo juegazo.

Según quien te lea, te dirá que el de cube es mejor porque tiene más carga poligonal.

@Tomax_Payne estoy preparado para ese debate de sobra, porque de hecho yo en la época me compré la Gamecube por segunda vez sólo por ese juego, y a diferencia de los del "Club Nintendo" yo tengo experiencia con las dos versiones.

Lo cierto es que para quien realmente le guste este juego son necesarias ambas porque el modo Mercenarios exclusivo de Ps2 alarga la vida del juego dramáticamente, además de contar la historia desde el punto de vista de Ada, y disfrutar de un modo panorámico 100% pantalla completa. Armas nuevas y traje de gangster mención aparte.

En cambio la versión Gamecube tiene los gráficos más pulidos, pero en la práctica esto no es una diferencia muy notable a no ser que te pongas a contar polígonos con el emulador, sino más bien es cómo pasar de jugar al CRYSIS de Pc en Ultra a normal; la misma experiencia pero algo menos recargada en detalle.

Lo que verdaderamente hace grande al de GC no son los gráficos, sino esto:



Aquí es donde reside la mayor razón de peso para elegir una versión sobre la otra, ya que desgraciadamente el Dual Shock 2 es cáncer para este juego.

Con pillar la versión de Wii es suficiente; gráficos de NGC mejorados y extras de PS2.

No hay debate alguno. Cada cual que elija.
Yo compré la cube por los resident. Y la volvería a comprar.

Unos, con el prisma de hoy día, te dirán que la cube tiene más y mejores gráficos. Tú eliges el mando. A mí me molan los extras, no te da la sensación que te falta juego.

@Tomax_Payne yo elijo las dos, con la diferencia que el de Ps2 lo estoy exprimiendo muchísimo más que el de GC, y todavía no he tocado el modo Mercenarios... Maravillado estoy.

@Sexy MotherFucker
Adquiere tu Xbox antes de que se extingan
Segundo aviso

@Tomax_Payne gran falta el Resident Evil 4 en la librería de la caja porno.

@Sexy MotherFucker
Tienes uno de los mejores juegos de la generación. El ninja gaiden black.
13 años y aún no me he repuesto. Solo la 2° parte me dejó un buen sabor de boca. Pero no me llena del todo. El resto infumable.
Pero son cosas de viejunos. Lo que te ha pasado con el resident 4, me pasó con el primer devil may cry.
Rompía con todo lo que había visto antes y bebía directo de resident, pero con más acción. A partir de ahí, a buscar juegos similares, y hubieron unos cuantos, algunos con mejor acabado y otros con "conceptos" raros. Los mejores, las bizarradas jp.
7 samurái. Western samurái. Bujingai (al tiempo salió en Pal) Kenia banchou. Shadow of memories. Nano breaker. Chaos legión. Sword oficina etheria. Genji. Sobretodo BLOOD WILL TELL.
Juegazos que nadie, o casi nadie te nombrará y que están un peldaño por encima del resto.
Con el tiempo, pasará como sabes, que va saliendo toda la metralla, pero el haberlo jugado en su día me produce un regustillo dulce y muy amargo a la vez.

Yo jugué el de gc pq tenía gc, si hubiese tenido la ps2, lo hubiese pillado para PS2, pq es un puto juegazo, y aún flipo cuando lo recuerdo (me viene a la cabeza aquél . Tengo que rejugarlo.

gynion escribió:Con pillar la versión de Wii es suficiente; gráficos de NGC mejorados y extras de PS2.

El de wii se ve FATAL, muy muy borroso....nose que hicieron que la liaron.

El de GC a 480p le da 100 patadas.

mayhem escribió:

gynion escribió:Con pillar la versión de Wii es suficiente; gráficos de NGC mejorados y extras de PS2.

El de wii se ve FATAL, muy muy borroso....nose que hicieron que la liaron.

El de GC a 480p le da 100 patadas.

Yo lo veo bien en un CRT, por RGB, o sea que no sé.. tendría que probar con la versión GC.

@docobo rejuégalo, vale mucho la pena, otorga una libertad al jugador increíble para superar los "puzzles" en forma de tiroteos. Yo alterno entre rambo, badass, y maricona que se atrinchera, aunque ahora me he inventado un logro de jugar con "estilo" debido al elegante traje de gangster que he desbloqueado.

@Tomax_Payne en el 2003 vendí mi primera Gamecube para comprarme una Ps2 Fat satin silver (hortera que era uno en la época), y en el 2005 me volvía comprar la GC sólo para jugar Resident Evil 4, cayéndoseme los cojones al suelo desde el minuto 1 de partida. Al poco tiempo mi primo se pilló la versión Ps2, y curiosamente el downgrade que yo más noté fue en los efectos de sonido, que es algo que nunca veo mencionar a nadie, porque ciértamente los gráficos de la versión Ps2 son COJONUDOS, simplemente ocurre que los del cubo son mejores, ya que tiene una señora GPU mientras que la Sony 2 un rasterizador rápido cómo un demonio, pero muy limitado en funciones por hardware. En cualquier caso no le hice mucho caso en ese momento.

Más de una década después me lo he pillado en Ps2 porque estaba a 8 euros en un Cash, y me ha sorprendido el JUGO que le estoy sacando a los extras y lo que me queda todavía.

@Sexy MotherFucker

Pues eso, que un millón de polígonos menos, no solo no te enturbia la experiencia, si no que los extras te están compensando con creces la compra del juego. Sin desmerecer al de cube, en este caso, una vez más, los gráficos no lo son todo, que llevo intentando soltar desde hace un par de post.

@Tomax_Payne son cómo 4 y medio menos xD, pero está todo maquillado de fábula.

Detalle friki que no mucha gente sabe: si activas el modo progresivo en Ps2 el framebuffer baja su profundidad de color de 24 a 16 bits, produciéndose algunos efectos de dithering en ciertas texturas (contrastes de marrones muy extremos mayormente), a pesar del aumento de nitidez y disminución del parpadeo.

https://www.20minutos.es/fotos/estilo-d ... o-14480/1/

MyoCid escribió:https://www.20minutos.es/fotos/estilo-de-vida/del-walkman-al-radio-casette-12-antiguos-gadgets-que-no-usas-y-que-te-pueden-dar-mucho-dinero-14480/1/

Mezclan precios que sí se ajustan a la realidad con barbaridades por lo alto, que no se corresponden. Aunque también con el Metal Slug han tirado por lo bajo, si se refieren a la versión de AES, porque de 500 a 2500 pavos no creo que se encuentren facilmente.

A mi lo de menos son los precios que dicen, me da mas la risa con ciertas frases.

mayhem escribió:

gynion escribió:Con pillar la versión de Wii es suficiente; gráficos de NGC mejorados y extras de PS2.

El de wii se ve FATAL, muy muy borroso....nose que hicieron que la liaron.

El de GC a 480p le da 100 patadas.

Si nos ponemos así mejor quedarse con la Ultimate HD que se ve de lujo.

@MyoCid

Hay cosas en las que no estoy muy puesto y no sabría decirte; pero la parte inicial de NeoGeo (no la había leído antes, porque he pasado rápido viendo solo los precios de las últimas frases) sí que la veo brutal. O sea, la consola costaba 160000 pesetas, y los juegos llegaban a alcanzar las 25000 pelas.

Por aquí mejor para no desviarle el hilo a nadie:

@EMaDeLoC Pentium 200 Mhz MMX con una Virge S3, Need for Speed III:

https://www.youtube.com/watch?v=7XdlnCsvSY4

2:41, aunque también tiene una Vodoo 1 cómo detalla más adelante, la que tiene pinchada y reconocida por el hardware es la Virge S3 de 4 MB clásica para rular los juegos.

Ganas de meterte una hostia CRECIENDO, no se ve muy bien, pero así a bote pronto me parece que chuta cómo el juego medio de carreras de Nintendo 64 pero con un frame-rate más sólido. Tiene pinta que está a 320x240p pero hay que comprobarlo, por lo demás yo veo unos filtros básicos bastante sólidos, polycount lo habitual en esa generación de consolas, y sí, también pop-up galopante de polígonos/texturas en ciertos tramos, pero vamos que eso lo sufrían todos los sistemas de la época en varios juegos de sus librerías. Y ayyy cómo eso esté a 640x480, la mejora potencial a 320x240 será notoria.

Descuida aún no te la puedo meter con tan poca cosa, antes tengo que experimentar en mi casa con mi propio retro-equipo y otras configuraciones hasta Junio de 1996 en busca de una certeza inapelable, pero vamos, que a mí las piezas me encajan desde un principio: ni megatexels ni pollas; un micro acelerador con 4 MB DRAM exclusivamente para vídeo, 80 Mhz clock, gobernado por una CPU potencial más del doble de potente que el R4300i, y piscina de memoria infinita, es que tienen que ofrecer unos resultados MÍNIMOS cómo los de la Nintendo 64, pero claro hay que optimizar drivers y tocar lo a más bajo nivel que se pueda; y sobre todo comparar a 240p.

Las instrucciones MMX no se usan pero aumentar el rendimiento de los juegos poligonales que yo sepa, sino las capacidades multimedia del Pc, pero que vamos no te voy a dejar clavos a los que puedas agarrarte; mi placa base irá sin procesadores MMX y una mano atada a la espalda, eso sí, con la máxima configuración que me permita el margen desde Enero del 96 hasta Junio, y si hace falta contrato a un programador para que me haga una demo 3D de lo que puede hacer el equipo, estoy dispuesto a dilapidar mis ahorros en ello.

Y a ver, ya no es simplemente por el rollito con la 64, no soy tan infantil xd, simplemente creo que es un tema interesante el trasladarse a determinados años donde la información no está tan clara. Voy a hacer lo mismo con un 486x2 respecto a Neo Geo y las placas contemporáneas.

P.D: Es que además estábamos mirando juegos de 1995 y principios de 1996 cómo gilipollas, cuando hay posteriores que también tienen implementación con esas viejas y primerizas tarjetas, hasta Turok 1 puede rularse a 320x240p con la Virge S3 primigenia (y a 640x480 muriéndose a 7-14 fps según veo xD), siendo mejores ejemplos con los que comparar potencial.

P.D: Aquí un vídeo con, entre otras cosas, una Vodoo 1 corriendo Quake con aceleración gráfica en lo que parece un modo 640x480p a 30 fps estables que tú decías que por el benchmark del fulano ese no podía ser, y wwwendigo insistió en que sí era posible, aunque no vemos por ningún lado la CPU:



Pero vamos que yo voy a probar en principio con un Pentium normal a 200 Mhz, y hasta con un Pentium PRO configurado correctamente para que su debilidad con instrucciones de 16 bits no afecte al rendimiento.

@Sexy MotherFucker Madre mía, que obsesión...

Vamos a ver...
El Need for Speed del video va por Voodoo, estoy seguro al 100%. Por lo visto en videos de S3 ViRGE GX, que es superior a la 325, su rendimiento es bastante más bajo que una Voodoo, así que dudo mucho que el juego se mueva tan bien con una S3. Y ahora dirás "pero no se ve el logo de 3Dfx por lo que no se ejecuta en Voodoo!!!1", pero es que si usas DirectX y no Glide el logo no aparece.
El popping galopante y los molestos cambios de Level of Detail son porque el juego esta al mínimo de graficos, no es cosa de la tarjeta. Podría haber subido un poco más el nivel gráfico sin que bajara demasiado el framerate. Pero si quieres darlo por algo "normal", piensa que el Mario Kart tenía mucha más distancia de visión...
He visto que en el CPUID no aparece la Voodoo, CPUID es un software del 2016 (en la versión del video) y puede que no tenga soporte para encontrar las Voodoo. De hecho podias no tener instalados los drivers de Windows y ejecutar juegos de DOS con 3Dfx sin problemas, aunque en ese video estaran usando los de DirectX.

El MMX no tiene nada que ver en el rendimiento de este juego porque no tiene soporte para el juego de instrucciones. Sin embargo los procesadores MMX rendian un poco por encima que los Intel sin MMX a la misma velocidad de reloj en instrucciones normales (MIPS y MFLOPS) al ser procesadores de arquitectura revisada (superaban en casi un millón y medio los transistores de los normales). Solo ligeramente, pero conseguian rascar algún fps.

La S3 ViRGE iba como máximo a 55MHz y la Voodoo a 50, no sé de donde sacas los 80MHz. Quizá te confundes con algún modelo posterior a la S3 325, que fue la primera y la que estaba disponible en junio del 96.

Y en fin, para remarcar el nefasto rendimiento de la primera S3, un par de videos.
En el próximo video comparan la tarjeta con el rendimiento obtenido por software en un Pentium 133. Es decir, ejecuta el juego por software y después por hardware y compara rendimientos. Como en otras veces he dicho, no es una comparativa justa ya que por software la complejidad de cálculos es infinitamente menor, pero sirve para ver que no se obtenia mejoras de framerate aunque si visuales. Te pongo el video ya con el juego con el que mejor rinde la S3, en el resto de juegos es peor, a excepción de Frogger, que no es para tirar cohetes...


En este otro comparan varios juegos "modernos con soporte S3" con una Voodoo y lo que ofrece la ViRGE es...


Punto interesante la parte que menciona que Quake va a 15fps por hardware en 320x240, peor que el mismo título en N64, pero se trata de un wrapper específico para el juego porque no soporta las S3 (Quake solo soportaba OpenGL y Glide, y S3 no tenía soporte oficial para ninguno), por lo que puede haber una perdida de rendimiento tremenda. Aunque vistos los otros juegos que si soportan la tarjeta, no se pierde mucho rendimiento y quizas llegue a 20fps en Quake a 320x240 con algo de suerte.
Al final del video la clasifican como "deceleradora" porque pasar de software a hardware implicaba caida de fps.

En cuanto al video que pones de Quake, el procesador es un Pentium II a 233MHz, lo pone en la descripción y se ve claramente en el minuto 8:20. Con un juego tan dependiente de CPU es normal que vaya bien en un procesador del 97 que rinde mejor que un Pentium MMX a la misma velocidad.

Por lo expuesto, cuando la N64 salió en Japón ofrecía un rendimiento y calidad gráfica que trataba de tú a tú a lo que el PC ofrecía en ese momento, hasta la llegada de Voodoo y Vérité dos meses después que la superaban por completo. Obviamente en potencia bruta, MIPS, cantidad de memoria, MHZ, resoluciones, etc, la N64 estaba muy por detrás del PC, pero su tecnología estaba infinitamente mejor aprovechada.
Ojo que este honor no es solo de N64, también PSX y Saturn cuando salieron ofrecian un rendimiento que aún no era común ver por PC. En esa época las consolas eran pioneras en utilizar hardware específico para ofrecer resultados 3D en tiempo real, mientras los compatibles reaccionaron bastante tarde. Si la N64 hubiese salido para Navidades del 95, habría dado bofetadas al PC en gráficos durante 6 meses largos. Y nos ahorrariamos esta discusión de fotofinish...

En cuanto a esta arqueología retro, a mi también me parece interesante. Pero si quieres hacer pruebas con hardware disponible en junio del 96 para comparar con la N64, tendrás que limitarte a Pentium o Pentium Pro a 200MHz (nada de MMX) y la S3 ViRGE 325 o la Ati Rage . El procesador supera de sobras la N64, pero las tarjetas gráficas tienen un rendimiento horrible, así que por esa parte el PC va a perder o tener victorias pírricas.

Que bien le sentaba a la N64 los First Person Shooter, ¿cómo se hubiera visto un port de Half-Life? hubiera estado estado guapo verlo.

@EMaDeLoC voy todo ciego, estaré en disposición de contestarte sin groserías mañana... ¿Domingo?

@Sexy MotherFucker Sin groserias y con la cabeza fría. Total, hablamos de que en el hardware de PC daban palos de ciego y el soporte por software era regular tirando a malo en el mejor de los casos mientras la N64 tenía varios fallos de diseño. Vamos, unos defectos contra otros.

Mírate los dos videos, que estan muy bien para ver como rendía la primera S3.

Ah, en cuanto a lo que decias de juegos más modernos, ten en cuenta que inevitablemente a más modernos mayor sería su polycount y complejos sus efectos, así que las tarjetas pre-Voodoo estarían en clara desventaja. Es mejor juegos del momento y con parches específicos.

Ahora mismo en Cuarto milenio videojuegos malditos.

A mi público: volveré esta semana, este finde me he perjudicado de más.

Dejad que me reponga.

Zardoz2000 escribió:Ahora mismo en Cuarto milenio videojuegos malditos.

Está clarinete de cual van a hablar, para mi el que da más miedo y en mas pesadillas a aparecido...

Si voy pronto para Madrid, quedamos para no hablar de videojuegos.
@Sexy MotherFucker

@Tomax_Payne okeys

MyoCid escribió:

Zardoz2000 escribió:Ahora mismo en Cuarto milenio videojuegos malditos.

Está clarinete de cual van a hablar, para mi el que da más miedo y en mas pesadillas a aparecido...

MUÑONMAN

Berzerk es el primero.




Empezamos bien con el tema ese de los jugadores que mueren en salas de juego de agotamiento cuando en realidad es por motivos ¨laborales¨ (toda esa gente que se gana la vida con bitcoins, cosas de world of Wardcraft). No sé porqué cuando uno de esos periodistas carrozas habla de videojuegos empiezan con el pacman y otros como si no sabiesen de que va la cosa y les hubieran pasado un guión sus esclavos más jóvenes de redacción. Ya puestos hablar de la maldición de los coches porque millones de personas mueren de formas horribles en ellos.

Ahora ya andan con las pajas mentales estilo maldición de Tutankamon.

@Zardoz2000 a mi Iker me gusta mucho y ciertos temas del misterios tambien, escucho muchos podcast por iVoox, pero cuando ya llevas años una y otra vez los mismos temas, ya le pierdes el factor sorpresa y ya no hay nada que digas "¿Será verdad?", porque está claro que por muy bien que me lo quieran vender, todo es falso.

¿Me gusta? Si
¿Me lo creo? No

Es que la tele exige mucho espectáculo. En la radio quizás había más rigor para tocar estos temas, sobre todo cuando estaba con Cebríán.

No han hablado de la canción aquella de pokemon que inducía al suicidio o algo así? Nose si era en ciudad lavanda...fue un creepypasta de la epoca y hay algún youtube con la supuesta canción jeje

mayhem escribió:No han hablado de la canción aquella de pokemon que inducía al suicidio o algo así? Nose si era en ciudad lavanda...fue un creepypasta de la epoca y hay algún youtube con la supuesta canción jeje

Tengo entendido que la canción a la te refieres es a la incluida en el juego final, no a ninguna inédita o rara.

https://www.youtube.com/watch?v=jVB_tmeHzl0
https://www.youtube.com/watch?v=leileOHYVGQ

Fuera de los videojuegos, hay otra así, que fue famosa en su tiempo:

https://www.youtube.com/watch?v=yJ3b_ZURQpY
https://www.youtube.com/watch?v=VpcLScf_GPM

El truco está en que (además de la letra) toca sólo los tonos que nos estimulan emociones negativas.

Chavales! Este vídeo ni tiene desperdicio....

https://youtu.be/NHYpdIjaO54