Mas convoca elecciones catalanas anticipadas el 25-N

makaveli_the_don escribió:y porque no hacen un referendum para eliminar a la monarquia???? o eliminar varios cargos publicos que chupan millones???

yo pienso que estos politicos catalanes, estan mintiendo y engañando al pueblo catalan, y son tan borregos de creer en sus promesas jajaja

Mas convocará un referéndum aunque lo prohíba el Estado y Duran dice que cumplirán la ley

El presidente de la Generalitat de Cataluña, Artur Mas, ha asegurado este miércoles ante el Parlamento catalán que convocará un referéndum sobre la independencia de Cataluña aunque el Gobierno central no lo autorice y ha propuesto al resto de partidos catalanes reunirse tras las próximas elecciones para concretar el proceso.
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Si el Gobierno da la espalda a la consulta y no lo autoriza, debe hacerse igual
"La consulta debe producirse en cualquier caso. Si puede ser por la vía del referéndum, mejor. Pero si el Gobierno da la espalda y no lo autoriza, debe hacerse igual. ¿Le parece ambiguo esto? ¿Más ambiguo que su federalismo?", ha replicado en respuesta al discurso del diputado del PSC Xavier Sabaté en la segunda sesión del Debate de Política General en el Parlament.. Artur Mas ha asegurado que nadie en el resto de España cree en el federalismo y que el PSC está solo en la defensa de su modelo de Estado.
"Autodeterminación no equivale a independencia"

Sin embargo, el líder de Unió, Josep Antoni Duran Lleida, tras puntualizar que el derecho a la autodeterminación "no equivale" a independencia, ha prometido que su formación se ceñirá a la ley y no cometerá "disparates".

En declaraciones a la Cadena Ser, Duran ha defendido la apelación al derecho a la autodeterminación hecha este martes por el presidente de la Generalitat, Artur Mas: "Me parece perfectamente democrático que pueda plantearse un referéndum". No obstante, ha subrayado que "el ejercicio del famoso derecho a la autodeterminación, que tantos recelos provoca, no es equivalente a independencia. Yo puedo ejercer el derecho a la autodeterminación y apostar por una fórmula para continuar en el contexto de España".

Nosotros no vamos a saltarnos la ley
Duran ha recordado que Unió apuesta por un modelo confederal y ha reconocido que hay "matices" diferentes con CDC, aunque solo si se plantea una consulta sin tener en cuenta la "cohesión social" de la sociedad catalana ambos socios de federación estarían hablando "lenguajes distintos".

En cualquier caso, ha defendido la "soberanía fiscal" de Cataluña y ha advertido de que empieza un "proceso muy largo, muy complejo, cargado de dificultades, que no puede hacerse sin diálogo. Ya nos ocuparemos de que eso sea así, no vamos a cometer ningún disparate. Nosotros no vamos a saltarnos la ley", ha insistido Duran, que procurará que el proceso no cree "frustración".
"Decisiones soberanas"

Según Mas, "probablemente las instituciones catalanas deberán ir tomando decisiones soberanas, independientemente de si es posible llegar al pacto con el Estado español". "La consulta debe producirse en cualquier caso", ha insistido Mas, que ha negado las acusaciones de "ambigüedad" en sus propósitos y ha destacado la trascendencia histórica del momento: "En Cataluña, no se ha producido un proceso así en los últimos 300 años".

Si Cataluña puede llegar a disponer de un Estado propio, mejor
Según Mas, "en la próxima legislatura, Cataluña debe ejercer el derecho a la autodeterminación" y lo "lógico" sería que después de las elecciones del 25N los partidos catalanes "se sienten todos a definir en qué condiciones se puede hacer esta consulta". "Esto sería una señal de país maduro", ha opinado Mas, que ha pedido que si las urnas otorgan "mayorías muy claras" a las fuerzas que defienden la vía soberanista las "minorías también se añadan a este proceso, defendiendo sus criterios".

Mas ha invitado directamente al PSC, un partido "importante", a sumarse a este proceso en el que "si Cataluña puede llegar a disponer de un Estado propio, mejor", ya que "esta dependencia con respecto al Estado español, que cada vez es más dura, nos está cortando las alas del progreso económico y social". Para Mas, "la evolución natural de una nación es poder disponer de un Estado" aunque no es partidario de hablar de "ruptura" con España, ya que en el contexto de la Unión Europea "los estados pueden compartir un montón de cosas".

Nadie tiene la garantía absoluta de cómo acabará el proceso
Aunque ha insistido en que en Cataluña se ha producido un "cambio de rasante muy importante", también ha advertido que "nadie tiene la garantía absoluta de cómo acabará" el proceso. "Yo no soy nadie para decir exactamente y de manera exclusiva en qué términos se producirá todo esto. Sí que puedo intentar señalar un camino y proseguirlo si el mandato es claro, si las mayorías son muy grandes y si vamos venciendo los obstáculos, pero no para cerrarlo todo desde el primer momento", ha puntualizado.

Además, ha lanzado una alerta: "En este proceso, hemos de dilucidar responsable y seriamente, para no estrellarnos en medio del camino, todos los obstáculos y los condicionantes que nos encontraremos y que serán muy grandes".

Sobre las elecciones del 25N, ha comentado que CiU "se la está jugando" y ha dicho ver al PSC "incómodo" después de haber marcado distancias con la propuesta de "concierto económico" y tras ver cómo el PSOE da un "portazo" al concepto de federalismo asimétrico. Mas no ha descartado que "algún día" PP y PSOE propongan una reforma de la Constitución para tratar a Cataluña como "nación", pero ese día aún está "muy lejos".

Sir Alucard escribió:hay una cosa que la prensa y política de Madrid haría bien en cambiar. Aquí en Catalunya sólo nos llega que si nos independizamos seria anticonstitucional, que nos vetarían la entrada a Europa, que harían lo posible por poner fronteras, que no comprarían productos catalanes, y hasta un iluminado habla de que nos enviarían los tanques

no hay por parte de ellos ningún atisbo de lenguaje positivo...de que queremos Catalunya, que es una comunidad que enriquece el país, que tiene unos valores positivos, que tiene una ciudad moderna y cosmopolita como Barcelona con un gran aeropuerto y puerto, que su identidad encaja perfectamente en la pluralidad de España, etc..pues no, todo es malo, es o estás conmigo por mis huevos o te voy a matar...¿?¿?¿ vosotros sinceramente creéis que este lenguaje no esta haciendo efecto contrario y que cada vez que el Monago dice una tontería o que la Razón hace una portada en contra Catalunya, cada vez hay más voto nacionalista¿?

saludos

Juanzo escribió:

Sir Alucard escribió:hay una cosa que la prensa y política de Madrid haría bien en cambiar. Aquí en Catalunya sólo nos llega que si nos independizamos seria anticonstitucional, que nos vetarían la entrada a Europa, que harían lo posible por poner fronteras, que no comprarían productos catalanes, y hasta un iluminado habla de que nos enviarían los tanques

no hay por parte de ellos ningún atisbo de lenguaje positivo...de que queremos Catalunya, que es una comunidad que enriquece el país, que tiene unos valores positivos, que tiene una ciudad moderna y cosmopolita como Barcelona con un gran aeropuerto y puerto, que su identidad encaja perfectamente en la pluralidad de España, etc..pues no, todo es malo, es o estás conmigo por mis huevos o te voy a matar...¿?¿?¿ vosotros sinceramente creéis que este lenguaje no esta haciendo efecto contrario y que cada vez que el Monago dice una tontería o que la Razón hace una portada en contra Catalunya, cada vez hay más voto nacionalista¿?

saludos

¡QUE MADRID NO ES ESPAÑA, HOSTIA!

Gurlukovich escribió:Bueno, creo que si en algo podemos estar de acuerdo en este hilo es que lo mejor que se puede hacer es preguntar directamente a los catalanes que es lo que opinan y dejarnos de opiniones sobre si quieren o no quieren.


Partidos a favor y que pretenden convocar un referendum sobre la autodeterminación (que no independencia)

Convergencia i Unió
Esquerra Republicana
Inciativa per Catalunya - Verds - Esquerra Unida i Alternativa.
Solidaritat Catalana
Reagrupament.cat

Partidos que no son contrarios a que se lleve a cabo ese referéndum (otra cosa es que lo promuevan y que postura defenderían)
Partits dels Socialistes de Catalunya - PSOE

Partidos contrarios a cualquier clase de referendo (ni hablar del peluquín)
Partit Popular de Catalunya - PP
Ciutadans

Sir Alucard escribió:

Juanzo escribió:

Sir Alucard escribió:hay una cosa que la prensa y política de Madrid haría bien en cambiar. Aquí en Catalunya sólo nos llega que si nos independizamos seria anticonstitucional, que nos vetarían la entrada a Europa, que harían lo posible por poner fronteras, que no comprarían productos catalanes, y hasta un iluminado habla de que nos enviarían los tanques

no hay por parte de ellos ningún atisbo de lenguaje positivo...de que queremos Catalunya, que es una comunidad que enriquece el país, que tiene unos valores positivos, que tiene una ciudad moderna y cosmopolita como Barcelona con un gran aeropuerto y puerto, que su identidad encaja perfectamente en la pluralidad de España, etc..pues no, todo es malo, es o estás conmigo por mis huevos o te voy a matar...¿?¿?¿ vosotros sinceramente creéis que este lenguaje no esta haciendo efecto contrario y que cada vez que el Monago dice una tontería o que la Razón hace una portada en contra Catalunya, cada vez hay más voto nacionalista¿?

saludos

¡QUE MADRID NO ES ESPAÑA, HOSTIA!

no grites ni te sulfures, por favor. se que Madrid no es España, pero también te he puesto el ejemplo del presidente de Extremadura. Sólo digo que la campaña mediática en contra la independencia de Catalunya busca un trasfondo de que te quedas por que quiero y si te vas, te mato, no hay más.

saludos

Juanzo escribió:
Lo siento pero sí, me sulfuro, porque en Madrid estamos hartos. Hartos de este tema que nos salpica constantemente. Hartos de meternos en una saca que no hemos elegido. No paráis de repetirlo. "En Madrid", "los de Madrid". Coño, ya está bien. Madrid es Madrid, España es España. Si vas a hablar de putas no dices mujeres, dices putas. Pues esto igual. Si vas a decir España dices España, no Madrid.

En Madrid no se habla tanto de Catalunya, por cierto.

nicofiro escribió:

Juanzo escribió:
Lo siento pero sí, me sulfuro, porque en Madrid estamos hartos. Hartos de este tema que nos salpica constantemente. Hartos de meternos en una saca que no hemos elegido. No paráis de repetirlo. "En Madrid", "los de Madrid". Coño, ya está bien. Madrid es Madrid, España es España. Si vas a hablar de putas no dices mujeres, dices putas. Pues esto igual. Si vas a decir España dices España, no Madrid.

En Madrid no se habla tanto de Catalunya, por cierto.

Anda que no se hace eso de coger la capital para referirse al conjunto del país.

Sólo hace falta leer la sección internacional de un periódico para leer cosas como: "Berlín insiste en la austeridad mientras París pide planes de crecimiento" o "Washington aumenta la presión sobre Irán", etc.

Creo que hay un nombre para este recurso poético y todo.

ernen escribió:

chachin2007 escribió:Puede que CIU se mantenga o incluso tenga mas votos, al igual que ERC, sea como sea, entre estos dos partidos andara la cosa, el PSOE perdera fuelle, y los ANTI-independencia votaran al PP solo para dar mas peso a la lucha contra la indepdendencia, sin pensar en los daños colaterales que eso significara para Catalunya.
Los del PP son muy listos, desde el primer dia lo tienen claro, con esa pedorra de la Camacho que se me pone el estomago malo con solo mirarla...

Esta claro que los antiindependentistas van a votar a la |#~@~@#€@ de la Camacho solo por joder.. sin tener en cuenta que es un suicidio para Catalunya.

Pero bueno tambien se votó a Rajoy para castigar a ZP y ....... ha salido bien eh xD

Budathecat escribió:

ernen escribió:

chachin2007 escribió:Puede que CIU se mantenga o incluso tenga mas votos, al igual que ERC, sea como sea, entre estos dos partidos andara la cosa, el PSOE perdera fuelle, y los ANTI-independencia votaran al PP solo para dar mas peso a la lucha contra la indepdendencia, sin pensar en los daños colaterales que eso significara para Catalunya.
Los del PP son muy listos, desde el primer dia lo tienen claro, con esa pedorra de la Camacho que se me pone el estomago malo con solo mirarla...

Esta claro que los antiindependentistas van a votar a la |#~@~@#€@ de la Camacho solo por joder.. sin tener en cuenta que es un suicidio para Catalunya.

Pero bueno tambien se votó a Rajoy para castigar a ZP y ....... ha salido bien eh xD

Lo que es triste es que sea la alternativa no nacionalista..
el pp catalan y porque esta ciu sino seria rollo psc. Lo suyo seria que subiese upyd pero no creo.

Por cierto, voy a repetirlo para todos esos nacionalistas de izquierda.
Ayer hubo dos manifestaciones PARALELAS en el parlamento catalan, una de los del 25s, y otra pidiendo la independencia. En cual hubieiseis estado vosotros os define realmente, y la existencia de dos manifestaciones que no tenian nada que ver demuestra que son ideologias diferentes e incompatibles y que a la hora de la verdad hay que elegir.

SpitOnLinE escribió:

Gurlukovich escribió:Bueno, creo que si en algo podemos estar de acuerdo en este hilo es que lo mejor que se puede hacer es preguntar directamente a los catalanes que es lo que opinan y dejarnos de opiniones sobre si quieren o no quieren.


Partidos a favor y que pretenden convocar un referendum sobre la autodeterminación (que no independencia)

Convergencia i Unió
Esquerra Republicana
Inciativa per Catalunya - Verds - Esquerra Unida i Alternativa.
Solidaritat Catalana
Reagrupament.cat

Partidos que no son contrarios a que se lleve a cabo ese referéndum (otra cosa es que lo promuevan y que postura defenderían)
Partits dels Socialistes de Catalunya - PSOE

Partidos contrarios a cualquier clase de referendo (ni hablar del peluquín)
Partit Popular de Catalunya - PP
Ciutadans

Uhm creo que todos los partidos que lo promueven, menos Unió, los podriamos poner como a favor de la independencia ahora mismo.

Unió comparte mas una opinion que estaria entre los socialistas y el PP.

melliug escribió:

Budathecat escribió:

ernen escribió:Esta claro que los antiindependentistas van a votar a la |#~@~@#€@ de la Camacho solo por joder.. sin tener en cuenta que es un suicidio para Catalunya.

Pero bueno tambien se votó a Rajoy para castigar a ZP y ....... ha salido bien eh xD

Lo que es triste es que sea la alternativa no nacionalista..
el pp catalan y porque esta ciu sino seria rollo psc. Lo suyo seria que subiese upyd pero no creo.

Por cierto, voy a repetirlo para todos esos nacionalistas de izquierda.
Ayer hubo dos manifestaciones PARALELAS en el parlamento catalan, una de los del 25s, y otra pidiendo la independencia. En cual hubieiseis estado vosotros os define realmente, y la existencia de dos manifestaciones que no tenian nada que ver demuestra que son ideologias diferentes e incompatibles y que a la hora de la verdad hay que elegir.

Otra vez con lo mismo.... A quien quieres mas, a tu padre o a tu madre?...

Y por cierto, UPyD? En serio? Aqui en Catalunya no se comerian ni un torrao....con Rosa Díez al frente....

Saluudos!

jilk666 escribió:Como catalán no entiendo la que os están liando, nos van a seguir recortando y vosotros tan contentos abducidos por una independencia que no llegara

Juanzo escribió:Me parece genial que se use mucho fuera. Aquí en Españistán, como somos muy peculiares, ha acabado sirviendo para que los de Madrid seamos mesetarios y "la caverna" solo por haber nacido aquí. ¿Eso también es un recurso poético?

Budathecat escribió:Lo que es triste es que sea la alternativa no nacionalista..
el pp catalan y porque esta ciu sino seria rollo psc. Lo suyo seria que subiese upyd pero no creo.

Por cierto, voy a repetirlo para todos esos nacionalistas de izquierda.
Ayer hubo dos manifestaciones PARALELAS en el parlamento catalan, una de los del 25s, y otra pidiendo la independencia. En cual hubieiseis estado vosotros os define realmente, y la existencia de dos manifestaciones que no tenian nada que ver demuestra que son ideologias diferentes e incompatibles y que a la hora de la verdad hay que elegir.

jilk666 escribió:Como catalán no entiendo la que os están liando, nos van a seguir recortando y vosotros tan contentos abducidos por una independencia que no llegara

Kill3R_1 escribió:como vuelva a ganar artur manostijeras es para pegarse un tiro.

No sé por qué de las votaciones anticipadas, si ha fracasado su plan económico, que invente otro, ¿o no tenía alternativa? ah sí, hacernos pagar más y más. Con artur pagamos más....

Kill3R_1 escribió:como vuelva a ganar artur manostijeras es para pegarse un tiro.

No sé por qué de las votaciones anticipadas, si ha fracasado su plan económico, que invente otro, ¿o no tenía alternativa? ah sí, hacernos pagar más y más. Con artur pagamos más....

XDeymos escribió:Los catalanes como siempre dando la nota en sus notas de prensa dirigiendose a España en su dialecto, no hay cosa que mas nos toque los huevos al resto de los españoles. Ellos lo saben, y por eso lo hacen.

Todabia no he visto al de Valencia hacer eso ante la prensa....

Yo me voy a independizar tambien de mi comunidad, en mi casa, asi no pago comunidad.

Ante la crisis lo mejor es huir... yo los independizaba, les construia un muro tipo berlin alrededor, y ahi los dejaba, que no PIDAN nada a españa, ni un duro, es mas que dividan la deuda española entre las comunidades y que paguen su parte antes de irse, y que ellos mismos con sus impuestos saquen todo adelante, me haría gracia ver lo que durarían.

Estos se piensan que pueden ser como Andorra, de la noche a la mañana todo el mundo a vivir como dios. Me parece increible que un tio con estudios y culto como el "artuR", proponga disparates de ese tipo...

Lo siento no hablo solo por mi, es lo que pensamos en general con todo el mundo con el que hablo, es la imagen que se han ganado a pulso.

Rokzo escribió:

jilk666 escribió:Como catalán no entiendo la que os están liando, nos van a seguir recortando y vosotros tan contentos abducidos por una independencia que no llegara

A veces alucino con lo sencillo que es manipular a la masa

XDeymos escribió:Los catalanes como siempre dando la nota en sus notas de prensa dirigiendose a España en su dialecto, no hay cosa que mas nos toque los huevos al resto de los españoles. Ellos lo saben, y por eso lo hacen.

XDeymos escribió:Los catalanes como siempre dando la nota en sus notas de prensa dirigiendose a España en su dialecto, no hay cosa que mas nos toque los huevos al resto de los españoles. Ellos lo saben, y por eso lo hacen.

Yakerton escribió:polacos, polacos everywhere

marcmartigan escribió:Yo creo que esta haciendo lo correcto, es decir:

Primero, adelanta elecciones y que el pueblo catalan elija, aqui se vera si la gente da un gran apoyo a CIU o no, mucho, poco, ya se vera.

Segundo, si gana CIU por mayoria absoluta (que es lo entre que comillas pide Artur Mas, un Presidente "fuerte"), entonces se lanzaran a por el Referendum.

Tercero, si el Referendum da por una mayoria que "Si" a la independencia (tendria que ser mas del 50% que "Si"), entonces empezara la lucha "real" por la independencia.

Es decir, que en poco menos de 6 meses se puede liar gorda en Catalunya y por ende, en España.

Sea lo que sea, grande Artur Mas!!, gracia por dejarnos elejir y demostrar que los catalanes somos dueños de nuestro destino, para bien o para mal.

Gracias y cuenta con mi voto "PRESIDENT!"

anikilador_imperial escribió:Al final hemos llegado a esto. Los politicos querian que nos enemistaramos entre los catalanes y el resto de España y han metido veneno en nuestras cabezas. Incluso yo alguna vez me he dejado llevar, y lo siento.

Ahora han conseguido que fijemos nuestra atencion en esto y peleemos mientras ellos hacen y deshacen como quieren. Nos han ganado. Y lo peor, es que mucha gente sigue sin darse cuenta.

Hadesillo escribió:

anikilador_imperial escribió:Al final hemos llegado a esto. Los politicos querian que nos enemistaramos entre los catalanes y el resto de España y han metido veneno en nuestras cabezas. Incluso yo alguna vez me he dejado llevar, y lo siento.

Ahora han conseguido que fijemos nuestra atencion en esto y peleemos mientras ellos hacen y deshacen como quieren. Nos han ganado. Y lo peor, es que mucha gente sigue sin darse cuenta.

Pues yo es la primera vez que veo que se cagan los pantalones hacen caso a la población al pedir algo en bastante tiempo. Ya tocaba.

anikilador_imperial escribió:

Hadesillo escribió:

anikilador_imperial escribió:Al final hemos llegado a esto. Los politicos querian que nos enemistaramos entre los catalanes y el resto de España y han metido veneno en nuestras cabezas. Incluso yo alguna vez me he dejado llevar, y lo siento.

Ahora han conseguido que fijemos nuestra atencion en esto y peleemos mientras ellos hacen y deshacen como quieren. Nos han ganado. Y lo peor, es que mucha gente sigue sin darse cuenta.

Pues yo es la primera vez que veo que se cagan los pantalones hacen caso a la población al pedir algo en bastante tiempo. Ya tocaba.

¿Habia sentimiento independentista hace 20 años? Casi ninguno. La gente en Cataluña era feliz. Y a base del Expolio fiscal, de los mangoneos de Abertis, las teles publicas, las radios y CiU haciendo propaganda "nos roban, son malos" y el gobierno español diciendo "no queremos nada con vosotros, fuera estatut, sois malos" pues al final todo ha terminado como ha terminado. Creo que esta claro.

La poblacion se siente asi ahora porque los politicos tanto de un lado como de otro han gestionado la situacion como les ha dado la gana y la han hecho explotar en el momento mas adecuado para ellos.

anikilador_imperial escribió:¿Habia sentimiento independentista hace 20 años? Casi ninguno

anikilador_imperial escribió:Me refiero a la intensidad. Nunca ha sido tan fuerte como ahora y se ha acrecentado en los ultimos años...

keevviiiinn escribió:Y yo me pregunto queremos los catalanes la independencia ( soy catalán y no quiero la independencia).
Vamos a decir las cosas claras.
Cataluña se quiere independizar estando las cosas tan mal , ahora es el momento ?

Vamos a comparar esta situación que se vive en Cataluña con un joven de hoy en día sin ir mas lejos ..

Estas viviendo con tu familia que te mantiene , estas sin trabajo , sin un sueldo fijo , sin nada ... Te vas a independizar en ese estado ?O te vas a esperar a tener trabajo, unos ahorros y sobre todo un sueldo fijo ?

Pos pasa lo mismo en cataluña ahora mismo no tenemos esos recursos .
Bajo mi punto de vista seria una locura HOY en dia ...

Rajoy reclama ante Naciones Unidas la descolonización de Gibraltar y la autodeterminación para el Sahara Occidental
26. septiembre 2012

>>> El presidente del Gobierno ha realizado esta madrugada su primera intervención ante la Asamblea General del organismo

Nueva York (ONU).- El presidente del Gobierno de España ha manifestado esta madrugada ante la Asamblea General de Naciones Unidas que nuestro país mantiene su compromiso activo a favor de una solución política justa, duradera y mutuamente aceptable al contencioso del Sahara Occidental que prevea la libre determinación del pueblo saharaui, de acuerdo con los principios de la Carta de las Naciones Unidas.

http://www.cronicadearagon.es/wordpress/?p=34157

mapashito_8 escribió:Ahora va a resultar que Cataluña es una colonia.

keevviiiinn escribió:Y yo me pregunto queremos los catalanes la independencia ( soy catalán y no quiero la independencia).
Vamos a decir las cosas claras.
Cataluña se quiere independizar estando las cosas tan mal , ahora es el momento ?

Vamos a comparar esta situación que se vive en Cataluña con un joven de hoy en día sin ir mas lejos ..

Estas viviendo con tu familia que te mantiene , estas sin trabajo , sin un sueldo fijo , sin nada ... Te vas a independizar en ese estado ?O te vas a esperar a tener trabajo, unos ahorros y sobre todo un sueldo fijo ?

Pos pasa lo mismo en cataluña ahora mismo no tenemos esos recursos .
Bajo mi punto de vista seria una locura HOY en dia ...

serginho25 escribió:Soy de Barcelona,vivo en sitges,catalan y español...y renegado de mi culerismo cule desde que los "cools" catalinstas se apoderaron de mi exquerido F.C Barcelona(ex-socio),catalano- parlante y castellano- parlante...nunca entendere ha estos Independentistas de pancarta(mas conocidos con el apodo de("[b]pancatalanistas") [/b]que quieren la indepependencia de españa y que se inventan que españa les roba...pero para lo que les interesa no les roban,se meten en los foros de españoles,quieren que sus equipo sigan jugando la liga española(Barça),que españa en una hipotetica independencia les pague las pensiones,prestaciones,S.S,o sea a medias tintas....de verdad os lo digo......si mi querida catalunya fuese independiente y se les continuase dando estos beneficios como los independentistas piden....me cambiaba de nacionalidad y me haria congoleño...nose si me explico....Por cierto haber cuando los "charnegos"acomplejados que se sienten catalano-españoles salen del armario y ponen fin a esta dictadura totalitaria que tenemos desde hace mas de treinta que empezo con el bonsai "pujolet".

El dia 12 de octubre puede empezar en plaza catalunya:

http://www.facebook.com/pages/Catalans- ... ref=stream

Robertounocero escribió:¿Que hay de malo con que los catalanes se independicen?
Si ellos eligen hacerlo deberian serlo ¿no creeis?.