MENSAJE DE EL JEFE DE ESTADO, FELIPE VI, POR TV Y RADIO A LAS 21:00 DE HOY

dejad de decir inexactitudes. este discurso no lo ha redactado el PP. lo ha redactado el Rey, que para eso es el garante de la unidad del estado, segun esta definido en la constitucion.

vale ya de atribuir al PP cosas que no son. :-|

y conste que no lo digo para defender al PP de nada, pero no le atribuyais cosas que no son.
BeRReKà escribió:
Lugonis escribió:Primero reformar la Constitución. Es por lo que deberíais luchar.

Luego de reformarla votar, y si sale si, pues adeu.


No hace falta reformar la constitución para hacer una consulta, lo han repetido hasta la saciedad, y aun así no se permitió.

El mensaje del rey ha sido constitución o puerta, pues puerta. Ni una sola llamada al dialogo, está claro que este no es nuestro rey pues se niega a representarnos y miente descaradamente cuando dice que la respuesta ha sido proporcional. Espero que venga pronto por aquí, tengo muchas ganas de darle las grácias.

Pues aunque te parezca increible SI, se tiene que reformar la constitución para hacer un referendum de independencia. ¿O te piensas que esa genteiba a dejar algún cabo suelto?

Hay una setencia del imparcial TC de hace unos años que dijo que no se podía hacer consultas sobre nada que fuera anti constitucional.

Un ejemplo, no se podría hacer ningún referendum o consulta sobre la instauración de la pena de muerte.
Y2Aikas escribió:@gunman1976 que prefieres a maduro??? viaja un poco tio y veras como es el mundo madre mia... que gente y no de excursioncita de vacaciones , ve a trabajar fuera , conoce como son otros países y mas concretamente conoce Venezuela para decir esas chorradas . ya que estamos por que no prefieres iran? [buaaj] [buaaj]


A ver es un decir lo de Maduro, me recuerda a Rajoy y su forma de actuar: A PALOS CONTRA LOS INOCENTES MANIFESTANTES.

AH NO, QUE LOS QUE SE PONEN DELANTE DE UN COLEGIO "SIN ARMAS" NO SON VICTIMAS DE UN GOBIERNO OPRESOR.

No quiero Rey y, por cierto he viajado un poco: Londres, París, San Francisco, Los Ángeles, Laponia ...

¿Me puedes decir en cual de los sitios que he estado hay monarquia?

Te lo digo yo ... Reino Unido.

Por cierto, ¿defiendes que Escocia y Gales se separen de Inglaterra si dejan la Unión Europea?
jnderblue escribió:Me importa una mierda lo que piense sobre democracia y legalidad un payaso puesto a dedo.


¿Te referías a Puigdemont o al rey? Ya que los 2 cumplen los requisitos xD.
minmaster escribió:
IvanQ escribió:Hay que reformar la constitución para poder hacer un referendum?


No, no hace falta, que no te cuenten milongas, con la mayoría absoluta del parlamento es suficiente para convocar un referéndum legal y consultivo en cualquier región de España.

Habría que reformar la constitución para que España aceptara la independencia de una zona de su territorio, pero supongo yo que si ganara el SÍ de forma mayoritaria y con una participación alta en un referéndum consultivo no habría huevos de pasar olímpicamente de la voluntad de los catalanes.

SI, es nec esario, hay una setencia del TC al respecto. No se puede hacer ninguna consulta/referendum sobre algo que es anticonstitucional.
jorgeche27 escribió:
Rammstein escribió:
angelillo732 escribió:...

Yo, como independentista, me siento totalmente desamparado por unas instituciones que no hacen más que decirme que soy un delincuente, ¿Así quieren recuperarnos? Los independentistas también somos pueblo.

A mi me dan igual las banderas, me iré a quien me parezca y cambiaré de parecer las veces que hagan falta, pero desde el gobierno de España solo veo rechazo, somos un mal con el que hay que acabar a toda costa.

...


Delincuente es la persona que comete un delito. Es una definición objetiva. Que para promover la votación se han cometido varios delitos es un hecho, por lo tanto hay varios delincuentes entre la clase política, lo cual no hace falta investigar mucho porque lo han hecho publicitándolo.

Estoy totalmente de acuerdo en que también sois parte del pueblo, y que tenéis derecho a participar en lo que consideréis oportuno, pero teniendo como referencia que solo podéis decidir entre catalanes aquello que la ley asigna como competencia autonómica. Para lo demás tenéis que decidir junto a los restantes ¿47? millones de españoles (bueno, los que reúnan los requisitos de sufragio pasivo).

Es lo que muchos no entendéis, para romper el esquema del estado, tu opinión es tan válida como la mía, por ello lo primero sería modificar la ley base, y si la mayoría del pueblo español acepta otro modelo de organización, pues ese será el punto de partida para que únicamente entre vosotros decidáis vuestro modelo en concreto. Hasta entonces Cataluña es tan mía como tuya, así como Andalucía es tan tuya como mía.

Y mientras los de abajo nos peleamos entre nosotros, la clase política tomando decisiones irresponsables e incorrectas mientras observan desde su palco, copa de vino en mano, como si de una obra de teatro se tratase. Hay cosas que nunca cambiarán... :(


Tal cual, lo has clavado.



En una democracia defendiendo tus ideas con referéndums ilegales de muy dudosa validez y no dejando opinar al resto de pueblos dentro de esta q se verían afectados. Escuchando que todo lo que está fuera de rus ideas es un facha opresor .. Si eres un delincuente
BitratE escribió:Ha quedamos más que demostrado que no quieren una reforma de la constitución y no la quieren porque se llevarían una desagradable sorpresa...

Por h o por b no contemplan que haya un referéndum de ninguna de las maneras. No por lo menos el (des)gobierno actual.


Hacen lo que les sale de la polla.

Bien que en UK han podido opinar y pirarse de Europa, por ejemplo. O sea, las consultas están perfectamente validadas en EU (Moneda EURO, Brexit, Irlanda, Grecia, etc..). Lo que pasa es que aquí venden las consultas como taboo o dañinas, sólo porque a ellos les interesa la situación establecida.

No nos preguntaron ni siquiera si queríamos financiar el rescate bancario. Nada, directamente se pilla cacho, y la gente lo aceptará.
GXY escribió:dejad de decir inexactitudes. este discurso no lo ha redactado el PP. lo ha redactado el Rey, que para eso es el garante de la unidad del estado, segun esta definido en la constitucion.

vale ya de atribuir al PP cosas que no son. :-|

y conste que no lo digo para defender al PP de nada, pero no le atribuyais cosas que no son.


Perdón, no fué el PP. Lo escribió Marhuenda.
Snachovlc2 escribió:
jorgeche27 escribió:
Rammstein escribió:
Delincuente es la persona que comete un delito. Es una definición objetiva. Que para promover la votación se han cometido varios delitos es un hecho, por lo tanto hay varios delincuentes entre la clase política, lo cual no hace falta investigar mucho porque lo han hecho publicitándolo.

Estoy totalmente de acuerdo en que también sois parte del pueblo, y que tenéis derecho a participar en lo que consideréis oportuno, pero teniendo como referencia que solo podéis decidir entre catalanes aquello que la ley asigna como competencia autonómica. Para lo demás tenéis que decidir junto a los restantes ¿47? millones de españoles (bueno, los que reúnan los requisitos de sufragio pasivo).

Es lo que muchos no entendéis, para romper el esquema del estado, tu opinión es tan válida como la mía, por ello lo primero sería modificar la ley base, y si la mayoría del pueblo español acepta otro modelo de organización, pues ese será el punto de partida para que únicamente entre vosotros decidáis vuestro modelo en concreto. Hasta entonces Cataluña es tan mía como tuya, así como Andalucía es tan tuya como mía.

Y mientras los de abajo nos peleamos entre nosotros, la clase política tomando decisiones irresponsables e incorrectas mientras observan desde su palco, copa de vino en mano, como si de una obra de teatro se tratase. Hay cosas que nunca cambiarán... :(


Tal cual, lo has clavado.



En una democracia defendiendo tus ideas con referéndums ilegales de muy dudosa validez y no dejando opinar al resto de pueblos dentro de esta q se verían afectados. Escuchando que todo lo que está fuera de rus ideas es un facha opresor .. Si eres un delincuente al robarle los derechos a los demás.
Hereze escribió:Hay una setencia del imparcial TC de hace unos años que dijo que no se podía hacer consultas sobre nada que fuera anti constitucional.

Sólo puedes cambiar la ley (constitución) si no cambias nada de la constitución, es ridículo.
De todas formas es curioso que en pleno 2017, una persona humana como es el rey, tenga todo el poder sobre los demás. Es decir, que habla el rey y es como si hablara Dios. Es algo que sinceramente no le encuentro sentido, pero así es.
IvanQ escribió:
GXY escribió:y en mi opinion, lo adecuado seria primero preguntarlo en referendum, a nivel nacional.

Se puede convocar un referendum a nivel nacional? O lo tiene que convocar PP/Rey?


el PP es una cosa y el Rey es otra. :-|

el referendum lo convocaria quien tiene potestad para ello: el gobierno de españa.

IvanQ escribió:
minmaster escribió:No, no hace falta, que no te cuenten milongas, con la mayoría absoluta del parlamento es suficiente para convocar un referéndum legal y consultivo en cualquier región de España.

Habría que reformar la constitución para que España aceptara la independencia de una zona de su territorio, pero supongo yo que si ganara el SÍ de forma mayoritaria y con una participación alta en un referéndum consultivo no habría huevos de pasar olímpicamente de la voluntad de los catalanes.

Es a lo que voy, entiendo que para que un estado se separe hay que cambiar la constitución, pero no para hacer un referendum al respecto.


de nuevo repito: el que convoca o deja de convocar cosas es el gobierno, para lo cual hace falta la mayoria en el parlamento, pero no es "la mayoria en el parlamento" la que convoca nada.

no se exactamente si el gobierno de españa puede convocar un referendum en solo una region de españa.

pero desde luego lo que tengo claro es que la solucion a la problematica catalana, y a la celebracion o no de un referendum de su independencia, pasan por el gobierno de españa, de la manera que he descrito anteriormente y numerosas veces anteriormente.
GXY escribió:dejad de decir inexactitudes. este discurso no lo ha redactado el PP. lo ha redactado el Rey, que para eso es el garante de la unidad del estado, segun esta definido en la constitucion.

vale ya de atribuir al PP cosas que no son. :-|

y conste que no lo digo para defender al PP de nada, pero no le atribuyais cosas que no son.

Los discursos del rey tienen que ser siempre aprobados por el Gobierno.
Hereze escribió:
BeRReKà escribió:
Lugonis escribió:Primero reformar la Constitución. Es por lo que deberíais luchar.

Luego de reformarla votar, y si sale si, pues adeu.


No hace falta reformar la constitución para hacer una consulta, lo han repetido hasta la saciedad, y aun así no se permitió.

El mensaje del rey ha sido constitución o puerta, pues puerta. Ni una sola llamada al dialogo, está claro que este no es nuestro rey pues se niega a representarnos y miente descaradamente cuando dice que la respuesta ha sido proporcional. Espero que venga pronto por aquí, tengo muchas ganas de darle las grácias.

Pues aunque te parezca increible SI, se tiene que reformar la constitución para hacer un referendum de independencia. ¿O te piensas que esa genteiba a dejar algún cabo suelto?

Hay una setencia del imparcial TC de hace unos años que dijo que no se podía hacer consultas sobre nada que fuera anti constitucional.

Un ejemplo, no se podría hacer ningún referendum o consulta sobre la instauración de la pena de muerte.


Consulta no vinculante claro que se puede hacer, no es más que una encuesta que es lo que se pedia al principio. Ahora es tarde para eso y se pide una vinculante, para la que sí habria que reformar la constitución.

No es un camino que se pueda seguir ahora, es un ejemplo de que los caminos que habia entonces, que los habia, se cerraron adrede para dejar a la generalitat sin salidas.
HongKi está baneado por "Game over"
Flanders escribió:De todas formas es curioso que en pleno 2017, una persona humana como es el rey, tenga todo el poder sobre los demás. Es decir, que habla el rey y es como si hablara Dios. Es algo que sinceramente no le encuentro sentido, pero así es.


Pues es bastante normal por desgracia
@GXY y a España no les sale de los huevos, por lo que los catalanes nunca serán escuchados y no tienen ningún medio de convocar un referendum. Tiene sentido...
@Rammstein Por eso se tiene que modificar la constitución, en el voto de una región no puede votar todo un país ya que la democracia se basa en equidad, y en esta ocasión que muchos planteáis, no hay equidad posible, es absolutamente imposible ya que hay un bando que va a ganar a sabiendas.

Por esto mismo nunca vamos a aceptar algo tan injusto, y no da igual la constitución, la ley y cualquier cosa. No queremos hacer daño a nadie, solo queremos que en Cataluña sepamos de una vez quien es mayoría y quien no, y ni se han puesto medios, ni se han aceptado propuestas, es más, se nos ha ignorado totalmente.

Ahora, que estamos muchos muy hartos, estamos preparados para atenernos a las consecuencias, por eso votamos, por eso muchos recibieron.

Todo esto es un pulso al gobierno, pero un pulso de los de verdad, no es ninguna tontería, y cuando antes se de cuenta de esto el gobierno mejor.

La causa es justa o no, según se mire, pero no son pocos los apoyos y eso demuestra que no estamos como unas putas cabras ni somos unos fanáticos. Espero que todo esto se entienda, nostros vamos contra el gobierno, necesitamos ser escuchados desde hace mucho.

Por eso me sorprende tanto que haya tanta gente que apoya al gobierno, sabiendo todos como son, en vez de intentar buscar un punto lógico a todo esto.

Para acabar, vuelvo al tema de la modificación que se vote entre todos, pero.. Es que en el resto de España no se mueven! Es el mismo ciclo PPPSOE de siempre, no queremos esto, queremos salir, queremos otra cosa, estamos hartos de votar siempre distinto y que tengamos que seguir la estela de el gobierno central.
BeRReKà escribió:
Hereze escribió:
BeRReKà escribió:
No hace falta reformar la constitución para hacer una consulta, lo han repetido hasta la saciedad, y aun así no se permitió.

El mensaje del rey ha sido constitución o puerta, pues puerta. Ni una sola llamada al dialogo, está claro que este no es nuestro rey pues se niega a representarnos y miente descaradamente cuando dice que la respuesta ha sido proporcional. Espero que venga pronto por aquí, tengo muchas ganas de darle las grácias.

Pues aunque te parezca increible SI, se tiene que reformar la constitución para hacer un referendum de independencia. ¿O te piensas que esa genteiba a dejar algún cabo suelto?

Hay una setencia del imparcial TC de hace unos años que dijo que no se podía hacer consultas sobre nada que fuera anti constitucional.

Un ejemplo, no se podría hacer ningún referendum o consulta sobre la instauración de la pena de muerte.


Consulta no vinculante claro que se puede hacer, no es más que una encuesta que es lo que se pedia al principio. Ahora es tarde para eso y se pide una vinculante, para la que sí habria que reformar la constitución.

No es un camino que se pueda seguir ahora, es un ejemplo de que los caminos que habia entonces, que los habia, se cerraron adrede para dejar a la generalitat sin salidas.

Es que juraría que en España los referendum no son vinculantes nunca.
No se entera de la enfermedad de Esqueletor se va a enterar de como va el pais.
Hereze escribió:SI, es nec esario, hay una setencia del TC al respecto. No se puede hacer ninguna consulta/referendum sobre algo que es anticonstitucional.


Bueno eso depende de como se formule la pregunta, es bastante fácil evitar esa sentencia con una pregunta que no hable de independencia. De todas formas el TC es un organo judicial politizado al máximo, si hubiese voluntad política para hacer el referéndum desde los principales partidos dudo que el TC se opusiese.

Por cierto, cambiando de tema si se aplica el artículo 155 y se suspende la autonomía no se estaría violando a la vez el artículo 2 de la Constitución que es mucho más importante que el 155??

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
gynion escribió:
BitratE escribió:Ha quedamos más que demostrado que no quieren una reforma de la constitución y no la quieren porque se llevarían una desagradable sorpresa...

Por h o por b no contemplan que haya un referéndum de ninguna de las maneras. No por lo menos el (des)gobierno actual.


Hacen lo que les sale de la polla.

Bien que en UK han podido opinar y pirarse de Europa, por ejemplo. O sea, las consultas están perfectamente validadas en EU (Moneda EURO, Brexit, Irlanda, Grecia, etc..). Lo que pasa es que aquí venden las consultas como taboo o dañino, sólo porque a ellos les interesa la situación establecida.

No nos preguntaron ni siquiera si queríamos financiar el rescate bancario. Nada, directamente se pilla cacho, y la gente lo aceptará.


No sólo lo aceptará si no que volverán a dar su voto al mismo partido que con la otra mano les está robando la cartera.

Jamás de los jamases se va a promover una reforma en la constitución para que haya un referéndum pactado y con garantías.
Hereze escribió:
GXY escribió:dejad de decir inexactitudes. este discurso no lo ha redactado el PP. lo ha redactado el Rey, que para eso es el garante de la unidad del estado, segun esta definido en la constitucion.

vale ya de atribuir al PP cosas que no son. :-|

y conste que no lo digo para defender al PP de nada, pero no le atribuyais cosas que no son.

Los discursos del rey tienen que ser siempre aprobados por el Gobierno.


no me suena de nada eso, pero bueno, voy a dar por correcto porque supongo que lo habras comprobado.

eso no implica que lo redacte el PP, o alguien del PP

que estais hablando como si el PP metiera la mano detras del cuello del Rey y le moviera la boca a lo macario. y va a ser que no.

y me extraña mucho lo que dices. ¿tienes algun enlace donde hablen de ello? porque no me suena nada que en el 23-F el Rey esperara a que le aprobara el discurso el gobierno retenido dentro del congreso por los golpistas para redactarlo, salir por television a decirlo y seguidamente empezar a dar ordenes a todo el Estado Mayor del Ejercito.
El señor este que ha salido por la tele lo único que ha confirmado es que no hay nadie al volante.
Que lamentable es todo.
Para cambiar la constitución la proposición ha de ser aprobada por mayoría de tres quintos (3/5) de cada una de las cámaras.

Teniendo en cuenta que nuestros partidos políticos no se ponen de acuerdo nunca, lo veo impossible.
gynion escribió:
BitratE escribió:Ha quedamos más que demostrado que no quieren una reforma de la constitución y no la quieren porque se llevarían una desagradable sorpresa...

Por h o por b no contemplan que haya un referéndum de ninguna de las maneras. No por lo menos el (des)gobierno actual.


Hacen lo que les sale de la polla.

Bien que en UK han podido opinar y pirarse de Europa, por ejemplo. O sea, las consultas están perfectamente validadas en EU (Moneda EURO, Brexit, Irlanda, Grecia, etc..). Lo que pasa es que aquí venden las consultas como taboo o dañino, sólo porque a ellos les interesa la situación establecida.

No nos preguntaron ni siquiera si queríamos financiar el rescate bancario. Nada, directamente se pilla cacho, y la gente lo aceptará.



Una opinión coherente.

¿Nos han preguntado si queríamos pagar lo de Castor al tito Floren? - Y lo dice un madridista.

¿Nos han preguntado si queriamos pagar el Rescate de los bancos de sus colegas?

¿Nos han preguntado si queremos pagar las radiales de Madrid?

¿Me han preguntado aquí si quería financiar la consulta y las embajadas?

SOMETIENDO A LA GENTE NO CONSIGUES NADA.

GRACIAS RAJOY Y PUIGDEMONT POR CREAR RADICALISMOS.
Sin tender puentes y visto que las palabras van en la linea represiva de estos dias... supongo que habrá DUI i a verlas venir....no queda otra salida para el gobierno catalan...

Saludos.
hi-ban escribió:
GXY escribió:dejad de decir inexactitudes. este discurso no lo ha redactado el PP. lo ha redactado el Rey, que para eso es el garante de la unidad del estado, segun esta definido en la constitucion.

vale ya de atribuir al PP cosas que no son. :-|

y conste que no lo digo para defender al PP de nada, pero no le atribuyais cosas que no son.


Perdón, no fué el PP. Lo escribió Marhuenda.


tienes alguna prueba o solo flameas?
angelillo732 escribió:@Rammstein Por eso se tiene que modificar la constitución, en el voto de una región no puede votar todo un país ya que la democracia se basa en equidad, y en esta ocasión que muchos planteáis, no hay equidad posible, es absolutamente imposible ya que hay un bando que va a ganar a sabiendas.

Por esto mismo nunca vamos a aceptar algo tan injusto, y no da igual la constitución, la ley y cualquier cosa. No queremos hacer daño a nadie, solo queremos que en Cataluña sepamos de una vez quien es mayoría y quien no, y ni se han puesto medios, ni se han aceptado propuestas, es más, se nos ha ignorado totalmente.

Ahora, que estamos muchos muy hartos, estamos preparados para atenernos a las consecuencias, por eso votamos, por eso muchos recibieron.

Todo esto es un pulso al gobierno, pero un pulso de los de verdad, no es ninguna tontería, y cuando antes se de cuenta de esto el gobierno mejor.

La causa es justa o no, según se mire, pero no son pocos los apoyos y eso demuestra que no estamos como unas putas cabras ni somos unos fanáticos. Espero que todo esto se entienda, nostros vamos contra el gobierno, necesitamos ser escuchados desde hace mucho.

Por eso me sorprende tanto que haya tanta gente que apoya al gobierno, sabiendo todos como son, en vez de intentar buscar un punto lógico a todo esto.

Para acabar, vuelvo al tema de la modificación que se vote entre todos, pero.. Es que en el resto de España no se mueven! Es el mismo ciclo PPPSOE de siempre, no queremos esto, queremos salir, queremos otra cosa, estamos hartos de votar siempre distinto y que tengamos que seguir la estela de el gobierno central.


Tampoco te creas eso de que hay "tanta gente" que apoya la violencia del gobierno, eso es lo que los medios manipulan.
La realidad es que son 4 gatos radicales. La mayoría de la gente está a favor del derecho a votar.
Flanders escribió:De todas formas es curioso que en pleno 2017, una persona humana como es el rey, tenga todo el poder sobre los demás. Es decir, que habla el rey y es como si hablara Dios. Es algo que sinceramente no le encuentro sentido, pero así es.


No tiene poder verdadero. Es el representante oficial de todos. Pero la soberanía es del pueblo español en su conjunto.
Es decir: Tu, yo, y todos los españoles.
Pero todos. No unos pocos con ADN especial.
Sí, el Rey será una cosa y el PP otra, pero están en sintonía.
Como han dicho antes el discurso está hecho como paso previo a aplicar el articulo 155 y para que el PSOE no tenga huevos a oponerse, es un discurso pactado evidentemente con el gobierno.
sahaquielz escribió:
Flanders escribió:De todas formas es curioso que en pleno 2017, una persona humana como es el rey, tenga todo el poder sobre los demás. Es decir, que habla el rey y es como si hablara Dios. Es algo que sinceramente no le encuentro sentido, pero así es.


No tiene poder verdadero. Es el representante oficial de todos. Pero la soberanía es del pueblo español en su conjunto.
Es decir: Tu, yo, y todos los españoles.
Pero todos. No unos pocos con ADN especial.

Bueno, ponlo con las palabras que quieras, pero habla el Rey y aquí está todo Dios escuchando lo que dice. De hecho, se para toda la programación de la tele y la radio, y ahí está él hablando de lo que quiera. Para mí es una persona más que no debería tener ningún poder superior a los demás, ni por supuesto ser inviolable. Me parece que en los tiempo actuales este tipo de figuras simbólicas sobran y más si ganan la pasta que ganan. Pero bueno, supongo que estaré equivocado y que no tengo ni idea de lo que hablo, cosa que reconozco puede ser.
Kachral escribió:Para cambiar la constitución la proposición ha de ser aprobada por mayoría de tres quintos (3/5) de cada una de las cámaras.

Teniendo en cuenta que nuestros partidos políticos no se ponen de acuerdo nunca, lo veo impossible.


efectivamente ahora mismo con el balance de camaras existente, es practicamente imposible, porque PP y Cs tienen mas de 2/5 en ambas camaras, y no estan nada por la labor de modificar la constitucion para estos asuntos.

pero mas adelante con otro gobierno diferente, otro balance de fuerzas diferente, etc, si se podria dar.

no seria AHORA claro, tendrian que pasar minimo lo que queda de esta legislatura y probablemente otra mas minimo.

pero ni los actuales dirigentes catalanes ni buena parte de los independentistas estan por la labor de esperar 5 o 10 años por el camino para una solucion politica definitiva y razonable.
@minmaster Eso ya del Referendum, no es asunto mio y no depende de mi.

Segun yo creo, cuando se calme la cosa. Puede que se os de esto que Pedis.Poder votar para saber que quiere la poblacion Catalana.

Pero tambien creo que tardara un tiempo.

El mejor apellido para la palabra Democracia, seria Paciencia. Hay demasiada gente que abusa la democracia para lo contrario.

Saludos.
@baronluigi las elecciones al Parlamento de Andalucía no compromete en nada al resto del Estado. Se coloca a un equipo de gobierno que gestione el presupuesto que se le asigna desde el Estado para cumplir (o intentar) con las competencias que por ley se le reconocen. El que los andaluces quieran vivir de tal o cual manera dentro de lo que el Estado considera que tiene libertad de decisión es legítimo, y esto ocurre en cualquier Comunidad Autónoma.

Pero la votación por la independencia tiene consecuencias para todos los españoles y no solo para los catalanes, entre ellas las posibles consecuencias económicas, de restricción de derechos en parte del territorio nacional reconocido jurídicamente, etc. Por eso no veo justo que entre ellos decidan algo que me afecte a mí. Y esto en unas elecciones autonómicas no ocurre.

Saludos!
Y yo que me habia hecho ilusiones cuando ha empezado a coger carrerilla con los traidores a la Patria.... pense que iba a enviar el ejercito de una vez por todas....

Lo que si ha dejado claro es que el puigdemon este y el ojo pallá van para fuera que echan leches...me ha sacado hasta una sonrisa y todo el tio....
GXY escribió:
Hereze escribió:
GXY escribió:dejad de decir inexactitudes. este discurso no lo ha redactado el PP. lo ha redactado el Rey, que para eso es el garante de la unidad del estado, segun esta definido en la constitucion.

vale ya de atribuir al PP cosas que no son. :-|

y conste que no lo digo para defender al PP de nada, pero no le atribuyais cosas que no son.

Los discursos del rey tienen que ser siempre aprobados por el Gobierno.


no me suena de nada eso, pero bueno, voy a dar por correcto porque supongo que lo habras comprobado.

eso no implica que lo redacte el PP, o alguien del PP

que estais hablando como si el PP metiera la mano detras del cuello del Rey y le moviera la boca a lo macario. y va a ser que no.

y me extraña mucho lo que dices. ¿tienes algun enlace donde hablen de ello? porque no me suena nada que en el 23-F el Rey esperara a que le aprobara el discurso el gobierno retenido dentro del congreso por los golpistas para redactarlo, salir por television a decirlo y seguidamente empezar a dar ordenes a todo el Estado Mayor del Ejercito.

Redactar imaginoq ue lo hará entre sus asesores y él, pero siempre se envian al Gobierno para su revisión, sino imagíante la que pdoría liar si soltara lo que se le pasa por la cabeza.

¿Nunca te has fijado que sus discursos van siempre en la linea política del gobierno de turno?
Brutus Malone escribió:Sí, el Rey será una cosa y el PP otra, pero están en sintonía.


porque estan de acuerdo en la unidad de españa y en la vigencia de la constitucion.

no son los unicos, hay mas gente, instituciones y fuerzas en la misma sintonia.

pero tambien hay otros que no. depende mucho de a donde se mire y que declaraciones y discursos se atiendan.
IvanQ escribió:@GXY y a España no les sale de los huevos, por lo que los catalanes nunca serán escuchados y no tienen ningún medio de convocar un referendum. Tiene sentido...


Yo creo que el principal problema es que no son todos los catalanes los que quieren irse de españa.Y claro no es licito ni normal cerrar un bar por que el 30% le digan al dueño: oye cierra el bar.

Ya no te digo que enrealidad al ser una autonomia tendrian que votar los 47 millones de españoles, la realidad es que ni todos los catalanes quieren irse.

No es justo que os quejeis de que el gobierno no os escucha a los separatistas, cuando vosotros mismos no escuchais a los demas catalanes que quieren seguir en españa y que son mas del 50%.
AdriGeta22 escribió:El mejor apellido para la palabra Democracia, seria Paciencia. Hay demasiada gente que abusa la democracia para lo contrario.


Llevan cinco años pidiendo el referéndum y el amigo Mariano pasando del tema... más paciencia imposible.
hi-ban escribió:Tampoco te creas eso de que hay "tanta gente" que apoya la violencia del gobierno, eso es lo que los medios manipulan.
La realidad es que son 4 gatos radicales. La mayoría de la gente está a favor del derecho a votar.


Cuanta gente lo apoya no lo sabremos hasta las proximas generales, pero me parece a mí que va a ser lo que todos pensamos.
minmaster escribió:
AdriGeta22 escribió:El mejor apellido para la palabra Democracia, seria Paciencia. Hay demasiada gente que abusa la democracia para lo contrario.


Llevan cinco años pidiendo el referéndum y el amigo Mariano pasando del tema... más paciencia imposible.

Sin contar con todo los que se intentó anteriormente incluido el Estatut.
@angelillo732 el que tenga mi opinión no quiere decir que esté de acuerdo con este Gobierno. En los años que hace que puedo votar, jamás lo he hecho (ni probablemente haga) al bipartidismo de siempre, pero creo que el tiempo pone las cosas en su sitio y que la propia evolución social se abre camino, pero siempre sin llegar a romper las normas de convivencia, porque al final en estas cosas, solo hay perdedores.

Saludos!
guardwin escribió:Y yo que me habia hecho ilusiones cuando ha empezado a coger carrerilla con los traidores a la Patria.... pense que iba a enviar el ejercito de una vez por todas....

Lo que si ha dejado claro es que el puigdemon este y el ojo pallá van para fuera que echan leches...me ha sacado hasta una sonrisa y todo el tio....


Qué ganas de sangre que tenéis algunos...

Dais auténtico pavor.
@elamos Es dificil saber datos exactos. Por que se podia votar varias veces.

Aparte de que recuerdo escuchar un fallo que la votacion total en % salia 100,88%.
Brutus Malone escribió:Sí, el Rey será una cosa y el PP otra, pero están en sintonía.

normal en este caso, no va a decir el rey que le parece de puta madre que den un golpe de estado, es lo normal
Supongo que el 90% del foro estará cabreadísimo tras el discurso, por mi parte lo veo razonablemente bien.
GXY escribió:
IvanQ escribió:Mi pregunta es, cuál es la forma legal de hacer el referendum?


creo que esto lo he escrito 80 veces. pero como no te he visto en los hilos del tema, te contesto.

que primero exista un marco legal establecido a nivel nacional, para permitir los referendums de autodeterminacion/independencia de las regiones.

y para ello, la formula es que un partido, o alianza de partidos, con mayoria absoluta, en el congreso de los diputados, establezca los cambios necesarios en la constitucion para facilitar ese procedimiento.

y en mi opinion, lo adecuado seria primero preguntarlo en referendum, a nivel nacional.

en otras palabras: preguntar a los españoles si quieren o no quieren un estado confederal en el que las regiones tengan la potestad y "derecho" de pedir la cuenta e irse.

ese es el metodo: primero el marco que lo permite, y luego, hacerlo. lo que se esta haciendo en cataluña es: exijo al gobierno de españa ventajas para mi. no me las dan? me enfado y me intento desembarazar, sin marco legal que lo permita.

pues con esto a lo que vamos es, curiosamente, a lo que los catalanes por lo visto querian evitar: un conflicto, no se si armado, pero como minimo, conflicto.


Que fe tienes explicando derecho constitucional esperando que lo entiendan y no desemboque en una respuesta tipo "se debe hacer a las bravas porque es la voluntad del pueblo™". Yo prácticamente me he dado por vencido.
GXY escribió:
Brutus Malone escribió:Sí, el Rey será una cosa y el PP otra, pero están en sintonía.


porque estan de acuerdo en la unidad de españa y en la vigencia de la constitucion.

no son los unicos, hay mas gente, instituciones y fuerzas en la misma sintonia.

pero tambien hay otros que no. depende mucho de a donde se mire y que declaraciones y discursos se atiendan.


No sólo eso, están en sintonía en muchas más cosas, por no decir que están en una sintonía perfecta, ya me entendéis...
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