Mas de 1000000 de firmas para cambiar la ley de tabaco

Trog escribió:Lo de los porros es evidente por qué. Porque son ilegales. Punto. Puedes fumarlos si quieres pero si te pescan luego no te quejes. Lo mismo para el que entra en un bar que sabe lo que hay.

Bastante mala idea hay por aquí, eh.

Alguien sabe porque son ilegales y el tabaco no?

Trog escribió:Lo de los porros es evidente por qué. Porque son ilegales. Punto. Puedes fumarlos si quieres pero si te pescan luego no te quejes. Lo mismo para el que entra en un bar que sabe lo que hay.

Bastante mala idea hay por aquí, eh.

Que son ilegales es evidente, pero no quita que sea legitimo.

SuperTolkien escribió:Y dale, que puedes salir de casa todo lo que quieras, lo que no puedes hacer es pretender que los demás se comporten como tu quieras.

Aham, pero luego os llenais la boca de:
- No entres en bares donde se puede fumar
- Pues te cruzas de acera
- Pues le adelantas
- Pues le dices que lo apage

HI-PO-CRE-SI-A.

SuperTolkien escribió:Entiendes? A mi me molesta el humo de los coches como a ti te molesta el del tabaco. Prohibimos los coches en las ciudades o pretendes condenarme a no poder salir de mi casa?

Todavia no entiendo como cruzais palabras con alguien que no puede ver la diferencia entre un vicio innecesario y perjudicial con una necesidad inevitable y perjudicial

Acasa escribió:Tanto en este hilo, como en el antiguo llamado "Se prohibirá fumares en bares, restaurantes y discotecas" AÚN no he sido capaz de encontrarme (corregidme si me equivoco) a nadie capaz de explicarme algo muy sencillo:

Por qué, si en Países Europeos y otros continentes esta ley FUNCIONA sobradamente, no va a poderse aplicar a España???

Te corrijo, porque yo al menos intenté explicarlo como mínimo dos veces

Compara el número de bares por habitante de España con el resto de Europa y el número de horas que los españoles nos pasamos en cafeterías, sidrerías, bares, pubs, etc en comparación con los demás.

Si esta ley se aprueba, se acabaron las partidas de mus de los viejos a mediodía, que mientras juegan a las cartas se fuman sus cigarros y sus puros y echan la mañana. ¿Y los cafés de después de comer? Me lo tomo en casa: más barato y puedo fumar.

¿Cuántos dejarán de ir a los bares a ver el fútbol? Yo el primero, con las autonómicas dando la Champions y la Liga, GolTV, etc .... no pago 2€ por cerveza, el bar masificado y los niveles de ansiedad por las nubes por culpa de la tensión del propio partido y la falta de nicotina. Me quedo en casa que me sale más barato y puedo seguir haciendo lo que hacía hasta ahora.

Es decir, si el tiempo que nos pasamos en los bares disminuye (eso sin contar a los que dejen de ir) también lo hará la recaudación, se despedirá gente y a más de uno no le va a quedar otra que cerrar.

Pero bueno ..... "eso no se lo cree nadie"

chinche2002 escribió:tu vas jodiendo con tu intransigencia y tu mala baba... igual deberiamos de denegarte la vida por no pensar más q en ti mismo

Mi supuesta intransigencia, y mi mala baba, no le quita salud a nadie.
Y si por mi mala baba se me ha de denegar la VIDA, segun tu, a los fumadores que se les ha de hacer por su atentado contra la salud publica? Tortura y muerte cortandolos en pedacitos lentamente, por lo menos...

P.D.- Supertolkien, si no te quejas por lo que te molesta, es TU PROBLEMA.
Yo, y otros muchos conmigo, nos quejamos cuando atentan contra nuestra salud. Punto.

EDIT:
_willow_, no te preocupes, que los que ahora vamos poco o no vamos, porque el ambiente es asqueroso, iremos mas, y compensaremos por vosotros. Tu no te preocupes. Y vosotros tambien ireis, obviamente

Knos: Toda la razon, me autocollejeo xD

Espero que aqui los super-salvadores de bares con pitillo en boca, no hagan jamas botellon o fiestas con alcohol en casa, aparte de no tener cervezas en su frigorifico y demas...

teesala escribió:

Trog escribió:Lo de los porros es evidente por qué. Porque son ilegales. Punto. Puedes fumarlos si quieres pero si te pescan luego no te quejes. Lo mismo para el que entra en un bar que sabe lo que hay.

Bastante mala idea hay por aquí, eh.

Alguien sabe porque son ilegales y el tabaco no?

Eso se escapa del tema del hilo.

Knos escribió:Espero que aqui los super-salvadores de bares con pitillo en boca, no hagan jamas botellon o fiestas con alcohol en casa, aparte de no tener cervezas en su frigorifico y demas...

Mi no entender

Lee lo que he citado

Jan@work escribió:_willow_, no te preocupes, que los que ahora vamos poco o no vamos, porque el ambiente es asqueroso, iremos mas, y compensaremos por vosotros. Tu no te preocupes. Y vosotros tambien ireis, obviamente

Este comentario me lo guardo en favoritos

Knos escribió:

SuperTolkien escribió:Y dale, que puedes salir de casa todo lo que quieras, lo que no puedes hacer es pretender que los demás se comporten como tu quieras.

Aham, pero luego os llenais la boca de:
- No entres en bares donde se puede fumar
- Pues te cruzas de acera
- Pues le adelantas
- Pues le dices que lo apage

Exacto. Es lo que hago yo. Si voy por la calle y el que va delante mio va realizando alguna acción que me molesta, lo que hago es cruzarme de acera. Tu que es lo que haces? Por ejemplo, imagínate que vas en el tren y un tío se pone a escuchar música en el móvil a todo volumen? Tu que haces?

HI-PO-CRE-SI-A.

Desconoces el significado del termino hipocresía.

SuperTolkien escribió:Entiendes? A mi me molesta el humo de los coches como a ti te molesta el del tabaco. Prohibimos los coches en las ciudades o pretendes condenarme a no poder salir de mi casa?

Todavia no entiendo como cruzais palabras con alguien que no puede ver la diferencia entre un vicio innecesario y perjudicial con una necesidad inevitable y perjudicial

Cual es necesario? Los coches? Igual que la gente puede decidir no fumar, la gente puede decidir no comprar coches que expulsen CO2, que los hay. O la gente puede optar por pedir la ilegalización de los coches que utilicen combustibles fósiles, como se esta pidiendo con el tabaco. El tabaco es mas necesario para muchas personas que el propio coche.

Knos escribió:Espero que aqui los super-salvadores de bares con pitillo en boca, no hagan jamas botellon o fiestas con alcohol en casa, aparte de no tener cervezas en su frigorifico y demas...

Tendrá mucho que ver ^^

Jan@work escribió:

chinche2002 escribió:tu vas jodiendo con tu intransigencia y tu mala baba... igual deberiamos de denegarte la vida por no pensar más q en ti mismo

Mi supuesta intransigencia, y mi mala baba, no le quita salud a nadie.

A ti mismo te la quita. Ten toda la mala idea que quieras pero no faltes al respeto ni quieras anteponer tus deseos sobre las libertades de las personas. Es muy fácil. La calle es enorme y tu capacidad de decisión también. Si quieres entrar, entras, que no te lo prohíbe nadie, al contrario de lo que quieres hacer tú.

Muzzy escribió:

teesala escribió:

Trog escribió:Lo de los porros es evidente por qué. Porque son ilegales. Punto. Puedes fumarlos si quieres pero si te pescan luego no te quejes. Lo mismo para el que entra en un bar que sabe lo que hay.

Bastante mala idea hay por aquí, eh.

Alguien sabe porque son ilegales y el tabaco no?

Eso se escapa del tema del hilo.

Se sale del tema. Son ilegales, en otro orden de cosas, porque su efecto inmediato anula ciertas capacidades de la persona y a la larga mucho más en lo que a neuronas respecta. También son ilegales porque, creo yo, te llevan a estados en los que ni el consumismo material ni una nómina son importantes y eso es mucho riesgo para el sistema. Esto último son apuntes personales.

SuperTolkien escribió:Cual es necesario? Los coches? Igual que la gente puede decidir no fumar, la gente puede decidir no comprar coches que expulsen CO2, que los hay. O la gente puede optar por pedir la ilegalización de los coches que utilicen combustibles fósiles, como se esta pidiendo con el tabaco. El tabaco es mas necesario para muchas personas que el propio coche.

http://www.cigarrilloelectronico.com/

Knos escribió:

SuperTolkien escribió:Cual es necesario? Los coches? Igual que la gente puede decidir no fumar, la gente puede decidir no comprar coches que expulsen CO2, que los hay. O la gente puede optar por pedir la ilegalización de los coches que utilicen combustibles fósiles, como se esta pidiendo con el tabaco. El tabaco es mas necesario para muchas personas que el propio coche.

http://www.cigarrilloelectronico.com/

Valiente tontada, por dios

http://cocheseco.com/ (por ejemplo )

_WiLloW_ escribió:

Acasa escribió:Tanto en este hilo, como en el antiguo llamado "Se prohibirá fumares en bares, restaurantes y discotecas" AÚN no he sido capaz de encontrarme (corregidme si me equivoco) a nadie capaz de explicarme algo muy sencillo:

Por qué, si en Países Europeos y otros continentes esta ley FUNCIONA sobradamente, no va a poderse aplicar a España???

Te corrijo, porque yo al menos intenté explicarlo como mínimo dos veces

Compara el número de bares por habitante de España con el resto de Europa y el número de horas que los españoles nos pasamos en cafeterías, sidrerías, bares, pubs, etc en comparación con los demás.

Si esta ley se aprueba, se acabaron las partidas de mus de los viejos a mediodía, que mientras juegan a las cartas se fuman sus cigarros y sus puros y echan la mañana. ¿Y los cafés de después de comer? Me lo tomo en casa: más barato y puedo fumar.

¿Cuántos dejarán de ir a los bares a ver el fútbol? Yo el primero, con las autonómicas dando la Champions y la Liga, GolTV, etc .... no pago 2€ por cerveza, el bar masificado y los niveles de ansiedad por las nubes por culpa de la tensión del propio partido y la falta de nicotina. Me quedo en casa que me sale más barato y puedo seguir haciendo lo que hacía hasta ahora.

Es decir, si el tiempo que nos pasamos en los bares disminuye (eso sin contar a los que dejen de ir) también lo hará la recaudación, se despedirá gente y a más de uno no le va a quedar otra que cerrar.

Pero bueno ..... "eso no se lo cree nadie"

mucha gente no fumadora que no va a ver el partido al bar por culpa del tabaco irá a partir de aahora ya que se vive mas el partido rodeado de gente , y por que no tendran que aguantar el pestazo que desprende el cigarro del vecino y se tomaran sus cañitas y tal , esta demostrado , ha pasado en otros paises , gente no fumadora que no iva al bar ahora si van .

Trog escribió:

Knos escribió:http://www.cigarrilloelectronico.com/

Valiente tontada, por dios

Ahi ahi, que se note ese 0% de interes por dejar de molestar...

Trog escribió:

Knos escribió:

SuperTolkien escribió:Cual es necesario? Los coches? Igual que la gente puede decidir no fumar, la gente puede decidir no comprar coches que expulsen CO2, que los hay. O la gente puede optar por pedir la ilegalización de los coches que utilicen combustibles fósiles, como se esta pidiendo con el tabaco. El tabaco es mas necesario para muchas personas que el propio coche.

http://www.cigarrilloelectronico.com/

Valiente tontada, por dios

http://cocheseco.com/ (por ejemplo )

Tontada por?

Jan@work escribió:

Trog escribió:

Knos escribió:http://www.cigarrilloelectronico.com/

Valiente tontada, por dios

Ahi ahi, que se note ese 0% de interes por dejar de molestar...

Y dale. Que en el mundo hay mas personas aparte de ti. La gente no va a actuar de forma que no te molesten a ti.

tontada por que el cigarrillo electrico no cumple perfectamente igual como un cigarrilo de tabaco, sin embargo un coche electrico si cumple como un coche normal.... yo ahi veo diferencias....

Eso es. Prohibamos los coches de gasolina, que contaminan mucho mas que el tabaco y son innecesarios.

SuperTolkien escribió:

Jan@work escribió:

Trog escribió:Valiente tontada, por dios

Ahi ahi, que se note ese 0% de interes por dejar de molestar...

Y dale. Que en el mundo hay mas personas aparte de ti. La gente no va a actuar de forma que no te molesten a ti.

A mi y a millones como a mi. Y a los crios. Y a los enfermos de asma. Y a las embarazadas.... y.......... Que no, que teneis el respeto por los demas, mas o menos donde acaba la espalda.

danaang escribió:tontada por que el cigarrillo electrico no cumple perfectamente igual como un cigarrilo de tabaco, sin embargo un coche electrico si cumple como un coche normal.... yo ahi veo diferencias....

Jan@work escribió:

SuperTolkien escribió:

Jan@work escribió:Ahi ahi, que se note ese 0% de interes por dejar de molestar...

Y dale. Que en el mundo hay mas personas aparte de ti. La gente no va a actuar de forma que no te molesten a ti.

A mi y a millones como a mi. Y a los crios. Y a los enfermos de asma. Y a las embarazadas.... y.......... Que no, que teneis el respeto por los demas, mas o menos donde acaba la espalda.

Lo dicho. El trafico de Madrid es cien mil veces mas dañino que el humo de cigarro que se puede respirar en la calle. De echo, este es un porcentaje ridículo, evitable con un leve desplazamiento de sitio.

Prohibimos los coches? De esta contaminación si que no puedes escapar. Incluso si abres la ventana, ahí esta. Hace daño a embarazas, a ti, a los crios...

Si, prohibamos los coches, que son igual de inutiles que la mierda del tabaco... es un daño igual de gratuito. Y claro, ya que este mal no lo quitamos, no quitemos ningun otro, para que?
(y dudo que tengas tantas ganas como yo de ver los coches de gasolina/gasoil reemplazados por electricos).

Jan@work escribió:Si, prohibamos los coches, que son igual de inutiles que la mierda del tabaco... es un daño igual de gratuito. Y claro, ya que este mal no lo quitamos, no quitemos ningun otro, para que?
(y dudo que tengas tantas ganas como yo de ver los coches de gasolina/gasoil reemplazados por electricos).

Eso es, prohibamos los coches de gasolina xD





PD: El tabaco no es inútil, solo que se hace mal uso de el. Se de gente a quien el medico le ha recomendado que se fume 4 o 5 cigarrillos al día.
El 95% de los desplazamiento de vehículos diarios podrían realizarse en metro, buses, trenes....

El 100% de los cigarrillos fumados diarios podrían realizarse con.... nada, o cigarrillos electronicos

Enviar mercancías de un lado a otro también se puede hacer en autobus o metro no? DD

Yo hace tiempo que tomé la decisión de dejar de discutir con fumadores, es como hablar a una pared.

Scatsy escribió:Enviar mercancías de un lado a otro también se puede hacer en autobus o metro no? DD

Yo hace tiempo que tomé la decisión de dejar de discutir con fumadores, es como hablar a una pared.

Yo no fumo, para que veas lo obcecado que estas. Piensas que hay que ser fumador para defender el derecho a poder fumar en la calle o en los establecimientos cuyo propietario así lo permita?

Estas muy equivocado. La legitimidad se mide desde la objetividad y con perspectiva, no con la regla del interés personal.

Obcecado? mi primera intervención en el hilo y dices que soy obcecado? DD ademas recuerdo otros post tuyos diciendo que tu canuto en la cafetería no te lo iba a quitar nadie, a si que si que fumas, otra cosa es que sea tabaco u otras sustancias xDD.

Pero vamos, que lo que digo, no voy a discutir en este hilo, es completamente inutil.

Knos escribió:El 100% de los cigarrillos fumados diarios podrían realizarse con.... nada, o cigarrillos electronicos

No te ofendas porque haya dicho tontada, eh, no era personal. Es simplemente que a mí el día que me ofrezcan una pipa electrónica se la meteré por el culo y le daré corriente. Que pongas el ejemplo del cigarrillo electrónico demuestra que no comprendes las connotaciones que tiene para nosotros fumar, en mi caso connotaciones rituales al fumar mi pipa. No es sustitutivo porque el placer es subjetivo y, generalmente, afuncional.

El coche eléctrico, sin embargo, sí cumple perfectamente con los de gasolina. Cien por cien seguro para desplazamientos urbanos y, con una red de estaciones de servicio para carga de baterías, también para desplazamientos medios-largos. Hay empresas que han sacado deportivos de alta potencia (hasta 280km/hora, cosa que no tiene ningún sentido, por cierto) con motor eléctrico. Repito que un coche cuando funciona a más de 100 por hora ya es un arma muy a tener en cuenta porque a partir de esa velocidad es el coche el que manda, no tú... Pero bueh.

Un saludo.

PD: Veo mucho complejo de paranoia y de listismo por aquí. No fumaré yo en ningún sitio cerrado en el que vea a un crío, ni fumaré en un sitio abierto si tengo críos cerca A MI ALTURA. Es decir, soy más alto que un crío de 4 a 10 años, mi boca sobrepasa con creces su nariz y por ello el humo asciende. No voy a ser tan hijoputa de agacharme y decirle "toma, niño" y echarle la bocanada en la jeta. Por Dios...

EDITAR: Creo que supertolkien se refería a "ofuscado", pero tampoco habría sido del todo correcto. Equivocado habría sido ideal. Scatsy, has de saber que hay trenes eléctricos que podrían transportar mercancías, así como camiones de gran tonelaje con motor eléctrico. Otra cosa es que no los vendan porque las petroleras se cagarían encima ^^.

Scatsy escribió:Obcecado? mi primera intervención en el hilo y dices que soy obcecado? DD ademas recuerdo otros post tuyos diciendo que tu canuto en la cafetería no te lo iba a quitar nadie, a si que si que fumas, otra cosa es que sea tabaco u otras sustancias xDD.

Pero vamos, que lo que digo, no voy a discutir en este hilo, es completamente inutil.

En este hilo puede que sea el primer comentario que haces, pero ya hemos discutido esto, no? xD

PD: he dejado de fumar

SuperTolkien escribió:En este hilo puede que sea el primer comentario que haces, pero ya hemos discutido esto, no? xD

PD: he dejado de fumar

Si eso sí, pero tampoco recuerdo muchas intervenciones mias en el anterior como para decir eso en cualquier caso .

De todos modos, ciñendome al tema del hilo, he firmado y he enviado mail a todos mis contactos para que firmen, si sale la ley, cojonudo y si no, pues a seguir como estabamos y a disfrutar cuando se va de viaje xD.

Trog escribió:No te ofendas porque haya dicho tontada, eh, no era personal. Es simplemente que a mí el día que me ofrezcan una pipa electrónica se la meteré por el culo y le daré corriente. Que pongas el ejemplo del cigarrillo electrónico demuestra que no comprendes las connotaciones que tiene para nosotros fumar, en mi caso connotaciones rituales al fumar mi pipa. No es sustitutivo porque el placer es subjetivo y, generalmente, afuncional.

No me ofendo, tranquilo.
Me explicas esas connotaciones? Es que me recuerdas a los toreros, que les propones corridas con banderillas de velcro y se salen por la tangente. Quiero saber cual es el problema si te quita el mono igual, y recibes tu dosis de nicotina, pero ademas quitando el por culo que dais.

Los coches electricos son no funcionales para trayectos largos.

Knos escribió:

Trog escribió:No te ofendas porque haya dicho tontada, eh, no era personal. Es simplemente que a mí el día que me ofrezcan una pipa electrónica se la meteré por el culo y le daré corriente. Que pongas el ejemplo del cigarrillo electrónico demuestra que no comprendes las connotaciones que tiene para nosotros fumar, en mi caso connotaciones rituales al fumar mi pipa. No es sustitutivo porque el placer es subjetivo y, generalmente, afuncional.

No me ofendo, tranquilo.
Me explicas esas connotaciones? Es que me recuerdas a los toreros, que les propones corridas con banderillas de velcro y se salen por la tangente. Quiero saber cual es el problema si te quita el mono igual, y recibes tu dosis de nicotina, pero ademas quitando el por culo que dais.

Los coches electricos son no funcionales para trayectos largos.

ese es vuestro problema, que os pensais que unicamente fumamos por un poco de nicotina

danaang escribió:

Knos escribió:

Trog escribió:No te ofendas porque haya dicho tontada, eh, no era personal. Es simplemente que a mí el día que me ofrezcan una pipa electrónica se la meteré por el culo y le daré corriente. Que pongas el ejemplo del cigarrillo electrónico demuestra que no comprendes las connotaciones que tiene para nosotros fumar, en mi caso connotaciones rituales al fumar mi pipa. No es sustitutivo porque el placer es subjetivo y, generalmente, afuncional.

No me ofendo, tranquilo.
Me explicas esas connotaciones? Es que me recuerdas a los toreros, que les propones corridas con banderillas de velcro y se salen por la tangente. Quiero saber cual es el problema si te quita el mono igual, y recibes tu dosis de nicotina, pero ademas quitando el por culo que dais.

Los coches electricos son no funcionales para trayectos largos.

ese es vuestro problema, que os pensais que unicamente fumamos por un poco de nicotina

Me asombra los pocos conocimientos que posees.... obviamente amigo, fumáis para que vuestro cerebro tenga la dosis de nicotina a la que le habéis acostumbrado.

Knos escribió:

Trog escribió:No te ofendas porque haya dicho tontada, eh, no era personal. Es simplemente que a mí el día que me ofrezcan una pipa electrónica se la meteré por el culo y le daré corriente. Que pongas el ejemplo del cigarrillo electrónico demuestra que no comprendes las connotaciones que tiene para nosotros fumar, en mi caso connotaciones rituales al fumar mi pipa. No es sustitutivo porque el placer es subjetivo y, generalmente, afuncional.

No me ofendo, tranquilo.
Me explicas esas connotaciones? Es que me recuerdas a los toreros, que les propones corridas con banderillas de velcro y se salen por la tangente. Quiero saber cual es el problema si te quita el mono igual, y recibes tu dosis de nicotina, pero ademas quitando el por culo que dais.

Los coches electricos son no funcionales para trayectos largos.

Vale, lo intento.

Pongamos que he cumplido con mis tareas de la mañana, que he comido y estoy tranquilo. Cojo mi pipa, la preparo con cuidado. Lleno un poco y prenso, pruebo si tira. Sigo rellenando y prenso un poco, pruebo si tira. Si todo va bien acabo de llenar y aprieto el tabaco, lo justo, no mucho. La enciendo y aspiro lentamente pero con fuerza, y exhalo el humo. Las próximas caladas son espaciadas, pausadas y largas, saboreando el humo. Puedes elegir tragarte el humo o no, es cosa tuya, pero no puedes fumar como si se tratara de un cigarro porque acabarás con la lengua muy irritada (me pasaba a mí cuando no sabía fumar en pipa) y la garganta picándote a rabiar.

No es cosa de la nicotina, tío, es cosa del ritual. De la sensación atávica que me transmite, del distanciamiento, del sabor. No sé cómo explicarlo para que lo entiendas, ni mucho menos científicamente.

Un saludo

PD: Te digo que hay coches deportivos que son eléctricos. Y todos sabemos qué caracteriza a un deportivo

EDITO: Decís que con un fumador es imposible discutir (que se ha demostrado que no), pero con choper es el ejemplo del absurdo. Intentarlo es imposible. La RAE pasa de ser templo de referencia a puta mierda de la adaptación terminológica si no es como él dice. Pero no solo eso, es capaz de introducirse en la mente omnisciente del Universo y comprender cómo reacciona cada cerebro humano, pero no queda ahí, es capaz de generalizar a un proceso científico todas las reacciones humanas, pese a que la ciencia diga que generalizar es inadecuado. Sin embargo, por lo visto, Choper está por encima de la cienca, de la no ciencia, de la creencia y de todo lo demás. Él sabe mejor que yo, por ejemplo, por qué hago unas cosas u otras. Da igual, lo sabe y punto. Y es mejor no cuestionarlo. Para Choper no cuentan las variables que no le interesan, todo responde a un motivo primordial, a única causa (y no sé por qué ha de ser así), el cual solo es alcanzable por Choper. Y eso, que lo sepáis, le da derecho a exagerar, insultar y manipular.

Trog escribió:EDITO: Decís que con un fumador es imposible discutir (que se ha demostrado que no), pero con choper es el ejemplo del absurdo. Intentarlo es imposible. La RAE pasa de ser templo de referencia a puta mierda de la adaptación terminológica si no es como él dice. Pero no solo eso, es capaz de introducirse en la mente omnisciente del Universo y comprender cómo reacciona cada cerebro humano, pero no queda ahí, es capaz de generalizar a un proceso científico todas las reacciones humanas, pese a que la ciencia diga que generalizar es inadecuado. Sin embargo, por lo visto, Choper está por encima de la cienca, de la no ciencia, de la creencia y de todo lo demás. Él sabe mejor que yo, por ejemplo, por qué hago unas cosas u otras. Da igual, lo sabe y punto. Y es mejor no cuestionarlo. Para Choper no cuentan las variables que no le interesan, todo responde a un motivo primordial, a única causa (y no sé por qué ha de ser así), el cual solo es alcanzable por Choper. Y eso, que lo sepáis, le da derecho a exagerar, insultar y manipular.

Te pasaré tus honorarios a final de mes, como siempre.

Choper escribió:

Trog escribió:EDITO: Decís que con un fumador es imposible discutir (que se ha demostrado que no), pero con choper es el ejemplo del absurdo. Intentarlo es imposible. La RAE pasa de ser templo de referencia a puta mierda de la adaptación terminológica si no es como él dice. Pero no solo eso, es capaz de introducirse en la mente omnisciente del Universo y comprender cómo reacciona cada cerebro humano, pero no queda ahí, es capaz de generalizar a un proceso científico todas las reacciones humanas, pese a que la ciencia diga que generalizar es inadecuado. Sin embargo, por lo visto, Choper está por encima de la cienca, de la no ciencia, de la creencia y de todo lo demás. Él sabe mejor que yo, por ejemplo, por qué hago unas cosas u otras. Da igual, lo sabe y punto. Y es mejor no cuestionarlo. Para Choper no cuentan las variables que no le interesan, todo responde a un motivo primordial, a única causa (y no sé por qué ha de ser así), el cual solo es alcanzable por Choper. Y eso, que lo sepáis, le da derecho a exagerar, insultar y manipular.

Te pasaré tus honorarios a final de mes, como siempre.

Y las cosas que tú quieras ^^

PD: No olvides el tabaco de cereza.

Entonces... no entiendo porque estas en contra de una ley donde un "habito" tan personal, privado, y placentero como parece ser para ti es prohibido en publico porque molestas y es peligroso, el mero hecho de hacerlo vas a poder seguir haciendolo, eso si, sin que los demas tengan que aguantarte. Seguirias disfrutando de el, de la MISMA MANERA, y encima sin joder a nadie... No entiendo tu negativa, la verdad.

Knos escribió:Entonces... no entiendo porque estas en contra de una ley donde un "habito" tan personal, privado, y placentero como parece ser para ti es prohibido en publico porque molestas y es peligroso, el mero hecho de hacerlo vas a poder seguir haciendolo, eso si, sin que los demas tengan que aguantarte. Seguirias disfrutando de el, de la MISMA MANERA, y encima sin joder a nadie... No entiendo tu negativa, la verdad.

No sé cuántas veces he dicho ya que firmé y estoy de acuerdo con los espacios cerrados limpios. Lo que me jode es que queráis imponeros y culpéis a los demás cuando sois vosotros los mismos los que entráis bajo vuestra decisión a unos bares u otros. No entiendo que no podáis ver que no se puede tener la cuba llena y a la suegra borracha, y no entiendo que nos llaméis asesinos, incívicos, crueles, maleducados, cuando solo estamos defendiendo algo que nos da, en mi caso al menos, sensaciones íntimas. Yo no fumo de manera compulsiva, de hecho esa es la primera premisa para fumar en pipa.

Espero haberte aclarado que lo que me molesta es que queráis recortar libertades en el modo en el que lo habéis expuesto. De manera unilateral, vamos. Y queda de claro manifiesto que puede hacerse de otras formas, del modo en el que por ejemplo estamos a punto de hacerlo tú y yo.

Un saludo.

_WiLloW_ escribió:

Acasa escribió:Tanto en este hilo, como en el antiguo llamado "Se prohibirá fumares en bares, restaurantes y discotecas" AÚN no he sido capaz de encontrarme (corregidme si me equivoco) a nadie capaz de explicarme algo muy sencillo:

Por qué, si en Países Europeos y otros continentes esta ley FUNCIONA sobradamente, no va a poderse aplicar a España???

Te corrijo, porque yo al menos intenté explicarlo como mínimo dos veces

Compara el número de bares por habitante de España con el resto de Europa y el número de horas que los españoles nos pasamos en cafeterías, sidrerías, bares, pubs, etc en comparación con los demás.

Si esta ley se aprueba, se acabaron las partidas de mus de los viejos a mediodía, que mientras juegan a las cartas se fuman sus cigarros y sus puros y echan la mañana. ¿Y los cafés de después de comer? Me lo tomo en casa: más barato y puedo fumar.

¿Cuántos dejarán de ir a los bares a ver el fútbol? Yo el primero, con las autonómicas dando la Champions y la Liga, GolTV, etc .... no pago 2€ por cerveza, el bar masificado y los niveles de ansiedad por las nubes por culpa de la tensión del propio partido y la falta de nicotina. Me quedo en casa que me sale más barato y puedo seguir haciendo lo que hacía hasta ahora.

Es decir, si el tiempo que nos pasamos en los bares disminuye (eso sin contar a los que dejen de ir) también lo hará la recaudación, se despedirá gente y a más de uno no le va a quedar otra que cerrar.

Pero bueno ..... "eso no se lo cree nadie"

¿Tú no has estado nunca en Irlanda o UK? Aquí hay tantos bares (Pubs) como en España, en según que sitios más, y son un punto de encuentro social a un nivel que casi no se puede imaginar. Aquí no es nada raro ver los locales llenos de oficinistas despues de las 7 de la tarde cualquier día entre semana. Departamentos enteros de compañeros de trabajo que se van juntos a tomar unas cañas, y ya no digamos cuando hay un partido un poco importante...

¿Y fuman? Sí, pero fuera. Si están viendo el partido salen a fumar el pitillo a la calle, se pierden un minuto y asunto arreglado. Si no hay partido se salen con su pinta de cerveza a la terraza y ahí se la toman tranquilamente mientras charlan con otros fumadores. Ya ves tú que problema tan grande.

Aparte de eso, los pubs de aquí no tienen nada que ver con los bares de España, que quedan a la altura del betún en ambiente, decoración, limpieza, variedad, etc. etc. etc.

"The Standing Order", en Edimburgo. Pero vamos, que te puedo poner cualquier pub de barrio y ocurrirá lo mismo.

edit: Y ya no hablemos de las discotecas/discopubs (aquí llamadas simplemente clubs). Aire impecable, qué gusto da arrimarse a una muchacha a bailar y que huela bien, y no a cenicero como el resto del local, impregnado en ese olor asqueroso.
A mí el humo de un cigarrillo en sí no me molesta, y hasta salgo con mis amigos a la terraza para continuar con la charla si hace falta, pero sí me molesta la mezcla de una docena de marcas diferentes de tabaco, acumuladas durante horas en un local cerrado a grandes concentraciones, enrareciendo el ambiente.

Vamos, está claro. Si prohiben el tabaco en los espacios cerrados quiebran todos los bares de España. Y a los fumadores lo que más os preocupa es el bienestar de los empresarios, por supuesto. ¿A quién queréis engañar? Es que me rompo

p.d. ¿Habeis pensado en comprar un cigarrillo electrónico recargable? Son relativamente baratos, no emiten humos nocivos, os proporcionan tanta nicotina como queráis y son más saludables que el tabaco. Para usarlo en espacios cerrados os basta y os sobra. Pero es más facil joder la vida a los demás.

Choper escribió:

danaang escribió:Me asombra los pocos conocimientos que posees.... obviamente amigo, fumáis para que vuestro cerebro tenga la dosis de nicotina a la que le habéis acostumbrado.

pero y tu que coño sabes primero los conocimientos que tengo yo y segundo por que fumo y por que no, yo a veces fumo no por la nicotina de ese momento sino por la situacion en la que este, da igual la nicotina que tenga en sangre, que ese cigarro no lo quita nadie, pero supongo que hablas sin saber ya que por las cosas que has dicho no creo que hayas fumado en tu vida, aparte de tus dotes de mentalista y meterte en los cerebros y cuerpos de la gente claro esta

Choper escribió:

Trog escribió:EDITO: Decís que con un fumador es imposible discutir (que se ha demostrado que no), pero con choper es el ejemplo del absurdo. Intentarlo es imposible. La RAE pasa de ser templo de referencia a puta mierda de la adaptación terminológica si no es como él dice. Pero no solo eso, es capaz de introducirse en la mente omnisciente del Universo y comprender cómo reacciona cada cerebro humano, pero no queda ahí, es capaz de generalizar a un proceso científico todas las reacciones humanas, pese a que la ciencia diga que generalizar es inadecuado. Sin embargo, por lo visto, Choper está por encima de la cienca, de la no ciencia, de la creencia y de todo lo demás. Él sabe mejor que yo, por ejemplo, por qué hago unas cosas u otras. Da igual, lo sabe y punto. Y es mejor no cuestionarlo. Para Choper no cuentan las variables que no le interesan, todo responde a un motivo primordial, a única causa (y no sé por qué ha de ser así), el cual solo es alcanzable por Choper. Y eso, que lo sepáis, le da derecho a exagerar, insultar y manipular.

Te pasaré tus honorarios a final de mes, como siempre.

¿Bebes alcohol? En caso afirmativo te puedo llamar yonqui y drogadicto sin que me saltes al cuello ¿no?

danaang escribió:

Choper escribió:

danaang escribió:Me asombra los pocos conocimientos que posees.... obviamente amigo, fumáis para que vuestro cerebro tenga la dosis de nicotina a la que le habéis acostumbrado.

pero y tu que coño sabes primero los conocimientos que tengo yo y segundo por que fumo y por que no, yo a veces fumo no por la nicotina de ese momento sino por la situacion en la que este, da igual la nicotina que tenga en sangre, que ese cigarro no lo quita nadie, pero supongo que hablas sin saber ya que por las cosas que has dicho no creo que hayas fumado en tu vida, aparte de tus dotes de mentalista y meterte en los cerebros y cuerpos de la gente claro esta

Lolazo.. Hombre pues con esa respuesta me vuelves a demostrar que no sabes cómo funciona la dependencia del cerebro ante ciertas sustancias, porque fumas unicamente cuando tu cerebro tiene mono. Habla con un médico tío, a mí no me lo cuentes.

pd ercojo_ Si fuese alcohólico por supuesto, pero no lo soy. Puede que me beba 2 cervezas semanales ( máximo ), he cambiado bastante mis hábitos con la bebida. En cualquier caso antes solía beber un par de veces al mes como mucho. Pero repito que no soy alcohólico y la cantidad de alcohol que consumo ( 2 birras semanales de media máximo ) no creo que sea cantidad suficiente para ser adicto. Además de sólo beber cerveza desde hace bastantes meses.

Por lo tanto no, no soy adicto al alcohol, me la suda beber o no beber, puedo estar meses sin hacerlo ( y años ) y supongo que lo que me quede de vida. Sin problema.

Choper escribió:Lolazo.. Hombre pues con esa respuesta me vuelves a demostrar que no sabes cómo funciona la dependencia del cerebro ante ciertas sustancias, porque fumas unicamente cuando tu cerebro tiene mono. Habla con un médico tío, a mí no me lo cuentes.

no sabes cuantos años llevo fumando y mi grado de dependencia del tabaco, que yo diga que para mi es necesario como he dicho mucho antes no significa que me fume 2 paquetes al dia, por tanto no puedes ni siquiera imaginar si fumo por mono o fumo porque da placer o fumo porque me ponen una piestola en la sien, y claro lo que menos entiendo es como sabes como funciona MI cerebro

P.D. tus dotes de adivinacion si que asombran

danaang escribió:

Choper escribió:Lolazo.. Hombre pues con esa respuesta me vuelves a demostrar que no sabes cómo funciona la dependencia del cerebro ante ciertas sustancias, porque fumas unicamente cuando tu cerebro tiene mono. Habla con un médico tío, a mí no me lo cuentes.

no sabes cuantos años llevo fumando y mi grado de dependencia del tabaco, que yo diga que para mi es necesario como he dicho mucho antes no significa que me fume 2 paquetes al dia, por tanto no puedes ni siquiera imaginar si fumo por mono o fumo porque da placer o fumo porque me ponen una piestola en la sien, y claro lo que menos entiendo es como sabes como funciona MI cerebro

P.D. tus dotes de adivinacion si que asombran

Quieres decir que no fumas porque tu cerebro tiene necesidad de nicotina ? De verdad, quedas en ridículo macho. Ya no te respondo más, sigue con tu ignorancia.

SuperTolkien escribió:Eso es. Prohibamos los coches de gasolina, que contaminan mucho mas que el tabaco y son innecesarios.

Por mi adelante. Ahora, ¿estariais dispuestos a prohibir vuestra droga que no sirve para nada y no aporta nada aparte de humo cancerígeno y apestoso?

Espero que esta vez acabemos bien

Diskun escribió:¿Tú no has estado nunca en Irlanda o UK?

No he tenido la suerte, pero he visto un reportaje sobre el tema, comparaba los hábitos de los ingleses con la cultura de bar que tenemos los españoles, a cuento de la ley antitabaco:

Aquí hay tantos bares (Pubs) como en España, en según que sitios más, y son un punto de encuentro social a un nivel que casi no se puede imaginar. Aquí no es nada raro ver los locales llenos de oficinistas despues de las 7 de la tarde cualquier día entre semana. Departamentos enteros de compañeros de trabajo que se van juntos a tomar unas cañas, y ya no digamos cuando hay un partido un poco importante...

¿Y fuman? Sí, pero fuera. Si están viendo el partido salen a fumar el pitillo a la calle, se pierden un minuto y asunto arreglado. Si no hay partido se salen con su pinta de cerveza a la terraza y ahí se la toman tranquilamente mientras charlan con otros fumadores. Ya ves tú que problema tan grande.

¿Horario de apertura de esos locales en comparación con España?
¿Y los fines de semana, a qué hora se van para casa?
¿Se pasan 12 horas metidos en los bares como pasa aquí?

Te hago esas preguntas porque en el reportaje en cuanto se hacía de noche ..... a casita.
No veías a nadie a las 10 de la noche metido en un bar.

Se toman sus cervezas después del curro y a casita.
Aquí a las doce de la noche están todos abiertos.

De todos modos, yo no digo que todo el mundo se vaya a ir al carajo, sino que la ley va a afectar a los dueños y a los trabajadores negativamente, que es lo que se ha puesto en duda (más bien lo que se ha negado). Los hosteleros hablan de 200.000 empleos perdidos y 70.000 locales cerrados, en plena crisis, y de un 10% de pérdidas en el año 2010 sólo por la ley actual.

Está claro que igual que nos adaptamos a la primera ley (al principio me jodió, pero reconozco que era necesaria) nos adaptaremos a lo que venga. Lo que digo es que me parece exagerado, egoísta, de una intolerancia supina exigir que todos los espacios de acceso público (incluidos los lugares de ocio privados) tengan que estar libres de humo por cojones, aunque el dueño quiera permitirlo. No me importa que lo limiten aumentando el número de metros u obligando a habilitar zonas independientes, pero sí me toca mucho los cojones la prohibición total.

Y joder, que tú sabes tan bien como yo lo puñetero que es el clima en Asturias ... si viviese en Andalucía me la soplaba, me encantan las terrazas pero chico, aquí en invierno (incluso en verano) es una auténtica putada y no sólo por el frío, sobretodo por la lluvia.

Intenta fumarte un cigarro en la calle lloviendo ..............

Ya sé que en otros países casi te prohíben hacerlo hasta en la calle, pero oye .... cada uno tiene su cultura, sus hábitos y sus costumbres.

p.d. ¿Habeis pensado en comprar un cigarrillo electrónico recargable? Son relativamente baratos, no emiten humos nocivos, os proporcionan tanta nicotina como queráis y son más saludables que el tabaco. Para usarlo en espacios cerrados os basta y os sobra.

Yo la verdad es que lo he estado mirando, pero todavía no me he decidido a comprar uno.

¿Alguien lo ha probado?
¿Podría comentar la experiencia?


PD: Lo que falta prefiero hacer como que no lo has escrito, que no quiero que acabemos como siempre


Saludos!

Es que sencillamente no lo entienden.... si no seria muy facil, me pongo mi parche de nicotina y arreando. A ver si algunos lo comprenden que fumar para algunos es UN PLACER.

salu2

Diskun... Ese pub me ha dejado Qué clase, macho. La cosa es que estás adelantado en el tiempo. Cuando aquí la ley se apruebe se hará igual que en UK. La cuestión es la siguiente: cuando los ingleses vienen a veranear aquí fuman en los bares. Lo veremos en las playas durante este mismo mundial. La cuestión es que no se está quebrantando ninguna ley. En Londres hay una extensa cultura de la pipa y hay clubes donde se fuma en pipa y gente que no fuma está ahí y no se queja como os quejáis vosotros porque saben a lo que entran. Son consecuentes.

Qué quieres que te diga... Ellos respetan y por ahora vosotros no. Espero que eso cambie en todos los aspectos posibles de la vida antes de que entre en vigor la nueva ley porque si no os acostumbraréis a que todo se haga como queréis y no tiene que ser así, hay que dar cabida al respeto mutuo y si tú vas a un sitio donde se puede fumar no puedes extrañarte de que haya humo. Cuando eso cambie, se cambiará el hábito, es así de simple, pero no podéis hacerlo faltando al respeto de ese modo respecto a las libertades de las personas.

Lo del cigarrillo electrónico sí es de dependiente a la nicotina, igual que los parches o los chicles. No dan ningún placer por el acto de fumar, simplemente te nutren de una dosis de esa droga, pero fumar es mucho más. Para mí lo es. Es mi ritual, tíos, y no sé por qué no lo podéis comprender.

Choper, descansa ya. A mí se me ha llamado de todo por fumar en pipa, maldita sea, una vez al día. Por dios, en mi rato libre, el que yo elija de la jornada, sea un bar permitido, el parque (mi favorito en primavera ) o en mi casa. Y debéis respetarlo sin insultarme. Si no os gusta no entréis al bar o no os tumbéis a mi lado en el parque, aunque es una pena que podamos perder la oportunidad de una agradable charla por ello, contando con que el humo en la calle se disipa mucho antes de que puedas darte cuenta.

Es lo que digo, si no te gusta que te empujen no vayas a un concierto pero si vas no pidas que la gente haga un círculo vital para no molestarte, preocúpate de disfrutar tanto como ellos

Black29 escribió:Es que sencillamente no lo entienden.... si no seria muy facil, me pongo mi parche de nicotina y arreando. A ver si algunos lo comprenden que fumar para algunos es UN PLACER.

salu2

segun choper solo se fuma por la nicotina

danaang escribió:

Black29 escribió:Es que sencillamente no lo entienden.... si no seria muy facil, me pongo mi parche de nicotina y arreando. A ver si algunos lo comprenden que fumar para algunos es UN PLACER.

salu2

segun choper solo se fuma por la nicotina

Dependencia del cerebro a la nicotina, para ser exactos. Los parches de nicotina no dan el pelotazo al cerebro que da la concentración de un cigarro. Lo hacen de forma lenta, por éso lo que suele suceder es que la dosis de esas sustancias aumente, porque como el parche no calma la necesidad del organismo, se acompañen los parches con cigarrillos aumentando la dosis de nicotina. Que habláis porque tiene que haber de todo pero decís cada chorrada..

Los parches son una ayuda, no un sustituto en cantidad de la nicotina o mejor dicho del pelotazo que necesita un adicto ( un cigarro o varios ). Como un yonki vamos.. necesita x cantidad "de golpe" en vena, a los fumadores les sucede igual, un parche dosifica una cantidad demasiado pequeña para que los receptores del cerebro que quieren nicotina se "sacien".