Mas de 1000000 de firmas para cambiar la ley de tabaco

_WiLloW_ escribió:

kbks escribió:Es muy intolerante defender una media que SOLO permite locales sin humo frente a otra que permita ELEGIR lo que quieres que sea tu bar en el que nadie obliga a entrar a nadie.

Mas que intolerante, es una postura muy egoísta.

No, egoísta es pretender mantener una ley que perjudica a los demás defendiendo una falsa "libertad de elección", tu libertad termina cuando estás obligando a alguien a hacer algo, en este caso a fumar pasivamente.

Y sí, me (nos) obligan, camino por la calle y me trago todo el humo de la persona que va delante, voy a un bar y más de lo mismo. ¿Qué es más lógico, que yo me cambie de acera para no tragarme el humo de otros? ¿O que los demás no me molesten a mí con lo que ellos deciden hacer?

Btw, prohibiría también fumar en las calles y no solo en locales, pero bueno, por algo se empieza.

Black29 escribió:Ya esto esta muy remanido, las necesidades de la gente y de las cosas son muy relativas. Para ti es una jodida estupidez fumarse un cigarrillo, para mi es un placer y me aporta beneficios como tal.

Cuando se comprenda esto, quizas veais las cosas desde una perspectiva mas amplia.

salu2

Si nadie te está privando de tu placer, como si tu placer es clavarte brocas del 9 en los cojones, sigue haciéndolo, pero en la intimidad de tu casa donde si tu placer tiene consecuencias negativas para los que te rodean no les afecte. Que llamas cerrado de mente a Choper, pero tú mismo no destacas por ser abierto de entendederas, y al anterior hilo acerca de éste asunto me remito.

¿Te gusta fumar? HAZLO coño, que nadie te lo quite, pero en la calle o en tu casa, donde no me jodas a mí que no fumo. Tu libertad acaba donde empieza la mía.


EDITO: igualmente veo una sobrada enorme pretender prohibir fumar en la calle, vale que sea molesto ir detrás de un fumador, pero la calle es de todos y tanto derecho tiene él a fumar como yo a bufarme si me apetece.

Calintz escribió:

Black29 escribió:Ya esto esta muy remanido, las necesidades de la gente y de las cosas son muy relativas. Para ti es una jodida estupidez fumarse un cigarrillo, para mi es un placer y me aporta beneficios como tal.

Cuando se comprenda esto, quizas veais las cosas desde una perspectiva mas amplia.

salu2

Si nadie te está privando de tu placer, como si tu placer es clavarte brocas del 9 en los cojones, sigue haciéndolo, pero en la intimidad de tu casa donde si tu placer tiene consecuencias negativas para los que te rodean no les afecte. Que llamas cerrado de mente a Choper, pero tú mismo no destacas por ser abierto de entendederas, y al anterior hilo acerca de éste asunto me remito.

¿Te gusta fumar? HAZLO coño, que nadie te lo quite, pero en la calle o en tu casa, donde no me jodas a mí que no fumo. Tu libertad acaba donde empieza la mía.

Primero, lo de cerrado de miras iba porque segun el soy un puto drogadicto (incluso en mi casa)... y de eso no es de lo que tu me hablas. No llega a comprender que sienta placer por fumar.

Segundo, esa es TU OPINION y la respeto, para mi no es tan importante y no me importa tragar humo de terceros. Espero que respetes mi opinion aunque no la compartas. Ademas, tienes la libertad de NO entrar en un local donde la gente fume, nadie te obliga.

salu2

Calintz escribió:

Black29 escribió:Ya esto esta muy remanido, las necesidades de la gente y de las cosas son muy relativas. Para ti es una jodida estupidez fumarse un cigarrillo, para mi es un placer y me aporta beneficios como tal.

Cuando se comprenda esto, quizas veais las cosas desde una perspectiva mas amplia.

salu2

Si nadie te está privando de tu placer, como si tu placer es clavarte brocas del 9 en los cojones, sigue haciéndolo, pero en la intimidad de tu casa donde si tu placer tiene consecuencias negativas para los que te rodean no les afecte. Que llamas cerrado de mente a Choper, pero tú mismo no destacas por ser abierto de entendederas, y al anterior hilo acerca de éste asunto me remito.

¿Te gusta fumar? HAZLO coño, que nadie te lo quite, pero en la calle o en tu casa, donde no me jodas a mí que no fumo. Tu libertad acaba donde empieza la mía.

Pues que lo prohiban también en la calle, porque si voy a la mesa de una terraza a clavarme una broca del 9 o del 12 en un cojón sigo sin molestar a nadie, y el humo sigue jodiendo a los demás. Que no, que la calle no es sólo caminar, es que voy a entrar a un bar y tengo que pasar delante de 5 que estan fumando, es que me siento en la parada de la guagua (bús) y ahi están dos viejas fumando, luego está el gracioso que los tira por ahí encendidos a mitad etc etc... y luego caminando por la calle, que es lo de menos.

En su casa, por mí, que se metan un puro por el recto encendido, pero sin joder a nadie más, ya deja de estar bien vista esta droga y más aun sabiendo lo que putea.

Con todo el respeto, paso de ti. Sigues igual de cerrado que en aquél entonces, que es tu derecho a fumar el que importa y la salud de los que te rodean lo que te la pela. No te importa tragar humo de terceros PORQUE ESTÁS ACOSTUMBRADO A ELLO, coño, que hay que daroslo mascadito todo. A mí y a otro enorme montón de gente nos molesta porque no somos fumadores y no tenemos por qué hacerlo, y si queremos salir un puñetero fin de semana de fiesta por cojones nos tenemos que tragar vuestra mierda e ir apestando a tabacazo por la inexistencia de garitos considerados espacios sin humo.

La solución no es no ir, porque si no existen alternativas, ¿que hago? ¿Me uno a la fiesa de los machacapulmones comprando Marlboro y un encendedor? ¿Me quedo en casa sin salir? Tengo exactamente el mismo derecho que tú a divertirme, pero como no soy fumador tengo que joderme y tragarme los humos de gente como tú. Hasta ahora.

Algunos os pasais de intolerantes. Una cosa es que os moleste el humo, pero otra... Vale que lo de que fumen en la parada jode, sobre todo si es cubierta y está lloviendo, pero ahí si no suele pasar nada por pedir que lo apaguen.

No comparemos eso con un restaurante, un bar o una disco petada de gente, donde si hay 40 y solo una cuarta parte de ellos fuman, ya joden el ambiente a las 30 personas restantes.

Pero... ¿en un parque al aire libre? ¿En la calle? No exageremos, por favor. Ya sabeis que yo soy "antitabaco": ni fumo, ni tolero que me obliguen a hacerlo pasivamente, pero algunos lo estais llevando al límite.

Calintz escribió:Con todo el respeto, paso de ti. Sigues igual de cerrado que en aquél entonces, que es tu derecho a fumar el que importa y la salud de los que te rodean lo que te la pela. No te importa tragar humo de terceros PORQUE ESTÁS ACOSTUMBRADO A ELLO, coño, que hay que daroslo mascadito todo. A mí y a otro enorme montón de gente nos molesta porque no somos fumadores y no tenemos por qué hacerlo, y si queremos salir un puñetero fin de semana de fiesta por cojones nos tenemos que tragar vuestra mierda e ir apestando a tabacazo por la inexistencia de garitos considerados espacios sin humo.

La solución no es no ir, porque si no existen alternativas, ¿que hago? ¿Me uno a la fiesa de los machacapulmones comprando Marlboro y un encendedor? ¿Me quedo en casa sin salir? Tengo exactamente el mismo derecho que tú a divertirme, pero como no soy fumador tengo que joderme y tragarme los humos de gente como tú. Hasta ahora.

Y es algo que me parece jodido la verdad, deberia de existir alternativas. Cortar de raiz no me parece la solucion. De todas formas existen sitios con extractores de aires bastante bueno y no se carga el ambiente para nada. A mi me encantaria que hubiera un garito donde pusiesen metal y rock y no los hay donde vivo, ... asi que me toca joderme hasta que lo pongan.

salu2

EDITO. A mi tampoco me hace ni puta gracia llegar apestando a casa, ni que me lloren los ojos en las discotecas. Sin embargo existen soluciones como una buena extraccion y no tener que prohibir el fumar.

Jan@work escribió:

_WiLloW_ escribió:

kbks escribió:Es muy intolerante defender una media que SOLO permite locales sin humo frente a otra que permita ELEGIR lo que quieres que sea tu bar en el que nadie obliga a entrar a nadie.

Mas que intolerante, es una postura muy egoísta.

Decadas demostrando egoismo los fumadores, tomad 2 tazas.

Gracias por darme la razón. De todos modos ni soy fumador, ni he sido fumador, ni tengo ningún interes especial en que nadie fume (no tengo un bar, no vendo tabaco y no tengo ninguna clínica privada de oncología ).

A mi me encantaria que hubiera un garito donde pusiesen metal y rock y no los hay donde vivo, ... asi que me toca joderme hasta que lo pongan.

Nada nada, exige que por ley pongan todos los garitos de metal y rock, porque ¿Quien va a poner un garito de esa música si a todo el mundo le gusta el pachagueo? Están en clara desventaja.

Black69, el mejor extractor del mundo no te librara del humo cancerigeno, y del pestazo. Te librara del ambiente cargadisimo asfixiante, pero no de lo demas. Como se nota que eres fumador...

Jan@work escribió:Black69, el mejor extractor del mundo no te librara del humo cancerigeno, y del pestazo. Te librara del ambiente cargadisimo asfixiante, pero no de lo demas. Como se nota que eres fumador...

Es black29 xDDDD ...ya lo se. Pero de todas formas, pienso que la alternativa seria zona de fumadores o sitios donde no se permitiera, pero no PROHIBIDO en todos los lugares.

salu2

No nos pondremos nunca de acuerdo, pero da igual, la ley entra en vigor el 1 de Enero del 2011 a partir de ese dia todos estaremos un poco más sanos...

Joer, a los bares de salir no van niños pequeños, ni a las discotecas ni a los pubs. Definid, por favor, no uséis un tipo de bar u otro. Y volviendo al tema, vamos a ver, que sí que estoy de acuerdo en el ambiente limpio, pero no estoy de acuerdo en vuestra sed de venganza y falta de respeto repetitiva. Mientras se permita es lo que toque, cuando no se permita, veremos qué haremos. Fumo más en mi casa que en cualquier otro sitio... Bueno, en realidad no, fumo bastante poco, la verdad.

La cuestión es esta:

Knos escribió:

kbks escribió:Es muy intolerante defender una media que SOLO permite locales sin humo frente a otra que permita ELEGIR lo que quieres que sea tu bar en el que nadie obliga a entrar a nadie.

Cuando SOLO hay locales sin humo, todo el mundo puede ir a todos los sitios. Inconveniente? Salirse a la puerta 2 minutos, lo cual tambien sirve para socializar, e incluso para no cargar el ambiente. Por muy fumadores que seais, todavia no he visto a nadie que le guste un ambiente cargao. Y una prueba de esto es Europa, Japon, y USA.

Cuando se puede elegir, empiezan los grupos mixtos a tener problemas, se empieza a elegir uno sobre otro, y se empieza la segregacion. Y una prueba de esto es España, y Polonia.

Que la podría haber dicho varias páginas antes sin tener los demás que aguantar cosas del estilo como yonkis, drogadictos, ignorantes, egoístas, asesinos, y exageraciones varias que lo único que hacían era encender los extremos para converger en una detonación constante.

Al menos me quedo tranquilo. Knos ha entrado en razón, ha visto que no somos todos iguales y que el que es extremista en algo no significa que todos los que compartan ese algo son iguales que él ni comparten su procedimiento. A ninguno nos molestaría salir a fumar fuera, de hecho cuando no se pueda fumar en un bar no saldré a fumar por pereza, me esperaré a salir y listo.

Lo que no comprendo son esos aires vengativos, esa agresividad, esa locura. Por mí que la aprueben ya, que no la posterguen hasta enero, y santas pascuas. Pero lo que no quiero tolerar es que por el foro insultéis impunemente y a la cara os falten huevos y demás a decir las cosas claras, con educación pero claramente.

¿Debo aguantar yo que me digan yonki o drogadicto porque les parece bien? ¿Debo aguantarlo yo que si me dicen que deje aparte mi pipa, la dejo? ¿Yo, que si veo a un crío en un pub porque sus padres lo meten hasta me salgo de la pena que me da? ¿Tengo que tolerar que la gente crea que me conoce y se permita el lujo de insultarme y esperar a que me quede callado?

Esto es lo que pasa por la nula disposición de la gente a escuchar a los demás. Lo que hemos defendido los fumadores aquí es que si en un bar donde está permitido fumar fumamos no se nos puede reprochar nada, y lo que habéis hecho el resto ha sido arremeter con aires paladinescos contra todos nosotros a base de exageraciones y salidas de tono. No lo veo nada justo porque habéis generalizado. Es así de simple.

No había visto tal estrechez de miras, tal manipulación de lo dicho y tal cantidad de bilis en mucho tiempo. Se supone que somos personas civilizadas y racionales... ¿Cómo es posible haber tardado 50 páginas de insultos para llegar a que, en este caso, Knos haya expuesto lo que yo llevo diciendo desde el principio y sin necesidad de insultar?

Lo que habéis hecho es lo que se hacía a los leprosos con las tablillas de San Lázaro, y eso no tiene justificación alguna. Porque puede haber tiempo y espacio para todos, que es evidente, y muchos de vosotros solo queréis espacio para lo vuestro hasta el punto de decir alguno que no tenemos cabida en ningún lugar.

¿Cómo se puede llegar a ese extremo y más ahora que se puede elegir? Yo no entiendo cómo hemos llegado a este punto y luego vamos quejándonos de cómo está el mundo. Claro que lo entiendo... Por lo visto a casi nadie le interesan los pensamientos de los demás y es muy triste porque de este debate del que podríamos haber aprendido mucho y haber sentado un ejemplo de armonización lo único que se ha conseguido ha sido rememorar a la más extremista de las Inquisiciones.

Era tan fácil como asumir que tenéis la elección de entrar pero que vais a hacer lo posible para que todos los bares sean sin humo y, a partir de ahí, discutirlo... Pero se ha tendido con extrema facilidad al insulto, a la imposición de ideas propias y a la exageración de ejemplos.

Mucho decís de los niños en los bares, los niños esto, los niños lo otro... Más nos valdría pensar en cómo somos con nuestros congéneres de esta generación y cómo se comporta el resto de nuestra generación respecto a nosotros y nos daríamos cuenta de lo que estamos dándoles de ejemplo a los críos.

De una ocasión para la tolerancia y la cooperación hemos pasado a la greña. Muy bien, así progresa el ser humano.

Un saludo.

PD: Knos, de un modo u otro me alegro de haber coincidido contigo y de que, a mi modo de ver, hayas adecuado tus formas a la defensa de tus ideas, así como otros como Jan. Me da igual que no os importe lo que piense respecto a ello, me alegro por vosotros y eso me hace feliz. ¿Funcionalidad? Ninguna, pero me resulta aliviador y placentero

Esta claro que no se puede hablar con drogadictos. Pero por suerte, la gente normal todavía somos más que vosotros, así que tarde o temprano se prohibirá fumar en lugares o espacios públicos.

Y llegará un día en que la Seguridad Social no cubrirá las enfermedades derivadas de las drogadicciones, como sucede en países más civilizados que el nuestro. Porque bastante gente tiene ya problemas de salud como para malgastar un hígado en un cirrótico alcohólico o un pulmón en un fumador. Y es que da asco tirar a la basura recursos sanitarios en drogadictos que valoran poco su vida y nada la de los demás.

En fin, a seguir nutriendo vuestras neuronas con nicotina y a quejaros de los coches, pedos y tal, ignorantes.

_WiLloW_ escribió:

Choper escribió:De verdad, quedas en ridículo macho. Ya no te respondo más, sigue con tu ignorancia.

Choper escribió:Me asombra los pocos conocimientos que posees....

Choper escribió:¿ de verdad tengo que razonar o discutir con alguien que no llega ni a conclusiones medianamente sensatas ?

Choper escribió:Se llama idiotez supina en grado de subnormalidad profunda.

Choper escribió:No sé si calificar ésto de mamarrachada, estupidez o locura puntual

Sigue con esos aires, sigue ... verás la sorpresita que te vas a llevar

Venga no empieces a desviar el tema que lo haces siempre, sé que te molo pero continua amándome por MP que tu campaña contra mí no tiene mucho sentido en este thread y sobre lo que estamos hablando. Además según lo has quoteado parece que se lo estoy escribiendo al aire.. ya que te pones, pon los textos completos.

Y para que ésto no quede en plan mear fuera del tiesto, después de tu tangente habitual donde intentas tocar los guevs a algún usuario cuando ni siquiera se te ha nombrado y te autoinvitas a entierros porque tú lo vales..:

- Como dicen arriba el 1 de Enero del año que viene nos reiremos todos ^^

curarito escribió:Esta claro que no se puede hablar con drogadictos. Pero por suerte, la gente normal todavía somos más que vosotros, así que tarde o temprano se prohibirá fumar en lugares o espacios públicos.

Y llegará un día en que la Seguridad Social no cubrirá las enfermedades derivadas de las drogadicciones, como sucede en países más civilizados que el nuestro. Porque bastante gente tiene ya problemas de salud como para malgastar un hígado en un cirrótico alcohólico o un pulmón en un fumador. Y es que da asco tirar a la basura recursos sanitarios en drogadictos que valoran poco su vida y nada la de los demás.

En fin, a seguir nutriendo vuestras neuronas con nicotina y a quejaros de los coches, pedos y tal, ignorantes.

Fumadores, cirróticos y demás no tienen prioridad en listas de trasplantes, al menos hasta donde yo sé. Otra cosa es lo que la ley diga y lo que los médicos consideren apropiado.

En fin, que se dirijan a ti como te has dirigido tú a otros. Y luego no llores ni exijas respeto.

PD: En un país más civilizado que este se hablan las cosas como se tienen que hablar, sin faltar al respeto y tratando de aprender el máximo posible unos de otros. En ese país civilizado tú tendrías serios problemas si es que acaso te expresas en la realidad como lo haces en el foro. De no ser así lo que me resultas es un cobarde embravecido por el anonimato de un monitor, un teclado y una conexión a internet lo que, en definitiva, resta mucha más validez a tu condición de ser humano que el hecho de que alguien fume donde le está permitido. A la siguiente te reporto, que me tienes las bolas llenas.

EDITO: Choper, te has pasado un kilo y medio. Hasta la gente que comparte tus ideas respecto a fumar o no te ha tenido que llamar la atención. Deberías revisarlo. Yo viviré menos, teóricamente, por fumar, y tal vez tú más. Si es así espero que cambies porque vas a estar más amargado que las almendras malas.

Trog escribió:EDITO: Choper, te has pasado un kilo y medio. Hasta la gente que comparte tus ideas respecto a fumar o no te ha tenido que llamar la atención. Deberías revisarlo. Yo viviré menos, teóricamente, por fumar, y tal vez tú más. Si es así espero que cambies porque vas a estar más amargado que las almendras malas.

Por dios cuanta hipocresía y demagogia barata.. lo has escrito de tal forma que parece cierto (en otra dimensión claro), es acojonante.. Repito antes de reportar: No me hagáis quote si no os nombro.

12 páginas de hilo (a 50 mensajes por página)... ¡y cero entendimiento! ¡Eso es perseverancia!

Bou escribió:

12 páginas de hilo (a 50 mensajes por página)... ¡y cero entendimiento! ¡Eso es perseverancia!

Es triste. Una auténtica pena.

Choper, no exijas si no eres capaz de respetar. Llamaste drogadictos a los que fuman, sea poco o mucho, y has despreciado a quienes piensan distinto a ti... ¿Y ahora quieres que se te tenga en consideración como si te hubieses comportado adecuadamente? Por extensión me siento aludido, sin tener en cuenta que a ti se te ha llamado por el nombre aun cuando has demostrado ser un tirano ideológico. Amenaza con lo que quieras, pero no te he faltado al respeto, de hecho nadie te ha tratado mal ni a la décima parte de como has tratado tú al prójimo. ¿Qué esperas ahora? No me llores.

Bou escribió: [gif adorable que elimino de la cita para no sobrecargar]
12 páginas de hilo (a 50 mensajes por página)... ¡y cero entendimiento! ¡Eso es perseverancia!

Pero, pero... ¡Al final triunfa el entendimiento! ¡Y el amor! ¿No lo ves en esas ratas adorables? Pues con los eolianos pasa igual. De aquí hasta saldrán parejitas (sí, son todo tíos, pero qué importa, así mejor ^^).

- Como dicen arriba el 1 de Enero del año que viene nos reiremos todos ^^

Se aprobó el 1 de enero de este año, pero se dió un plazo de adaptación hasta julio-agosto. Vamos, que no habrá que esperar tanto.


Saludos

Mello escribió:

Bou escribió: [gif adorable que elimino de la cita para no sobrecargar]
12 páginas de hilo (a 50 mensajes por página)... ¡y cero entendimiento! ¡Eso es perseverancia!

Pero, pero... ¡Al final triunfa el entendimiento! ¡Y el amor! ¿No lo ves en esas ratas adorables? Pues con los eolianos pasa igual. De aquí hasta saldrán parejitas (sí, son todo tíos, pero qué importa, así mejor ^^).

A ver si es verdad porque esto es delirante. ¿En serio hace falta llegar a estos extremos? Joder, yo solo quiero el auténtico bien común, sin sed venganza.

Tú te has revelado como fémina... Ten cuidado.

dark_hunter escribió:

- Como dicen arriba el 1 de Enero del año que viene nos reiremos todos ^^

Se aprobó el 1 de enero de este año, pero se dió un plazo de adaptación hasta julio-agosto. Vamos, que no habrá que esperar tanto.


Saludos

A ver si es verdad... Aunque con el mundial va a estar jodido Aun así, joer, no costaba tanto no insultar y ser racional y razonable. Escuchar los argumentos de todos sin tener que ser llamados drogadictos o tratar de excluirnos de la sociedad.

Aunque lo mismo soy un idealista...

Escuchar los argumentos de todos sin tener que ser llamados drogadictos o tratar de excluirnos de la sociedad.

Hombre, yo no recuerdo haberos llamado drogadictos en este hilo ,aunque piense que sois adictos a una droga, por educación.

Lo de excluiros de la sociedad creo que directamente no lo ha dicho nadie. No, salirse un minuto a fumar un cigarro a la calle no es exclusión.


Saludos

Trog escribió:Choper, no exijas si no eres capaz de respetar. Llamaste drogadictos a los que fuman, sea poco o mucho, y has despreciado a quienes piensan distinto a ti... ¿Y ahora quieres que se te tenga en consideración como si te hubieses comportado adecuadamente? Por extensión me siento aludido, sin tener en cuenta que a ti se te ha llamado por el nombre aun cuando has demostrado ser un tirano ideológico. Amenaza con lo que quieras, pero no te he faltado al respeto, de hecho nadie te ha tratado mal ni a la décima parte de como has tratado tú al prójimo. ¿Qué esperas ahora? No me llores.

Yo tampoco he faltado el respeto a nadie, si me he dirigido a alguien y se siente ofendido, que lo reporte y el admin correspondiente lea el mensaje en concreto y actue si tiene que actuar. Lo que es de risa es que vengáis tú y el otro en plan capitán américa diciendo literalmente que he insultado a la gente ( quiero pruebas, ésto es; Citar mensajes COMPLETOS o reporto ). Porque no quiero que autoinvitados a bodas y bautizos practiquen la demagogia ni la hipocresía con mi nick o con mis mensajes en este foro. Cuendo repito, ni te he citado a tí ni a Willow para hablar de otra cosa que no sea de lo que trata el thread ( a Willow directamente ni le he quoteado antes de que viniese de Marte a hacer campaña anti-choper ).

Y como no os entra, vuelvo al thread, dejando claro que NO QUIERO QUE ME QUOTEES ( tú o el ótro ) por cosas que no vienen a cuento en el thread:

Llamaste drogadictos a los que fuman..

Uhmm ¿ Hola ? Pero ésto es en serio o es una broma ?
OBVIAMENTE xD.. ¿ en serio lo vuelves a insistir con éso ?.. Un fumador ES un drogadicto. Cualquier persona lo entiende si sabe qué significa la palabra, ¿ Tú no ?

Claro que llamo drogadicto a un fumador porque lo es. Sigo sin ver qué problema tienes con éso, que ni siquiera es mi opinión, es una realidad como un templo que al parecer eres incapaz de comprender.

Trog escribió:
A ver si es verdad porque esto es delirante. ¿En serio hace falta llegar a estos extremos? Joder, yo solo quiero el auténtico bien común, sin sed venganza.

Supongo que algunos comentarios agresivos van más dirigidos a ciertas personas en particular que a los fumadores en general. Cuando alguien afirma sin un mínimo de empatía que está por encima de todo y de la salud de los demás, suele provocar ese tipo de reacciones. Afortunadamente, una parte de los fumadores no supone la totalidad de los mismos.

Tú te has revelado como fémina... Ten cuidado.

Nah, en realidad soy una gamba tricéfala.

A ver si es verdad... Aunque con el mundial va a estar jodido Aun así, joer, no costaba tanto no insultar y ser racional y razonable. Escuchar los argumentos de todos sin tener que ser llamados drogadictos o tratar de excluirnos de la sociedad.

Aunque lo mismo soy un idealista...

Está claro que muchos han usado la palabra drogadicto con ánimo de ofender. Pero sinceramente, tampoco creo que sea tan terrible. Si drogadicto es adicto a una droga y uno es adicto al tabaco (que es una droga) encaja en la definición. Otra cosa es lo peyorativo de la imagen que cada uno se haga al leer dicho término. Si alguien lo dice tratando de insultar y provocar enfado, es tan sencillo como ignorar sus intenciones.

Un saludo.

Sigo sin comprender el problema de la palabra drogadicto. Ludòpata es adicto al juego y no lo llamamos jugador profesional de máquinas tragaperras ¿ o sí ?

.. Un drogadicto es adicto a una droga; heroina, nicotina, etc, etc, etc, etc, etc, etc. Es decir, un fumador. Si a algún fumador le molesta es que no es consciente de lo que hace, ni de su adicción, pero es un drogadicto. Si le molesta el término que se llame adicto a una droga que viene a ser lo mismo.

Godwin me dice que Hitler no era un magnicida, era un reestructurador de territorios y etnias..... llamadme loco, prefiero llamar a las cosas por su nombre.

Yo si os he llamado drogadictos, pero porque no encuentro una palabra que os defina mejor, aparte de la de fumador, que también he usado.

Y reportame si quieres, no creo que haya dicho nada incorrecto. Otra cosa es que te moleste, algo que comprendo, porque a nadie le gusta que le resalten los defectos.

Y en este foro, lo que he aprendido de los fumadores ha sido que:

1. Fumar no es una adicción: todos fumáis porque queréis.
2. Los no fumadores somos unos extremistas por querer respirar aire limpio.
3. Los coches contaminan, ergo nos podéis echar todo el humo a la cara con total impunidad.
4. Fumar es sinónimo de calidad de vida.
5. Los bares son países independientes que solo están regidas por las normas de su dueño.
6. Tengo que pagar parte de vuestro tabaco cuando me lo echéis en la cara.
7. Realizáis un bien público a la sociedad porque morís antes y así no cobráis tanta pensión.
8. Los cereales producen más adicción que el tabaco.
9. Decir que los fumadores echáis peste a tabaco y tenéis los dientes amarillos es un insulto.
10. Yonqui según la RAE es adicto a la heroína, así que definir a un fumador como yonqui no se ajusta a la semántica.

Sí, ha sido muy enriquecedor. Me voy a ir a la cama siendo una persona mucho más culta. De hecho, de lo listo que me he vuelto con tanto conocimiento me habéis convencido de que fumar es bueno, así que me voy a por un paquete de Ducados para seguir alimentando mis neuronas, para llegar a vuestro nivelazo intelectual.

Trog, aun sigues troleando en este hilo?, no te cansas eh?


Choper, tu ni caso, que aqui solo entra la gente para flamear, ya ni se molestan en seguir con el hilo

madsuka escribió:Trog, aun sigues troleando en este hilo?, no te cansas eh?


Choper, tu ni caso, que aqui solo entra la gente para flamear, ya ni se molestan en seguir con el hilo

tu lo estas siguiendo

Y pensando en la sociedad ejpañola, cuando se apruebe será culpa de Zapatitos o lo verán como lo que es, algo necesario ? manifas ?

dark_hunter escribió:

Elelegido escribió:A todo esto ¿No se supone que la nueva ley iba a entrar este 2010?

Si mi memoria no me falla entraba en vigor en enero pero daban un plazo hasta julio o por ahí para que la gente se adapte.

Perfecto, para cuando vuelva a España

A ver si cierran ya el hilo porque hay gente que da verdadera verguenza. Ni una sola palabra malsonante por parte mia ni de Trog y no paran de caer palos. Que os den bien por el ojete aquellos que se sientan aludidos.

DEW.

Black29 escribió:A ver si cierran ya el hilo porque hay gente que da verdadera verguenza. Ni una sola palabra malsonante por parte mia ni de Trog y no paran de caer palos. Que os den bien por el ojete aquellos que se sientan aludidos.

DEW.

...Has leido mis quotes hacia él hace bastante? Por suerte lo hemos arreglao y hemos estado hablando mucho mas normalmente, pero aqui no os salvais ni Trog ni tu precisamente (sin desmerecer al otro bando tampoco). Y esa ultima frase tuya... bueno, muy acorde a tu estilo. Espero que te de vergüenza leerte.

Knos escribió:

Black29 escribió:A ver si cierran ya el hilo porque hay gente que da verdadera verguenza. Ni una sola palabra malsonante por parte mia ni de Trog y no paran de caer palos. Que os den bien por el ojete aquellos que se sientan aludidos.

DEW.

...Has leido mis quotes hacia él hace bastante? Por suerte lo hemos arreglao y hemos estado hablando mucho mas normalmente, pero aqui no os salvais ni Trog ni tu precisamente (sin desmerecer al otro bando tampoco). Y esa ultima frase tuya... bueno, muy acorde a tu estilo. Espero que te de vergüenza leerte.

Mi estilo? Citame anda... a ver ese estilo que hablas. Lo siento pero llega un momento que se me hinchan las pelotas cuando todo lo que digo es tachado de estupidez, subnormalidad, que si hablo porque estoy drogado que si blablabla....

El tono se aprecia claramente. El que haya leído el hilo observará en qué tono, bajo qué circunstancias y con qué chulería se han dicho los términos como yonki, drogadicto, drogata, asesino de guante blanco... En fin, seré que estoy paranoico. No era en absoluto llegar a estos extremos, pero en fin, si creéis que tenéis razón en que lo mejor para defender tu postura es atacar a la de otro y encima esperar a que éste se quede bien quieto... Pues tampoco es así la cosa.

Choper, tío, estás en una realidad absolutamente paralela a la mía. Has dicho las cosas con toda la intención de ofender, y no una o dos veces. Lo sabes bien. ¿Sabes qué venía pensando ahora al llegar a casa? Que cómo alguien como tú, según lo que demuestras en el foro con esa prepotencia que manifiestas a veces (casi generalmente) y ese desprecio por los demás como regla general, puede tener un avatar de Bruce Lee. Me parece extraño e incongruente.

Dark hunter, ay, se me ha olvidado el nombre del chico este... Darkcoalt, no... no sé, El del avatar del sonic negro (no te lo tomes a mal) dijo literalmente que "no tenemos cabida". Si eso no es excluir ya me dirás. Y por supuesto que salir dos minutos no lo es, por favor, no somos así de radicales ni exagerados.

Y sí, Knos y yo hemos mejorado bastante Pero porque de manera excepcional he tenido una paciencia increíble. No suele ser habitual en mí. Bueno, sigo pensando que lo hemos hecho todo mal. Muy mal. El primero yo por caer en provocaciones y seguir los ejemplos absurdos con comparaciones polémicas.

Ya no hay remedio, espero que aprendamos a ser más tolerantes para la próxima.

Un saludo a todos.

PD: Curarito, te expresas bastante bien, pareces tener un léxico abundante... ¿Y la única manera de referirte a los fumadores es insultarnos del modo reiterado y deliberadamente hiriente que has utilizado? No me lo creo. Aquí has volcado tu rabia más visceral y no quiero saber por qué. En fin, de todas formas si nunca habéis fumado no creo que podáis comprender la sensación que aporta... Igual que yo no comprendo la que puede derivar de ir a 200 por carretera. Ni quiero conocerla, claro.

Knos sabe perfectamente que no va por el, y sabe perfectamente que aunque muchas veces hemos discrepado y bastante en otros hilos nunca hemos llegado a faltarnos al respeto como nos han hecho a nosotros aqui.

salu2

Black29 escribió:

Knos escribió:

Black29 escribió:A ver si cierran ya el hilo porque hay gente que da verdadera verguenza. Ni una sola palabra malsonante por parte mia ni de Trog y no paran de caer palos. Que os den bien por el ojete aquellos que se sientan aludidos.

DEW.

...Has leido mis quotes hacia él hace bastante? Por suerte lo hemos arreglao y hemos estado hablando mucho mas normalmente, pero aqui no os salvais ni Trog ni tu precisamente (sin desmerecer al otro bando tampoco). Y esa ultima frase tuya... bueno, muy acorde a tu estilo. Espero que te de vergüenza leerte.

Mi estilo? Citame anda... a ver ese estilo que hablas. Lo siento pero llega un momento que se me hinchan las pelotas cuando todo lo que digo es tachado de estupidez, subnormalidad, que si hablo porque estoy drogado que si blablabla....

eso de calificar post de estupidez y subnormalidad es el sello de choper, que no pensar como el tiende a lo absurdo, yo por defender que la necesidad es totalmente subjetiva y que mi necesidad es fumar me ha dicho que todo lo que digo son gilipolleces, que no tengo conocimientos, que soy absurdo, y unas cuantas perlas mas

Aparte de las perlitas de curarito, hablando de yonkis con desprecio total ( ha llegado a decir que los no fumadores estan por encima de los fumadores ) ah y madsuka que me califico de rata....

Y despues de todo esto no entiendo como se me ha llamado incivico y maleducado por fumar en un bar donde se permite.....

Pues aparte de todo esto, somos nosotros los incivicos y maleducados...

Black29 escribió:Knos sabe perfectamente que no va por el, y sabe perfectamente que aunque muchas veces hemos discrepado y bastante en otros hilos nunca hemos llegado a faltarnos al respeto como nos han hecho a nosotros aqui.

salu2

No te sigas dando mal por ello. Ya está. Pasa página y listo.

Pues Trog tío siento defraudarte pero no posteo ni aquí en este hilo ni en otro con intencon de ofender. Lo siento pero es así. Puede que sea algo duro en palabras pero de ahí a ofender pues no lo siento. Vamos que no es mi intención en ningún momento. Intenté ofender aquella vez con otro usuario que todo ssabemos y me banearon y tal, pero yo a ese usuario tampoco le guardo ningún rencor porque considero esto un foro de opiniones y ya está y mola opinar y discutir un tema. Que hay muchos que se toman todo a la tremenda y se ofenden con lo que quieren e incluso lo hacen aposta para tocar las balls.. también.

Choper escribió:Pues Trog tío siento defraudarte pero no posteo ni aquí en este hilo ni en otro con intencon de ofender. Lo siento pero es así. Puede que sea algo duro en palabras pero de ahí a ofender pues no lo siento.

Joder... Pues quién lo diría. Vale, eres durísimo en las palabras y peligroso en la intención con ellas. Son como jodidos tomahawk. Bueno, a partir de ahora tomaré con más prudencia tus palabras y tu expresión y me distanciaré aún más de la literalidad. Dios, os dais más cuenta ahora, ¿no? 60 páginas de estupidez continua por no escucharnos abiertamente y sin prejuicios.

En cualquier caso da igual, la oportunidad la hemos perdido. La de hacerlo verdaderamente bien, aunque corregir es mejorar. Yo, por mi parte, pido disculpas por haber caído en provocaciones y por no haberme sabido controlar en ciertos momentos.

Un saludo.

Pues seré más normal joer, más blando. Os aburriréis más en los threads pero bueno xD

Siempre nos picamos cuando un thread ya no da para más. No se qué foro frecuentaba donde los temas se cerraban cuando ya estaban algo trillados antes de que la gente empezase a morder. Pero claro ese foro era más aburrido que la cara de fraga.

bueno pues ahora que esta todo mas calmado quedamos y nos tomamos unas cañas en un bar...... pero que sea antes del 1 de Enero de 2011....

Choper escribió:Pues seré más normal joer, más blando. Os aburriréis más en los threads pero bueno xD

Siempre nos picamos cuando un thread ya no da para más. No se qué foro frecuentaba donde los temas se cerraban cuando ya estaban algo trillados antes de que la gente empezase a morder. Pero claro ese foro era más aburrido que la cara de fraga.

Pobre Fraga, dios mío, ya tenía bastante con la radiación

Por qué Bruce Lee?

Elelegido escribió:

dark_hunter escribió:

Elelegido escribió:A todo esto ¿No se supone que la nueva ley iba a entrar este 2010?

Si mi memoria no me falla entraba en vigor en enero pero daban un plazo hasta julio o por ahí para que la gente se adapte.

Perfecto, para cuando vuelva a España

Pues acabo de buscar información y parece ser que el gobierno donde dijo digo dice Diego. Para enero de 2011, aunque dicen que tal vez se aplique antes.

Este gobierno miente más que habla, se suponía que la aprobaron en diciembre del año pasado, entró en vigor en enero y daban un tiempo antes de poner multas, pero ahora hasta 2011 nada a menos que haya consenso (cosa rara).

http://www.abc.es/20100511/sociedad-sal ... 11228.html


Saludos

El hilo sigue con el mismo tema?, por que tela estos ultimos mensajes.. xD

curarito escribió:Yo si os he llamado drogadictos, pero porque no encuentro una palabra que os defina mejor, aparte de la de fumador, que también he usado.

Y reportame si quieres, no creo que haya dicho nada incorrecto. Otra cosa es que te moleste, algo que comprendo, porque a nadie le gusta que le resalten los defectos.

Y en este foro, lo que he aprendido de los fumadores ha sido que:

1. Fumar no es una adicción: todos fumáis porque queréis.
2. Los no fumadores somos unos extremistas por querer respirar aire limpio.
3. Los coches contaminan, ergo nos podéis echar todo el humo a la cara con total impunidad.
4. Fumar es sinónimo de calidad de vida.
5. Los bares son países independientes que solo están regidas por las normas de su dueño.
6. Tengo que pagar parte de vuestro tabaco cuando me lo echéis en la cara.
7. Realizáis un bien público a la sociedad porque morís antes y así no cobráis tanta pensión.
8. Los cereales producen más adicción que el tabaco.
9. Decir que los fumadores echáis peste a tabaco y tenéis los dientes amarillos es un insulto.
10. Yonqui según la RAE es adicto a la heroína, así que definir a un fumador como yonqui no se ajusta a la semántica.

Sí, ha sido muy enriquecedor. Me voy a ir a la cama siendo una persona mucho más culta. De hecho, de lo listo que me he vuelto con tanto conocimiento me habéis convencido de que fumar es bueno, así que me voy a por un paquete de Ducados para seguir alimentando mis neuronas, para llegar a vuestro nivelazo intelectual.

Yonqui->Enganchado->Enganchado al tabaco-> Fumador.

¿Que? ¿que no es una droga? xD a muchos os tendria que ver con la nueva ley recogiendo colillas a medio fumar de... pues no se, ya solo quedará el suelo de la calle.

Mello escribió:

Bou escribió: [gif adorable que elimino de la cita para no sobrecargar]
12 páginas de hilo (a 50 mensajes por página)... ¡y cero entendimiento! ¡Eso es perseverancia!

Pero, pero... ¡Al final triunfa el entendimiento! ¡Y el amor! ¿No lo ves en esas ratas adorables? Pues con los eolianos pasa igual. De aquí hasta saldrán parejitas (sí, son todo tíos, pero qué importa, así mejor ^^).

No. A una de esas ratas me haces el favor de ponerle un tabaco en el morro, que aunque se sigan peleando al final una morirá de cáncer pulmonar y terminará ganando la otra.

Fumador se da por aludido y flamea en 3...2...1...

pd: Lo de la gamba tricéfala me ha matado. +1

Trog escribió:Dark hunter, ay, se me ha olvidado el nombre del chico este... Darkcoalt, no... no sé, El del avatar del sonic negro (no te lo tomes a mal) dijo literalmente que "no tenemos cabida". Si eso no es excluir ya me dirás. Y por supuesto que salir dos minutos no lo es, por favor, no somos así de radicales ni exagerados.

ShadowCoatl, gracias, que tampoco cuesta tanto quotear o mirar de quién se habla

Y cuando digo no tener cabida, es en lugares públicos obviamente, si uno se quiere matar en su casa que lo haga fíjate.

¿en la calle...? Quizás algún dia, yo por mí lo prohibiría también, el asunto irá a más, el tiempo lo dirá todo y no se quedará solo en esto, y si las tabaqueras no tuvieran tantos ingresos y movimiento de hilos incluso se legalizaría algún dia, porque una droga legalizada es de todo menos producente. Otra cosa no, pero decir que el tabaco es una inutilidad, un gasto de dinero y un daño a la sociedad es un hecho, lo demás, abstinencia.
(Parto de la base de un país normal claro... en este puto país de pandereta tengo problemas más grandes como primero cargarme a los políticos ladrones que a los fumadores, asi que meh... total este año se iba a aprobar y nanai.)

Hay que ver como se ponen los fumadores cuando les tocan los vicios y las comodidades...

ShadowCoatl de verdad te crees que lo prohibiran en la calle??

danaang escribió:ShadowCoatl de verdad te crees que lo prohibiran en la calle??

Yo personalmente espero que si, ya se saben los motivos, no hace falta repetirlos 500 veces

madsuka escribió:

danaang escribió:ShadowCoatl de verdad te crees que lo prohibiran en la calle??

Yo personalmente espero que si, ya se saben los motivos, no hace falta repetirlos 500 veces

espera sentado ( para que no te canses y eso ) lo de los bares se puede entender, lo de la calle no, pero sedria darle mas vueltas