!!!MARTA DEL CASTILLO CASANUEVA!!!! DESAPARECIDA

Thierry Henry escribió:
Weedman escribió:
Abel@ escribió:Al que trinquen por hacer algo como estos ineptos,cadena perpetua,ya que el mismo a declarado que a sido el que a matadoa Marta no ahí dudas como en EEUU.


S2

Que se haya autoinculpado no sirve de nada sin pruebas. Las cosas no funcionan así: Yo me autoinculpo y hala, caso cerrado. No, porque la gente es muy pilla y se podría llegar a acuerdos para que alguien tape a otro autoinculpándose (sin ir más lejos, eso pasó con lo del Farruquito este de los huevos).



Con una buena defensa el abogado defensor podria conseguir la libertad del que se ha autoinculpado, sino no se llega a encontrar el cadaver?, que opinais?, pq si fuera asi seria la ostia ya.


si no aparece cadáver oficialmente la chica no ha muerto, simplemente se considera desaparecida, si no hay muerto no hay asesinato que inculpar, ergo... no hay asesino.

no hace falta que el abogado se deje los cuernos en la defensa
jolu escribió:
si no aparece cadáver oficialmente la chica no ha muerto, simplemente se considera desaparecida, si no hay muerto no hay asesinato que inculpar, ergo... no hay asesino.

no hace falta que el abogado se deje los cuernos en la defensa

Pues no opina lo mismo el ex-fiscal general de Cataluña, catedrático de Derecho de la universidad, que entrevistaron hace unos días en el programa de Julia Otero.
No importa que no aparezca el cuerpo para que haya delito o no, ya tienen pruebas biologicas, sangre de la chica en su ropa y adn en los 2 principales acusados.

El cuerpo es probable que ya no aparezca, a estas alturas no le debe quedar casi epidermis, el pelo se estar desprendiendo, las unas tambien......
llivi escribió:
CoyoteWB escribió:El padre en la declaración a los medios, ha dicho hoy, verdades como puños, cosas que piensa el 99% de la población.
La justicia tiene que ser para el pueblo, no para los delincuentes, que se es blando, que se necesita cadena perpetua, que los menores estar hiperprotegidos, que la educación da asco.


Por lo que veo si la justicia la tuviese que realizar el pueblo aunque el delito fuese execrable pero no como lo que veo a veces que se pide. De la cadena perpetua no bajaríamos. Ni loco dejo la justicia a manos de la sociedad, la sociedad no razona.

Pues yo sere del 1% restante. Pero por muy mediático que sea esto no deja de ser un crimen como los que hay de vez en cuando y en este caso todavía no está claro como ha sido realmente y no es lo mismo un acto premeditado, que un acto impulsivo o un accidente, por lo que no pueden tener la misma pena. Este caso lo más llamativo que tiene es la implicación de más gente teoricamente solo para deshacerse del cadáver, algo que si me parece increíble y más si la conocían. Sobre todo si el asesino no ejerce un cierto poder sobre ellos.

Dudo que consigan algo, ni se consiguió con el caso Mari Luz, ni se consiguió con el de Sandra Palo, el cual no tiene ni punto de comparación con los otros dos. Violada, apaleada, atropellada, quemada viva y tirada como un perro todavía viva hasta su fin.

Y ahora las visitas al presidente y opositor de rigor, por haber sido alarma social. El mismo derecho tienen los muertos que hay todos los años en España y no lo tienen, pero si causa mayor conmoción si debe ser.

En lo que estoy de acuerdo es en la ultra protección que hay contra los menores


Yo no digo, que la sociedad sentencie y condene, digo, que lso politicos hagan su trabajo y hagan leyes, que luego los jueces puedan aplicar y la spaliquen con sensatez.

No es normal, que en 10-15-20 añós un asesino este en la calle (de los menores no hablo). Y si es homicidio o intento de asesinato, en pocos años, tambien a volver a intentarlo.....


No sé lo dicho exactamente por el padre de Marta (lo digo por llivi y duende) pero yo también creo que la justicia ha de ser para el pueblo lo cual NO significa que deba ser impartida por el pueblo, debe ser impartida por los jueces y profesionales judiciales.
Pero debe proteger a la sociedad de los maleantes (asesinos, violadores, corruptos...) y yo creo que eso es lo que persigue este hombre. La gente empieza a estar hasta las pelotas de que un tipo mate, salga de permiso y vuelva a matar. De gente como "El Rafita" que ya tenía cientos de detenciones a sus espaldas, se cargó a Sandra Palo de un modo atroz y no creo que haya estado ni 5 años a la sombra (no recuerdo las fechas).


Exacto, creo que me he explicado mal, el padre no pide justicia imparcial, ni que la aplique el pueblo. Pide una ley que sea fuerte y dura, con los delincuentes, ¿no estais hartos de un estado tan paternalista con quien comete un delito? Yo si.
jorcoval escribió:
jolu escribió:
si no aparece cadáver oficialmente la chica no ha muerto, simplemente se considera desaparecida, si no hay muerto no hay asesinato que inculpar, ergo... no hay asesino.

no hace falta que el abogado se deje los cuernos en la defensa

Pues no opina lo mismo el ex-fiscal general de Cataluña, catedrático de Derecho de la universidad, que entrevistaron hace unos días en el programa de Julia Otero.


El Derecho se interpreta... no son matemáticas, falta por ver que opina el juez, aunque no me gustaria estar en su lugar, y más en un caso donde el populacho se concentra en las puertas del juzgado, seguramente la sentencia no sería la misma si todo esto no fuese tan mediático
A mi me hace gracia que todos los que dicen que cadena perpetua, que si están en la calle a los cuatro días, que si permisos de salida y chorradas.
El sistema español NO es blando ni paternalista. Es un Estado Constitucional con una serie de DERECHOS FUNDAMENTALES.
Hay que conocer lo que es el derecho para hablar, la visión sesgada que se da desde los medios es una patraña.
Y si las penas son esas, son porque se busca volver a insertar en la sociedad al sujeto, la reinserción social. Y esto mismo lo persigue la constitución.
No voy a contaros todo el rollo sobre los diferentes modelos de penas que se han seguido en los código penales españoles, pero lo que vosotros pretendeis sería volver atrás. Antiguo Régimen, Franquismo, etc.
El Código penal sigue los principios de la Constitución. No se puede imponer la pena de muerte, porque la Constitución recoge el derecho a la vida y con la pena de cadena perpetua lo mismo.
El sistema de grados es el más avanzado y es el que permite un mejor tratamiento al penado, porque se busca que vuelva a ser una persona normal. Lo que vosotros proponeis es crear un estercolero y si no lo vemos pues mejor.
Se busca que el penado sea reeducado, porque no lo ha sido suficientemente antes y por ello existen las penas que existen.

Pero claro la gente oye que la tele dice que las penas son cortas, que si ley del menor, y es curioso que los entendidos en Derecho estén de acuerdo con las penas y las finalidades que hay. Por algo será. O mejor creer lo que dicen los mass media como decían por atrás?
Unusuario escribió:A mi me hace gracia que todos los que dicen que cadena perpetua, que si están en la calle a los cuatro días, que si permisos de salida y chorradas....

Como ya dije en el post de la cadena perpetua, si el objetivo de las penas es la reinserción (me parece correcto) entonces que salga el que tenga voluntad de reinsertarse y NO el que no la tenga.
Ejemplos hay muchos: violadores que han salido con todos los informes psicológicos en contra (y han reincidido), asesinos con más de 25 muertes a sus espaldas y que amenazan con seguir "en la lucha armada" (De Juana Chaos)...

Lo que es evidente es que algo hay que hacer con el código penal.
bueno, pues ahora dicen q podrian haber mas arrestos :-? y q podrian ser alguno de los amigos de la niña, yo lo flipo q hijos de puta todos
a mi esque esta gente me enciende, y el que esta diciendo lo de los derechos, las acciones de la gente hacen que esos derechos se pierdan, esque no estamos de robar un pantalon en una tienda, hablamo de asesinato, lo derechos hay que ganarselos y si se pierden pues cadena perpetua, que total, va a estar mantenido y alimentado, y podra hacer deporte, para que quiere mas....
Inoue escribió:Yo no estoy a favor ni mucho menos de esta, hay gente que se rehabilita, otra no como es el caso de violadores o pederastas que vuelven a reincidir, nada más salir de la cárcel. Eso sí, deberían de cumplir las penas integras.


Por cuatro casos que veas por la TV que reincidan no quiere decir que todos reincidan.

No es lo mismo un tío que ha violado que un violador psicópata
Igual que no es lo mismo un asesino que un psicópata

En estos casos su probabilidad de reincidir es altísimo( mayor de un 70%), pero de estos hay muy pocos lo que pasa es que se publicitan más. El resto con tratamiento no llega al 10% de reincidencia, mientras que sin tratamiento está en el 20% segun las estadísticas. Por tanto digo yo que no son todos.

Es más reincidente un asalta chalets y encima son más violentos.
Unusuario escribió:A mi me hace gracia que todos los que dicen que cadena perpetua, que si están en la calle a los cuatro días, que si permisos de salida y chorradas.
El sistema español NO es blando ni paternalista. Es un Estado Constitucional con una serie de DERECHOS FUNDAMENTALES.
Hay que conocer lo que es el derecho para hablar, la visión sesgada que se da desde los medios es una patraña.
Y si las penas son esas, son porque se busca volver a insertar en la sociedad al sujeto, la reinserción social. Y esto mismo lo persigue la constitución.
No voy a contaros todo el rollo sobre los diferentes modelos de penas que se han seguido en los código penales españoles, pero lo que vosotros pretendeis sería volver atrás. Antiguo Régimen, Franquismo, etc.
El Código penal sigue los principios de la Constitución. No se puede imponer la pena de muerte, porque la Constitución recoge el derecho a la vida y con la pena de cadena perpetua lo mismo.
El sistema de grados es el más avanzado y es el que permite un mejor tratamiento al penado, porque se busca que vuelva a ser una persona normal. Lo que vosotros proponeis es crear un estercolero y si no lo vemos pues mejor.
Se busca que el penado sea reeducado, porque no lo ha sido suficientemente antes y por ello existen las penas que existen.

Pero claro la gente oye que la tele dice que las penas son cortas, que si ley del menor, y es curioso que los entendidos en Derecho estén de acuerdo con las penas y las finalidades que hay. Por algo será. O mejor creer lo que dicen los mass media como decían por atrás?


WTF! Los sistemas que mantienen la cadena perpetua (UK) son Franquistas???...

Aunque mencionas uno de los objetivos de la penas de carcel (reinserción) es absolutamente falso que sea el único objeto de las penas. Igualmente tiene un cariz retributivo, de control social, y de protección del resto de los ciudadanos. Y es que, si como objeto de las penas únicamente tuvieramos en cuenta la reinserción...¿Por qué debió ir a la carcel Mario Conde?...¿Es que no estaba suficientemente insertado en la sociedad?...es más, estaba excesivamente insertado.

Las penas en España, son bajas, aquí sale barato delinquir. Una referencia en el mundo del derecho penal, Francisco Muñoz Conde, habitualmente decía en sus clases que el código penal español es la carta magna de los delincuentes, y que eso, el que fuese a optar por el camino de "penalista" debería ir asumiéndolo.

Nos encontramos desprotegidos, un "bicho" de estos comete un delito grave, y su estancia en prisión es tan ligera, que le sale a cuenta volver a cometer otro parecido. Pero, sabemos que ocurre...Que una reforma penal no vende votos, al menos no los suficientes, y que además, eso no asegura una disminución de los delitos de este tipo.

Probablemente, sea cuestión de educación, y ya dudo hasta de eso...

PD: la parte en la que dices "se busca que vuelvan a ser personas normales" debemos interpretarla benévolamente imagino, ya que si Mario Conde no era una persona normal, que venga Dios y lo vea. Y el que mató en un accidente a 4 en 2 motos, su madre, y no tenía ni carnet, ¿No era normal?, ni lloraba.

PD2: No solo los expertos en derecho no están muy conformes con la reglamentación, y muestra de ellos son las posturas de algunos expertos, como Muñoz Conde o Emilio Calatayud.
A ver por que os creéis que los rumanos y compañía se vienen a este país a delinquir,por que el código penal de España es el peor de toda Europa.


S2
jorcoval escribió:Como ya dije en el post de la cadena perpetua, si el objetivo de las penas es la reinserción (me parece correcto) entonces que salga el que tenga voluntad de reinsertarse y NO el que no la tenga.


La reinserción no se lleva a cabo metiendo a las personas tras los barrotes, y dejandolos macerar durante unos años, en las prisiones hay equipos de psicólogos que hacen seguimientos de TODOS los presos, además de reuniones periódicas con los funcionarios de prisiones para evaluar cosas como la actitud, problemas...

¿cual es el problema? tenemos la segunda mayor población penitenciaria del planeta, en muchas ocasiones un sólo psicólogo debe hacer el seguimiento de 200 internos (y si es una carcel grande, muchos más...) por lo que no te debe extrañar que la reinserción no funcione

Además están los problemas que se encuentran muchas personas al salir de la carcel, no llevan una vida fácil, con dificultades para encontrar trabajos, rechazos... normalmente vuelven a las andadas por necesidad


jorcoval escribió:Ejemplos hay muchos: violadores que han salido con todos los informes psicológicos en contra (y han reincidido)


Quizá te interese saber que muchos penalistas opinan que un violador es un enfermo mental, no un delincuente, en el sentido de que sienten la necesidad de reincidir, por lo que la carcel no sirve de nada... proponen para su reinserción que se les dé tratamiento mental...
ahora bien, si insinuas en la calle que los violadores van a ir al manicomio en lugar de a una prisión la gente empieza a encender antorchas



jorcoval escribió:Lo que es evidente es que algo hay que hacer con el código penal.


El código penal español es perfecto, falla la educación
Sobre el tema canis y la responsabilidad última:
- Los políticos pueden endurecer las penas y eliminar la "Ley del Menor". ¿Sería efectivo? Mínimamente, tan efectivo como la pena de muerte en USA o la perpetua en UK, que no es ningún impedimento para que cada día se cometan atrocidades a cada cual mayor. Descarto a los políticos como principales responsables.
- Los profesores deben educar y enseñar, pero toda educación que puedan impartir queda anulada en el mismo momento en que tienen las manos atadas, porque los derechos del niño prevalecen. Caso extremo: Si un crío amenaza a un profesor puede que lo expulsen una temporada, pero a lo mejor el profesor aparece con una paliza al cabo de unos días. Profesores: Descartados.
- Las amistades pueden echar a perder a un chaval. Por muy bien que un padre eduque a su hijo, si el crío está rodeado de indeseables se acabará convirtiendo en un hijo de puta más. Pero ¿Por qué hay TANTOS indeseables?
- Por los PADRES: Los padres de hoy en día apenas aplican disciplina. Estamos hablando de padres que se criaron en años de la transición y posteriores, donde la salida de la dictadura propició un clima de "viva la libertad" que los ha convertido en unos padres disfuncionales y permisivos a más no poder. ¿Por qué creeis que se dice que la generación de los nacidos en los 80 es la última generación "decente" que queda? Porque nuestros padres todavía fueron educados con disciplina. No tanta como en los años "hardcore" del Franquismo, pero sí la suficiente como para mantener un orden.

Veamos una diferencia entre mi educación con 5 o 6 años y la de un niño de ahora de la misma edad. Caso ejemplo:
Yo: - ¡Hijoputa!
Padre: - Marcos, eso no se dice. ¿Dónde lo has oído? Es una falta de respeto MUY grave.
Yo: - ¡Hijoputa!
Desconocido: - ¿No le va a decir nada a su hijo?
Padre: - Perdone, caballero. El niño no sabe lo que dice. Hijo, eso es más insulto a la madre de la otra persona que a la propia persona. ¿Cómo te sentirías si insultaran a mamá? no vuelvas a decirlo, como sigas así te llevas un azote.
Yo: - ¡Hijoputa!
Padre: [Azote]
Yo: - ...
Yo: - Hijoputa
Padre: - ¿Qué te he dicho? [Azotaina]
Yo: [Llorando]

Y no volvías a decirlo porque sabías lo que te esperaba. Los niños pueden ser muy irracionales y repetir insultos o adquirir conductas porque sí, solo con verlas a su alrededor. Si tales conductas no se penalizan, se asocian mentalmente como conductas aceptables, y ningún niño puede ser un buen adulto si piensa que llamar a cualquiera "hijo de puta" o estrellar un plato contra el suelo porque no le guste la comida es una conducta aceptable.
Al fin y al cabo los seres humanos aprendemos principalmente a partir de la experiencia y por ensayo-error. Un azote y un castigo son cosas NECESARIAS. Yo es lo que haré con mi hijo, y pobre del que intente impedirme educarle como es debido. No por la fuerza bruta, no estamos hablando de maltrato sistemático, pero sí de un sistema de castigo-recompensa.

En la actualidad:
Niño: - ¡Hijoputa!
Padre: - Jajajaja, cómo es este niño.
Desconocido: - ¿No le va a decir nada a su hijo?
Padre: - ¡USTED SE CALLA! ¿Quién se cree que es? ¡Sabré yo cómo educar a mi hijo! No te jode...
Niño: - ¡Cómprame patatas!
Padre: - Coge las que quieras y vamonos.

Este último caso no me lo estoy inventando. Le ocurrió de verdad a mi padre en el videoclub del barrio. Y no es en absoluto un mal barrio, pero ahora los críos y los no tan críos se te suben a la chepa rápidamente.

Que OJO, todo esto que digo es una generalización. Por suerte aún queda gente decente, pero debido a que los padres son cada vez más negligentes, los hijos de la gente normal y educada se "contaminan" de este entorno de mierda y acaban como los demás.

El sistema entero falla, y la causa comienza en los padres.
Diskun escribió:...


La verdad es que si... pero tampoco es culpa de los padres... yo tengo 25 años y mi padre y mi madre cuando hacía algo mal y no hacia caso me llevaba un azote... Tengo dos hermanos, uno de 8 y uno de 12, los dos son payasetes y muchas veces dicen muchas tonterias y mi padre les dice que les va a dar un azote como no se comporten y el de 12 le suelta que como le dé le denuncia y voy yo y le meto una colleja, él se la devuelve al pequeño y luego mi padre me la da a mi xD
WAKAWAKA escribió:
Unusuario escribió:A mi me hace gracia que todos los que dicen que cadena perpetua, que si están en la calle a los cuatro días, que si permisos de salida y chorradas.
El sistema español NO es blando ni paternalista. Es un Estado Constitucional con una serie de DERECHOS FUNDAMENTALES.
Hay que conocer lo que es el derecho para hablar, la visión sesgada que se da desde los medios es una patraña.
Y si las penas son esas, son porque se busca volver a insertar en la sociedad al sujeto, la reinserción social. Y esto mismo lo persigue la constitución.
No voy a contaros todo el rollo sobre los diferentes modelos de penas que se han seguido en los código penales españoles, pero lo que vosotros pretendeis sería volver atrás. Antiguo Régimen, Franquismo, etc.
El Código penal sigue los principios de la Constitución. No se puede imponer la pena de muerte, porque la Constitución recoge el derecho a la vida y con la pena de cadena perpetua lo mismo.
El sistema de grados es el más avanzado y es el que permite un mejor tratamiento al penado, porque se busca que vuelva a ser una persona normal. Lo que vosotros proponeis es crear un estercolero y si no lo vemos pues mejor.
Se busca que el penado sea reeducado, porque no lo ha sido suficientemente antes y por ello existen las penas que existen.

Pero claro la gente oye que la tele dice que las penas son cortas, que si ley del menor, y es curioso que los entendidos en Derecho estén de acuerdo con las penas y las finalidades que hay. Por algo será. O mejor creer lo que dicen los mass media como decían por atrás?


WTF! Los sistemas que mantienen la cadena perpetua (UK) son Franquistas???...

Aunque mencionas uno de los objetivos de la penas de carcel (reinserción) es absolutamente falso que sea el único objeto de las penas. Igualmente tiene un cariz retributivo, de control social, y de protección del resto de los ciudadanos. Y es que, si como objeto de las penas únicamente tuvieramos en cuenta la reinserción...¿Por qué debió ir a la carcel Mario Conde?...¿Es que no estaba suficientemente insertado en la sociedad?...es más, estaba excesivamente insertado.

Las penas en España, son bajas, aquí sale barato delinquir. Una referencia en el mundo del derecho penal, Francisco Muñoz Conde, habitualmente decía en sus clases que el código penal español es la carta magna de los delincuentes, y que eso, el que fuese a optar por el camino de "penalista" debería ir asumiéndolo.

Nos encontramos desprotegidos, un "bicho" de estos comete un delito grave, y su estancia en prisión es tan ligera, que le sale a cuenta volver a cometer otro parecido. Pero, sabemos que ocurre...Que una reforma penal no vende votos, al menos no los suficientes, y que además, eso no asegura una disminución de los delitos de este tipo.

Probablemente, sea cuestión de educación, y ya dudo hasta de eso...

PD: la parte en la que dices "se busca que vuelvan a ser personas normales" debemos interpretarla benévolamente imagino, ya que si Mario Conde no era una persona normal, que venga Dios y lo vea. Y el que mató en un accidente a 4 en 2 motos, su madre, y no tenía ni carnet, ¿No era normal?, ni lloraba.

PD2: No solo los expertos en derecho no están muy conformes con la reglamentación, y muestra de ellos son las posturas de algunos expertos, como Muñoz Conde o Emilio Calatayud.


Vamos a ver, me nombras el caso del derecho anglosajón, que es totalmente diferente. España ha ido evolucionando en el marco del derecho comparado continental. En el caso de Alemania sentencias de su constitucionalismo señalan que las penas perpetuas son inconstitucionales en su derecho. El caso anglosajón ha evolucionado por vías diferentes.

Las opiniones de Muñoz Conde y Calatayud son posturas doctrinales, pero también hay otros que señalan la inconveniencia de las penas de larga duración. Por ejemplo Cuello Calón señala que lo único que hacen el cumplimiento de una condena privativa de libertad superior a 15 años produce efectos físicos y psíquicos irreversibles en las personas.
Provoca suicidios en masa, enajenaciones mentales, etc
O supongo que este también te sonará JOSE CEREZO MIR, afirma: “Critica a nuestro actual CP: en relación con determinados supuestos permite penas de hasta 30 años (cuando existe consenso en que las penas privativas de libertad de duración superior a 15 años pueden provocar la desestructuración de la personalidad del sujeto).”

O también LA SUBCOMISIÓN DE DERECHO PENITENCIARIO DEL CONSEJO GENERAL DE LA ABOGACÍA ESPAÑOLA, en reunión celebrada el día 27 de junio de 2007: "Manifestar nuestro total rechazo a la posibilidad de introducir, en la legislación española, la cadena perpetua, por ser contraria a los artículos. 10, 15 y 25 de nuestra Constitución. El referido artículo 25 es determinante al establecer que las penas privativas de libertad se han de orientar a la reeducación y reinserción social, y toda pena que no cumpla dicho requisito atenta contra el artículo 15 de la Constitución que repudia cualquier trato inhumano y degradante, además de impedir hacer efectiva la dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, y el libre desarrollo de la personalidad, a las que se refiere el artículo 10 de nuestra carta magna.
Así mismo, manifestamos que las reformas legislativas y, en especial, las del ordenamiento penal no pueden encontrar su justificación en la alarma social que producen determinados hechos delictivos, por más graves y repulsivos que sean, y mucho menos como consecuencia de su repercusión mediática”

Fuente:http://www.icasal.com/pdf/ENCUENTRO_SOAJPS/Comunicaciones/COMUNICACIN%20SOBRE%20LA%20CADENA%20PERPETUA.doc

La cuestión no es ya la retribución que nombras. Es el tiempo máximo que una persona puede mantener su dignidad, Derecho fundamental y principal en la Constitución y la Carta de Derechos Humanos.

Hay que ser críticos. Sí , hay mucho delincuente, pero hay que atenerse a los derechos y a un criterio de razonabilidad.
Escapology escribió:
Diskun escribió:...


La verdad es que si... pero tampoco es culpa de los padres... yo tengo 25 años y mi padre y mi madre cuando hacía algo mal y no hacia caso me llevaba un azote... Tengo dos hermanos, uno de 8 y uno de 12, los dos son payasetes y muchas veces dicen muchas tonterias y mi padre les dice que les va a dar un azote como no se comporten y el de 12 le suelta que como le dé le denuncia y voy yo y le meto una colleja, él se la devuelve al pequeño y luego mi padre me la da a mi xD


Pero es lo que dice Diskun, si el resto de chavales compañeros de tus hermanos, hubieran tenido una educacion como dios manda; tus hermanos no habrian tenido un ejemplo tan basurero como el que tienen. Por eso tanto o mas importante es buscar un buen ambiente para tus hijos.

Diskun, precisamente de eso he estado hablando toda esta semana con mi novia; y justo con esas palabras. Los de los 80 somos la ultima generacion en la que aun queda algo que salvar, donde los balas perdidas aun no son mayoria. De los 90 para arriba... ojala llegue a cobrar una pension.
jolu escribió:El código penal español es perfecto, falla la educación

No puedo estar más en desacuerdo. No sólo por lo expuesto ya (si el objetivo es reinsertar y salen sin lograrlo, algo falla. Y me da igual que sea educación, medios o Código, pero algo está fallando gravemente) si no porque además no hay ningún sistema perfecto.
Diskun escribió:Sobre el tema canis y la responsabilidad última:
- Los políticos pueden endurecer las penas y eliminar la "Ley del Menor". ¿Sería efectivo? Mínimamente, tan efectivo como la pena de muerte en USA o la perpetua en UK, que no es ningún impedimento para que cada día se cometan atrocidades a cada cual mayor. Descarto a los políticos como principales responsables.
- Los profesores deben educar y enseñar, pero toda educación que puedan impartir queda anulada en el mismo momento en que tienen las manos atadas, porque los derechos del niño prevalecen. Caso extremo: Si un crío amenaza a un profesor puede que lo expulsen una temporada, pero a lo mejor el profesor aparece con una paliza al cabo de unos días. Profesores: Descartados.
- Las amistades pueden echar a perder a un chaval. Por muy bien que un padre eduque a su hijo, si el crío está rodeado de indeseables se acabará convirtiendo en un hijo de puta más. Pero ¿Por qué hay TANTOS indeseables?
- Por los PADRES: Los padres de hoy en día apenas aplican disciplina. Estamos hablando de padres que se criaron en años de la transición y posteriores, donde la salida de la dictadura propició un clima de "viva la libertad" que los ha convertido en unos padres disfuncionales y permisivos a más no poder. ¿Por qué creeis que se dice que la generación de los nacidos en los 80 es la última generación "decente" que queda? Porque nuestros padres todavía fueron educados con disciplina. No tanta como en los años "hardcore" del Franquismo, pero sí la suficiente como para mantener un orden.

Veamos una diferencia entre mi educación con 5 o 6 años y la de un niño de ahora de la misma edad. Caso ejemplo:
Yo: - ¡Hijoputa!
Padre: - Marcos, eso no se dice. ¿Dónde lo has oído? Es una falta de respeto MUY grave.
Yo: - ¡Hijoputa!
Desconocido: - ¿No le va a decir nada a su hijo?
Padre: - Perdone, caballero. El niño no sabe lo que dice. Hijo, eso es más insulto a la madre de la otra persona que a la propia persona. ¿Cómo te sentirías si insultaran a mamá? no vuelvas a decirlo, como sigas así te llevas un azote.
Yo: - ¡Hijoputa!
Padre: [Azote]
Yo: - ...
Yo: - Hijoputa
Padre: - ¿Qué te he dicho? [Azotaina]
Yo: [Llorando]

Y no volvías a decirlo porque sabías lo que te esperaba. Los niños pueden ser muy irracionales y repetir insultos o adquirir conductas porque sí, solo con verlas a su alrededor. Si tales conductas no se penalizan, se asocian mentalmente como conductas aceptables, y ningún niño puede ser un buen adulto si piensa que llamar a cualquiera "hijo de puta" o estrellar un plato contra el suelo porque no le guste la comida es una conducta aceptable.
Al fin y al cabo los seres humanos aprendemos principalmente a partir de la experiencia y por ensayo-error. Un azote y un castigo son cosas NECESARIAS. Yo es lo que haré con mi hijo, y pobre del que intente impedirme educarle como es debido. No por la fuerza bruta, no estamos hablando de maltrato sistemático, pero sí de un sistema de castigo-recompensa.

En la actualidad:
Niño: - ¡Hijoputa!
Padre: - Jajajaja, cómo es este niño.
Desconocido: - ¿No le va a decir nada a su hijo?
Padre: - ¡USTED SE CALLA! ¿Quién se cree que es? ¡Sabré yo cómo educar a mi hijo! No te jode...
Niño: - ¡Cómprame patatas!
Padre: - Coge las que quieras y vamonos.

Este último caso no me lo estoy inventando. Le ocurrió de verdad a mi padre en el videoclub del barrio. Y no es en absoluto un mal barrio, pero ahora los críos y los no tan críos se te suben a la chepa rápidamente.

Que OJO, todo esto que digo es una generalización. Por suerte aún queda gente decente, pero debido a que los padres son cada vez más negligentes, los hijos de la gente normal y educada se "contaminan" de este entorno de mierda y acaban como los demás.

El sistema entero falla, y la causa comienza en los padres.


+1 , me has leido completamente el pensamiento un buen azote a tiempo ( no darle una paliza, un palo en el culo  ) enderaza a un niño para el futuro, esto me hace pensar que dentro de todo lo malo que tenia la "mili" al menos tenia algo en condiciones como era enseñarte una disciplina aunque fuera poca, pero aprendias a respetar a la gente por que si no ya sabias que te quedabas encerrado unos cuantos dias en el cuartel, como has dicho Castigo o premio .

Salu2 Sikus
Unusuario escribió:A mi me hace gracia que todos los que dicen que cadena perpetua, que si están en la calle a los cuatro días, que si permisos de salida y chorradas.
El sistema español NO es blando ni paternalista. Es un Estado Constitucional con una serie de DERECHOS FUNDAMENTALES.
Hay que conocer lo que es el derecho para hablar, la visión sesgada que se da desde los medios es una patraña.
Y si las penas son esas, son porque se busca volver a insertar en la sociedad al sujeto, la reinserción social. Y esto mismo lo persigue la constitución.
No voy a contaros todo el rollo sobre los diferentes modelos de penas que se han seguido en los código penales españoles, pero lo que vosotros pretendeis sería volver atrás. Antiguo Régimen, Franquismo, etc.


Algo de derecho y de constitución conozco, y sí, me reafirmo, el estado es paternalista. La reinsercción, creo que esta claro , que es una quimera, no se si merece la reinserccion de una persona , que salgan 15 a la calle con delitos graves, peor (si es posible) de lo que entraron, te digo, por decirte una cifra.
Yo prefiero, la sanción al delincuente, que la hace, la paga, que se lo piense mejor la próxima vez. Eso seria un Estado de Derecho serio y no el cachondeo actual. La útopia de la reinsercion esta muy bien, pero NO funciona.
Y yo ni mucho menos soy un amante del Franquismo, más bien, todo lo contrario. Pero ya deberian desacomplejarse los políticos y endurecer las penas, y ser más duros , no digo detener a cualquiera, o por cualquier cosa, digo que al que se lo merezca sea detenido y las pase putas, si se demuestra que es culpable.
Harto estoy de los delincuentes, que son detenidos 30 veces y al final se cargan a alguien y de lso que matan a veces, de la forma mas fria y ocn ototal desprecio de la vida humana y con ensañamiento y a los 10 años estan ya con permisos, con que solo van a dormir y a los 15 fuera.

Nadie piensa en las victimas y en sus familias? Sinceramente, nuestro sistema penal, por malo, lento ypaternalista a mi me parece despreciable y necesita un buen lavado de cara y alguien con cojones para hacerlo y no habria que modificar la constitucion (que parece que da miedo hacerlo, aunque sea para mejor)
Se busca que el penado sea reeducado, porque no lo ha sido suficientemente antes y por ello existen las penas que existen.


Y tu crees, que se esta consiguiendo? YO creo que de la cárcel , la mayoría salen peor de lo que entraron y muchos vuelven a delinquir y encima alguno de esos repiten o cometen por primera vez delitos de sangre.

Pero claro la gente oye que la tele dice que las penas son cortas, que si ley del menor, y es curioso que los entendidos en Derecho estén de acuerdo con las penas y las finalidades que hay. Por algo será. O mejor creer lo que dicen los mass media como decían por atrás?


Yo no es que oiga, que las penas son cortas, es que según mi criterio, si tu asesinas, o cometes un homicidio o lo intentas, lo "normal" es que te pudrieras en la carcel. Los entendidos en Derecho, me pasa como con los entendidos en Política, para mi dejan mucho que desear.

Pero respeto tu opinión, por su puesto, simplemente, yo estoy mas seguro, contento, y pienso que se hace justicia, si el criminal, esta en una carcel, y si se las hcen pasar putas, mejor aún, creo que así es más dificl , que vuelva a delinquir. Sobre todo visto, que el modelo entra por una puerta sale por otra, parece que no sirve (esto para casos leves, para graves las penas creo que tampoco sirven)
Está demostrado que ha habido muchos presos que una vez que salen de cárcel vuelven a cometer sus delitos.
Diskun escribió:- Por los PADRES: Los padres de hoy en día apenas aplican disciplina. Estamos hablando de padres que se criaron en años de la transición y posteriores, donde la salida de la dictadura propició un clima de "viva la libertad" que los ha convertido en unos padres disfuncionales y permisivos a más no poder. ¿Por qué creeis que se dice que la generación de los nacidos en los 80 es la última generación "decente" que queda? Porque nuestros padres todavía fueron educados con disciplina. No tanta como en los años "hardcore" del Franquismo, pero sí la suficiente como para mantener un orden.


Parte de razón tienes, los padres, son la pata fundamental de esta mesa, PERO no la única, el resto tienen que acompañar, el codigo penal, la educación en los colegios...

Pero los profesores y lso padres, por ejemplo, estan atados de pies y manos, con la Ley del menor.
Ejemplo: Hace poco, esa madre, sordo muda, le es retirada la tutela un año y la multan, por un azote a us hijo, que no quería hacer los deberes y le planto cara. O sea, que la ley ayuda, a tener esta escoria, que tenemos.

Y como han dicho, si el código penal, valiera mas, que el papel, en el que esta escrito, no vendría toda la mierda de medio mundo a delinquir aquí, pero claro sale barato, merece la pena.

La cosa, esta clara, si en España, los tipos de interes estuvieran altisimos , mucho dinero iría a parar a los bancos españoles.
Si las penas son un chsite, muchos delincuentes sin nada que perder, vienen aquí.


S epuede decir, que no es el único problema, pero no se ppuede disculpàr a este código penal, de chiste que tenemos.
Los padres no podemos tener la culpa de los males de la sociedad. La sociedad en sí y sus leyes influyen mucho en los ciudadanos, y que yo sepa las leyes no las he creado yo.
Mebsajerodepa escribió:Los padres no podemos tener la culpa de los males de la sociedad. La sociedad en sí y sus leyes influyen mucho en los ciudadanos, y que yo sepa las leyes no las he creado yo.


Los padres somos la sociedad, asi que tenemos la culpa. Aqui nadie se libra de tener su parte de culpa, puesto que tan malo es el que lo hace como el que lo permite. ¿Que tendriamos que hacer entonces? Una condenada manifestacion multitudinaria reclamando reformas para ayer.
También es verdad, que muchas veces los padres lo hacen lo mejor que pueden y a veces no hay manera, por una cosa o por otra, entre otras cosas las amistades.
Pues eso mismo quería yo decir. Las cosas salen mal, aunque los padres estén muy encima de los hijos. Raro es el padre que le importe un bledo su hijo. Todos los padres quieren lo mejor para ellos, y dedican muchas horas al día a aconsejarles sobre lo mejor para sus vidas. Lo malo es que los hijos se hacen mayores y no podemos estar como espías de ellos en la calle, para ver exactamente lo que hacen. Y en la calle ya sabemos lo que pasa. Es un lugar peligroso y ahora más con tanta libertad.
Mebsajerodepa escribió:Pues eso mismo quería yo decir. Las cosas salen mal, aunque los padres estén muy encima de los hijos. Raro es el padre que le importe un bledo su hijo. Todos los padres quieren lo mejor para ellos, y dedican muchas horas al día a aconsejarles sobre lo mejor para sus vidas. Lo malo es que los hijos se hacen mayores y no podemos estar como espías de ellos en la calle, para ver exactamente lo que hacen. Y en la calle ya sabemos lo que pasa. Es un lugar peligroso y ahora más con tanta libertad.



No, pero yo creo, que le problema esta, en que lo padres de hoy, unas veces intentan ser mas amigos, que padres y no lo son, y no digo, que este mal, pero hay veces, que hay que dejar claro quien manda, en fin, que falta disciplina. Otras veces, el trabajo, no deja tiempo para dedicar suficiente a lso hijos, con lo cual, no se saben que hacen o con quien y ellos, pues tienen bastante libertad. En otros casos, no se les dedica tiempo para encauzarlos, porque no se tiene y encima se les da demasiado caprichos.... no se montones de cosas, en lso que lo padres de hoy, dejan que desear demasiado.


Y es que yo creo, que tanto en el codigo penal, como en la educacion, como en el seno familiar, se ha pasado de Juanon (demasiada disciplina) a juanillo (demasiada libertad y caprichos, que da lugar a libertinaje).


No se, yo no soy padre, pero más pronto que tarde me tocara, y la verdad, es que me da mucho respeto y si pienso en como esta el mundo, a veces, hasta miedo.
CoyoteWB escribió:También es verdad, que muchas veces los padres lo hacen lo mejor que pueden y a veces no hay manera, por una cosa o por otra, entre otras cosas las amistades.


¿Y las amistades no tienen padres tambien? Cuando digo los padres me refiero a los de los buenos y los de los malos. Y cuando criticamos a los malos padres, nos referimos precisamente a los de esas amistades.

Mebsajerodepa escribió:Pues eso mismo quería yo decir. Las cosas salen mal, aunque los padres estén muy encima de los hijos. Raro es el padre que le importe un bledo su hijo. Todos los padres quieren lo mejor para ellos, y dedican muchas horas al día a aconsejarles sobre lo mejor para sus vidas. Lo malo es que los hijos se hacen mayores y no podemos estar como espías de ellos en la calle, para ver exactamente lo que hacen. Y en la calle ya sabemos lo que pasa. Es un lugar peligroso y ahora más con tanta libertad.


Vamos, ni de coña. Quizas cuando era pequeño, eso era algo mas comun; pero hoy en dia los padres pasan de todo. Mi hermana va a un instituto masivo (tienen 6 clases de 30 alumnos por curso) y hay experiencias de padres para contar como para aburrirte. Eso de que se hacen mayores... un chaval se hace mayor a los 15, 16 o 17 años; antes es un crio. Y el padre tiene que estar encima; no le puedes dejar salir hasta las tantas ni tenerle sin control, maxime cuando es tu responsabilidad legal. La calle la forman los que estan en ella, y si son estos chavales que ni tienen vigilancia paterna, ni han recibido una buena educacion ni se les ha reprobado cuando actuan mal; pues estamos jodidos.
joder pobrecita, me parece mu fuerte que haya gente capaz de hacer algo asi
Shikamaru escribió:
CoyoteWB escribió:También es verdad, que muchas veces los padres lo hacen lo mejor que pueden y a veces no hay manera, por una cosa o por otra, entre otras cosas las amistades.


¿Y las amistades no tienen padres tambien? Cuando digo los padres me refiero a los de los buenos y los de los malos. Y cuando criticamos a los malos padres, nos referimos precisamente a los de esas amistades.


Hombre, por supuesto, pero si tu me preguntas el origen del problema, te digo que las amistades lo son, un padre puede ser el mejor padre, que siempre habrá "ovejas descarriadas", aunque todos lso padres se esfuercen 100% (que mucho no lo hacen) siempre habrian de estos y muchas veces una manzana podrida, pudre el resto. Y actualmente, no solo le podemos echar la culpa a los padres, la culpa parta mi se reparte entre: las leyes (especialmente penales), la educacion publica, los padres, las amistades.
Mebsajerodepa escribió:Pues eso mismo quería yo decir. Las cosas salen mal, aunque los padres estén muy encima de los hijos. Raro es el padre que le importe un bledo su hijo. Todos los padres quieren lo mejor para ellos, y dedican muchas horas al día a aconsejarles sobre lo mejor para sus vidas. Lo malo es que los hijos se hacen mayores y no podemos estar como espías de ellos en la calle, para ver exactamente lo que hacen. Y en la calle ya sabemos lo que pasa. Es un lugar peligroso y ahora más con tanta libertad.


Vamos, ni de coña. Quizas cuando era pequeño, eso era algo mas comun; pero hoy en dia los padres pasan de todo. Mi hermana va a un instituto masivo (tienen 6 clases de 30 alumnos por curso) y hay experiencias de padres para contar como para aburrirte. Eso de que se hacen mayores... un chaval se hace mayor a los 15, 16 o 17 años; antes es un crio. Y el padre tiene que estar encima; no le puedes dejar salir hasta las tantas ni tenerle sin control, maxime cuando es tu responsabilidad legal. La calle la forman los que estan en ella, y si son estos chavales que ni tienen vigilancia paterna, ni han recibido una buena educacion ni se les ha reprobado cuando actuan mal; pues estamos jodidos.


De todo habrá, aunque por desgracia, esto que tu dices, ahora es nás "normal".
En casos como el de Marta me pregunto: ¿Donde esta Dios?
AfterSun escribió:En casos como el de Marta me pregunto: ¿Donde esta Dios?

Dios nunca estuvo. Es un invento humano, igual que el Pato Donald o Ratoncito Pérez.
Diskun escribió:
AfterSun escribió:En casos como el de Marta me pregunto: ¿Donde esta Dios?

Dios nunca estuvo. Es un invento humano, igual que el Pato Donald o Ratoncito Pérez.


Siempre quedará la duda de como se creó el universo xDD
GZ_ escribió:
Diskun escribió:
AfterSun escribió:En casos como el de Marta me pregunto: ¿Donde esta Dios?

Dios nunca estuvo. Es un invento humano, igual que el Pato Donald o Ratoncito Pérez.


Siempre quedará la duda de como se creó el universo xDD



Parece que el Big Bang. AHora, que habia antes?...En fin, puede acabar el hilo, pareciendo un programa de Redes xD
CoyoteWB escribió:Parece que el Big Bang. AHora, que habia antes?...En fin, puede acabar el hilo, pareciendo un programa de Redes xD


¿La nada? Pero... de la nada, nada sale xDDDD

xDDD Buen programa Redes por cierto. xDDD

[Fin OffTopic]
Los chavales de hoy en día están muy mal, sólo tenemos que ver el rincón del eoliano, que han habido muchos hilos de chavales por no ser como el grupito de chulos, han sido acosados, maltratados, etc...

Es un reflejo de lo que pasa.

Aunque un chaval NO quiera estar con esa gente, se le OBLIGA.

Cuando lo consiguen doblegar, le lamen el culo y entonces el chaval se siente mejor, dejándose manipular.

Ayer mismo salía de clase a las 20 y vi un grupo de crias, vestidas como si fueran a la discoteca y en un banco. Yo a su edad, a las 20, estaba en casa, estudiando o jugando a la consola y salir, viernes como mucho o me iban a buscar.

Ahora están todo el día tirados en la calle, esperando que pase un chico para que las mire, les diga algo o para fumar porretes y meterse con la gente que pasa.

Estamos degenerando a una velocidad rapidisima. Nuestros niños son como armas en potencia, están siendo afiladas para en el futuro, nos destrozen y la culpa la tenemos nosotros, ni más, ni menos.

Ellos mientras papá y mamá estén, no harán nada, pero como ha pasado con este chaval y su hermano, que su madre murio y su padre los abandono, se aprovecharon del buen hacer de la gente, los usaron igual que con sus padres y así les pagaron, con su frustración y violencia.

Hoy conoces un tipo normal, que sepa hablar y te dicen "estás locooo" sólo, porque sé por ejemplo usar la palabra, social o me gusta hablar de política. Hasta saber que es una célula les parece de "locos".

¿Tú te crees que eso debe existir en un país como España?, ¿qué te tachen de loco por saber cosas?...

Yo alucino, entre ellos se premia la vagancia, el no hacer, el hacer daño, el no trabajar, el no estudiar y sobretodo ser el que más pega.

Ya me gustaría a mi cogerlos a todos y subirlos a un ring de boxeo, les daba hasta en el carnet de identidad.
Bueno la culpa de la sociedad que tenemos ahora mismo es un conjunto de factores.
Por un lado, la permisividad de los padres, por el hecho de que han decidido que sus hijos tengan lo mejor posible, todo lo que ellos no tuvieron. El problema es que todo eso que nuestros padres no tuvieron no lo deciden ellos, sino que lo estan decidiendo los valores consumistas. El tener objetos es lo que se supone que hace feliz a una persona, segun vemos en la television, lo que nos meten en la cabeza a traves de los medios. Los padres se matan a trabajar o incluso disfrutan trabajando para poder dar a sus hijos estos objetos. Se tiene la idea de que es mejor trabajar 3 horas mas al dia para poder pagar una tele de plasma de 42 pulgadas que estar en casa , no con su hijo como una imagen idilica de pelicula americana, sino simplemente aparecer como una figura dentro de la casa, que es la falta de esta figura la que empuja a los chavales a la calle.
Por otro lado, la sociedad de consumo y de la imagen nos obliga a encuadrarnos dentro del grupo, y del grupo de los guapos y triunfadores. En la sociedad de consumo, el gasto solo tiene como objetivo el conseguir otro consumo posterior. Te compras un cohce, mientras esperas a comprarte uno mejor. O un ordenador, a sabiendas de que deberas consumir otro. Todo ese rollo del 2x1 se llega a transmitir a las relaciones humanas, y en la "edad del pavo" los novios, rollos o relaciones sentimentales pasan a ser simples productos de consumo, mientras que es la imagen de belleza o de "malotismo" lo que relamente vende.
Esta idea del malote que se lleva a todo de calle siempre ha existido, pero ahora se une al consumismo que lleva a intentar a conseguir estos rollos lo antes posible, para estar intregado dentro de esos grupos sociales.
Perdon por el tochazo, que al fin y al cabo casi todo ya s eha dicho.
Hola,

Hoy en día es muy día es muy dificil ser padre/madre, trabajo, casa y luego niños que educar, además por mucho que interés que pongas hay 10.000 cosas que tienen más influencia sobre él que lo que puedas decirle, esto no es una excusa de nada, es como está el mundo actualmente y es difícil volver a atrás, los niños tienen más indepencia para poder hacer lo que les dé la gana.

Sobre el caso de Marta, es una pena que la vida de una niña acabé de esa forma tan terrible y (casi) lo peor es que además se sabe que los responsables son pasaran su vida en la cárcel, a ver si un día se ponen en serio en España con el tema de la justicia porque no hay derecho que los culpables del asesinato de esta muchacha puedan salir libres un día de la cárcel cuando deberían permanecer en ella de por vida, eso pensandolo friamente, si ya eres familiar seguramente pidas otras cosas más terribles.

Saludos.
Diskun escribió:
AfterSun escribió:En casos como el de Marta me pregunto: ¿Donde esta Dios?

Dios nunca estuvo. Es un invento humano, igual que el Pato Donald o Ratoncito Pérez.

Pues entonces no le reces ni le bendigas, total, no va a influir en nada...
AfterSun escribió:
Diskun escribió:
AfterSun escribió:En casos como el de Marta me pregunto: ¿Donde esta Dios?

Dios nunca estuvo. Es un invento humano, igual que el Pato Donald o Ratoncito Pérez.

Pues entonces no le reces ni le bendigas, total, no va a influir en nada...

Nunca he hecho tal cosa. O la hice en algún momento, hasta que tuve conocimiento de causa, lo cual debió ocurrir... a los 12 años o así.
Yo digo que no a la cadena perpetua.
Creo en la reinsercion de las personas, o por lo menos de casi toda(Violadores y Asesinos en serie, además de Pederastas)
Diskun, me refiero en general, no a ti.
Si fuera por elegir yo elegiría la pena de muerte para alguien que ha matado a sangre fría y sabiendo lo que hacia. Ahora se ha descubierto que hace 5 meses uno de esos hijos de puta la amenazaron de muerte por el tuenti. sin embargo la pena de muerte nunca es viable por que se puede matar a un inocente por error y por eso no la apoyo, que no quiere decir que no desee la muerte de todos los asesinos.
En su lugar estoy TOTALMENTE de acuerdo con que pusieran la cadena perpetua. Es una tontería decir que uno cree en la reinserción, pues claro, yo tambien. En lo que no creo es en la reinserción de TODAS las personas. Los casos de violación y de pederastia esta comprobado que el indice que reincidencia es elevadísimo. Y los delincuentes que simulan buen comportamiento para salir a la calle a seguir cometiendo fechorias son un buen porcentaje.

Y para colmo ahora ZP dice que va a recibir en audiencia a los padres de esta pobre muchacha. Me parece ruin y rastrero aprovechar los casos mediáticos para ponerse la medalla de humanidad. ¿por que ese hombre no recibe a las cientos de familias que pierden por asesinato cada año a hijos, hermanos, padres...?
Será desgraciado...

salu2
Titomalo escribió:Los chavales de hoy en día están muy mal, sólo tenemos que ver el rincón del eoliano, que han habido muchos hilos de chavales por no ser como el grupito de chulos, han sido acosados, maltratados, etc...

Es un reflejo de lo que pasa.

Aunque un chaval NO quiera estar con esa gente, se le OBLIGA.

Cuando lo consiguen doblegar, le lamen el culo y entonces el chaval se siente mejor, dejándose manipular.

Ayer mismo salía de clase a las 20 y vi un grupo de crias, vestidas como si fueran a la discoteca y en un banco. Yo a su edad, a las 20, estaba en casa, estudiando o jugando a la consola y salir, viernes como mucho o me iban a buscar.

Ahora están todo el día tirados en la calle, esperando que pase un chico para que las mire, les diga algo o para fumar porretes y meterse con la gente que pasa.

Estamos degenerando a una velocidad rapidisima. Nuestros niños son como armas en potencia, están siendo afiladas para en el futuro, nos destrozen y la culpa la tenemos nosotros, ni más, ni menos.

Ellos mientras papá y mamá estén, no harán nada, pero como ha pasado con este chaval y su hermano, que su madre murio y su padre los abandono, se aprovecharon del buen hacer de la gente, los usaron igual que con sus padres y así les pagaron, con su frustración y violencia.

Hoy conoces un tipo normal, que sepa hablar y te dicen "estás locooo" sólo, porque sé por ejemplo usar la palabra, social o me gusta hablar de política. Hasta saber que es una célula les parece de "locos".

¿Tú te crees que eso debe existir en un país como España?, ¿qué te tachen de loco por saber cosas?...

Yo alucino, entre ellos se premia la vagancia, el no hacer, el hacer daño, el no trabajar, el no estudiar y sobretodo ser el que más pega.

Ya me gustaría a mi cogerlos a todos y subirlos a un ring de boxeo, les daba hasta en el carnet de identidad.


Aquí lo tenemos: verdades como puños, se puede decir más alto pero no más claro.
ReinRaus escribió:
Titomalo escribió:Los chavales de hoy en día están muy mal, sólo tenemos que ver el rincón del eoliano, que han habido muchos hilos de chavales por no ser como el grupito de chulos, han sido acosados, maltratados, etc...

Es un reflejo de lo que pasa.

Aunque un chaval NO quiera estar con esa gente, se le OBLIGA.

Cuando lo consiguen doblegar, le lamen el culo y entonces el chaval se siente mejor, dejándose manipular.

Ayer mismo salía de clase a las 20 y vi un grupo de crias, vestidas como si fueran a la discoteca y en un banco. Yo a su edad, a las 20, estaba en casa, estudiando o jugando a la consola y salir, viernes como mucho o me iban a buscar.

Ahora están todo el día tirados en la calle, esperando que pase un chico para que las mire, les diga algo o para fumar porretes y meterse con la gente que pasa.

Estamos degenerando a una velocidad rapidisima. Nuestros niños son como armas en potencia, están siendo afiladas para en el futuro, nos destrozen y la culpa la tenemos nosotros, ni más, ni menos.

Ellos mientras papá y mamá estén, no harán nada, pero como ha pasado con este chaval y su hermano, que su madre murio y su padre los abandono, se aprovecharon del buen hacer de la gente, los usaron igual que con sus padres y así les pagaron, con su frustración y violencia.

Hoy conoces un tipo normal, que sepa hablar y te dicen "estás locooo" sólo, porque sé por ejemplo usar la palabra, social o me gusta hablar de política. Hasta saber que es una célula les parece de "locos".

¿Tú te crees que eso debe existir en un país como España?, ¿qué te tachen de loco por saber cosas?...

Yo alucino, entre ellos se premia la vagancia, el no hacer, el hacer daño, el no trabajar, el no estudiar y sobretodo ser el que más pega.

Ya me gustaría a mi cogerlos a todos y subirlos a un ring de boxeo, les daba hasta en el carnet de identidad.


Aquí lo tenemos: verdades como puños, se puede decir más alto pero no más claro.


pues si, tiene absolutamente toda la razon
CapitanVeneno está baneado por "Crearse clon para saltarse baneo temporal"
cadena perpetua Ya!!!!
ocihc escribió:para colmo ahora ZP dice que va a recibir en audiencia a los padres de esta pobre muchacha. Me parece ruin y rastrero aprovechar los casos mediáticos para ponerse la medalla de humanidad. ¿por que ese hombre no recibe a las cientos de familias que pierden por asesinato cada año a hijos, hermanos, padres...?
Será desgraciado...

salu2


Los padres de Marta pidieron que querían hablar tanto con Zapatero como con Rajoy, para tratar temas como la cadena perpetua, que hagan cambios para endurecer las penas, etc etc.

Sevilla.-Sucesos.-AMPL.-Los padres de Marta piden reunirse con Zapatero y Rajoy y un referéndum sobre la cadena perpetua

SEVILLA, 18 Feb. (EUROPA PRESS) -

Los padres de Marta del Castillo, cuyo cadáver se busca en aguas del río Guadalquivir después de que el joven Miguel C.D. confesara el pasado viernes a la Policía que había acabado con su vida, pidieron hoy reunirse la próxima semana con el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, y el presidente de la oposición, Mariano Rajoy, para expresar "el dolor de la familia, de Sevilla y de España"

Antes de llamar desgraciado a alguien, estate 100 % informado o como mínimo un 80 % xDD
ocihc escribió:Y para colmo ahora ZP dice que va a recibir en audiencia a los padres de esta pobre muchacha. Me parece ruin y rastrero aprovechar los casos mediáticos para ponerse la medalla de humanidad. ¿por que ese hombre no recibe a las cientos de familias que pierden por asesinato cada año a hijos, hermanos, padres...?
Será desgraciado...

A mi me parece más rastrero lo que hacen todos los medios de comunicación: explotar el tema para que sea una fuente de dinero.
Por otro lado... tampoco me parece normal que exijan ver al presidente. ¿A caso ellos tienen que tener algún privilegio por ser un caso más mediático? No son los únicos que pierden a familiares en circustancias asi, pero claro, al tema se le ha dado mucho bombo y de paso aprovechan, igual que los de Mari Luz. Todo esto me acaba recordando a un chaval llamado Yeremi Vargas... salió 2 veces en las noticias y punto, ya ni nos acordamos. Total, no han tenido a un grupo de gente ni a la prensa bombardeando diariamente con el caso, asi que lo de querer visitar al presidente tampoco seria posible...
Malakun escribió:
ocihc escribió:Y para colmo ahora ZP dice que va a recibir en audiencia a los padres de esta pobre muchacha. Me parece ruin y rastrero aprovechar los casos mediáticos para ponerse la medalla de humanidad. ¿por que ese hombre no recibe a las cientos de familias que pierden por asesinato cada año a hijos, hermanos, padres...?
Será desgraciado...

A mi me parece más rastrero lo que hacen todos los medios de comunicación: explotar el tema para que sea una fuente de dinero.
Por otro lado... tampoco me parece normal que exijan ver al presidente. ¿A caso ellos tienen que tener algún privilegio por ser un caso más mediático? No son los únicos que pierden a familiares en circustancias asi, pero claro, al tema se le ha dado mucho bombo y de paso aprovechan, igual que los de Mari Luz. Todo esto me acaba recordando a un chaval llamado Yeremi Vargas... salió 2 veces en las noticias y punto, ya ni nos acordamos. Total, no han tenido a un grupo de gente ni a la prensa bombardeando diariamente con el caso, asi que lo de querer visitar al presidente tampoco seria posible...



Creo que no lo han exigido, lo han pedido, que es distinto. Y me parece normal, que si los padres de una niña asesinada quieren ver la Presidente, el Presidente les de audiencia. Lo rastrero sería no hacerlo. Que ellos expongan lo que crean y luego , el presidente, pues supongo que practicamente le entrara por un oido y le saldra por otro.


Yo el caso de Yeremi Vargas, lo he escuchado mas de 2 veces, en su época salía bastante, luego cada vez menos, como pasara con este caso o con el de Mariluz.
He estado desconectado del mundo (paso de la tele y no tenía internet), pero...¿esta tía era una cani? Porque en las fotos que he visto tiene pinta de ser de "esos".
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