No les parece que Zelda Ocarina of Time esta muy sobrevalorado actualmente

Segastopol escribió:El z targeting lo invento Nintendo porque precisamente hace mención al botón Z del mando, otra cosa será el apuntado automático, pero que useis ese término ya dice lo hondo que calo en el mundo del videojuego, de esta sobrevalorado a lloros porque es Nintendo popularizo dicha mecánica, como va derivando la cosa

Hombre llevamos unas páginas hablando de eso. Yo he mencionado el autoaim y el lock on, términos que se utilizan en muchos juegos de formas similares, diferentes.

Más concretamente el z targeting es un nombre que han utilizado para referirse a una evolución del lock on que no solo apunta, se centra y bloquea en un enemigo en un entorno tridimensional. Algo que algún juego más tenía anterior a ocarina.

Que haya calado en la industria, que haya inspirado cientos de juegos y que se haya tomado su fórmula, su ejemplo es algo totalmente distinto y que es un hecho, no se puede negar y hay algunos desarrolladores que así lo han manifestado. Pero ésto no implica para nada que fuera el único y primer juego en utilizar algo similar que además no ha salido de la nada, sería como decir que sega inventó las 3d.

Ni siquiera virtua fighter fue el primer juego poligonal, antes estaba 4D Sports Boxing. Sin embargo fue virtua fighter el que se tomó como ejemplo e inspiración para futuros juegos de lucha 3d y no es raro leer o escuchar que fue el primero, cuando cualquiera del mundillo sabe que no.

Los argumentos de los "no se puede rebatir" se están desmontando tanto que ya se agarran a un nombre de una mecánica para defender un juego entero.

-Giru- escribió:se agarran a un nombre de una mecánica para defender un juego entero.

Es decir, que tu te estás agarrando al nombre de una mecánica para criticarlo entero xD

@estoybien está muy bien eso pero el hilo no va de ocurrencias varias de tal o cual usuario para desacreditar el juego, al final las ultimas páginas de ha tornado en hate de nivel patio de colegio.
Que además como indico antes paradójicamente eso no hace más que confirmar el hito que supuso eso al estandarizar dicho método de apuntado.

Si no que abra un hilo específico de hate a Oot, porque telita algunos comentarios xD

@Segastopol

Si lo dices por @-Giru- , por @estoybien o por mi, creo que ninguno de nosotros ha descacreditado en ningún momento el juego. De hecho, sigo pensando que uno de los motivos de la estandarización en el mundo del videojuego del apuntado autómatico/con seguimiento es gracias al OoT.
Pero de ahí a construir una realidad paralela en la que Nintendo creó el Z-Targeting va un mundo, concretamente el mundo paralelo en el que vivís algunos.
Resumiendo, a mi me encanta el OoT, pero no soy un taliban del juego ni de ninguna compañía, y la realidad es la que es, por mucho que os duela.

A mí también me gusta OoT, pero en este hilo hay gente diciendo que ningún juego anterior hace NADA mejor que el OoT, también hay gente diciendo que el juego inventó mecanicas que ya se usaban antes y hay gente riéndose de juegos contemporaneos como Sonic Adventure, Metal Gear o Tomb Raider sin ni siquiera argumentar.

En este hilo se está demostrando fanatismo y no está siendo precisamente por la gente que considera que el juego efectivamente está sobrevalorado.

Vuestros propios argumentos lo demuestran.

Edit: Ah, me dejó mi argumento preferido, el de: "Si siempre ha estado así valorado por algo será..."
Ese ya es la cumbre del criterio propio.

A mi el juego no me desagrada, lo que me desagrada son los fans que lo ponen como la octava maravilla del mundo.

-Giru- escribió:A mí también me gusta OoT, pero en este hilo hay gente diciendo que ningún juego anterior hace NADA mejor que el OoT, también hay gente diciendo que el juego inventó mecanicas que ya se usaban antes y hay gente riéndose de juegos contemporaneos como Sonic Adventure, Metal Gear o Tomb Raider sin ni siquiera argumentar.

En este hilo se está demostrando fanatismo y no está siendo precisamente por la gente que considera que el juego efectivamente está sobrevalorado.

Vuestros propios argumentos lo demuestran.

Edit: Ah, me dejó mi argumento preferido, el de: "Si siempre ha estado así valorado por algo será..."
Ese ya es la cumbre del criterio propio.

En este hilo lo que mas se ha demostrado es Hate, lee los comentarios, a ver por parte de quienes van los mensajes agresivos, ridiculizando o directamente insultando a quienes piensan(pensamos) que este juego hizo historia, si tan malo fuese, habrían argumentos mas que de sobra para demostrarlo, pero por mas que lo leo, no los encuentro, solo son un "a mi me aburrió", "era muy difícil", "a mi me decepcionó", cuando no ya mensajes que directamente dicen que no soportan a quienes les gusta, este es el nivelazo del hilo.

Pero oye, 26 AÑOS después, aquí estamos, hablando de un juego que a nadie le gustó, y que no destacó en nada.

¿podemos debatir y dar razones sin parecer que el lunes toca ir al cole?

NAILIK escribió:@Segastopol

Si lo dices por @-Giru- , por @estoybien o por mi, creo que ninguno de nosotros ha descacreditado en ningún momento el juego. De hecho, sigo pensando que uno de los motivos de la estandarización en el mundo del videojuego del apuntado autómatico/con seguimiento es gracias al OoT.
Pero de ahí a construir una realidad paralela en la que Nintendo creó el Z-Targeting va un mundo, concretamente el mundo paralelo en el que vivís algunos.
Resumiendo, a mi me encanta el OoT, pero no soy un taliban del juego ni de ninguna compañía, y la realidad es la que es, por mucho que os duela.

Yo nunca he hecho tal afirmación
De hecho los juegos dirigidos a todos los públicos no me llaman, yo soy más de doom

Yo el Doom lo cogí con ganas, pero cuando vi que no podías fijar la cámara en los enemigos con una tecla me quedé chafado y lo abandoné.

satanjosein escribió:Pero oye, 26 AÑOS después, aquí estamos, hablando de un juego que a nadie le gustó, y que no destacó en nada.

Eso es lo mejor de todo, 26 años y aún no han superado que sea tremendo juegazo. El nivel de escozor que levanta es directamente proporcional al nivel de disfrute que dejó. El mejor del hilo el OP, llega, suelta su libro, se va y aquí estamos los demás. Genio.

A ver siempre va a haber hatertrolls y fanboys ciegos, pero también hay que aceptar la posibilidad de que existan otro abanico de posturas y opiniones distintas a las de éstos. Es difícil debatir sobre algo si nos vamos siempre a los extremos.

De hecho ha habido más de un hilo por aquí de opiniones impopulares, del tipo ese juego que a todos gusta y a tí no, y resulta que todos o casi todos tenemos alguno.

Propongo abrir otro hilo pero con encuesta.

Mítico.
Ost mitica también con flamenquito japo del bueno

De una época cuando los juegos no eran clónicos con 200 árboles de habilidades.
Otra mítica.

Maravilloso

Peripecias escribió:Propongo abrir otro hilo pero con encuesta.

Para qué? En este subforo las encuestas tienen un sesgo bastante importante con una mayoría que vota a favor de todo lo que sea SEGA y neutral o en contra de todo lo que sea Nintendo o Sony.

Luego está Atari 2600 que muchas veces fue la primera en hacer o intentar muchas cosas, pero esa no se lo reconoce nadie, solo VEGAS (no recuerdo bien su nick para mencionarlo, pero fijo que nos lee).

En resumen, que ya nos conocemos todos aquí y no entra sangre nueva en este subforo desde hace lustros.

SuperPadLand escribió:Para qué? En este subforo las encuestas tienen un sesgo bastante importante con una mayoría que vota a favor de todo lo que sea SEGA y neutral o en contra de todo lo que sea Nintendo o Sony.

Luego está Atari 2600 que muchas veces fue la primera en hacer o intentar muchas cosas, pero esa no se lo reconoce nadie, solo VEGAS (no recuerdo bien su nick para mencionarlo, pero fijo que nos lee).

Depende de a quien preguntes los del otro lado te dirán lo mismo, todo es lo que te empeñes en ver, o creer que ves. Y es ese empeño en convertirlo todo en algo victimista (ya sea por partidismo o extremismo) lo que evita posible discusión sin que ésto se vaya de madre. Tenemos una edad ya para llorar o creer todo que es una conspiración judeomasónica.

Y sí atari fue la primera en muchas cosas eso no se puede o no se debería negar, aunque de aquella los juegos eran extremadamente simples y estaba todo por hacer pero aún así intentaron bastantes variantes. Pero fueron los japoneses los que cogieron el videojuego y lo convirtieron en un arte que desembocó en dos épocas de oro (80s y 90s) prácticamente inigualables probablemente la razón común por las que estemos tantos en clásicas.

Si comparamos donkey kong con pitfall podemos ver el salto que se estaba dando, nunca mejor dicho jeje.

@estoybien

Totalmente de acuerdo palabra por palabra. Nintendo, bajo de mi punto de vista, es la gran responsable de que el sector del videjuego esté donde está en estos momentos, y también la veo responsable de la evolución del sector desde mediados de los 80 a mediados de los 90. Pero eso no hace que sea la creadora de cualquier mecánica jugable, y que antes de Nintendo no exisitiera nada y que nadie creara nada, como esa gran masa de fanboys nintenderos quiere hacer creer.

Es como el Ghostbuster de C64, el primer juego que sentó las bases de la mejora del equipo que lleva el jugador mediante la compra con dinero que vamos ganando en el juego, y que gastamos en equipar nuestro coche. Y no sólo eso, sino que una vez te acababas el juego te daban un número de cuenta corriente (un password) para que pudieras usar el dinero que te sobraba en una siguiente partida. Y todo esto en 1984!!!! en 1984!!!!
Fue el primero en hacerlo, sí! El primero en standarizar este tipo de sistema de juego, no. Pero al césar lo que es del césar.

Cambien BB por ocarina

@estoybien igual no se me ha entendido. No estoy diciendo que los otros no fueran a decir lo mismo, sino que puedes buscar encuestas pasadas en este subforo y los resultados son completamente predecibles y es un dato objetivo y que se puede contrastar. Aquí se es mayoritariamente seguero y es lo que hay.

Ya luego están las opiniones personales que puedo dar también las mías, por ejemplo, a mi me da la sensación de que en este subforo, en general, y no usuarios concretos, hay muchísima menos aceptación de los errores, limitaciones o carencias por parte de aficionados de SEGA que por parte de los de Sony, Atari, Nintendo, etc. Hay ejemplos de todo, pero a mi siempre me ha dado la sensación de que mayoritariamente aquí cuando se habla de SEGA se agarra a un clavo ardiendo y hasta la peor de las limitaciones es una virtud o que fulano o menganito dijo que tal sistema podía hacer y aunque no lo hizo ya vale.

Sé que hay usuarios que hacen lo mismo con PCEngine, Nintendo, Atari, etc. Pero la sensación que me da a mi es que estos son creyentes rollo Opus Dei y casi lobos solitarios y el resto son una mayoría yihadista.

Lo cual en general diría, creen lo que dicen y no son así de locos, pero luego ves que con SMS la resolución no importa y los colores sí frente a NES, pero en MD lo importante es la res y no los colores porque el cable RF te convierte el CRT en un 4K-HDR turbo. Los chips de apoyo que apenas se usaron en la totalidad del catálogo no valen, pero si es para el Virtua Racing o se vende el chip de apoyo como addon independiente sí vale y así con todo.

Y sé que hay usuarios de Nintendo diciendo que los colores no importan en GB sino la batería, pero al mismo tiempo gastan pasta en meterle una pantalla IPS que reduce la batería a niveles más cercanos a una GG a la cual si le cambias su "miniCRT" por una IPS quedarían empatadas más o menos en batería. Pero si haces una encuesta de que es mejor de cualquiera de estos debates que he puesto, el resultado siempre es SEGA sí, Nintendo no y Sony fue la culpable del 32X, el diseño de Saturn, el fracaso de DC y del COVID también.


Y digo todo esto mientras juego en mi Series S a STALKER 2.

Lo que veo yo aquí es que os importa mucho lo que le guste o no le guste a los demás.

Para mí la N64 tiene juegos muchos más divertidos como SM64, SSB, SMP, Paper Mario... Hasta el Majora's Mask me parece mejor que el Ocarina.

Después dentro de la saga zelda, me parece que son mejores A Link to the past y Links awakening.

¿Que os gusta mucho el Ocarina? Perfecto ¿Que no os parece la octava maravilla? Pues perfecto.

Que tenemos los huevos ya muy negros para esta mierda (En realidad ya se van poniendo blancos).

Os pareceis al lord nec, que llama subnormales a los demás porque pc-engine no les parece la venida de cristo.

SuperPadLand escribió:@estoybien igual no se me ha entendido. No estoy diciendo que los otros no fueran a decir lo mismo, sino que puedes buscar encuestas pasadas en este subforo y los resultados son completamente predecibles y es un dato objetivo y que se puede contrastar. Aquí se es mayoritariamente seguero y es lo que hay.

Ya luego están las opiniones personales que puedo dar también las mías, por ejemplo, a mi me da la sensación de que en este subforo, en general, y no usuarios concretos, hay muchísima menos aceptación de los errores, limitaciones o carencias por parte de aficionados de SEGA que por parte de los de Sony, Atari, Nintendo, etc. Hay ejemplos de todo, pero a mi siempre me ha dado la sensación de que mayoritariamente aquí cuando se habla de SEGA se agarra a un clavo ardiendo y hasta la peor de las limitaciones es una virtud o que fulano o menganito dijo que tal sistema podía hacer y aunque no lo hizo ya vale.

Sé que hay usuarios que hacen lo mismo con PCEngine, Nintendo, Atari, etc. Pero la sensación que me da a mi es que estos son creyentes rollo Opus Dei y casi lobos solitarios y el resto son una mayoría yihadista.

Lo cual en general diría, creen lo que dicen y no son así de locos, pero luego ves que con SMS la resolución no importa y los colores sí frente a NES, pero en MD lo importante es la res y no los colores porque el cable RF te convierte el CRT en un 4K-HDR turbo. Los chips de apoyo que apenas se usaron en la totalidad del catálogo no valen, pero si es para el Virtua Racing o se vende el chip de apoyo como addon independiente sí vale y así con todo.

Y sé que hay usuarios de Nintendo diciendo que los colores no importan en GB sino la batería, pero al mismo tiempo gastan pasta en meterle una pantalla IPS que reduce la batería a niveles más cercanos a una GG a la cual si le cambias su "miniCRT" por una IPS quedarían empatadas más o menos en batería. Pero si haces una encuesta de que es mejor de cualquiera de estos debates que he puesto, el resultado siempre es SEGA sí, Nintendo no y Sony fue la culpable del 32X, el diseño de Saturn, el fracaso de DC y del COVID también.


Y digo todo esto mientras juego en mi Series S a STALKER 2.

Según la ONU hay más de 7.000 de lenguas en el mundo y decidiste hablar en basado.

@NAILIK es que en los 80 se hizo muchísimo, te explota la cabeza ver que el laserdisc es de 1978 y los juegos fmv son cosa de los 80. Se hizo mucho tower of druaga es un juego que ha inspirado a muchos desarrolladores clásicos, final fantasy, ghosts n goblins, y legend of zelda precisamente.

@SuperPadLand por eso digo que depende de lo que uno quiera ver. Si gana sega en las encuestas normalmente es que son los fanboys confabulados, no es que hay más gente que le gusta sega en el foro, porque no tienen otro subforo o por la razón que sea, y punto. En éste hilo sin ir más lejos se ha dicho pues que si los que no opinan de una manera u otra son de otras siglas, que si son resentidos, ¿eso está bien o justificado?.

En general se es muy intolerante con las opiniones de los demás, siendo curiosamente las nuestras en general bastante inusuales Recuerdo el hilo ese de sunset riders en el que a uno se le ocurrió decir que le gustaba el de megadrive, y menuda la que tuvo que aguantar ¡madre mía lo que ha dicho! es intolerable es un fanboy.

Incoherencias siempre las vas a ver de alguien que sí es partidista. Las propias empresas cambian los argumentos a conveniencia, y todas nos han mentido o tergiversado la verdad (como lo que se estaba comentando de los polígonos en el hilo de crash bandicoot para saturn).

pd: lo de sony fue la culpable del 32x es la primera vez que lo leo jaja
pero bueno yo te he leído decir que el 32x no era mala idea, así que estáis empatados xd

estoybien escribió:@NAILIK es que en los 80 se hizo muchísimo, te explota la cabeza ver que el laserdisc es de 1978 y los juegos fmv son cosa de los 80. Se hizo mucho tower of druaga es un juego que ha inspirado a muchos desarrolladores clásicos, final fantasy, ghosts n goblins, y legend of zelda precisamente.

@SuperPadLand por eso digo que depende de lo que uno quiera ver. Si gana sega en las encuestas normalmente es que son los fanboys confabulados, no es que hay más gente que le gusta sega en el foro, porque no tienen otro subforo o por la razón que sea, y punto. En éste hilo sin ir más lejos se ha dicho pues que si los que no opinan de una manera u otra son de otras siglas, que si son resentidos, ¿eso está bien o justificado?.

En general se es muy intolerante con las opiniones de los demás, siendo curiosamente las nuestras en general bastante inusuales Recuerdo el hilo ese de sunset riders en el que a uno se le ocurrió decir que le gustaba el de megadrive, y menuda la que tuvo que aguantar ¡madre mía lo que ha dicho! es intolerable es un fanboy.

Incoherencias siempre las vas a ver de alguien que sí es partidista. Las propias empresas cambian los argumentos a conveniencia, y todas nos han mentido o tergiversado la verdad (como lo que se estaba comentando de los polígonos en el hilo de crash bandicoot para saturn).

pd: lo de sony fue la culpable del 32x es la primera vez que lo leo jaja
pero bueno yo te he leído decir que el 32x no era mala idea, así que estáis empatados xd

Ya bueno, es que cuando se abren 1000 hilos y siempre gana SEGA pues empieza a oler, especialmente cuándo hay datos objetivos claros que indican lo contrario. Es que vamos abres un hilo de si prefieres el mismo juego a 256 colores en SNES o a 64 en MD y todo lo demás exactamente igual y gana SEGA,ese tipo de cosas dejan claro que la mayoría de este foro tiene una opinión muy marcada y te defenderán su posición con que si el RF, el CRT, el sonido mono, que si la falta de color permite juegos más oscuros y adultos, etc.

Que como digo hay lobos solitarios defendiendo las texturas torcidas de PS1 o el efecto cinematográfico de los 25fps frente a los 60, etc. Pero no ganarían una encuesta de que es mejor el Shadowman de PS1 o el de DC ni sería una mayoría de usuarios kamikazes defendiendo que el framerate variable permite adaptar mejor al jugador a las situaciones de acción ofreciendo un antecesor al tiempo bala que se puso de moda años después y por tanto ser pionero de ese efecto. Aunque reconozco que sí leí aquí que el Rayman 2 de PS1 era mejor versión que N64 o DC porque como recortaron escenarios así no te pierdes y cosas así, pero si hago una encuesta de que Rayman 2 es mejor versión cual ganaría? Yo voto por la de Megadrive si es que alguien sacó un hack de Sonic 2 con el sprite de Rayman. La segunda DC y la tercera N64.

Que no vais a cambiar la historia por muchas tonterías que digáis. Que fue y será uno de los mejores juegos de la historia.

Lo del Rayman 2 de Playstation no se puede comparar a lo del Shadowman.

Lo del Shadowman fue de cárcel y embargo, se veían los objetos a través de las paredes.

Lo del Rayman 2 recortado, estamos hablando de una diferencia con el Rayman 2 de PS2 también. Si ese usuario los jugó ambos y prefirió el de PS1 por tener menos zonas amplias e ir más al grano, no creo que sea un fanático de PS1. Más bien parece un aficionado a la acción más que a la exploración.

Entonces la conclusión es que si alguien lo critica es que es de SEGA, no? buena conclusión, todo menos aceptar que hay gente que ha podido no gustarle nada, gustarle regular o gustarle mucho. Que luego tiene algo que criticar a juegos de SEGA? pues entonces es que es de PC-Engine y si a esta también tiene algo que decirle en algún título o en general, es que es un fanático de PlayStation que llegó tarde al mundo de los videojuegos y no tiene derecho a hablar.

SuperPadLand escribió:

Peripecias escribió:Propongo abrir otro hilo pero con encuesta.

Para qué? En este subforo las encuestas tienen un sesgo bastante importante con una mayoría que vota a favor de todo lo que sea SEGA y neutral o en contra de todo lo que sea Nintendo o Sony.

Luego está Atari 2600 que muchas veces fue la primera en hacer o intentar muchas cosas, pero esa no se lo reconoce nadie, solo VEGAS (no recuerdo bien su nick para mencionarlo, pero fijo que nos lee).

En resumen, que ya nos conocemos todos aquí y no entra sangre nueva en este subforo desde hace lustros.

FANS DE OCARINA: Todo el mundo sabe que Ocarina es el mejor juego de la historia, la industria lo sabe y hasta mi tía Paqui lo sabe. Los que dicen que no son una mínima minoría de disidentes Segueros conchabados en contra del legado de Miyamoto.

GENTE QUE INSINUA QUE OCARINA NO ES EL BEST OF ALL TIME: ¿Votamos a ver si todo el mundo está tan de acuerdo?

FANS DE OCARINA: NO PORQUE PERDEMOS






HAHAHAHAHA JODER VAYA PUTOS LOSERS

Lo que se está comentando es muy fuerte, ¿podemos hablar de seguerismo sociológico? Si las encuestas siempre dan Sega, ¿podemos hablar de que la democracia no fuciona? Recordemos que China ha acabado con la pobreza y Leticia Sabater promocionaba la Nintendo 64.

Peripecias escribió:Propongo abrir otro hilo pero con encuesta.

Aunque yo soy de ALTTP y BOTW, Ocarina es el preferido por la mayoría del foro (al menos en 2021)

hilo_encuesta-saga-the-legend-of-zelda_2421059?view=viewpoll

Un 30% como poco casi seguro que dice que no está sobrevalorado. Del 70% restante habrá de todo. Gente que lo ve muy sobrevalorado, algo sobrevalorado o justamente valorado.

Así por curiosear acabo de mirar IGN de un TOP 100 de todos los tiempos de hace 2 años y sale esto:


1. The Legend Of Zelda: Breath Of The Wild
2. Super Mario World
3. Portal 2
4. The Legend Of Zelda: A Link To The Past
5. Super Metroid
6. Mass Effect 2
7. Super Mario 64
8. Red Dead Redemption 2
9. Half-Life 2
10. Disco Elysium

Es tan subjetivo todo esto, que al final esto se resume en que unos fans de un juego han hecho más ruido que otros.

Me apostaría lo que quieras que nadie está al 100% de acuerdo con esa lista.

@txefoedu

Me estás diciendo que de 431 personas que votaron 129 que han votado al Ocarina es la mayoría?

@DJ Deu Será la minoría absoluta entonces

Yo ya lo dije y lo vuelvo a repetir el peor Zelda 3d junto con el skyward sword de la wii tremendas mierdas se marcaron



Saludos

Para los que creen que Nintendo invento el mundo:
https://i.ibb.co/sbXd8Y2/Timotendo.jpg

PABEOL escribió:Lo que se está comentando es muy fuerte, ¿podemos hablar de seguerismo sociológico? Si las encuestas siempre dan Sega, ¿podemos hablar de que la democracia no fuciona? Recordemos que China ha acabado con la pobreza y Leticia Sabater promocionaba la Nintendo 64.

No, simplemente aquí la mayoría es amante o simpatizante de la sega clásica. Es como ir a Nintenderos a preguntar si es mejor Mario o Sonic, la mayoría va a votar Mario y el valor de dicha encuesta es nulo para aclarar dicho debate porque es una muestra muy pequeña a nivel global y bastante sesgada.

No tiene nada de malo, es como en las votaciones políticas, cada uno vota lo que le gusta o prefiere, pero no es lo mismo decidir el resultado global en base a los votos de un pueblo de 100 habitantes de Valladolid o Alava que hacerlo del conjunto del Estado. Tampoco digo que tenga que votar todo el planeta, pero estaría bien que la muestra fuese más grande y diversa porqué sino lo único que estamos aclarando es si para los usuarios de clásicas de EOL (que no todo EOL) es o no el mejor juego de la historia.

Sentidiño común, buenos modales y mucha agua.

DJ Deu escribió:Así por curiosear acabo de mirar IGN de un TOP 100 de todos los tiempos de hace 2 años y sale esto:


1. The Legend Of Zelda: Breath Of The Wild
2. Super Mario World
3. Portal 2
4. The Legend Of Zelda: A Link To The Past
5. Super Metroid
6. Mass Effect 2
7. Super Mario 64
8. Red Dead Redemption 2
9. Half-Life 2
10. Disco Elysium

Es tan subjetivo todo esto, que al final esto se resume en que unos fans de un juego han hecho más ruido que otros.

Me apostaría lo que quieras que nadie está al 100% de acuerdo con esa lista.

@txefoedu

Me estás diciendo que de 431 personas que votaron 129 que han votado al Ocarina es la mayoría?

Y si vas a otro lado saldrán otros, ya de entrada es complicado votar al mejor de la historia sin ir por géneros porque ya me dirás como comparamos Half Life 2 con ALttP por ejemplo. Football Mánager nunca podrá optar al premio por no ser del género aventura o acción?

Pero vamos que veo mucho hate a este juego y sólo como reacción a que hay mucho amor por él por otros jugadores y no tanto por el propio juego.

txefoedu escribió:@DJ Deu Será la minoría absoluta entonces

Yo no digo que sea una minoría, pero un 30% de toda la gente que ha votado no es una mayoría.

Y los votantes del Breath of the Wild son un 26%

No se, yo no veo nada unánime ahí, llámame loco.

Wokoki escribió:Para los que creen que Nintendo invento el mundo:
https://i.ibb.co/sbXd8Y2/Timotendo.jpg

No rula.

Peripecias escribió:

SuperPadLand escribió:

Peripecias escribió:Propongo abrir otro hilo pero con encuesta.

Para qué? En este subforo las encuestas tienen un sesgo bastante importante con una mayoría que vota a favor de todo lo que sea SEGA y neutral o en contra de todo lo que sea Nintendo o Sony.

Luego está Atari 2600 que muchas veces fue la primera en hacer o intentar muchas cosas, pero esa no se lo reconoce nadie, solo VEGAS (no recuerdo bien su nick para mencionarlo, pero fijo que nos lee).

En resumen, que ya nos conocemos todos aquí y no entra sangre nueva en este subforo desde hace lustros.

FANS DE OCARINA: Todo el mundo sabe que Ocarina es el mejor juego de la historia, la industria lo sabe y hasta mi tía Paqui lo sabe. Los que dicen que no son una mínima minoría de disidentes Segueros conchabados en contra del legado de Miyamoto.

GENTE QUE INSINUA QUE OCARINA NO ES EL BEST OF ALL TIME: ¿Votamos a ver si todo el mundo está tan de acuerdo?

FANS DE OCARINA: NO PORQUE PERDEMOS






HAHAHAHAHA JODER VAYA PUTOS LOSERS

¿quien te impide abrir un hilo con la encuesta?

y si tío, somos unos perdedores... cuando vamos por la calle la gente nos señala con el dedo y cuando llegamos a casa lloramos en una esquina.

Cada post tuyo es una joya, al final te voy a coger cariño y todo

Wokoki escribió:Para los que creen que Nintendo invento el mundo:
https://i.ibb.co/sbXd8Y2/Timotendo.jpg

alguien se aburría mucho por lo que veo, que ahí hay cosas que están cogidas con pinzas si no directamente mal

Peripecias escribió:

SuperPadLand escribió:

Peripecias escribió:Propongo abrir otro hilo pero con encuesta.

Para qué? En este subforo las encuestas tienen un sesgo bastante importante con una mayoría que vota a favor de todo lo que sea SEGA y neutral o en contra de todo lo que sea Nintendo o Sony.

Luego está Atari 2600 que muchas veces fue la primera en hacer o intentar muchas cosas, pero esa no se lo reconoce nadie, solo VEGAS (no recuerdo bien su nick para mencionarlo, pero fijo que nos lee).

En resumen, que ya nos conocemos todos aquí y no entra sangre nueva en este subforo desde hace lustros.

FANS DE OCARINA: Todo el mundo sabe que Ocarina es el mejor juego de la historia, la industria lo sabe y hasta mi tía Paqui lo sabe. Los que dicen que no son una mínima minoría de disidentes Segueros conchabados en contra del legado de Miyamoto.

GENTE QUE INSINUA QUE OCARINA NO ES EL BEST OF ALL TIME: ¿Votamos a ver si todo el mundo está tan de acuerdo?

FANS DE OCARINA: NO PORQUE PERDEMOS






HAHAHAHAHA JODER VAYA PUTOS LOSERS

Innecesario.

Este tipo de mensajes no aportan nada de valor. Evitadlos.

timehero escribió:

Wokoki escribió:Para los que creen que Nintendo invento el mundo:
https://i.ibb.co/sbXd8Y2/Timotendo.jpg

alguien se aburría mucho por lo que veo, que ahí hay cosas que están cogidas con pinzas si no directamente mal

Ahora puedo verlo, da para un hilo aparte, pero así de un vistazo, empieza con una falacia general de que todo lo que se anuncia ahí, fue anunciado como innovación o primeros en hacerlo y hay muchas cosas que no. O yo al menos nunca leí que Nintendo fuese la pionera de los saltos en raíles (Steeple Chase), de hecho no conozco ningún juego de Nintendo de la época que se base en esa mecánica (DK no son saltos en raíles, el jugador tiene control total de como moverse), tampoco vi nunca que se considerase a Nintendo pionera en las consolas con cartuchos, no había ni que irse al ejemplo del jpg este, cualquier aficionado retro básico sabe como mínimo que Atari 2600 fue anterior y usaba cartuchos, de hecho conocerá seguramente la historia de que se enterraron E.T. en el desierto y como eso mucho más cosas.

Otras que están mal directamente o pilladas con pinzas, la conexión portátil por ejemplo del 99 con el transfer pak, en SNES ya se podía enchufar el Super GameBoy y desbloquear algunas mierdas en algunos juegos, pero incluso el transfer pak es del 98 (supongo que tomarón la fecha de salida en occidente que es siempre más tarde). Se confunde que N64 fue la primera en introducir el stick analógico de serie, es decir que si comprabas la consola te llevabas ese control sí o sí, con que existiera antes o no; que es el mismo ejemplo de cuando se dice que DC introdujo la conexión a internet en consolas, no fue la primera, hay ejemplos en los 70 o 80 de conexión telefónica para descargar juegos o jugar a alguna cosa, y en los 90 hay consolas con juego online, pero todo ello era pagando aparte, con una DC cada consumidor se llevaba sí o sí el modem y eso ayuda a su instalación y utilización por parte de los devs porque democratiza el mercado.

Luego hay cosas que me hacen gracia, pero que no termino de entender "Mundos esféricos 3D: Sonic Adventure 2" Aparte de lo ya dicho, que no sé de donde sale que Nintendo haya dicho que fuera el primero crear una esfera poligonal en un juego, pero es que incluso SA2 no se basa en esa mecánica es un plataformas 3D que alterna fases lineales rápidas con fases abiertas de exploración.

Por otro lado, hay muchos donde se considera a Nintendo la primera en hacerlo en consolas, pero se ignora esto y se le compara con ordenadores o arcades. Supongo que no se entiende que en los 70 a los 90, las videoconsolas tenían el reto de llevar los videojuegos de la mejor forma posible, pero al menor precio posible para usuarios con nulas dotes informáticas. No se trataba de ser los primeros en tecnología punta, en consolas pocas veces se ha aterrizado con algo puntero que no existiera antes en otras aplicaciones, se trata de ser el primero en conseguir llevarlo a los hogares low-cost y de la mejor manera posible y no churros que funcionan como el culo, se rompen fácilmente, etc. Como la Tiger.com que si nos ponemos finos, seguro que había PDA táctiles con juegos anteriores a ella también.

@SuperPadLand

Se nota que no te mueves mucho por foros o canales anglos (sobre todo USA) porque la mayoría de las cosas que dices allí literal que las tienen por ley.

El problema no es lo que Nintendo dice que hace, el problema es lo que la masa (sobre todo el relato Yankee) se cree.

Puede que esa imagen parezca que no tiene nada que ver con el tema del hilo, pero en verdad va bastante a la raíz.

Cuando se discute si un juego está sobrevalorado no se discute a quien le ha gustado y a quien no, tampoco se discute si a un porcentaje del foro le gusta o no el juego.

El punto es si se valora por encima de sus logros/méritos o por encima de sus características.

Desde el momento en el que en este hilo se llega a decir que ningún juego anterior a OoT ha hecho nada mejor que el OoT, todos los que defendéis la postura de que no está sobrevalorado deberíais de pegar un toque de atención, esas afirmaciones no hacen más que ir en contra vuestra.

También hay un usuario qué hasta dudamos si ha jugado el juego, eso también tiene que ver con la imagen y el fondo de este comentario... Cuando una opinión se hace tan popular qué "no se puede debatir", automáticamente habrá gente que compre ese relato sin ni siquiera pestañear o intentar comprobarlo y contrastar la información por el mismo.

Una cosa interesante del mundillo de los juegos retro es que cuantos más años pasan las opiniones populares más se parecen a las opiniones populares de USA.

La gracia de este mundillo años atrás era comparar y ver la diferencia entre la cultura de las diferentes regiones y como los mercados funcionaron de diferente formas. La experiencia de los finales de los 80 y principios de los 90 en España no tiene nada que ver con la de UK, USA, Japón o Brasil.

Así como en política ya se ha acuñado el término "pack ideológico", en cualquier aspecto de la vida ocurre ese fenómeno.

Yo mismo he visto casos de gente nacida a mediados de los 2000 que toda su información sobre videojuegos clásicos viene de canales anglos de YT en los que Sega (por decir una) ni existe, Pokemon y Zelda son el rey y Nintendo inventó la diversión.

Ante esa situación, es muy difícil ir atrás e intentar aportar algo de luz variada a la información.
Para la gente que tiene esa "limitación" inicial en "conocimiento" es difícil que se replanteen la historia de una forma diferente a lo "establecido" o a lo que puedes leer en todos los lados.
Lo fácil es validar el relato establecido, en este mismo hilo hemos visto muchas opiniones de "si así piensa todo el mundo no vais a venir vosotros a cambiarlo ahora".

Y realmente es complicado, si lees en el medio de turno que OoT es el mejor juego de la historia, ¿Cómo rebates eso?, ¿Acaso se puede?.
Es un contra-argumento muy jodido porque realmente no se está argumentando nada, es una sentencia vacía soltada al aire.

Pero si se puede discutir que está sobrevalorado, obviamente lo está, solo en este hilo tenemos muchos ejemplos de ello.

Los que sois fans a muerte de sega o nintendo sólo porque os tocó una consola de esa marca cuando erais pequeños... ¿Qué os pasa? ¿Todo bien por casa y eso?

Pero a ver, el juego ya ha sido valorado en su momento, (independientemente si a muchos no les guste)
Ahora solo les queda llorar y llorar al intentar reescribir la historia de los videojuegos. Y cual es el mejor juego de la historia en la actualidad?
Aquí si tienen la oportunidad de definirlo.

Exacto chavales, no hay discusión alguna, ya lo dijo Famitsu en su día y Nintendo Power.

Lo que dicen esos medios y ciertos desarrolladores tales como Miyamoto es la voz de la historia, no hay vuelta atrás.

SuperPadLand escribió:@estoybien igual no se me ha entendido. No estoy diciendo que los otros no fueran a decir lo mismo, sino que puedes buscar encuestas pasadas en este subforo y los resultados son completamente predecibles y es un dato objetivo y que se puede contrastar. Aquí se es mayoritariamente seguero y es lo que hay.

Ya luego están las opiniones personales que puedo dar también las mías, por ejemplo, a mi me da la sensación de que en este subforo, en general, y no usuarios concretos, hay muchísima menos aceptación de los errores, limitaciones o carencias por parte de aficionados de SEGA que por parte de los de Sony, Atari, Nintendo, etc. Hay ejemplos de todo, pero a mi siempre me ha dado la sensación de que mayoritariamente aquí cuando se habla de SEGA se agarra a un clavo ardiendo y hasta la peor de las limitaciones es una virtud o que fulano o menganito dijo que tal sistema podía hacer y aunque no lo hizo ya vale.

Sé que hay usuarios que hacen lo mismo con PCEngine, Nintendo, Atari, etc. Pero la sensación que me da a mi es que estos son creyentes rollo Opus Dei y casi lobos solitarios y el resto son una mayoría yihadista.

Lo cual en general diría, creen lo que dicen y no son así de locos, pero luego ves que con SMS la resolución no importa y los colores sí frente a NES, pero en MD lo importante es la res y no los colores porque el cable RF te convierte el CRT en un 4K-HDR turbo. Los chips de apoyo que apenas se usaron en la totalidad del catálogo no valen, pero si es para el Virtua Racing o se vende el chip de apoyo como addon independiente sí vale y así con todo.

Y sé que hay usuarios de Nintendo diciendo que los colores no importan en GB sino la batería, pero al mismo tiempo gastan pasta en meterle una pantalla IPS que reduce la batería a niveles más cercanos a una GG a la cual si le cambias su "miniCRT" por una IPS quedarían empatadas más o menos en batería. Pero si haces una encuesta de que es mejor de cualquiera de estos debates que he puesto, el resultado siempre es SEGA sí, Nintendo no y Sony fue la culpable del 32X, el diseño de Saturn, el fracaso de DC y del COVID también.


Y digo todo esto mientras juego en mi Series S a STALKER 2.

Madre mía vaya drama. O quizás es que te estás abriendo en que tienes algo en contra de la compañia, porque claro la perdedora comercial no puede ser que objetivamente gane una votación.

Dices que objetivamente siempre gana sega las encuestas, pues yo una vez hice una para votar la mejor saga de lucha 3D de todos los tiempos y salió soul calibur, ¿cómo es posible que no saliera virtua fighter? es más creo recordar que otra vez salió smash bros.

Cómo habré podido yo entonces con 2 minutos de google encontrar éstas en las que tampoco gana sega:
hilo_mejor-castlevania_228170
hilo_n64-vs-psx-vs-saturn_2321936?view=viewpoll
hilo_super-mario-bros-vs-alex-kidd-in-miracle-world_1067456_s300
hilo_votacion-cual-os-mola-mas_149482
hilo_cual-es-el-mejor-juego-de-dragon-ball-epoca-16-bits_973443
hilo_encuesta-castlevania-de-megadrive-vs-castlevanias-de-snes_1865947?view=viewpoll
hilo_mejor-version-vol-7-double-dragon_2140494?view=viewpoll
hilo_mejor-double-dragon-en-consola-de-sobremesa-8-y-16-bits_1160980?view=viewpoll
hilo_resultado-final-eol-elige-los-100-mejores-juegos-de-la-historia_1008961
hilo_mejor-castlevania-2d-de-la-historia_1869284?view=viewpoll
hilo_nes-vs-sms-rygar_1660397?view=viewpoll
hilo_votacion-el-mayor-fiasco-de-los-noventa_1453948_s50

Llevo aquí "un poquito"... y te puedo decir que he visto de todo. Puedes abrir el mismo hilo todos los meses y conseguir distintos resultados. Unas veces gana el sonic de la megadrive, otros el de master system, y la vida sigue. A veces participan 10, otras veces 200. Igual he visto más hilos quejándose de encuestas que encuestas.

Ya no es que haya más fans de una cosa u otra. Es el argumento fácil, el discurso del odio y el victimismo que puedes escuchar a fanáticos de lo que sea: sega, nintendo, sony, pc master race, madrid, barcelona, psoe, pp, podemos vox, kas naranja y kas limón. Y todos carecen de coherencia, como es normal porque son partidistas.

Nosotros tenemos buen perder pero éstos no, son una raza distinta nosotros hacemos ésto pero los otros lo hacen peor, ganan porque son más, atacan porque es a nosotros, si fueran ellos no se cuestionaría. Pues anda que aquí no se ha cuestionado y se ha dado cera a sega... .se cuestiona todo, pero cada uno solo ve lo que quiere ver.


@blade133bo ahora sería el gta 5. Tiene todos los records en todos los sentidos, lo sacas en ps6 y vendes otros cuantos millones ¿qué se le puede equiparar? y lo digo sin gustarme.

-Giru- escribió:@SuperPadLand

Se nota que no te mueves mucho por foros o canales anglos (sobre todo USA) porque la mayoría de las cosas que dices allí literal que las tienen por ley.

El problema no es lo que Nintendo dice que hace, el problema es lo que la masa (sobre todo el relato Yankee) se cree.

Puede que esa imagen parezca que no tiene nada que ver con el tema del hilo, pero en verdad va bastante a la raíz.

Cuando se discute si un juego está sobrevalorado no se discute a quien le ha gustado y a quien no, tampoco se discute si a un porcentaje del foro le gusta o no el juego.

El punto es si se valora por encima de sus logros/méritos o por encima de sus características.

Desde el momento en el que en este hilo se llega a decir que ningún juego anterior a OoT ha hecho nada mejor que el OoT, todos los que defendéis la postura de que no está sobrevalorado deberíais de pegar un toque de atención, esas afirmaciones no hacen más que ir en contra vuestra.

También hay un usuario qué hasta dudamos si ha jugado el juego, eso también tiene que ver con la imagen y el fondo de este comentario... Cuando una opinión se hace tan popular qué "no se puede debatir", automáticamente habrá gente que compre ese relato sin ni siquiera pestañear o intentar comprobarlo y contrastar la información por el mismo.

Una cosa interesante del mundillo de los juegos retro es que cuantos más años pasan las opiniones populares más se parecen a las opiniones populares de USA.

La gracia de este mundillo años atrás era comparar y ver la diferencia entre la cultura de las diferentes regiones y como los mercados funcionaron de diferente formas. La experiencia de los finales de los 80 y principios de los 90 en España no tiene nada que ver con la de UK, USA, Japón o Brasil.

Así como en política ya se ha acuñado el término "pack ideológico", en cualquier aspecto de la vida ocurre ese fenómeno.

Yo mismo he visto casos de gente nacida a mediados de los 2000 que toda su información sobre videojuegos clásicos viene de canales anglos de YT en los que Sega (por decir una) ni existe, Pokemon y Zelda son el rey y Nintendo inventó la diversión.

Ante esa situación, es muy difícil ir atrás e intentar aportar algo de luz variada a la información.
Para la gente que tiene esa "limitación" inicial en "conocimiento" es difícil que se replanteen la historia de una forma diferente a lo "establecido" o a lo que puedes leer en todos los lados.
Lo fácil es validar el relato establecido, en este mismo hilo hemos visto muchas opiniones de "si así piensa todo el mundo no vais a venir vosotros a cambiarlo ahora".

Y realmente es complicado, si lees en el medio de turno que OoT es el mejor juego de la historia, ¿Cómo rebates eso?, ¿Acaso se puede?.
Es un contra-argumento muy jodido porque realmente no se está argumentando nada, es una sentencia vacía soltada al aire.

Pero si se puede discutir que está sobrevalorado, obviamente lo está, solo en este hilo tenemos muchos ejemplos de ello.

En el momento en que comparas el zelda ocarina of time con tomb raider 3 para decir que le pasa la mano por la cara, se acabó el debate.

No hubo nada igual, no es debatible.

SuperPadLand escribió:

estoybien escribió:@NAILIK es que en los 80 se hizo muchísimo, te explota la cabeza ver que el laserdisc es de 1978 y los juegos fmv son cosa de los 80. Se hizo mucho tower of druaga es un juego que ha inspirado a muchos desarrolladores clásicos, final fantasy, ghosts n goblins, y legend of zelda precisamente.

@SuperPadLand por eso digo que depende de lo que uno quiera ver. Si gana sega en las encuestas normalmente es que son los fanboys confabulados, no es que hay más gente que le gusta sega en el foro, porque no tienen otro subforo o por la razón que sea, y punto. En éste hilo sin ir más lejos se ha dicho pues que si los que no opinan de una manera u otra son de otras siglas, que si son resentidos, ¿eso está bien o justificado?.

En general se es muy intolerante con las opiniones de los demás, siendo curiosamente las nuestras en general bastante inusuales Recuerdo el hilo ese de sunset riders en el que a uno se le ocurrió decir que le gustaba el de megadrive, y menuda la que tuvo que aguantar ¡madre mía lo que ha dicho! es intolerable es un fanboy.

Incoherencias siempre las vas a ver de alguien que sí es partidista. Las propias empresas cambian los argumentos a conveniencia, y todas nos han mentido o tergiversado la verdad (como lo que se estaba comentando de los polígonos en el hilo de crash bandicoot para saturn).

pd: lo de sony fue la culpable del 32x es la primera vez que lo leo jaja
pero bueno yo te he leído decir que el 32x no era mala idea, así que estáis empatados xd

Ya bueno, es que cuando se abren 1000 hilos y siempre gana SEGA pues empieza a oler, especialmente cuándo hay datos objetivos claros que indican lo contrario. Es que vamos abres un hilo de si prefieres el mismo juego a 256 colores en SNES o a 64 en MD y todo lo demás exactamente igual y gana SEGA,ese tipo de cosas dejan claro que la mayoría de este foro tiene una opinión muy marcada y te defenderán su posición con que si el RF, el CRT, el sonido mono, que si la falta de color permite juegos más oscuros y adultos, etc.

Que como digo hay lobos solitarios defendiendo las texturas torcidas de PS1 o el efecto cinematográfico de los 25fps frente a los 60, etc. Pero no ganarían una encuesta de que es mejor el Shadowman de PS1 o el de DC ni sería una mayoría de usuarios kamikazes defendiendo que el framerate variable permite adaptar mejor al jugador a las situaciones de acción ofreciendo un antecesor al tiempo bala que se puso de moda años después y por tanto ser pionero de ese efecto. Aunque reconozco que sí leí aquí que el Rayman 2 de PS1 era mejor versión que N64 o DC porque como recortaron escenarios así no te pierdes y cosas así, pero si hago una encuesta de que Rayman 2 es mejor versión cual ganaría? Yo voto por la de Megadrive si es que alguien sacó un hack de Sonic 2 con el sprite de Rayman. La segunda DC y la tercera N64.

Un radiografía de EOL,en todos los sentidos.

Wokoki escribió:Para los que creen que Nintendo invento el mundo:
https://i.ibb.co/sbXd8Y2/Timotendo.jpg

Queda confirmado que nintendo usó la implementación buena de cada idea.

Señor Ventura escribió:

-Giru- escribió:@SuperPadLand

Se nota que no te mueves mucho por foros o canales anglos (sobre todo USA) porque la mayoría de las cosas que dices allí literal que las tienen por ley.

El problema no es lo que Nintendo dice que hace, el problema es lo que la masa (sobre todo el relato Yankee) se cree.

Puede que esa imagen parezca que no tiene nada que ver con el tema del hilo, pero en verdad va bastante a la raíz.

Cuando se discute si un juego está sobrevalorado no se discute a quien le ha gustado y a quien no, tampoco se discute si a un porcentaje del foro le gusta o no el juego.

El punto es si se valora por encima de sus logros/méritos o por encima de sus características.

Desde el momento en el que en este hilo se llega a decir que ningún juego anterior a OoT ha hecho nada mejor que el OoT, todos los que defendéis la postura de que no está sobrevalorado deberíais de pegar un toque de atención, esas afirmaciones no hacen más que ir en contra vuestra.

También hay un usuario qué hasta dudamos si ha jugado el juego, eso también tiene que ver con la imagen y el fondo de este comentario... Cuando una opinión se hace tan popular qué "no se puede debatir", automáticamente habrá gente que compre ese relato sin ni siquiera pestañear o intentar comprobarlo y contrastar la información por el mismo.

Una cosa interesante del mundillo de los juegos retro es que cuantos más años pasan las opiniones populares más se parecen a las opiniones populares de USA.

La gracia de este mundillo años atrás era comparar y ver la diferencia entre la cultura de las diferentes regiones y como los mercados funcionaron de diferente formas. La experiencia de los finales de los 80 y principios de los 90 en España no tiene nada que ver con la de UK, USA, Japón o Brasil.

Así como en política ya se ha acuñado el término "pack ideológico", en cualquier aspecto de la vida ocurre ese fenómeno.

Yo mismo he visto casos de gente nacida a mediados de los 2000 que toda su información sobre videojuegos clásicos viene de canales anglos de YT en los que Sega (por decir una) ni existe, Pokemon y Zelda son el rey y Nintendo inventó la diversión.

Ante esa situación, es muy difícil ir atrás e intentar aportar algo de luz variada a la información.
Para la gente que tiene esa "limitación" inicial en "conocimiento" es difícil que se replanteen la historia de una forma diferente a lo "establecido" o a lo que puedes leer en todos los lados.
Lo fácil es validar el relato establecido, en este mismo hilo hemos visto muchas opiniones de "si así piensa todo el mundo no vais a venir vosotros a cambiarlo ahora".

Y realmente es complicado, si lees en el medio de turno que OoT es el mejor juego de la historia, ¿Cómo rebates eso?, ¿Acaso se puede?.
Es un contra-argumento muy jodido porque realmente no se está argumentando nada, es una sentencia vacía soltada al aire.

Pero si se puede discutir que está sobrevalorado, obviamente lo está, solo en este hilo tenemos muchos ejemplos de ello.

En el momento en que comparas el zelda ocarina of time con tomb raider 3 para decir que le pasa la mano por la cara, se acabó el debate.

No hubo nada igual, no es debatible.

Nombro Tomb Raider 3 porque nombro ejemplos de juegos que salieron en 1998 para contextualizar.
En ningún momento he dicho que Tomb Raider 3 sea mejor que OoT, eso es lo que tu quieres escuchar (?).
Pero si puedo decir que Tomb Raider 3 tiene mejor conducción de QuadBikes que OoT y a ver como me dices que no .

Pensar que no hubo nada igual y que no es debatible tiene un nombre y se llama sobrevaloracion.

@-Giru- si te pones en ese plan, todo esta sobrevalorado.
La rueda sobrevalorado.
El fuego sobrevaloradisimo.
Motor a combustión sobrevalorado.
La vida sobrevalorado.
Etc, etc etc.
Hasta el infinito y más allá.