No les parece que Zelda Ocarina of Time esta muy sobrevalorado actualmente

Naitguolf escribió:

RiGaL escribió:Oh, ¿en serio vamos a sacar la carta de lo adulto en 2024? Seguid buscando en el fondo del catálogo de PC porque a estas alturas de la discusión sacar a relucir tres juegos 2D en vista isométrica, uf...

Porque son lo más que más influeciables. Ah,¿ es que tiene que ser con poligonos? ¿Tambien que solo se pueda jugar con mando? ¿Por qué? La isométrica es en 3D.

El hilo es si está muy sobrevalorado, y la respuesta es clara, si solo vienes de Nintendo ignorando lo que había en otras plataformas, pues normal que te parezca increíble. Si venías de otros sistemas, muy especialmente PC, pues mira, sí está muy sobrevalorado. No hay más.

no creo que tenga nada que ver con eso de nintendo, incluso en aquella epoca en PC lo 3D era o experimental, o totalmente apoyado en los FPS de la epoca.


algunos de tus ejemplos han tenido influencia, pero mayormente en sus propios generos, no afianzo el puzzle de como se deberia diseñar un juego en 3D

estoybien escribió:

viericrespo escribió:@estoybien Y si, si no me falla la memoria, por aquel entonces cuando salió el juego los Pentium que teniamos la mayoría nos servían para poco más que para darle al PC Futbol, Danone World Football o a la PSX vía VGS…

Pues ya lo creo que te falla la memoria. En 1997-98 ya se produjo el boom de las aceleradoras gráficas, y muchos de los juegos de saturn, psx y nintendo 64 estaban disponibles, en su mejor versión, en pc. De hecho yo tuve turok en pc, con una intel i740 a 800x600.

Además de juegos exclusivos de peso como daggerfall, quake 2, unreal, diablo, age of empires, carmageddon,commandos, starcraft... varios de ellos acabarían saliendo también en consola.

Por el precio de un PC te podías pillar una N64 + 24 juegos:

Charla con chat GPT:

Usted
Enviado por usted:
¿cuánto costaba un pc en españa en 1998 con su respectiva tarjeta gráfica y de sonido, RAM... que pudiera mover unreal eficientemente respecto al precio de una n64?

Copilot
Generando respuestas…

Enviado por Copilot:
En 1998, montar un PC en España capaz de mover Unreal eficientemente requería una inversión considerable. Aquí tienes una comparación aproximada con el precio de una Nintendo 64 (N64):

PC para Unreal:
Procesador: Un Intel Pentium II a 300 MHz costaba alrededor de 70,000 pesetas (unos 420 euros actuales).
Memoria RAM: 64 MB de RAM costaban aproximadamente 30,000 pesetas (unos 180 euros actuales).
Tarjeta Gráfica: Una 3dfx Voodoo2 costaba entre 35,000 y 45,000 pesetas (210 a 270 euros actuales).
Tarjeta de Sonido: Una Sound Blaster AWE64 costaba alrededor de 15,000 pesetas (unos 90 euros actuales).
Otros componentes: Caja, fuente de alimentación, disco duro, monitor, etc., sumaban unos 120,000 pesetas (unos 720 euros actuales).
En total, un PC de estas características costaba aproximadamente 270,000 a 280,000 pesetas (unos 1,620 a 1,680 euros actuales).

Nintendo 64:
En 1998, la N64 tenía un precio de alrededor de 30,000 pesetas (unos 180 euros actuales).
En resumen, un PC capaz de mover Unreal eficientemente costaba aproximadamente 9 veces más que una Nintendo 64 en 1998.

Copilot
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Enviado por Copilot:
En 1998, una Nintendo 64 costaba alrededor de 30,000 pesetas (unos 180 euros actuales). Con 1650 euros, podrías haber comprado aproximadamente 9 consolas N64.

Si hubieras comprado una sola consola por 180 euros, te quedarían 1470 euros para juegos. Con los juegos a 60 euros cada uno, podrías haber comprado 24 juegos adicionales.

old escribió:No, para nada, el que esta increiblemente sobrevalorado es Breath of the Wind y ni hablar su secuela... pero es mi opinión.

En esto coincido totalmente, que hacia falta un cambio en la saga, si, pero para mi han jodido a la saga con esos juegos, esta vez si de mundo abierto, me parece de los juegos mas aburridos que he jugado nunca, y no es que el juego sea malo, pero para mi ya no es un Zelda, pero tiene tantas cosas que lo alejan de lo que es un Zelda, que no me dejan disfrutar de las cosas buenas que tiene como Zelda, pero como es de los pocos AAA que tiene la Switch, pues hay que ensalzarlo y decir que no hay nada igual ni parecido, putos fanboys .

RiGaL escribió:

SuperPadLand escribió:@RiGaL el Ocarina de 3DS es un remake, no es el mismo "tal cual" y fue un juego bundle con la consola, lo sé porque fue el que pillé yo pese a que me compré esta consola por el anuncio del Resident Evil Revelations. Los dos primeros Elder Scrolls son gratuitos en la web de Bethesda, el primero desde el 2004 y el segundo desde el 2009 (ojalá hicieron lo mismo con Morrowind y Oblivion que ya va tocando).

No le quita méritos a OoT tampoco, al igual que tampoco a M64 o a los Pokemon que Nintendo puede relanzarlos cada lustro y siempre hay quien los vuelve a comprar en formato original, remasterizado o remakeado. Pero bueno, tampoco creo que las ventas sean baremos de nada o sino la cosa se queda entre GTAV y Minecraft,

¿Remake? Bueno, supongo que ya entramos en la percepción de cada uno. Para mí es el mismo juego con maquillaje, más allá de la particularidad intrínseca del efecto 3D y la doble pantalla de la plataforma. Remake para mí es un Resident Evil 2 o si prefieres un ejemplo de juego que mantiene mecánicas y desarrollo pero también hecho completamente de cero, Resident Evil. Para mí esa es la clave para considerar un juego un remake o no, partir de cero. Como en el cine. Porque mañana Lucas vuelva a retocar Star Wars no las vamos a considerar remakes.

No sé, para mi esto es un remake:
https://www.reddit.com/media?url=https% ... 4q1x91.jpg

Y no sólo en los gráficos, con o sin efecto 3D aparte, el rendimiento del juego y el resto de cambios en la jugabilidad, ayuda al jugador, etc.

Tampoco me importa como quieras llamarlo: remake, remaster, refrito, finiquitos diferido, etc. Pero lo que me parece evidente es que no es el mismo juego de N64 tal cual, eso serían los de la consola virtual de Wii por ejemplo.

cegador escribió:Por el precio de un PC te podías pillar una N64 + 24 juegos:

Charla con chat GPT:

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¿cuánto costaba un pc en españa en 1998 con su respectiva tarjeta gráfica y de sonido, RAM... que pudiera mover unreal eficientemente respecto al precio de una n64?

Copilot
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En 1998, montar un PC en España capaz de mover Unreal eficientemente requería una inversión considerable. Aquí tienes una comparación aproximada con el precio de una Nintendo 64 (N64):

PC para Unreal:
Procesador: Un Intel Pentium II a 300 MHz costaba alrededor de 70,000 pesetas (unos 420 euros actuales).
Memoria RAM: 64 MB de RAM costaban aproximadamente 30,000 pesetas (unos 180 euros actuales).
Tarjeta Gráfica: Una 3dfx Voodoo2 costaba entre 35,000 y 45,000 pesetas (210 a 270 euros actuales).
Tarjeta de Sonido: Una Sound Blaster AWE64 costaba alrededor de 15,000 pesetas (unos 90 euros actuales).
Otros componentes: Caja, fuente de alimentación, disco duro, monitor, etc., sumaban unos 120,000 pesetas (unos 720 euros actuales).
En total, un PC de estas características costaba aproximadamente 270,000 a 280,000 pesetas (unos 1,620 a 1,680 euros actuales).

Nintendo 64:
En 1998, la N64 tenía un precio de alrededor de 30,000 pesetas (unos 180 euros actuales).
En resumen, un PC capaz de mover Unreal eficientemente costaba aproximadamente 9 veces más que una Nintendo 64 en 1998.

Copilot
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En 1998, una Nintendo 64 costaba alrededor de 30,000 pesetas (unos 180 euros actuales). Con 1650 euros, podrías haber comprado aproximadamente 9 consolas N64.

Si hubieras comprado una sola consola por 180 euros, te quedarían 1470 euros para juegos. Con los juegos a 60 euros cada uno, podrías haber comprado 24 juegos adicionales.

A mi pentium 133 solo le tuve que poner una voodoo 1 para tirar el unreal.

Eso me dió unas ventajas enormes. Por un precio parecido a una nintendo 64 se me abrió un mundo lleno de exclusivos y versiones superiores de los ports.

A la gente que estaba como yo le mereció mas la pena subirse al carro del pc.

GUSMAY escribió:

old escribió:No, para nada, el que esta increiblemente sobrevalorado es Breath of the Wind y ni hablar su secuela... pero es mi opinión.

En esto coincido totalmente, que hacia falta un cambio en la saga, si, pero para mi han jodido a la saga con esos juegos, esta vez si de mundo abierto, me parece de los juegos mas aburridos que he jugado nunca, y no es que el juego sea malo, pero para mi ya no es un Zelda, pero tiene tantas cosas que lo alejan de lo que es un Zelda, que no me dejan disfrutar de las cosas buenas que tiene como Zelda, pero como es de los pocos AAA que tiene la Switch, pues hay que ensalzarlo y decir que no hay nada igual ni parecido, putos fanboys .

Otro que se piensa que tiene la verdad absoluta, y etiqueta de “putos fanboys” a los que no piensan como él.

Menos mal que la mayoría estamos de acuerdo con ver evolucionar la saga y no estancarnos en repetir las mismas fórmulas.

A algunos les explota la cabeza y no conciben que pueda haber Zeldas sin mazmorras clásicas, y son incapaces de disfrutar las obras de arte que nos han dado.

@Naitguolf

No tiene nada que ver que se venga o no de Nintendo, ya lo comente si yo veo un juego actual 3D en tercera persona como un Souls o un Assassins Creed(o juegos similares) veo mucho mas influencia de Zelda Ocarina of Time(y Super Mario 64) que de ningún otro juego de esa época(inclusive ni los Tomb Raider ni los MGS utilizan la jugabilidad de sus primeras entregas), también lo de la cámara libre y jugabilidad multidireccional vienen de esas entregas de Nintendo, sea por temas de control o lo que sea pero en 1996 a nadie se le "ocurrió" utilizar stick multidireccional para incorporar ese tipo de jugabilidad, yo lo veo así: Sin el "monstruoso" "aparatoso" mando de N64, seguiríamos con cruceta o al menos la incorporación del stick se hubiera dado muchos años después.

Los juegos de PC lo que tienen es esa jugabilidad tanque por el teclado y el raton, jugabilidad que hace tiempo dejo de usarse en juegos de mundo abierto y de acción en tercera persona salvo algunos casos puntuales como precisamente los juegos de Bethesda.

Claro todo esto hablando en términos jugables, en temáticas vale pero las "temáticas adultas" no las invento nadie, siempre han existido, ningún juego ni franquicia puede acreditarse como el "creador de las temáticas adultas".

@GUSMAY

Tu eres la muestra de que Zelda no se juega religiosamente como dijeron por ahi

Yo no me considero fanboy simplemente que a mi no me molesta el planteamiento jugable de BotW o TotK porque también soy fan de los mundos abiertos y jugabilidades no lineales, si quiero jugar un Zelda mas tradicional siempre puedo rejugar alguna de las entregas anteriores.

Lo que no me gusta mucho son los Musou por eso aunque si compre los hyrule warriors de WiiU y Switch baratitos, no son juegos que me gusten mucho(tampoco puedo criticar algo que no he jugado) y no los trago mucho ni aunque esten ambientados en el universo de Zelda.

Arkziel escribió:

GUSMAY escribió:

old escribió:No, para nada, el que esta increiblemente sobrevalorado es Breath of the Wind y ni hablar su secuela... pero es mi opinión.

En esto coincido totalmente, que hacia falta un cambio en la saga, si, pero para mi han jodido a la saga con esos juegos, esta vez si de mundo abierto, me parece de los juegos mas aburridos que he jugado nunca, y no es que el juego sea malo, pero para mi ya no es un Zelda, pero tiene tantas cosas que lo alejan de lo que es un Zelda, que no me dejan disfrutar de las cosas buenas que tiene como Zelda, pero como es de los pocos AAA que tiene la Switch, pues hay que ensalzarlo y decir que no hay nada igual ni parecido, putos fanboys .

Otro que se piensa que tiene la verdad absoluta, y etiqueta de “putos fanboys” a los que no piensan como él.

Menos mal que la mayoría estamos de acuerdo con ver evolucionar la saga y no estancarnos en repetir las mismas fórmulas.

A algunos les explota la cabeza y no conciben que pueda haber Zeldas sin mazmorras clásicas, y son incapaces de disfrutar las obras de arte que nos han dado.

En mi caso echo de menos las mazmorras clásicas, pero me encantan tanto BOTW como TOTK, en este último quisieron hacer algo que se pareciera, pero me quedé con las ganas de mas.

Saludos.

mi problema con el botw y el totk es que todos los puntos fuertes, no son los de la saga, mientras que los elementos característicos de la saga están poco trabajados o brillan por su ausencia.

@Señor Ventura

no me fio una mierda de lo dicho por chat GPT, pero eso que dices también es una tontería, antes el mercado de PC era muy diferente al de consola en lo que respecta la catalogo, de nada sirve tener un PC si los géneros que te gustan en PC no están, y al igual que había géneros en consola que no estaban casi representado, lo mismo pasaba en PC.

esto es como la pregunta, de que consola es mejor. es una gilipollez, la cosa es, que juegos te gustan y en que plataforma están.

Botw se pasa de mundo abierto hay dos o tres aldeas en todo el mapa, todo lo demás campo.


Dicho esto, es uno de mis juegos preferidos, totk no me gustó tanto.

cegador escribió:

estoybien escribió:

viericrespo escribió:@estoybien Y si, si no me falla la memoria, por aquel entonces cuando salió el juego los Pentium que teniamos la mayoría nos servían para poco más que para darle al PC Futbol, Danone World Football o a la PSX vía VGS…

Pues ya lo creo que te falla la memoria. En 1997-98 ya se produjo el boom de las aceleradoras gráficas, y muchos de los juegos de saturn, psx y nintendo 64 estaban disponibles, en su mejor versión, en pc. De hecho yo tuve turok en pc, con una intel i740 a 800x600.

Además de juegos exclusivos de peso como daggerfall, quake 2, unreal, diablo, age of empires, carmageddon,commandos, starcraft... varios de ellos acabarían saliendo también en consola.

Por el precio de un PC te podías pillar una N64 + 24 juegos:

Charla con chat GPT:

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¿cuánto costaba un pc en españa en 1998 con su respectiva tarjeta gráfica y de sonido, RAM... que pudiera mover unreal eficientemente respecto al precio de una n64?

Copilot
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En 1998, montar un PC en España capaz de mover Unreal eficientemente requería una inversión considerable. Aquí tienes una comparación aproximada con el precio de una Nintendo 64 (N64):

PC para Unreal:
Procesador: Un Intel Pentium II a 300 MHz costaba alrededor de 70,000 pesetas (unos 420 euros actuales).
Memoria RAM: 64 MB de RAM costaban aproximadamente 30,000 pesetas (unos 180 euros actuales).
Tarjeta Gráfica: Una 3dfx Voodoo2 costaba entre 35,000 y 45,000 pesetas (210 a 270 euros actuales).
Tarjeta de Sonido: Una Sound Blaster AWE64 costaba alrededor de 15,000 pesetas (unos 90 euros actuales).
Otros componentes: Caja, fuente de alimentación, disco duro, monitor, etc., sumaban unos 120,000 pesetas (unos 720 euros actuales).
En total, un PC de estas características costaba aproximadamente 270,000 a 280,000 pesetas (unos 1,620 a 1,680 euros actuales).

Nintendo 64:
En 1998, la N64 tenía un precio de alrededor de 30,000 pesetas (unos 180 euros actuales).
En resumen, un PC capaz de mover Unreal eficientemente costaba aproximadamente 9 veces más que una Nintendo 64 en 1998.

Copilot
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En 1998, una Nintendo 64 costaba alrededor de 30,000 pesetas (unos 180 euros actuales). Con 1650 euros, podrías haber comprado aproximadamente 9 consolas N64.

Si hubieras comprado una sola consola por 180 euros, te quedarían 1470 euros para juegos. Con los juegos a 60 euros cada uno, podrías haber comprado 24 juegos adicionales.

Pregúntale por el precio de la licencia de Windows 98 de la época y la mano de obra para montar el PC Máster Race que no es como ahora que te lo montas tú en media tarde..... IRQS en los puertos, arranque con distribución de memoria, drivers y blabla, vamos que lo suyo es que te lo hicieran en la tienda y te cobraran.

Arkziel escribió:

GUSMAY escribió:

old escribió:No, para nada, el que esta increiblemente sobrevalorado es Breath of the Wind y ni hablar su secuela... pero es mi opinión.

En esto coincido totalmente, que hacia falta un cambio en la saga, si, pero para mi han jodido a la saga con esos juegos, esta vez si de mundo abierto, me parece de los juegos mas aburridos que he jugado nunca, y no es que el juego sea malo, pero para mi ya no es un Zelda, pero tiene tantas cosas que lo alejan de lo que es un Zelda, que no me dejan disfrutar de las cosas buenas que tiene como Zelda, pero como es de los pocos AAA que tiene la Switch, pues hay que ensalzarlo y decir que no hay nada igual ni parecido, putos fanboys .

Otro que se piensa que tiene la verdad absoluta, y etiqueta de “putos fanboys” a los que no piensan como él.

Menos mal que la mayoría estamos de acuerdo con ver evolucionar la saga y no estancarnos en repetir las mismas fórmulas.

A algunos les explota la cabeza y no conciben que pueda haber Zeldas sin mazmorras clásicas, y son incapaces de disfrutar las obras de arte que nos han dado.

Donde digo yo eso? De hecho digo para mi, y lo de los putos famboys que se lo tragan todo sin ningún tipo de crítica son el cáncer de los videojuegos, espero que no te des por aludido, y lo he jugado bastante, tanto en wiiu como en switch, y no, no me convence, pero reconozco que es un buen juego, pero no un buen Zelda, y ojalá fuera solo por las mazmorras… pero todo el planteamiento de mundo abierto y la progresión del personaje no me gustan tampoco, en fin que la nueva fórmula no me convence y si no me convence lo digo y no pasa nada.

Llevo muchos años viendo comparaciones del precio de un PC con una consola en los 90. Que si un 486 costaba 200 000 ptas y una consola 30 000, etc.

Creo que no tiene sentido porque nadie de nuestra edad se iba a comprar un PC: o lo tenía tu padre o no lo tenía.

Vamos, igual me equivoco, pero... ¿cómo vas ahorrar para un Pentium 133 con la paga de tus padres en 1997, como hice yo con la Playstation?

Si ya habías trabajado un par de meses algún verano, pues aún. Pero creo que lo normal era que con 12 años, los padres de algunos les compraban consolas si no tenían ordenador en casa y con 17-23, ahorrábamos pagas semanales para comprarlas nosotros. Lo de comprar PC para jugar lo veo más algo de 25-30 años en adelante, ya con trabajo fijo.

Por eso veo las comparaciones de precio injustas, porque había algunos que lo teníamos en casa el PC (yo tenía que andar 15 minutos a casa de mi padre y esperar que no estuviera trabajando con Word 95) y otros que no.

Por supuesto, si alguno se compró un PC con las pagas de sus padres, que hable ahora o calle para siempre.

A ver qué el oot está sobrevalorado vale estamos de acuerdo a mi me parece infumable ya lo he dicho, pero que el pc ya tenía juegos mejores que el oot en mecánicas historia y demás es de traca



Saludos

@cegador Bueno lo 1º que una plataforma sea más cara que otra no la invalida técnicamente. Aunque se podía acabar la contestación aquí me voy a enrollar:

La rentabilidad al final es simplemente un tema sacado a conveniencia. Zelda sería lo mejor que habría calidad precio, pues no te lo discuto. No se preguntaba eso.

Ante el hecho de que Ocarina of Time era un buen juego técnicamente, muy atractivo de ver, de lo mejor que podías poseer en casa, nada que objetar. Pero de ahí a que era el techo ¿van por ahí los tiros?, pues eso, que se ignora todo lo que no sean consolas... que en 1996 ya salió la model3:
https://www.youtube.com/watch?v=nTBeGAhk79I

Tampoco creo que un PC de gama media hubiera tenido muchos problemas en mover Zelda Oot; es un juego que aprovecha bien la consola, y a pesar de eso necesita tirar de fondos prerrenderizados, modelados bastante simples, sprites, texturas de muy baja resolución y efectos de niebla, para ir a 20 fotogramas por segundo. Claro que los modelados de pocos triángulos estaban a la orden del día.

En pc ese año salieron heretic 2 y half life. Ya de mano en la 64 habría que degradarlos.

La viabilidad de los juegos de 64 en PC es un hecho, ya que había una serie de juegos que acabaron saliendo en windows:
Turok 1 y 2
Star Wars shadows of the empire
Star Wars racer
San Francisco Rush
Starshot space circus fever
Tonic Trouble
Hydro Thunder
Indiana Jones
Rayman 2

Luego si la pregunta es. ¿Existía algo técnicamente equiparable a Zelda Oot? la respuesta es sí, en pc y arcades.
¿Había juegos con conceptos similares a los de Zelda en PC Oot? sí, tiene características propias de juegos de rol formuladas de manera distinta.
¿Había algo igual que Zelda Oot? No. Al menos en mi opinión claro.
¿Zelda Oot era un juego destacable en jugabilidad y gráficos? sí, mucho y bastante.
¿Podría tener Nintendo 64 juegos con el rendimiento de los de PC o model3 de entonces? con muchas concesiones puede, iguales no.
Luego tener Zelda Oot como lo técnicamente más grande era/es una apreciación subjetiva.


Lo 2º.- ChatGPT no deja de ser un guión metido por alguien, yo te puedo dar información de primera mano porque lo viví. Tuve, entre otros juegos, Unreal. Hay algunas incongrugencias en el razonamiento usado.

Unreal no está en consola. Jugarlo en N64 hubiera sido, como mucho, jugarlo a 640 ×480 y dudo que se consiguieran más de 20 fotogramas por segundo, y dudo aún más que se consiguiera mantener la geometría y las texturas de PC. Eso sería como jugarlo en pc con requisitos bajos.

En éste panfleto de Centro Mail de 1998cuesta 34.900 pesetas

Ni siquiera tienen los mismos usos, un ordenador sirve para muchas otras tareas y por lo tanto no es comparable.

Para que quede constancia, mi primer PC en 1998 (que también usé para estudiar, multimedia, y un sinfín de cosas más) costó a mis padres 140mil y pico pesetas a plazos, por las notas y porque iba a tirar por informática. Es posible que incluso tenga por ahí el albarán de inforhouse.
@sgonzalez montado y con windows 98

Recuerdo fijo que era un Pentium II a 200mhz MMX.
Gráfica AGP Intel i740 a 8megabites de RAM.
La RAM no recuerdo fijo, me parece que 32 megas.
Disco duro de 8,4gb, todavía lo tengo y funciona.
Teclado, ratón (los tengo) monitor, altavoces y micrófono.

La instalación de Unreal era de 450 megabytes.
Los requisitos mínimos eran inusualmente altos:
Windows 95
Pentium 166Mhz
16 MB RAM
Tarjeta gráfica con 2 megabits de RAM

Podía jugar bien bien con ese pc. Además, todo hay que decirlo, en PC solo necesitabas... saber de donde conseguir los juegos...... . A pesar de eso Unreal lo tenía original.

Así que un PC de sobra para mover juegos del calibre de Nintendo 64 costaba 4 veces más que una Nintendo 64, no 9. Si le damos la vuelta a la tortilla ni con 20000000000 nintendo 64 podrías hacer lo que hacía un pc, principalmente porque no se podía. Y nintendo 64, salvo la expansión de RAM no se podía mejorar sustancialmente, un PC sí.

ChatGPT es bueno para algunas cosas, pero le estafan comprando pc's viejos.

@estoybien ninguna de las comparaciones que se están haciendo a nivel técnico o incluso económico entre la N64 y un PC doméstico tienen sentido, sinceramente.

Podemos liarnos aquí a poner especificaciones de ordenadores de la época y lo que costaban, para intentar hacer comparaciones, y sería en vano.

Pues ni la arquitectura en la que se basaba la CPU de la N64 era la misma que la de un PC que se podía comprar en la tienda del barrio, ni por tanto habría equivalente directo entre muchas de sus especificaciones y capacidades técnicas.
Es más, en términos absolutos, dada la arquitectura de 64 bits en la que se basaba la consola, a igual velocidad de reloj seguramente N64 saldria ganando en muchos aspectos en cuanto a capacidad, consumo y rendimiento contra la mayoría de PCs de la época, a pesar de su evidente menor coste.
Lo cual se podría considerar en cierto modo hasta normal pues el enfoque principal de sus usos tenian fines diametralmente distintos (jugar vs ofimática/propósito general).

En este sentido, creo que los árboles no deberían impedirnos ver el bosque, de que guste más o menos, màs de 25 años después el juego sigue siendo un referente dentro de la industria, lo cual no implica que se pueda considerar que se deba valorar en su justa medida

Dicho esto, por mi parte voy a darle un tiento de nuevo a Hyrule, que ya iría tocando

@viericrespo buen deus ex machina. Y mejor que la model 3.

A eso añade que en pc se mataban moscas a cañonazos, porque es un sistema abierto.
Las consolas al ser cerradas se podía siempre optimizar mucho mejor....

A ver eso no quita que esos juegos de nintendo 64 salieron en pc. Y adivina cualas eran las mejores versiones. Si quake 2 es un referente en consola y es inferior al de pc en gama media, incluso con la expansión de ram de 64, algo tendrá que significar.

Mira un juego del mismo año de pc, heretic 2:
https://www.youtube.com/watch?v=7WwgJHUD7pk

Nadie le quita al juego su importancia, pero las cosas claras. Y el chocolate espeso.

@estoybien no te sigo pero en cualquier caso creo que deberías revisar el significado de dicha expresión sinceramente

Si se empiezan a incluir placas arcade en la ecuación, más aun cuando la concepción de ese tipo de máquinas y el planteamiento de sus juegos es diametralmente opuesto al de OoT, la discusión que se plantea en el hilo deja de tener sentido bajo mi punto de vista.

Por mi parte lo dejo aquí, que el tema siga el cauce que tenga que seguir

@viericrespo yo sí que no te sigo a tí, ya no sé lo que estás debatiendo.

¿Ésta máquina es más potente, pero no vale porque se usaba para otro tipo de juegos?.

Qué importará si son juegos de temática coin op para el hardware en sí, si puede hacer cosas que no se pueden hacer en la otra. Pues anda que noy hay arcades en Nintendo 64 para comparar rendimiento...

Y el pc tampoco se podía hacer ocarina porque eso se usaba para juegos de estrategia y sims, o porque eran muy caros en comparación. Me estaré perdiendo algo, ilústrame.

El hilo está tomando ya matices surrealistas, para algo tan subjetivo como si te parece x juego sobrevalorado, ya se está metiendo a comparar hardware ultra caros ( model 3), hardware posterior a cuando se ideo N64 ( un PC montado en 1998), sólo falta que metan a la DC que también salió en 1998, o ya géneros que no tienen nada que ver con una aventura 3D que es lo que es el OoT.

Salud.

dirtymagic escribió:El hilo está tomando ya matices surrealistas, para algo tan subjetivo como si te parece x juego sobrevalorado, ya se está metiendo a comparar hardware ultra caros ( model 3), hardware posterior a cuando se ideo N64 ( un PC montado en 1998), sólo falta que metan a la DC que también salió en 1998, o ya géneros que no tienen nada que ver con una aventura 3D que es lo que es el OoT.

Salud.

Si preguntan si había algo similar en potencia a la salida de Ocarina of time, pues ¿qué se va a decir sino?.

Pasa que en cuando te sales de la narrativa simple pues vienen las sacudidas de cabeza. Ésto no vale, ésto es muy caro, ésto es distinto, ésto salió después ésto se sale de madres, sacrilegio, etc.

@estoybien
Pues leyendo el título del hilo y el primer mensaje, no me parece que es eso lo que dice, pero bueno, en mi opinión el OoT es juego único cuando salió, puntero en el hardware que salió y que fue inspiración para ese género en el futuro, no cómo algo puntual y ni en un hecho en concreto, sino como base para otros títulos, con mejor, peor o igual argumento, o con mejor desempeño, igual o peor, o con innovaciones que incluso inspiraron a evolucionar el género. Pero la realidad,es que supo aunar, innovaciones propias e innovaciones ajenas en un mismo juego y eso nadie se lo puede negar, por mucho que los quieras competir tecnológicamente o en mecánicas y argumento, con otros juegos o incluso con juegos que no tienen nada que ver con su género , la realidad es que OoT estuvo en el momento adecuado y en el sitio adecuado, para sorprender, innovar e inspirar a otros y eso, no se lo va quitar nadie.Y por eso para mí, no está sobrevalorado, como no lo ésta RE2 o MGS que son de la misma época, pese que a mí no me gustan, o Fallout 2 y BG2 que me parecen juegazos con sus peros, pero que no son comparables o cualquier última o los primeros ES, que aunque no he jugado presupongo que son juegos de Rol duro como BG, incomparables con un Zelda, porque son juegos totalmente diferentes.

Salud.

@dirtymagic pues es un semiofftopic que ha salido, se ha preguntado eso, no te vas a leer todo el hilo pero así es. Sobre el valor de zelda nada que objetar, aunque recordad que para los puretas algunos de sus conceptos no eran nuevos, ya no solo dentro del rol sino en la saga zelda.

Año 2024, hablando de la supuesta sobrevaloración del Ocarina.... un juego del que programadores han bebido tanto, dicho por ellos mismos. que os guste más o menos o que seáis unos mancos es otra historia. objetivamente ha sido catalogado durante mucho tiempo como mejor juego de la historia, a día de hoy superado por tantos pero que probablemente sin el no existirían como tales.

A mí siempre me pareció del montón, muy aburrido, jamás lo completé ni me interesé en el

me parece mucho mas sobrevalorado los dos zeldas de switch

GUSMAY escribió:@RVD_27 Pues yo lo veo espectacular en un pvm y con N64 con mod rgb, parcheado al castellano versión usa.

¿ Qué es un pvm ?

RVD_27 escribió:

GUSMAY escribió:@RVD_27 Pues yo lo veo espectacular en un pvm y con N64 con mod rgb, parcheado al castellano versión usa.

¿ Qué es un pvm ?

professional video monitor
éstas teles de estudio y de televisión de mucha calidad

estoybien escribió:

RVD_27 escribió:

GUSMAY escribió:@RVD_27 Pues yo lo veo espectacular en un pvm y con N64 con mod rgb, parcheado al castellano versión usa.

¿ Qué es un pvm ?

professional video monitor
éstas teles de estudio y de televisión de mucha calidad

No tenía ni idea de lo que significaba, gracias por el dato.

binario22 escribió:Año 2024, hablando de la supuesta sobrevaloración del Ocarina.... un juego del que programadores han bebido tanto, dicho por ellos mismos. que os guste más o menos o que seáis unos mancos es otra historia. objetivamente ha sido catalogado durante mucho tiempo como mejor juego de la historia, a día de hoy superado por tantos pero que probablemente sin el no existirían como tales.

Creo que esto resume bastante bien el tema del hilo.

binario22 escribió:Año 2024, hablando de la supuesta sobrevaloración del Ocarina.... un juego del que programadores han bebido tanto, dicho por ellos mismos. que os guste más o menos o que seáis unos mancos es otra historia. objetivamente ha sido catalogado durante mucho tiempo como mejor juego de la historia, a día de hoy superado por tantos pero que probablemente sin el no existirían como tales.

Es lo que yo llevo diciendo todo el hilo, o sea el juego podrá gustarles mas o menos o les hace rabiar que Nintendo tenga un juego tan influyente sobre otros pero la historia es la historia y esa no podemos cambiarla.

No hemos sido los nintenderos los que decimos que OoT es uno de los mejores juegos de la historia, es la misma industria la que le ha dado ese titulo y los mismos desarrolladores los que han admito su inspiración/influencia en ese juego(como el citado Miyazaki que es nada mas ni nada menos que el creador de la formula mas exitosa de juegos de acción 3D de combate en tercera persona de la actualidad) y ya por ese simple hecho, me parece que Ocarina of Time se gano su lugar en el olimpo del videojuego junto con Super Mario 64(cuestiones técnicas aparte).

Que si entiendo, Nintendo caca y tal pero deberíamos dejar esos prejuicios y reconocer las cosas como fueron, no como quisiéramos que fueran.

Oystein Aarseth escribió:

binario22 escribió:Año 2024, hablando de la supuesta sobrevaloración del Ocarina.... un juego del que programadores han bebido tanto, dicho por ellos mismos. que os guste más o menos o que seáis unos mancos es otra historia. objetivamente ha sido catalogado durante mucho tiempo como mejor juego de la historia, a día de hoy superado por tantos pero que probablemente sin el no existirían como tales.

Es lo que yo llevo diciendo todo el hilo, o sea el juego podrá gustarles mas o menos o les hace rabiar que Nintendo tenga un juego tan influyente sobre otros pero la historia es la historia y esa no podemos cambiarla.

No hemos sido los nintenderos los que decimos que OoT es uno de los mejores juegos de la historia, es la misma industria la que le ha dado ese titulo y los mismos desarrolladores los que han admito su inspiración/influencia en ese juego(como el citado Miyazaki que es nada mas ni nada menos que el creador de la formula mas exitosa de juegos de acción 3D de combate en tercera persona de la actualidad) y ya por ese simple hecho, me parece que Ocarina of Time se gano su lugar en el olimpo del videojuego junto con Super Mario 64(cuestiones técnicas aparte).

Que si entiendo, Nintendo caca y tal pero deberíamos dejar esos prejuicios y reconocer las cosas como fueron, no como quisiéramos que fueran.

Yo soy Nintendero, no me gusta OoT, me parece sobrevalorado, y me parece que contextualmente a su tiempo BotW es mejor. Saludos.

Peripecias escribió:

Oystein Aarseth escribió:

binario22 escribió:Año 2024, hablando de la supuesta sobrevaloración del Ocarina.... un juego del que programadores han bebido tanto, dicho por ellos mismos. que os guste más o menos o que seáis unos mancos es otra historia. objetivamente ha sido catalogado durante mucho tiempo como mejor juego de la historia, a día de hoy superado por tantos pero que probablemente sin el no existirían como tales.

Es lo que yo llevo diciendo todo el hilo, o sea el juego podrá gustarles mas o menos o les hace rabiar que Nintendo tenga un juego tan influyente sobre otros pero la historia es la historia y esa no podemos cambiarla.

No hemos sido los nintenderos los que decimos que OoT es uno de los mejores juegos de la historia, es la misma industria la que le ha dado ese titulo y los mismos desarrolladores los que han admito su inspiración/influencia en ese juego(como el citado Miyazaki que es nada mas ni nada menos que el creador de la formula mas exitosa de juegos de acción 3D de combate en tercera persona de la actualidad) y ya por ese simple hecho, me parece que Ocarina of Time se gano su lugar en el olimpo del videojuego junto con Super Mario 64(cuestiones técnicas aparte).

Que si entiendo, Nintendo caca y tal pero deberíamos dejar esos prejuicios y reconocer las cosas como fueron, no como quisiéramos que fueran.

Yo soy Nintendero, no me gusta OoT, me parece sobrevalorado, y me parece que contextualmente a su tiempo BotW es mejor. Saludos.

Peripecias escribió:

Oystein Aarseth escribió:

binario22 escribió:Año 2024, hablando de la supuesta sobrevaloración del Ocarina.... un juego del que programadores han bebido tanto, dicho por ellos mismos. que os guste más o menos o que seáis unos mancos es otra historia. objetivamente ha sido catalogado durante mucho tiempo como mejor juego de la historia, a día de hoy superado por tantos pero que probablemente sin el no existirían como tales.

Es lo que yo llevo diciendo todo el hilo, o sea el juego podrá gustarles mas o menos o les hace rabiar que Nintendo tenga un juego tan influyente sobre otros pero la historia es la historia y esa no podemos cambiarla.

No hemos sido los nintenderos los que decimos que OoT es uno de los mejores juegos de la historia, es la misma industria la que le ha dado ese titulo y los mismos desarrolladores los que han admito su inspiración/influencia en ese juego(como el citado Miyazaki que es nada mas ni nada menos que el creador de la formula mas exitosa de juegos de acción 3D de combate en tercera persona de la actualidad) y ya por ese simple hecho, me parece que Ocarina of Time se gano su lugar en el olimpo del videojuego junto con Super Mario 64(cuestiones técnicas aparte).

Que si entiendo, Nintendo caca y tal pero deberíamos dejar esos prejuicios y reconocer las cosas como fueron, no como quisiéramos que fueran.

Yo soy Nintendero, no me gusta OoT, me parece sobrevalorado, y me parece que contextualmente a su tiempo BotW es mejor. Saludos.

También BotW me parece mejor lo he comentado, pero eso no significa que no reconozca la importancia e influencia de OoT para la industria y eso es lo que estoy alegando. Para mi la importancia de OoT no radica en si es el mejor juego técnicamente hablando o que fue el primero en tal o cual cosa, sino en lo que significo para la industria.

Escuchar, si las mismas personas que dicen que Fortnite o cualquier otro juego popular sin esencia son las que consideran que Ocarina of Time es un referente, se les da la razón sin cuestionarlo, especialmente si está respaldado por la nostalgia de haber elegido ese juego en su niñez.

Yo creo que el problema no es reconocer que OoT ha influenciado otros juegos, el problema está cuando esta afirmación se lleva al punto extremista de que todo está basado en OoT y sin él hoy no tendríamos juegos. Que además puede aparecer un programador diciendo que quiso ser creador de videojuegos porque de niño tuvo una N64 con Mario y Zelda, programarse un downfall o un Undertale o un nuevo tipo de Tetris y la gente sigue asociando que estos juegos a nivel software están basado en OoT porque es a lo que jugaba el creador de crío. Menos mal que jugó a cosas buenas, si llega a tener una N64 con Carmageddon 64 y Superman 64 a ver qué hacíamos.


BotW también influenció en los juegos de mundo abierto y, espero, que siga haciéndolo en futuros proyectos que vengan más adelante, no estoy preparado para seguir recibiendo mundos abiertos estilo sexta e séptima gen.

SuperPadLand escribió:Yo creo que el problema no es reconocer que OoT ha influenciado otros juegos, el problema está cuando esta afirmación se lleva al punto extremista de que todo está basado en OoT y sin él hoy no tendríamos juegos. Que además puede aparecer un programador diciendo que quiso ser creador de videojuegos porque de niño tuvo una N64 con Mario y Zelda, programarse un downfall o un Undertale o un nuevo tipo de Tetris y la gente sigue asociando que estos juegos a nivel software están basado en OoT porque es a lo que jugaba el creador de crío Menos mal que jugó a cosas buenas, si llega a tener una N64 con Carmageddon 64 y Superman 64 a ver qué hacíamos.


BotW también influenció en los juegos de mundo abierto y, espero, que siga haciéndolo en futuros proyectos que vengan más adelante, no estoy preparado para seguir recibiendo mundos abiertos estilo sexta e séptima gen.

Eso que señalo en negritas no es así, no he dicho que OoT inspiro a absolutamente todos los juegos solo a cierto tipo de juegos, sobre todo aquellos juegos en tercera persona 3D que usan el Z-targeting(insisto que sigo sin ver la similitud de este con lo que hace en Megaman Legends pero bueno) como los souls pero también del tipo Assassin´s Creed, que quizás sean las 2 escuelas modernas mas importantes de juegos de combate cuerpo a cuerpo en tercera persona. Almenos para mi todos los juegos que repliquen estas formulas si tienen influencia en OoT.

De hecho Miyamoto viajó atrás en el tiempo a 1996 e inspiró a los creadores del Tomb Raider para el Z-Targetting automático de Lara.

Oystein Aarseth escribió:

SuperPadLand escribió:Yo creo que el problema no es reconocer que OoT ha influenciado otros juegos, el problema está cuando esta afirmación se lleva al punto extremista de que todo está basado en OoT y sin él hoy no tendríamos juegos. Que además puede aparecer un programador diciendo que quiso ser creador de videojuegos porque de niño tuvo una N64 con Mario y Zelda, programarse un downfall o un Undertale o un nuevo tipo de Tetris y la gente sigue asociando que estos juegos a nivel software están basado en OoT porque es a lo que jugaba el creador de crío Menos mal que jugó a cosas buenas, si llega a tener una N64 con Carmageddon 64 y Superman 64 a ver qué hacíamos.


BotW también influenció en los juegos de mundo abierto y, espero, que siga haciéndolo en futuros proyectos que vengan más adelante, no estoy preparado para seguir recibiendo mundos abiertos estilo sexta e séptima gen.

Eso que señalo en negritas no es así, no he dicho que OoT inspiro a absolutamente todos los juegos solo a cierto tipo de juegos, sobre todo aquellos juegos en tercera persona 3D que usan el Z-targeting(insisto que sigo sin ver la similitud de este con lo que hace en Megaman Legends pero bueno) como los souls pero también del tipo Assassin´s Creed, que quizás sean las 2 escuelas modernas mas importantes de juegos de combate cuerpo a cuerpo en tercera persona. Almenos para mi todos los juegos que repliquen estas formulas si tienen influencia en OoT.

Y yo no he dicho que tú hayas dicho nada.

PABEOL escribió:De hecho Miyamoto viajó atrás en el tiempo a 1996 e inspiró a los creadores del Tomb Raider para el Z-Targetting automático de Lara.

Apuntado automático y Z-target no es lo mismo. El apuntado automático creo que hasta hay en 2D, pero vamos que incluso siendo puristas Wolfenstein y Doom también apuntan automáticamente.

@SuperPadLand Esa frase se usa mucho con el Mario64: "el juego que nos enseñó como se debían hacer los juegos 3D". Suena fatal. Dicho sea, es un juego perfecto, lograron hacer un juego donde no falla nada. Probablemente el mejor movimiento de cámaras 3D hasta la fecha pero esa frase suena a darle un halo culto-artístico al rollo y queda horripilante.

Fases del duelo: negación.

PABEOL escribió:De hecho Miyamoto viajó atrás en el tiempo a 1996 e inspiró a los creadores del Tomb Raider para el Z-Targetting automático de Lara.

No son lo mismo. En el Z targeting focalizas un objetivo y en el Tomb Raider es una simple señalización de objetivo.

En OoT cuando activas el Z-targeting la jugabilidad de link cambia y se centra en el objetivo marcado, lo rodeas y giras en torno a el siempre de frente, todos los ataques que lanzas van directamente hacia ese objetivo, brincas y esquivas en torno de ese objetivo marcado, etc. En tomb raider señalas un objetivo pero la jugabilidad de Lara no cambia nada, sigues pidiendo caminar en cualquier dirección y tienes que seguir apuntado.

Es más, estoy seguro que si el Oot no hubiera creado el Z-Targeting jamás lo hubiéramos visto en ningún juego, es una mecánica tan compleja de implementar que seguro que a nadie más se le hubiera ocurrido.

Gracias tito Miyamoto.

Como todo lo de Nintendo: infantil, manido y lento. Técnicamente resultón sin ser sobresaliente y un diseño acorde a los conceptos citados.

A algunos eso nos aburre como una ostra y a otros les encanta.

Dartanyan escribió:Como todo lo de Nintendo: infantil, manido y lento. Técnicamente resultón sin ser sobresaliente y un diseño acorde a los conceptos citados.

A algunos eso nos aburre como una ostra y a otros les encanta.

no se que tiene el OoT de infantil, no es que sea un juego para "adultos" pero tampoco tiene nada de infantil, algunas ambientaciones eran capaces de dar miedo a un crio de la epoca.

En las navidades de 98, compre una Voodoo Banshee, si no recuerdo mal a principios del 99 salio el UltraHLE y la moda por emular la N64, jugué muchísimo al Mario64, pero curiosamente fue ver Zelda y pensar que era un horror como se veía y lo mal que funcionaba, será del emulador, pensé. Poco tiempo después, por cuestiones de trabajo me toco vivir fuera durante bastante tiempo y decidí comprar, en una tienda de segunda mano, una N46 y cuatro juegos, seria finales del año 99 o principios del 2000, entre ellos estaba el Zelda y pensé oye ahora es el momento de darle otra oportunidad, pues ni por esas, me pareció que tenia una jugabilidad muy tosca, lo intente varias veces y acabe cambiando el cartucho por un Rogue Squadron.

Varios años después, ya con pareja y con casa propia, compre una Game Cube de segunda mano, para jugar al supuesto exclusivo Resident Evil 4, un compañero de trabajo me dejo el recopilatorio ese donde estaba el OOT y el Master Quest, tercera oportunidad y tercer fracaso esta vez, recuerdo llegar mas lejos y descubrir alguna mecánica mas de sigilo etc.

Para NDS me compro el Mario64 y lo disfruto como un gorrino en una charca, esperando la salida del Zeda que salta a la 3DS, y por cuarta vez y ya oliéndome la tostada, me pongo una copia conseguida "allende los mares" y otra vez consigo avanzar bastante en la historia pero no me adapto bien a la cámara, los controles y lo sigo encontrando tosco.

No se si está sobrevalorado, pero para mi no es, como nota aclarar que he completado prácticamente todos los zeldas menos los de N64 y por supuesto cuando se lanzo ya existían cosas muy potentes en pc.

@NiTrO
Si nunca te gusto el juego, no veo para que te torturas.
Yo por mi parte, por obligación me pase Zelda 1 y 2 de nes. (Pero no diría que son juegos malos.)
Puede existir el mejor juego del universo, y siempre habrá alguno que diga que es una mierda.
Pero eso no le quitara ser el mejor juego del universo o de la historia.

NiTrO escribió:No se si está sobrevalorado, pero para mi no es, como nota aclarar que he completado prácticamente todos los zeldas menos los de N64 y por supuesto cuando se lanzo ya existían cosas muy potentes en pc.

Creo que en esa frase falta algo después de "no es".