Cuando he contestado a Knos hablaba de un hilo que se abrió, creo que incluso pudo ser Bou, no hace mucho, diría que entre un mes y dos, donde se vio que no existía el maltrato hacia el hombre como forma jurídica. Por supuesto que existe el maltrato hacia hombres, y si analizáis lo que he dicho todo el rato, no es posible llegar a la conclusión contraria. Pero bueno entiendo que era la forma más fácil de salir de la discusión, vistos los recursos que se han usado en este hilo, al final, para decir que una cosa no es machismo se saca el maltrato al hombre.
Aclarado esto, os contesto uno a uno y lo vamos viendo.
pitapop escribió:En torno al 10% de los maltratos como homicidios/asesinatos en parejas es a hombres.
Igual que te escandalizarías si alguien negase el maltrato a la mujer, deberías tener cuidado en negar otros maltratos cuando la víctima es otra... y más cuando un forero te dice que sufrió wse tipo de maltrato...
Supongo que aclarado lo de que no hay malos tratos a hombres me encantaría saber de dónde sacas esa estadística si, como dice Bou, no hay estadísticas para con los hombres.
Knos escribió:Es genial.
El maltrato al hombre no existe porque la ley no le pone ese nombre: La ley mola.
La ley que permite dar custodia y una pensión a una maltratadora homicida: Es hacer de un caso una norma... La ley no mola.
Al final es hacer el embudo para mantener el doblepensar.
Lo mejor es seguir en nuestra tarea de igualitaristas contra el sexismo, como muy bien apunta Bou, y no darle bola al feminismo, cuyos objetivos y actos hoy día van a favor de la desigualdad y la exclusión.
Como dije al principio, no existe en el ordenamiento jurídico, por supuesto que existe en la vida real tal y como lo entendemos, de hecho aunque yo no haya conocido a ninguno en persona, Bou dice que el ha sido víctima de ello, y yo lo respeto, claro.
Volviendo al tema del que hablamos, no sé si a ti te lo parecerá, pero la sociedad es mayormente machista. Partiendo desde que los permisos por maternidad son superiores en el caso de la mujer, hasta escenas como las vistas en el vídeo. No sé si tienes algo que decir al respecto.
Sobre que exista el maltrato al hombre, una vez más, por supuesto que se da en la sociedad, y si no está recogido en el ordenamiento jurídico, lo que tendréis que hacer es una asociación para que así esté, sensibilizar a la gente de que es un problema de la sociedad y después luchar para que se respeten esos abusos de la ley. Tenéis un buen ejemplo con la lucha feminista.
dark_hunter escribió:Hombre, parece más que probado que las mujeres que sufren malos tratos acaban muertas, de hecho la violencia machista es muchísimo peor en un año que la de ETA en toda su existencia.
No es cierto y lo sabes.
No sé si lo dices en plan ironía o si lo dices en serio. De decirlo en serio podríamos comparar las muertes y heridos por atentado terrorista que ha provocado ETA y las muertes y heridas por la violencia machista, en el mismo periodo, luego comparamos y vemos qué ha sido peor. Ojo, que no estoy hablando de víctimas de violaciones (de violaciones hombre viola a mujer) hablo sólo de muertes y ataques violentos únicamente.
Bou escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Lo de las comillas lo pongo porque lo dices tú, sin ninguna intención de menospreciar ni nada por el estilo...
Voy a dar por sentado que simplemente no conoces el uso de las comillas y voy a dejarlo estar, porque paso de discutir.
Lucy_Sky_Diam escribió:¿Campañas de apoyo al hombre? Si Bou dice que es un maltratado, es el primero que conozco. ¿A cuantos conoces tú? Yo mujeres a unas cuantas.
Pues yo conozco más de un caso y no los voy buscando. ¿Los estudios qué dicen? Ay no, que estudios sobre mujeres maltratadas tienes los que quieras pero sobre hombres no existen.
A ver si va a ser por eso que crees que los hombres maltratados no existen.
Vuelvo a aclarar que sí que creo que pueda haber hombres maltratados una vez más, y que como tú has dicho que eres una víctima de maltrato yo tengo poco más que decir sobre ello, si lees de nuevo lo que dije, el único que "conozco" eres tú.
Sin embargo, aunque ya sé que yo soy sólo un ejemplo aislado, no conzoco a ningún otro y sí a muchas mujeres, incluso en mi familia. Por ello lanzaba la pregunta, sin mayor intención que poder ver a cuantos conocéis vosotros. Sin ninguna segunda intención, como decías que no hay estadísticas, improvisaba una.
Hokorijin escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:la violencia machista es muchísimo peor en un año que la de ETA en toda su existencia.
Puedo ponerme esta PERLAZA en la firma para que todo EOL la vea? Es por llenar de humor el foro, nada más...
Puedes ponerte lo que te dé la gana, pero analiza cifras y lo vemos, como decía antes a dark_hunter.
Johny27 escribió:Este comentario, ENTERO, me ha dado asco. Conozco hombres maltratados (psicológicamente, que puede ser muchísimo peor que lo físico) y si su familia lee lo que has dicho créeme que te quitan las ganas de seguir pensando así.
De verdad, qué pena que exista gente que piense así y se les deje opinar y votar.
No esperaba menos de ti. La parte que has señalado en negrita, o sea:
de hecho la violencia machista es muchísimo peor en un año que la de ETA en toda su existencia.
No tendría que ofender a ningún hombre maltratado, principalmente porque no dice nada en su contra. Pero oye, si lo que hay que hacer es denostar el machismo imperante en la sociedad demostrando que un 10% (según lo que ha dicho otro usuario antes) del maltrato es hacia hombres... pues no sé qué decirte.
No estás tú para decir quién puede y quién no puede votar, anda, que confundes churras con merinas
seaman escribió:La verdad, es que el comentario que acabas de hacer no tiene ni pies ni cabeza. Porque haya gente que haya sobrevivido a algo no hace menos mal que exista.
Hay mujeres maltratadas que han sobrevivido.
Y te han dado datos, pero a lo tuyo,
Hombre, considero que la violencia que acaba en muerte es algo sin remedio. La que no, al menos deja la opción de poderlo superar, por largo que sea. Si atiendo a los datos que me han dado antes, ese 10% del maltrato sufrido por hombres, puedo ver que hay un 90% del maltrato que recae en las mujeres. No sé, quizá sea cosa mía, pero por cada 10 casos hay 1 en hombres y 9 en mujeres.
Darxen escribió:what? no eh, no. sufrir malos tratos no es sinonimo de que te vayan a matar. pero ni de lejisimos.
Estoy de acuerdo, pero tú aceptaras, que si las muertes por violencia de género del año pasado fueron cerca de las 70, si usamos la estadística que dieron antes del 10%, habría 7 hombres que habrían muerto. Si hacemos caso también de lo que tú dices, estamos lejísimos de la cifra de mujeres maltratadas, lo multiplicamos por 100 por ejemplo? o por 1000?, pues aún así tendrías una magnitud de 70000 mujeres maltratadas contra 7000. Que el fin debe ser acabar con ambos malos tratos, totalmente de acuerdo, que el problema más importante será el que lleva la mayor cantidad de maltratos... pues creo que también.
Aunque yo he hecho un desarrollo geométrico de la cifra y probablemente no sea así, sino que será exponencial, pero bueno uso vuestros datos porque no tengo otros.
Darxen escribió:que esto es lo de siempre. si llamas gilipollas a una mujer, eres un machista opresor. si haces caso antes a un hombre que a una mujer, eres un machista. si haces que una mujer se incomode, eres un machista. para nada puede ser que la mujer te parezca gilipollas como persona y no como mujer. ni tampoco que el argumento del hombre te parezca mejor que el de la mujer en ese momento. tampoco puede ser que esa mujer se incomode facilmente. no, no, todos los casos son machismo. si una mujer no esta feliz, es machismo.
Yo llamo gilipollas a mujeres y hombres, creo que describir las capacidades de alguien no menos precia por sexo, y si al decírselo se ofende porque lo recibe como menos precio de género, doblemente gilipollas, me da igual si es hombre o mujer.
se ha puesto la palabrita de moda y se usa para todo.
Eso se lo decía el otro día a una amiga hablando de feminismo, y le decía que ayuda muy poco a la causa feminista. Pero una cosa no quita la otra, que es que el machismo está, a muy diferentes escalas, en el día a día de la sociedad.
ah! y olvidaos de que un hombre puede ser maltratado, eso no puede ocurrir nunca porque todas las mujeres son maravillosas y el 100% de ellas son inocentes de cualquier mal, son unos pobres seres que viven reprimidos bajo el fuerte puño opresor del hombre. y recordad que, si una mujer os hace mal, es porque el machismo le ha obligado.
Supongo que eso viene, una vez más, por una malinterpretación de lo que dije respondiendo a Knos, cuando él hablaba de leyes. Como ya lo he explicado suficientemente, si has leído este mensaje entero será la cuarta o quinta vez que me veas aclararlo, creo que no hay nada que contestar a esta parte de tu mensaje.
Una vez contestados todos, espero que no haya más malinterpretaciones sobre lo que he dicho, no voy a entrar a juzgar si son deliberadas o fortuitas, cada cual sabrá a qué se debe lo que ha dicho. No obstante, creo que hay un error al hablar de este tema, el desvío desde el machismo que existe en esta sociedad hacia comparar si hay más o menos hombres maltratados, lo que lleva a una discusión que no tiene nada que ver con el tema del que se trata este hilo.
Como puede leerse en este mismo mensaje, en ningún momento dudaría de que existan hombres maltratados, así como puede leerse en aquel hilo del que hablaba, donde vimos que nuestro ordenamiento jurídico no recogía la existencia de malos tratos de la mujer al hombre, donde yo hablé también de que hasta para eso el machismo había sido malo, en este caso hacia el mismo hombre. En mi vida no he conocido más que a Bou con este problema, y como bien se ha dicho no hay datos, así que intenté recabar alguno, aunque visto lo visto mejor que nadie diga nada al respecto y ya buscaré por otro lado.
Así pues, podemos hablar de si la sociedad hoy en día es machista, si existen grandes herencias de la sociedad, en este mismo hilo reconocida machista, del régimen, o si el hecho de que si una pareja va a cenar a un restaurante le den a probar el vino a él o le dejen la cuenta a él, aunque la mujer haya pedido el vino y la cuenta, lejos de pensar en estadísticas. Si una mujer andando con su pareja me pregunta la hora, se la doy a ella, no a él. Podemos pensar si el origen de estas costumbres es una sociedad machista, o quedarnos con que es fruto de la estadística que lleva el camarero en la cabeza.
Y si luego queréis abrir un hilo de maltrato al hombre pues se abre y lo discutimos, pero no me parece el lugar, por desviar el tema principal.
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Esta estadística es del 11 de Agosto de 2014, de ahí que para ese año haya pocas muertes.
