Gurlukovich escribió:mapashito_8 escribió:Bastante mas que por lo que estais protestando.
Yo te doy datos. Dame datos y sabremos si tu argumento tiene sentido o no viene a cuento.seaman escribió:Pues me parece que no te has enterado de nada pero de nada de nada.
En el texto pone que están divididas las competencias por recaudación.
Y aquí también.Quien recauda impuestos, no obstante, no es necesariamente el encargado de regularlos y gestionarlos. En este sentido, la mayoría de los impuestos se regulan por ley federal; los Länder, por su parte, se encargan de gestionarlos -salvo el de aduanas- bajo la supervisión, eso sí, de la Administración central. Que Berlín tenga la competencia normativa no quiere decir que los Länder queden reducidos a meros gestores. El hecho de que toda elaboración o reforma fiscal tenga que pasar obligatoriamente por el Senado, la cámara de representación de los Länder, obliga al consenso entre el Gobierno federal y las regiones, estas últimas con capacidad de veto en la Cámara Alta.
En el caso de España cada uno gestiona los dineros de sus competencias. En las comunidades forales le pagan el cupo, y en las otras el estado les pasa la pasta por las competencias que asumen que no cubren sus impuestos, y lo que es competencia suya lo paga por su cuenta. Es decir, que si sobra dinero se lo queda el estado y lo invierte ande le sale de la minga.
Vale que los Länder administran porcentualmente un menor presupuesto que nuestras comunidades autónomas, pero coño, no es 10 veces menos gasto que aquí, habrá un 15% de diferencia.
. Lo siento no me he podido resistir xD.
raday escribió:nssergio escribió:Soy de madrid...
La gente se cree que es dueña de la tierra en la que nace.
Claro, los nacidos en una tierra no dueños de su destino, lo es alguien nacido a 500 Km...
HitoShura escribió:Cuando sale el tema de independencia, nadie quiere que se independicen los pueblos/ciudades que quieran, y que los que no quieran se queden con España. Ahi si se puede decidir por los demas, aunque hayan nacido a X kilometros. ¿A que si?
HitoShura escribió:Que tu vivas ahi significa que decides....si los que estan por encima tuya quieren .
raday escribió:HitoShura escribió:Cuando sale el tema de independencia, nadie quiere que se independicen los pueblos/ciudades que quieran, y que los que no quieran se queden con España. Ahi si se puede decidir por los demas, aunque hayan nacido a X kilometros. ¿A que si?
Con el discursito de la reducción al absurdo tan sólo te delatas como un simplista ¿está en algun manual? es que tbn lo sacaron ayer y me parece mentira como alguien lo asume como bueno ¿y si el hormiguero...? es mas ¿y si la cámara guarderia del hormiguero..?HitoShura escribió:Que tu vivas ahi significa que decides....si los que estan por encima tuya quieren .
Bueno, eso de estar encima o debajo es siempre relativo... la historia nos demuestra que los que dan por culo terminan sodomizados... Imagino que tu eres alguien muy sumiso, que cualquier cosa "desde los que estan encima tuya" la asumes como única opción, felicidades!! Mariano te lo agradeció mucho!!! *
En cualquier caso, el 25N nos podremos hacer una idea real de cuanto tiene esto de sueño o realidad. El 11S fue una realidad muy grande...
*: "Dice Rajoy desde Nueva York que da las gracias a los españoles que no ejercen su derecho constitucional a manifestarse."
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
. Eso si, yo no me manifiesto....porque a mi España me importa una mierda, es un pais sin remedio cuyo unico futuro es la miseria, porque esta comprobado que no quiere cambiar. Ademas a mi el patriotismo barato que teneis los nacionalistas no me va. Dicho esto, voy a costestar...como se pueda, porque vamos , ), soy feliz ya y no tengo que luchar por nada, tengo mas en la vida que una lucha por un trozo de tierra y porque los demas me reconozcan. Bueno, miento, yo lucho por mi.Curioso que cuando hablo con mis amigos catalanes soy antiseparatista y cuando hablo con gente como tu soy un "patriota barato"HitoShura escribió:Si, es que soy un gran fan de Rajoy, como se ha visto varias veces por aqui
HitoShura escribió:1) Reduccion al absurdo, bla bla bla lo que tu quieras. Pero lo unico que has hecho con esa parida ha sido hacerte el loco y no contestarme. ¿Porque solo vale lo de la distancia cuando interesa? ¿Porque se puede decidir por otros cuando interesa? Ojo, yo creo que Cataluña debe decidir, pero no tengo el doble rasero tan descarado que teneis algunos... Y de paso dime que tiene de malo que sean independientes las regiones que quieran y las que no lo sean....¿todos estarian contentos no? La excusa que puedes poner ya la se, y el motivo real que tanta verguenza da decir, tambien, pero tienes la oportunidad de dar la cara. Ahora puedes contestarme o hacerte el loco de nuevo, lo que veas.
HitoShura escribió:2) La historia demuestra una vez una cosa, y otra vez lo contrario. El presente demuestra lo que yo digo, y tu no solo es que no tengas la dignidad de rebatirmelo, es que insultas. Lo unico que te ha quedado es el tipico recurso de acusarme de ver intereconomia y leer libertad digital (aunque no tenga nada que ver, pero hay que decirlo). Hazme un favor, en vez de intentar ofenderme, responde a las cosas, y si no, ahorratelo. Y si vas a acusar a alguien de sumiso, acusa a los que parecen esclavos pidiendo al amo que les libere en vez de luchar de verdad por la libertad.
HitoShura escribió:Si te consuela, yo no estoy "sometido" por nadie (son otros los que se quejan de estar sometidos
.![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Adris escribió:Tanto que habláis que si un pueblo decide esto o lo otro. Mientras Cataluña sea parte del estado Español, decidimos todos.
Que cachondos que sois
La tieeerrra no es de naaaadiiieee...Bueno, Cataluña si.
raday escribió:Curioso que cuando hablo con mis amigos catalanes soy antiseparatista y cuando hablo con gente como tu soy un "patriota barato"HitoShura escribió:Si, es que soy un gran fan de Rajoy, como se ha visto varias veces por aqui
En cualquier caso, tu no eres sumiso, eres lo siguiente, te importa una mierda donde vives y la gente con la que vives por que te sientes superior (dado que ellos son tan necios que no quieren cambiar)HitoShura escribió:1) Reduccion al absurdo, bla bla bla lo que tu quieras. Pero lo unico que has hecho con esa parida ha sido hacerte el loco y no contestarme. ¿Porque solo vale lo de la distancia cuando interesa? ¿Porque se puede decidir por otros cuando interesa? Ojo, yo creo que Cataluña debe decidir, pero no tengo el doble rasero tan descarado que teneis algunos... Y de paso dime que tiene de malo que sean independientes las regiones que quieran y las que no lo sean....¿todos estarian contentos no? La excusa que puedes poner ya la se, y el motivo real que tanta verguenza da decir, tambien, pero tienes la oportunidad de dar la cara. Ahora puedes contestarme o hacerte el loco de nuevo, lo que veas.
El simplismo idealizado de que cada población decida es absurdo ¿si se pretende establecer aduanas dado que CAT no seria UE de entrada ¿que coño haces? ¿como podrian recibir los servicios las poblaciones pequeñas? es que es inviable por sentido común... tener que argumentar esto es de risa... Por ejemplo La vall d'aran no tendria inconveniente en que se quedase en España si es lo que sale por mayoria...HitoShura escribió:2) La historia demuestra una vez una cosa, y otra vez lo contrario. El presente demuestra lo que yo digo, y tu no solo es que no tengas la dignidad de rebatirmelo, es que insultas. Lo unico que te ha quedado es el tipico recurso de acusarme de ver intereconomia y leer libertad digital (aunque no tenga nada que ver, pero hay que decirlo). Hazme un favor, en vez de intentar ofenderme, responde a las cosas, y si no, ahorratelo. Y si vas a acusar a alguien de sumiso, acusa a los que parecen esclavos pidiendo al amo que les libere en vez de luchar de verdad por la libertad.
¿luchar violentamente o democraticamente? por que el 11S se produjo la mayor concentración en la historia de cataluña, a ver si eso es poco, teniendo en cuenta la cantidad de gente que hay como tu, que les importa estouna mierda menos ellos mismos...HitoShura escribió:Si te consuela, yo no estoy "sometido" por nadie (son otros los que se quejan de estar sometidos
No necesito consuelo, yo tbn soy feliz y las vida me sonrie. la diferencia entre nosotros es que yo si me preocupo por mi sociedad, por mi "tierra" por mi planeta e intento hacer lo correcto para el bien comun.
Por cierto mejor no comentar eso de "los que viven en sitios de muertos de hambre"
. . Hablando a estos niveles, si, muertos de hambre. En todo caso les robaran a las empresas, o a Barcelona, pero al Tio Pepe de un pueblo de 40 habitantes en la montaña no le estan haciendo ningun expolio. Y al eoliano medio me da que tampoco, pero esta de moda "apropiarse" del dinero ajeno. raday escribió:Adris escribió:Tanto que habláis que si un pueblo decide esto o lo otro. Mientras Cataluña sea parte del estado Español, decidimos todos.
Que cachondos que sois
La tieeerrra no es de naaaadiiieee...Bueno, Cataluña si.
Catalunya será parte del estado español mientras la mayoria de catalanes quieran. Ni mas ni menos.
Todos estos comentarios lo único que hacen es que los que como yo, que para los de aquí somos españolistas y para los que son como tu somos independentistas, nos posicionemos subconscientemente lejos de los que no quieren oir.
P.d: El otro dia, debatiendo con mi jefe, catalan e independentista le decia que independizarse seria traicionar a una parte de nosotros mismos... realmete entendi que muchos catalanes no tienen esa parte dentro. Imagino que tener padres andaluzes me liga mas al resto del estado. Pienso yo que los inmigrantes y especialmente los hijos de los inmigrantes son los que haran carer las cosas hacia uno u otro lado.
Adris escribió:Catalunya será parte del estado español mientras la mayoria de catalanes quieran. Ni mas ni menos.
Que no te confundas. Mientras Cataluña sea parte de España, decidimos todos.
Que es eso de decidir unilateralmente algo que afecta a todo el estado?.
Asique de votar solo vosotros nada. Si se quiere la independencia, que se hagan votaciones a nivel nacional. Que jodios. No teneis cara.
HitoShura escribió:
No voy a marearme con los quotes que llevo mucho sin dormir....sigo por numeros, creo que se entiende.
Yo no me voy a preocupar por un pais al que hunden sus propios "patriotas". Si lo hunden los que lo quieren tanto sin preocuparse...¿porque me iba a preocupar yo? Para mi, mi tierra es todo. A mi me importa toda la cultura, a los nacionalistas la suya. A la gente le suele preocupar el pais en general, a los nacionalistas les preocupa que a ellos les vaya bien...solo su tierra, por supuesto. Triste es que tu tierra (no si si sera tu caso, pero es el de todos o casi todos los nacionalistas) sea un pueblo o ciudad a 300km porque es "Catalunya", pero otro pueblo/ciudad que este a 20 km, ya no es tu tierra porque es España. Y lo mismo se puede decir para los nacionalistas Españoles.
Cada uno hace con su vida lo que quiere....si los españoles se empeñan en hundir España, ellos sabran. Yo me preocupo por el que tiene problemas de verdad y puede hacer poco, o por los problemas reales del mundo, no por quien se hunde solo y luego llora. No me voy a preocupar porque alguien no se pueda comprar la nueva DS, porque la gente se empeñe en votar en masa a corruptos e incompetentes sabiendo que lo son. No voy a preocuparme ni me importa lo mas minimo un cacho de tierra. No me importan las "naciones" que intentan ser grandes y unicas, o diferentes, como son los casos de España y Cataluña. Y podria seguir, pero creo que no hace falta. Y por supuesto, si alguien me puede criticar algo de mirar por mi mismo, que no sean los que solo miran por su cachito de tierra.
Y una cosa mas digo...a mi tierra, el planeta Tierra, los que mas muerte han traido son los religiosos y los nacionalistas. Aparte de segregacion, discordia, y demas mierda. Si algun dia miramos hacia el bien comun, no sera por los que se preocupan de sus 50.000km, eso seguro.
1) La reduccion por comarcas se podria, no es nada nuevo en el mundo, ya hay casos, de hecho. Pero si quieres te doy la partida y lo hacemos por provincias.
2) Poco o mucho...depende de como lo mires. Hay mucho ruido, pero si ahora España os dice que os vayais a tomar viento fresco y que no se va a hacer nada sea como sea, ya puede manifestarse toda Cataluña que no has ganado mas que ruido. Abjasia, por poner un ejemplo cualquiera, puede ser un Estado Paria no reconocido, pero ha luchado con uñas y dientes hasta conseguir lo que queria. La pregunta es si vosotros hariais lo mismo. Si todo este ruido no va a ninguna parte, no tienes poco.....tienes nada. Puedes ser sumiso, o luchar por lo que quieres. Violentamente o democraticamente....lo que importan son los hechos. No voy a entrar en temas morales ahora. Lo que tu no quieres reconocer es que la democracia y los referendum importan si el de arriba quiere. Si España y todo el mundo quiere, es facil. Si nadie quiere, no vale para nada. Si ganas por un 90%, y España no te da la independencia, dependes de los intereses de los paises extranjeros. Y si a ellos les das igual tambien, no tienes nada. Y si declaras la independencia tu solo, tienes que tener el poder para controlar tu territorio.
A mi eso NO ME GUSTA, no me gusta el mundo que crea USA por ejemplo de "el que tiene mas poder manda sobre todo", pero yo digo como funciona...punto. Me limito a los hechos. Y el hecho es que tu opinion depende de dos cosas. De lo que diga el de arriba (si decide respetarte o no), y del poder que tengas tu. Todo esto lo decia antes por los que hablan de los derechos de los pueblos, de la carta de la ONU, etc etc... como si valiese algo. Claro, claro, vale mucho...como la constitucion
3) Esa frase es muy bonita....si te preocupa la tierra, sus gentes, y la cultura e historia del mundo. Si eres un nacionalista que mira por su terruño y por "su gente" (un catalan de 300km me preocupa porque es mi gente, a los Españoles de 20 km mas alla que les den, son extranjeros), ya no es tan bonita. Y los nacionalistas Españoles/Catalanes/Vascos/todos, son de los segundos, y son el tipo de gente al que no llegare a entender.
Y si, muertos de hambre. Lo mismo que yo y que la mayoria de este foro. Como dije en algun tema, es muy bonito decir "mi roban/nos roban" cuando eres de un pueblo que recibe dinero y no da un duro
raday escribió:Adris escribió:Catalunya será parte del estado español mientras la mayoria de catalanes quieran. Ni mas ni menos.
Que no te confundas. Mientras Cataluña sea parte de España, decidimos todos.
Que es eso de decidir unilateralmente algo que afecta a todo el estado?.
Asique de votar solo vosotros nada. Si se quiere la independencia, que se hagan votaciones a nivel nacional. Que jodios. No teneis cara.
Claro que si campeón, de tí tiene que depender...
No creo que los madrileños tengamos derecho a decidir sobre un pueblo y un lugar que no es el nuestro. Si de verdad se demostrara que quieren la independencia, entonces sí estaríamos oprimiendo de verdad al pueblo catalán. Es su tierra y ellos deciden.
Que no te confundas. Mientras España sea Europa, decidimos todos. Qué es eso de elegir un presidente que nos afecta a todos unilateralmente?
Así que votamos a nivel europeo o nada, ni tenéis cara ni nada.
raday escribió:buen finde !!!
. Buen finde. 