Nueva consola de Nintendo (nombre provisional NX)

A este paso vamos a llegar a las 2000 paginas aun sin saber completamente nada sobre la Nintendo NX
¿Sucederá? Hagan sus apuestas señores...
¿Y si NX son dos consolas? Me explico: NX sobremesa y NX portátil, dos consolas distintas, un solo juego. Yo voy a la tienda y compro el cartucho de Zelda NX, que funciona en ambos sistemas.

Explicaría los confusos rumores. Sería software híbrido en lugar de hardware híbrido XD

skayred2005 escribió:La conclusión no se desprende de las premisas en este caso. Decir que saldrá un pkmn para nx no implica que nx sea hibrida. Los juegos de pokemon siempre han estado relacionados a las portátiles. Claro que hay excepciones pero no se puede decir que sea híbrida solo por pkmn.


Es que no se dice que sea híbrida porque vaya a salir un Pokémon, se saca esa conclusión porque el CEO de Pokémon ha dicho que NX va a intentar cambiar el concepto de lo que significa ser una consola de sobremesa o ser una consola portátil:

“The NX is trying to change the concept of what it means to be a home console device or a hand-held device,” said Mr. Ishihara.


Son las primeras declaraciones oficiales al respecto, y cuadran con los rumores de Eurogamer. De ahí que veamos una posible confirmación.

Vandal ya se ha hecho eco de la noticia: http://www.vandal.net/noticia/135068159 ... sobremesa/
@dragonsacred @LINKr2. Pero es que de ahí tampoco se desprende el hecho que vaya a ser híbrida.
Las consolas de Nintendo siguen un modelo muy clasico. Quizá sea una nueva forma de ver sus propios productos.
Recuerda que los sensores de movimiento existieron siempre, sin embargo, wii fue una innovación en toda la regla.
LINKr2 escribió:¿Y si NX son dos consolas? Me explico: NX sobremesa y NX portátil, dos consolas distintas, un solo juego. Yo voy a la tienda y compro el cartucho de Zelda NX, que funciona en ambos sistemas.

Explicaría los confusos rumores. Sería software híbrido en lugar de hardware híbrido XD

skayred2005 escribió:La conclusión no se desprende de las premisas en este caso. Decir que saldrá un pkmn para nx no implica que nx sea hibrida. Los juegos de pokemon siempre han estado relacionados a las portátiles. Claro que hay excepciones pero no se puede decir que sea híbrida solo por pkmn.


Es que no se dice que sea híbrida porque vaya a salir un Pokémon, se saca esa conclusión porque el CEO de Pokémon ha dicho que NX va a intentar cambiar el concepto de lo que significa ser una consola de sobremesa o ser una consola portátil:

“The NX is trying to change the concept of what it means to be a home console device or a hand-held device,” said Mr. Ishihara.


Son las primeras declaraciones oficiales al respecto, y cuadran con los rumores de Eurogamer. De ahí que veamos una posible confirmación.

Vandal ya se ha hecho eco de la noticia: http://www.vandal.net/noticia/135068159 ... sobremesa/


Quizá lo portátil vaya ligado a las aplicaciones móviles.
(mensaje borrado)
(mensaje borrado)
chufirulo está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
skayred2005 escribió:@dragonsacred @LINKr2. Pero es que de ahí tampoco se desprende el hecho que vaya a ser híbrida.
Las consolas de Nintendo siguen un modelo muy clasico. Quizá sea una nueva forma de ver sus propios productos.
Recuerda que los sensores de movimiento existieron siempre, sin embargo, wii fue una innovación en toda la regla.


nos seguimos moviendo en el ambiente de los rumores, con lo que todo es posible, y nada es seguro, lo unico que se sabe, es que segun el CEO de pokemon, NX esta intentando cambiar el concepto de consola sobremesa/portatil, con lo que, siempre segun rumores, cobraria fuerzala idea de portatil con dock, aunq tambien podria referirse a juegos compatibles con ambos sistemas, tipo el MH3, que podias jugar en la sobremesa y seguir en la portatil
Foto que he visto en Twitter y me ha hecho gracia:

https://twitter.com/unheilig1980/status ... 3801155585

Como mockup no está mal.
mondocane escribió:Voy a dar unas impresiones mías, que no son más que eso, impresiones.

Me llama la atención que del “rumor” que se puso unas paginas atrás no se haya casi hecho eco de él en este hilo, imagino que por hartazgo de hablar de unos y otros rumores.

El rumor en cuestión es este,

Jugueton escribió:

Esto que os enlazo, hay que tomarlo con pinzas ojo...

https://boards.4chan.org/v/thread/352210260

Pd. parece ser que ha habido una demostración a puerta cerrada y que la semana que entra lo harán cara al público...

Entre lo que comenta dice que el nombre de la consola comienza por G...

No sé si esto es verdad, pero por lo menos hay algo de lo que hablar....

'The video starts with a quick history from NES to Wii U, showing all generations that grew up playing Nintendo consoles. Then the screen goes white with big "2017" gray numbers in it. It stays like that for a couple seconds, then you see the actual console name (which is not NX, I'll keep that as a secret now, it starts with the letter G). Then Reggie comes in, holding its tablet controller, talking about what they achieved with the Wii U, saying how it changed the way we play games and stuff. He says we're about to take a step forward and gently holds the tablet controller in his hands. Some goofy CGI do the job of detaching the screen from the buttons, for a moment it feels awesome, but I couldn't help: it's somewhat deja vu. Then the demo video starts, showing three friends playing on the couch, one is holding the screen, touching it, the other is holding the controller bit which haves the buttons, and the third person is holding his smartphone. They're all playing some new IP which we haven't seen before, looks a bit like Pikmin but it has some blocky robots collecting rocks from a crater (looks like a moon). The demo goes like that for about two minutes, shows some neat charts about its compatibility with 3DS and Wii U (yet unclear) and then it cuts back to Reggie.

I found it nice you can use your smartphone as a third screen for your games. An official app is required and they didn't say anything about compatibility yet, but you can bet iOS devices are getting full initial support like always. This function allows some games to share information with your phone and lets you manage your shared information on Miiverse much easier than pressing the home button and waiting the app to open like you do it on Wii U.

I'm not disappointed or excited, they did a good job, but this new machine definitely isn't a groundbreaking product as we all are expecting. We've already seen a lot of these concepts on other systems.


Lo saco a colación porque creo sinceramente que la estrategia de Nintendo puede ir más encaminada por ahí, que por otros comentarios-deseos que se han manifestado por aquí.
Me explico,

En mi opinión la estrategia de Nintendo está encaminada a diferenciarse de sus hipotéticos “rivales"(Microsoft/Sony).Esto que muchos reclamáis aquí, potencia de procesado, juegos AAA de las thirds... Es lo que ya hay en las otras plataformas, y es donde Nintendo no quiere apostar, por lo menos no ahora.

Desde este punto de vista, lo que se comenta en este “rumor” tiene bastante sentido, por mucho que a algunos os sorprenda, seguir la senda marcada por WiiU no tiene porqué ser un despropósito, de hecho creo que el llamado “juego asimétrico” y la doble pantalla es algo que en Nintendo siguen teniendo muy presente (si, por si alguien lo va a decir, ya sé que en el próximo Zelda es algo que NO se va a utilizar) y pienso que uno de los grandes hándicap de WiiU fue su elevado precio en comparación con el hardware que ofrecía. Precio que evidentemente estaba causado por la inclusión del “mando pantalla”.
Así que no me parece nada descabellado que la próxima consola de Nintendo siga el camino de WiiU y de Nds/3ds, pero utilizando como control tanto un smartphone(usando una aplicación de Nintendo), como una 3ds, como el WiiU gamepad. Esto podría servir para abaratar enormemente el precio de la consola y poder ofrecer un producto a bajo precio. Evidentemente supongo que también se venderá un mando de NX, pero no tengo claro si será incluido de serie u opcional.

Mi apuesta personal (que no es mi deseo) es que la próxima consola de Nintendo será solamente un poco mas potente que WiiU, no veremos triples A de thirds en ellos y si creo que se podrán unificar tanto portátil como sobremesa. Digamos que es más una plataforma que no una consola como las hemos conocido hasta ahora.

Con respecto a los thirds, creo que Nintendo no ve interesante que los mismos juegos que aparecen en las demás plataformas (PC, One, Ps4) sean los que den valor a su producto, mi opinión personal es que Nintendo prefiere algo como lo que pasó en Wii, o sea, en vez de tener Dead Space, o Resident Evil 5, llegaron Dead Space extraction y Umbrella Chronicles, ambos en exclusiva y pensados para la maquina de Nintendo (exclusiva que más tarde se perdió), productos que están en consonancia con el modo de jugar de la maquina y productos-en principio- exclusivos.

Quizás estas pajas mentales se queden en nada (es muy probable) de hecho el hipotético caso de la consola “híbrida” portátil/sobremesa solo sería posible con un mando/pantalla exclusivo de NX, o bien con un streaming sobre 3ds (quizás solo New3ds?), cosa que me genera muchas dudas.

Con respecto al nombre, en el rumor se asegura que no será NX (esto ya lo sabíamos) y que el nombre empieza por G. en principio no tiene que significar nada, pero... Y si es algo relativo a “Game xxxx” ? No parece extraño viniendo de Nintendo (Gameboy, Gameboy Advance, Gamecube).


Yo creo exactamente lo mismo y de hecho es de dominio popular que a nintendo se la suda la competencia contra sony y microsoft, no entiendo porque la gente se sigue haciendo pajas mentales con los teraflops, apoyo third party, la realidad virtual y demás historias.

Ahora bien yo creo el fracaso de WiiU no se debió a su concepto de juego sino a otros factores como el precio y la pésima publicidad, por lo tanto yo veo porque no darle continuidad a este modelo solo mejorando estos aspectos.

Mi apuesta es que NX será mas o menos como Wii fue a GC en temas de potencia, el mismo Reggie a dicho que ellos no están por los teraflops(por cierto termino que me toca las pelotas cada vez que se menciona, no sé porque [+risas] ) y Miyamoto comento que para sus juegos, la potencia de WiiU es suficiente.

byevoltor escribió:Como mucho NX utilizara tarjetas de 64GB [facepalm]


Que tiene de malo esa capacidad?

64GB ya es bastante superior a lo que ofrece el blu ray de doble capa.
No descarto nada de todo lo planteado, pero sigo pensando que plataforma hibrida no es equivalente a hardware hibrido.

Creo que Nx es un SO, un conjutno de herramientas y APIS, un tipo de arquitectura concreta y que va a ser metido en la portatil, en la sobremesa y en los moviles mediante alguna app, emulador, etc.

De esa manera harán un juego para sobremesa y sera recortado en resolucion y efectos graficos para ser metido en la portatil (o viceversa o al reves, quizas la idea es que los sobremesa solo se juegue en sobremesa y todo lo portatil se pueda jugar en sobremesa con mas resolución). A su vez los juegos para moviles creo que tambien podran ser jugados en la portatil y sobremesa aunque no sea ese el objetivo para el que fueron desarrollados. Tambien pienso que la portatil hara de Gamepad y eso que se ahorran (y nos ahorramos). En vez de lanzar en el pack de sobremesa un Gamepad que vale 100-120 pues te meten la portatil que puede valer 150-170 y tienes algo independiente como consola y que suple al Gamepad.

Yo la idea del hibrido de Eurogamer la veo demasiado compleja a nivel tecnologico. Todo eso de que en modo portatil la consola tiene downclock y que al ponerla sobre el dock va al 100% y tiene ventilacion extra la veo muy de ciencia ficcion si pretendes lanzar algo economico. Por no mecionar la hipotesis de que el dock tiene tambien el mismo hardware que la portatil y que entonces trabajarian en paralelo... pero como? no seria el doble de potente, asi que me pareceria un poco desperdiciar potencia. A mi la idea de Eurogamer me gusta, el problema es que la veo compleja de llevar a cabo.
LINKr2 escribió:¿Y si NX son dos consolas? Me explico: NX sobremesa y NX portátil, dos consolas distintas, un solo juego. Yo voy a la tienda y compro el cartucho de Zelda NX, que funciona en ambos sistemas.

Explicaría los confusos rumores. Sería software híbrido en lugar de hardware híbrido XD

skayred2005 escribió:La conclusión no se desprende de las premisas en este caso. Decir que saldrá un pkmn para nx no implica que nx sea hibrida. Los juegos de pokemon siempre han estado relacionados a las portátiles. Claro que hay excepciones pero no se puede decir que sea híbrida solo por pkmn.


Es que no se dice que sea híbrida porque vaya a salir un Pokémon, se saca esa conclusión porque el CEO de Pokémon ha dicho que NX va a intentar cambiar el concepto de lo que significa ser una consola de sobremesa o ser una consola portátil:

“The NX is trying to change the concept of what it means to be a home console device or a hand-held device,” said Mr. Ishihara.


Son las primeras declaraciones oficiales al respecto, y cuadran con los rumores de Eurogamer. De ahí que veamos una posible confirmación.

Vandal ya se ha hecho eco de la noticia: http://www.vandal.net/noticia/135068159 ... sobremesa/


Si fuera lo mismo por separado no sería algo novedoso, como ha dicho el presidente de Pokemon. NX viene a cambiar la relación entre amabs,

Nintendo siempre se referío a NX como un sistema, nunca como sobremesa o portátil

Será un híbrido, como los rumores indican,

(Ahora pasamos a discutir los teraflops y los pepinos de potencia XD )
Me huelo que está al caer la presentación también,

Hay mucho movimiento de noticias

Imagen

(Por favor, que alguien saque el otro gif de Reggie ya jajaja)
Esa noticia es HYPE puro....A ver cuanto más vamos a tener que esperar!!
Puestos a especular...

¿No creéis que NX tendrá relación con Apple?

Entre la salida de Mario Run y la compatibilidad de Pokémon GO con el Apple Watch... no sé, me da a mi que la consola va a girar en torno a algo de Apple y no me refiero solo a que NX y/o sus juegos sean compatibles con dispositivos móviles. ¿Qué pensáis?
beonyi escribió:
LINKr2 escribió:¿Y si NX son dos consolas? Me explico: NX sobremesa y NX portátil, dos consolas distintas, un solo juego. Yo voy a la tienda y compro el cartucho de Zelda NX, que funciona en ambos sistemas.

Explicaría los confusos rumores. Sería software híbrido en lugar de hardware híbrido XD

skayred2005 escribió:La conclusión no se desprende de las premisas en este caso. Decir que saldrá un pkmn para nx no implica que nx sea hibrida. Los juegos de pokemon siempre han estado relacionados a las portátiles. Claro que hay excepciones pero no se puede decir que sea híbrida solo por pkmn.


Es que no se dice que sea híbrida porque vaya a salir un Pokémon, se saca esa conclusión porque el CEO de Pokémon ha dicho que NX va a intentar cambiar el concepto de lo que significa ser una consola de sobremesa o ser una consola portátil:

“The NX is trying to change the concept of what it means to be a home console device or a hand-held device,” said Mr. Ishihara.


Son las primeras declaraciones oficiales al respecto, y cuadran con los rumores de Eurogamer. De ahí que veamos una posible confirmación.

Vandal ya se ha hecho eco de la noticia: http://www.vandal.net/noticia/135068159 ... sobremesa/


Si fuera lo mismo por separado no sería algo novedoso, como ha dicho el presidente de Pokemon. NX viene a cambiar la relación entre amabs,

Nintendo siempre se referío a NX como un sistema, nunca como sobremesa o portátil

Será un híbrido, como los rumores indican,

(Ahora pasamos a discutir los teraflops y los pepinos de potencia XD )


Miyamoto dijo hace ya tiempo esto cuando le preguntaron por NX:

“Podríamos decir que nos quedamos con una plataforma portátil y hacer algo que además la convierta en la de sobremesa, aunque esa decisión pertenece a la división de estrategia de producto. Lo que puedo decir es que nos estamos centrando en desarrollar esos entornos y que ayuden a garantizar una transición suave de un hardware a otro”.

Para mi que sea híbrida significa que puede ejecutar software desde un hardware no portátil y desde un hardware portátil.

Lo rumores de eurogamer habla de una portátil a secas, es decir, que ejecuta el software desde el interior de la consola portátil, desde mi punto de vista eso no es una consola híbrida, es simplemente una portátil que se enchufa a la televisión como la vita.
byevoltor escribió:Como mucho NX utilizara tarjetas de 64GB [facepalm]


La 3DS admite tarjetas de 128gb. Por lo menos mi New 3DS XL si que las admite.... [poraki]

Como posibilidad, se podría usar una tarjeta de 1TB en NX, otra cosa es que puedas pagar la hipoteca de la tarjeta [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

La de 512 GB costaba 1000 pavos cuando salió y ahora esta por 360€ aprox.

Imagino que la de 1TB volverá a costar 1.000€ o incluso algo más.
Don_Boqueronnn escribió:Miyamoto dijo hace ya tiempo esto cuando le preguntaron por NX:

“Podríamos decir que nos quedamos con una plataforma portátil y hacer algo que además la convierta en la de sobremesa, aunque esa decisión pertenece a la división de estrategia de producto. Lo que puedo decir es que nos estamos centrando en desarrollar esos entornos y que ayuden a garantizar una transición suave de un hardware a otro”.

Para mi que sea híbrida significa que puede ejecutar software desde un hardware no portátil y desde un hardware portátil.

Lo rumores de eurogamer habla de una portátil a secas, es decir, que ejecuta el software desde el interior de la consola portátil, desde mi punto de vista eso no es una consola híbrida, es simplemente una portátil que se enchufa a la televisión como la vita.


rebuscando en el pasado tb encontre esto:

En 2014, Satoru Iwata explicó que el futuro de Nintendo se basará en equipos con una plataforma integrada pero con distintos factores de forma, los cuales están relacionados al tamaño y configuración del hardware. Esto es exactamente lo que hacen, por ejemplo, Apple y Android. Ambos poseen una plataforma distintiva que pueden presentar en varios modelos, y es así como obtenemos una serie de teléfonos inteligentes y tabletas de distintos tipos, pero que comparten una programación única para cada marca.


http://bitspers.com/conoce-los-detalles ... ntendo-nx/

supuestamente serian 2 consolas con un mismo SO pero diferente potencia, pero basicamente seguimos sin tener ni guarra de nada XD XD XD XD XD XD

xDarkPeTruSx escribió:
byevoltor escribió:Como mucho NX utilizara tarjetas de 64GB [facepalm]


La 3DS admite tarjetas de 128gb. Por lo menos mi New 3DS XL si que las admite.... [poraki]

Como posibilidad, se podría usar una tarjeta de 1TB en NX, otra cosa es que puedas pagar la hipoteca de la tarjeta [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

La de 512 GB costaba 1000 pavos cuando salió y ahora esta por 360€ aprox.

Imagino que la de 1TB volverá a costar 1.000€ o incluso algo más.


creo que ha habido una confusion........dijeron que usaria cartuchos de 32gb, y se especulaba que cuando la presentasen se confirmaria que tambien aceptaba cartuchos de 64gb, que no es lo mismo que SD para almacenamiento interno.......
El rumor de eurogamer sobre Nvidia es acerca del factor forma y habla sobre como se trasforma de portátil a sobremesa haciendo referencia a un Dock y mandos desmontables.

El tema es que si están desarrollando software a dos niveles y centrados en que haya una transición suave entre motores, arquitectura, herramientas y demás es porque además del hardware interno de la portátil filtradas debe haber además un hardware "no portátil" relacionado, hay varias patentes en esa dirección además de las declaraciones de sus directivos que sugieren esa posibilidad.

Sin embargo es posible que primero salga sólo una portátil que se engancha a la tele como vita, tal como sugieren los rumores de eurogamer pero...

Ya comenté mi opinión, me parece posible el hecho de ir sacando una revisión parcial del hardware de sobremesa asociado a la portátil, la tecnología es posible gracias a nvidia y habría siempre continuidad del software ya hecho para anteriores versiones desde el nivel de la portátil hacia arriba, de esa forma podría ajustarse sin hacer una consola de sobremesa completa a cualquier salto de resolución o requisitos técnicos poniendo los competentes necesarios actualizados cada 2 o 3 años apoyándose en una portátil tradicional de toda la vida.

Sin embargo este plan no funcionaria si la consola portátil no vende a muy muy buen ritmo y pienso que estaría condicionado al éxito previo de la portátil.

Es decir, creo que si sacan una portátil tipo tablet con botones que se gane a un gran público relacionado con esos sistemas estando presente también con software en Apple y en Android podrían luego potenciar esa consola portátil con hardware no portátil y tratar de llevar a parte de ese mercado hacia un nivel más tradicional del cual se beneficiaría no sólo Nintendo sino otras compañías de ese sector tradicional.
arriquitaum está baneado por "Game over, flames y faltas de respeto continuos"
que sea noticia que el presidente de pokemon company diga que haran juegos para nx es como decir que el que vende revistas va a vender revistas
Pero Nintendo siempre ha jugado con el factor forma de lo que ofrece NO? hay que ver los cartuchos de juegos que venían con vibrador, giroscopio y no sé que más cosas y en Wii cuantos accesorios no hubo? que espada, rifle, tambór, tabla digitalizadora, etc etc todos esos conectados al WiiMote pero con el gamepad por su diseño no se pudieron permitir eso (o hasta donde o sé no hay nada que se se compare a o realizado con el WiiMote).

En el caso de NX bien podrían jugar con la forma del dispositivo a fin de que se pudiese hacer algo similar a como se distribuyen periféricos para ella y otorgar ese juego único que tanto desangran los bolsillos de la gente (por moda o convicción). Yo creería que si la NX tiene algo desmontable, no será de serie sino a través de un accesorio que cumpla con ese cometido pero que eso tan solo sea un agregado y no la razón por la cual se distinga NX del resto de consolas (lo digo porque si esa es la razón por la cual NX existe...apaga y el último cierra la puerta)

PD: Volví XD
@LEOMAN no te lo tomes a mal, me he echado unas risas pensando en los cartuchos que venian con vibrador xD yo habria puesto vibración pero se entiende xD
Nintendo ha dejado claro que quieren un entorno de desarrollo unificado donde la forma y capacidades del dispositivo sean una cuestión secundaria, de manera que se facilite el trabajo de creación de juegos. Esto, salvo cambio de planes, es un hecho y está fuera del terreno de la especulación. Ya sabemos que va a ser así, hasta el punto de que han reestructurado su organización interna con este mismo fin. Y esto no será aplicable sólo a la distinción entre portátil y sobremesa, sino a la transición entre generaciones.

Last year Nintendo reorganized its R&D divisions and integrated the handheld device and home console development teams into one division under Mr. Takeda. Previously, our handheld video game devices and home video game consoles had to be developed separately as the technological requirements of each system, whether it was battery-powered or connected to a power supply, differed greatly, leading to completely different architectures and, hence, divergent methods of software development. However, because of vast technological advances, it became possible to achieve a fair degree of architectural integration. We discussed this point, and we ultimately concluded that it was the right time to integrate the two teams.

[..] However, I think that we no longer need this kind of effort under the current circumstances. In this perspective, while we are only going to be able to start this with the next system, it will become important for us to accurately take advantage of what we have done with the Wii U architecture. It of course does not mean that we are going to use exactly the same architecture as Wii U, but we are going to create a system that can absorb the Wii U architecture adequately. When this happens, home consoles and handheld devices will no longer be completely different, and they will become like brothers in a family of systems.

Still, I am not sure if the form factor (the size and configuration of the hardware) will be integrated. In contrast, the number of form factors might increase. Currently, we can only provide two form factors because if we had three or four different architectures, we would face serious shortages of software on every platform. To cite a specific case, Apple is able to release smart devices with various form factors one after another because there is one way of programming adopted by all platforms. Apple has a common platform called iOS. Another example is Android. Though there are various models, Android does not face software shortages because there is one common way of programming on the Android platform that works with various models. The point is, Nintendo platforms should be like those two examples. Whether we will ultimately need just one device will be determined by what consumers demand in the future, and that is not something we know at the moment. However, we are hoping to change and correct the situation in which we develop games for different platforms individually and sometimes disappoint consumers with game shortages as we attempt to move from one platform to another, and we believe that we will be able to deliver tangible results in the future.


https://www.nintendo.co.jp/ir/en/librar ... qa/02.html

La cuestión es qué decisión han tomado con respecto a la forma de los dispositivos en la próxima generación: si será uno solo, o uno como sobremesa y otro como portátil, o si los venderán de una manera en un territorio y de otra manera en otro.

Yo preferiría dispositivos separados, con una consola de sobremesa más potente que la portátil, pero capaz de ejecutar los mismos juegos, más otros que podrían ser exclusivos por no "caber" en la portátil. Pero parece que todo apunta a que han optado por un único dispositivo.
Se me acaba de ocurrir una locura... [360º] [burla2] ... Os imagináis que el acuerdo de Nintendo con Apple no solo sea con Mario Run, y si?... Nintendo ha llegado a un acuerdo con Apple para montar iOS en su NINTENDO NX y estos a cambio les hacen algunos juegos exclusivos.

No estoy diciendo que solo funcionen juegos móviles en NINTENDO NX, si no que además de todo el soporte móvil tenga sus propios juegos con cartuchos.

¿Qué pensáis? [+risas]
arriquitaum está baneado por "Game over, flames y faltas de respeto continuos"
Are_ok escribió:Se me acaba de ocurrir una locura... [360º] [burla2] ... Os imagináis que el acuerdo de Nintendo con Apple no solo sea con Mario Run, y si?... Nintendo ha llegado a un acuerdo con Apple para montar iOS en su NINTENDO NX y estos a cambio les hacen algunos juegos exclusivos.

No estoy diciendo que solo funcionen juegos móviles en NINTENDO NX, si no que además de todo el soporte móvil tenga sus propios juegos con cartuchos.

¿Qué pensáis? [+risas]

pienso que te drogas, porque ios tiene la seguridad justita, le harian el "jail break" ese en cerocoma
arriquitaum escribió:
Are_ok escribió:Se me acaba de ocurrir una locura... [360º] [burla2] ... Os imagináis que el acuerdo de Nintendo con Apple no solo sea con Mario Run, y si?... Nintendo ha llegado a un acuerdo con Apple para montar iOS en su NINTENDO NX y estos a cambio les hacen algunos juegos exclusivos.

No estoy diciendo que solo funcionen juegos móviles en NINTENDO NX, si no que además de todo el soporte móvil tenga sus propios juegos con cartuchos.

¿Qué pensáis? [+risas]

pienso que te drogas, porque ios tiene la seguridad justita, le harian el "jail break" ese en cerocoma


Puede que me drogue, pero creo que tu te drogas aún más. ¿Poca seguridad iOS? [carcajad] Mira Android y me cuentas chato. :Ð
Are_ok escribió:
arriquitaum escribió:
Are_ok escribió:Se me acaba de ocurrir una locura... [360º] [burla2] ... Os imagináis que el acuerdo de Nintendo con Apple no solo sea con Mario Run, y si?... Nintendo ha llegado a un acuerdo con Apple para montar iOS en su NINTENDO NX y estos a cambio les hacen algunos juegos exclusivos.

No estoy diciendo que solo funcionen juegos móviles en NINTENDO NX, si no que además de todo el soporte móvil tenga sus propios juegos con cartuchos.

¿Qué pensáis? [+risas]

pienso que te drogas, porque ios tiene la seguridad justita, le harian el "jail break" ese en cerocoma


Puede que me drogue, pero creo que tu te drogas aún más. ¿Poca seguridad iOS? [carcajad] Mira Android y me cuentas chato. :Ð


No creo que sea Androd, Nintendo usando Android? xD

Y en iOS es fácil colarse con jail break si.
Are_ok escribió:
arriquitaum escribió:
Are_ok escribió:Se me acaba de ocurrir una locura... [360º] [burla2] ... Os imagináis que el acuerdo de Nintendo con Apple no solo sea con Mario Run, y si?... Nintendo ha llegado a un acuerdo con Apple para montar iOS en su NINTENDO NX y estos a cambio les hacen algunos juegos exclusivos.

No estoy diciendo que solo funcionen juegos móviles en NINTENDO NX, si no que además de todo el soporte móvil tenga sus propios juegos con cartuchos.

¿Qué pensáis? [+risas]

pienso que te drogas, porque ios tiene la seguridad justita, le harian el "jail break" ese en cerocoma


Puede que me drogue, pero creo que tu te drogas aún más. ¿Poca seguridad iOS? [carcajad] Mira Android y me cuentas chato. :Ð


Creo que nadie se ha puesto a comparar Android con IOS, ni se a que viene. La cuestión es que IOS tiene poca seguridad, y es un hecho ¿Que Android menos? No lo discuto, pero no se a que coño viene lo de android [+risas]
Por supuesto que tiene poca. Es como comparar un mellado sin dientes con otro que tiene 3 dientes. Ambos mastican mal, uno peor que otro. Y bueno, veo imposible totalmente iOS en algo que no sea de Apple.
sidney_bl escribió:Nintendo ha dejado claro que quieren un entorno de desarrollo unificado donde la forma y capacidades del dispositivo sean una cuestión secundaria, de manera que se facilite el trabajo de creación de juegos. Esto, salvo cambio de planes, es un hecho y está fuera del terreno de la especulación. Ya sabemos que va a ser así, hasta el punto de que han reestructurado su organización interna con este mismo fin. Y esto no será aplicable sólo a la distinción entre portátil y sobremesa, sino a la transición entre generaciones.

Last year Nintendo reorganized its R&D divisions and integrated the handheld device and home console development teams into one division under Mr. Takeda. Previously, our handheld video game devices and home video game consoles had to be developed separately as the technological requirements of each system, whether it was battery-powered or connected to a power supply, differed greatly, leading to completely different architectures and, hence, divergent methods of software development. However, because of vast technological advances, it became possible to achieve a fair degree of architectural integration. We discussed this point, and we ultimately concluded that it was the right time to integrate the two teams.

[..] However, I think that we no longer need this kind of effort under the current circumstances. In this perspective, while we are only going to be able to start this with the next system, it will become important for us to accurately take advantage of what we have done with the Wii U architecture. It of course does not mean that we are going to use exactly the same architecture as Wii U, but we are going to create a system that can absorb the Wii U architecture adequately. When this happens, home consoles and handheld devices will no longer be completely different, and they will become like brothers in a family of systems.

Still, I am not sure if the form factor (the size and configuration of the hardware) will be integrated. In contrast, the number of form factors might increase. Currently, we can only provide two form factors because if we had three or four different architectures, we would face serious shortages of software on every platform. To cite a specific case, Apple is able to release smart devices with various form factors one after another because there is one way of programming adopted by all platforms. Apple has a common platform called iOS. Another example is Android. Though there are various models, Android does not face software shortages because there is one common way of programming on the Android platform that works with various models. The point is, Nintendo platforms should be like those two examples. Whether we will ultimately need just one device will be determined by what consumers demand in the future, and that is not something we know at the moment. However, we are hoping to change and correct the situation in which we develop games for different platforms individually and sometimes disappoint consumers with game shortages as we attempt to move from one platform to another, and we believe that we will be able to deliver tangible results in the future.


https://www.nintendo.co.jp/ir/en/librar ... qa/02.html

La cuestión es qué decisión han tomado con respecto a la forma de los dispositivos en la próxima generación: si será uno solo, o uno como sobremesa y otro como portátil, o si los venderán de una manera en un territorio y de otra manera en otro.

Yo preferiría dispositivos separados, con una consola de sobremesa más potente que la portátil, pero capaz de ejecutar los mismos juegos, más otros que podrían ser exclusivos por no "caber" en la portátil. Pero parece que todo apunta a que han optado por un único dispositivo.


Si, más claro agua, es que Iwata era muy conciso y claro, de ahí viene mi opinión y se ve perfectamente lo que plantean con NX.

Es posible que planteen sacar un hardware solo y dependiendo de la demanda complementarlo con otro pero bajo una misma arquitectura, herramientas y todo lo demás compatible entre si para facilitar el desarrollo cruzado y de ahí hacia arriba en los próximos años compatible con hardware posteriores bajo ese mismo entorno.

Es verdad que esas decisiones también se deciden en el plano estratégico con respecto a la situación del mercado actual, Miyamoto habló del concepto que estaban barajando, una consola portátil y hacer algo para que hiciera también de sobremesa pero delegó al departamento de estrategia para producto final... no se sabe si habrá un hardware no portátil que potencie la primera portátil para hacerla sobremesa aunque patentes en ese sentido existen, ya veremos cuando NX lleve 2 años en el mercado lo que vaya vendiendo y las puertas que se abren o se cierran.

Cuando Iwata habló de IOS o Android lo dijo muy claramente en que sentido los citaba, la idea de meter android o iOS directamente en NX está descartada y en el primer caso incluso rebatida oficialmente por parte de Nintendo, sin embargo hacer una plataforma que englobe distintos dispositivos de Nintendo bajo una serie de herramientas comunes que permitan una familia de hardware que rulen un software bajo un mismo código, arquitectura, herramientas, motores y den soporte unificado para ellos, facilidades para ser ampliados o portados entre sistemas coetáneos o futuros independientemente del factor forma pues definitivamente si, en esa dirección va NX
Hay una cosa que hace que todo cuadre a la perfección.
Que la NX sea un smartphone.
oldplayer escribió:Hay una cosa que hace que todo cuadre a la perfección.
Que la NX sea un smartphone.

Por eso lo decía.

Y sobre la seguridad en iOS o Android, vamos a ver, la XBOX ONE tiene Windows y no veo ningún juego pirateado, estoy hablando de compartir iOS (por lo del acuerdo de APPLE) con cartuchos propios.
oldplayer escribió:Hay una cosa que hace que todo cuadre a la perfección.
Que la NX sea un smartphone.


Lo que diferencia a una portátil de un smartphone es que en el segundo se puede meter una tarjeta de teléfono y llamar, y que no tiene botones físicos.

Sony y Microsoft se la han pegado bien haciendo smartphones, y Nintendo está haciendo juegos para smartphones que tienen un nivel muy distinto al Zelda de NX.

Evidentemente una consola portátil y un smartphone se parecen mucho pero debe de haber algo mas que Nintendo va a ofrecer en su NX que las compañías como Apple, Samsung etc no hayan aplicado todavía y sea algo que se pueda copiar
oldplayer escribió:Hay una cosa que hace que todo cuadre a la perfección.
Que la NX sea un smartphone.


Pues espero que no, aunque me vendría bien como excusa para actualizar el mío que es del año de la Castaña.

Pero han dicho que es un dispositivo dedicado a juegos. Precisamente anunciaron NX al mismo tiempo que sus planes de hacer juegos para móviles para que la gente no pensara que abandonarían las consolas.

@Don_Boqueronnn Estoy bastante de acuerdo con lo que has dicho.

Creo que a veces se pierde de vista qué es lo que sabemos sobre NX de fuentes oficiales y qué no.
arriquitaum está baneado por "Game over, flames y faltas de respeto continuos"
Are_ok escribió:
arriquitaum escribió:
Are_ok escribió:Se me acaba de ocurrir una locura... [360º] [burla2] ... Os imagináis que el acuerdo de Nintendo con Apple no solo sea con Mario Run, y si?... Nintendo ha llegado a un acuerdo con Apple para montar iOS en su NINTENDO NX y estos a cambio les hacen algunos juegos exclusivos.

No estoy diciendo que solo funcionen juegos móviles en NINTENDO NX, si no que además de todo el soporte móvil tenga sus propios juegos con cartuchos.

¿Qué pensáis? [+risas]

pienso que te drogas, porque ios tiene la seguridad justita, le harian el "jail break" ese en cerocoma


Puede que me drogue, pero creo que tu te drogas aún más. ¿Poca seguridad iOS? [carcajad] Mira Android y me cuentas chato. :Ð

es una forma coñera de hablar, no es literal que te drogues
y ios es pirateable, no se como de facil y rapido se piratea una version de ios desde que sale, pero el jail break está, por cierto, en mi casa no entra nada que tenga una manzana dibujada, incluyendo consolas, es lo que hay, que le vaya a dar a nintendo por hacerse amiguito de la manzana
android es linux, que se le puedan instalar aplicaciones externas no significa que no sea seguro, pero eso ya es otro tema
@Don_Boqueronnn
yo creo que lo que intentan proteger de que les copien son los mandos acoplables.
y claro que hay algo que apple y samsung no pueden ofrecer, las ip de nintendo.
Por otra parte el zelda técnicamente podría salir en un smartphone de gama alta, el gran inconveniente sería el sistema de control.

@sidney_bl

A lo mejor para nintendo un smartphone con mandos acoplables es una consola.
Podría considerarse como una portátil

P.D. A mi me vendría bien si viniese con dual SIM, el mio también le toca ya
Se que es coña hombre :Ð . No me lo he tomado mal [beer] .

Digo que es un volunto que me ha dado, pero vamos que yo prefiero que sea una consola como las de siempre.
Yo no creo que sea un smartphone. En todo caso, sí veo posible (como ya se leyó por algún rumor reciente por ahí) que se conecte o vincule a través de una aplicación a tu propio smartphone y use los datos de este o su función de gps o algo similar. Pero algo así como una tarifa de datos y demás... No sé. Yo no lo veo.
En Twitter hay un tipo que tiene una teoría. No se si tiene credibilidad o no. No se si habla de filtraciones o son solo sus suposiciones. Puede ser alguien que quiere notoriedad o quizas sepa de lo que habla, a saber. El caso es que ha aparecido en alguna web y lo pongo aqui por esa razon. Mas o menos dice esto:

-Nx es un ecosistema hibrido, no un hardware hibrido. Tendremos sobremesa y portatil que compartiran funciones, desarrollos, conectividad, etc. Habla de 3 maneras de jugar.

-La portatil llega primero, la sobremesa unos meses despues.

-Tienen un prototipo de casco de RV que no les convence. Lo piensan sacar como accesorio, pero esta en el aire y se ha retrasado para bastante despues del lanzamiento.

-Los kits de desarrollo llevan tiempo circulando. Los kits de prensa estan repartiendolos ya.

-Al menos 34 titulos en el primer año.

-Los ultimos juegos de Wii U llegaran a Nx y habla de en cartucho y disco. (No se si esta hablando de retrocompatibilidad o de que habra ports, o remasters...)

-Apoyo third party:
·Beyond good evil 2, Splinter Cell, Rabbids, Just Dance, AC, nueva IP (Ubisoft)
·COD infinite warfare & Skylanders (Activision)
·Legos, Mad Max, The justice league the Faith & the Hope (Warner)
·Re 7, Monster Hunter, ip japonesa (Capcom)
·Sonic, Super Mario Bros & Friends Dance (Sega)
·2 exclusivos (Platinum)
·Nueva IP "Mermaid Legends" (Retro)

https://twitter.com/Noahfromfuture

Hay cosas que chirrian y otras que suenan mas creibles. Lo que si es raro es que alguien aparentemente desconocido, pueda dar tal cantidad de detalles, asi que suena a sueño humedo mas que a rumor, pero ahi lo dejo.
Se diferencia principalmente por el software, no se cuanta batería chuparía un smart phone emulando un juego técnicamente del nivel del Zelda o cuanto costaría ese teléfono de acuerdo con los precios que se mueven en gama alta y si sería un motivo de compra para un jugador, el principal problema es el control definitivamente pero como se perciben como necesarios todos tienen uno y ya que lo tienen pues echan el tiempo para jugar además de hacer otras cosas como sacar fotos, vídeos, chatear, etc entonces el handicap de Nintendo es grande si quiere hacer literalmente un smartphone destinado a jugar.

Las Ips funcionaran si se adentran bien en ese mercado como pokemon go y luego hacen versiones exclusivas y mucho mejores en NX, pero creo que no es suficiente sólo con aportar mejor control para superar la percepción de necesidad de un smartphone debe de tener algo que asombre y no va por el royo solo de potencia en el ámbito portátil y de ese mercado.

Hacer algo que sea también sobremesa puede ser pero me falta algo más creo yo para que sea un boom además de un precio inferior a los smart devices de gama alta, de sus franquicias más extensas y profundas y de sacar juegos en smart devices con opciones y características comunes a NX para trasladar mercado.

Puede ser el control con el tema de los infrarrojos cuando no se utilizan botones como novedad, pero no es suficiente, quizás algo relacionado con una perspectiva que de una sensación de profundidad muy mejorada como si tuvieras un visor de realidad virtual en la manos que puede ser para juegos con no muchos requisitos técnicos al hacerlo en una portátil pero algo tiene que haber creo yo para que la gente que tiene smartphone lo vea y diga: quiero uno!!, siendo algo parecido a un smartphone pero que no se percibe como necesario ya que una consola portátil es que es algo parecido a un smartphone pero no es necesario.

Luego ya si se conecta a la tele con algún tipo de hardware extra que haga verlo a altas resoluciones con parches y demás pues igual así estaría contento una pequeña parte del mercado tradicional pero el grueso se queda mirando whastup...

@Zeta V yo creo que alguien más o menos informado del tema durante estos años viendo declaraciones puede llegar a tener cierta idea de lo que puede pasar o lo que puede ofrecer, tampoco es que haya muchas vías de escape para Nintendo creo yo, ya veremos. No creo que haya una sobremesa clásica y una portátil que siga la línea DS creo yo. Sea como fuere va a ser interesante porque no creo que vaya a ofrecer algo convencional tipo mando ordinario y potencia para multis, sino que va a tratar de hacer un boom y pillar un montón de desarrollos exclusivos diferentes a lo que se destila a base de vender a millonadas en un standard que no necesariamente tenga que llegar a extremos ni de baja calidad ni de altísima calidad para triunfar con unos gustos prefijados sino algo intermedio en un mercado heterogéneo.
Creo y espero que no sea un smartphone...Para mi sería un batacazo terrible. De hecho, dudo que me comprara algo así... Ya nada más el hecho de que no haya botones físicos me hecha bastante para atrás.

Pero vamos, el Zelda está anunciado para NX y no me pega que sea un smartphone...
Pensar que Zelda breath of the Wild saldrá en NX y os quitareis de la cabeza que sea un smartphone, controles táctiles? Imposible... Aonuma ya dijo que tendríamos la misma experiencia de juego tanto en Wii u y NX.
Pensar que es un smartphone es una chorrada, lo veo imposible. Será casi seguro una portatil enchufable a la tele, ni dock ni leches, esta en el aire el tema de potencia, por que si segun se rumorea puede salir el re7, o viene capado graficamente, o floja no es.
Es posible que los controles por botones sean un añadido al cuerpo principal según algunas patentes y que haya reconocimiento de movimiento para poder jugar sólo con una mano en la pantalla y la otra moviéndola en el aire, hay otra patente que te habla de botones táctiles directamente aunque tiene dos joisticks que atraviesan el frontal de una pantalla freeform ovalada, lo que parece claro es que va a salir el Reggie o el que sea con NX en la mano y lo normal es que nos quedemos con cara de WTF, no va a ser algo común o convencional, nunca lo ha sido. Mejor prepararse. No digo que sea un smartphone, sólo digo que yo no veo mucha diferencia entre una consola portátil y un smart devices en lo que quiere plantear Nintendo como concepto, luego el software estará a otro nivel, se enchufará a la tele con o sin Dock, se jugará como se tenga que jugar pero una consola portátil tipo Vita por ejemplo o consola china de android no veo que sea realmente algo muy diferente de un smart device.
Don_Boqueronnn escribió: @Zeta V yo creo que alguien más o menos informado del tema durante estos años viendo declaraciones puede llegar a tener cierta idea de lo que puede pasar o lo que puede ofrecer, tampoco es que haya muchas vías de escape para Nintendo creo yo, ya veremos. No creo que haya una sobremesa clásica y una portátil que siga la línea DS creo yo. Sea como fuere va a ser interesante porque no creo que vaya a ofrecer algo convencional tipo mando ordinario y potencia para multis, sino que va a tratar de hacer un boom y pillar un montón de desarrollos exclusivos diferentes a lo que se destila a base de vender a millonadas en un standard que no necesariamente tenga que llegar a extremos ni de baja calidad ni de altísima calidad para triunfar con unos gustos prefijados sino algo intermedio en un mercado heterogéneo.


Que Nintendo esta pensando en funcionar con un solo frente en vez de dos es evidente, pero la forma en que van a hacerlo no esta clara.

Igual Eurogamer esta en lo cierto y tenemos un solo hardware que intente cubrir los dos mercados. Pero Iwata siempre hablaba de unificar el SO de sus sistemas y usarlo en diversos dispositivos. El discurso siempre fue el de compartir herramientas entre distintas plataformas, no hacer solo una plataforma. Lo del SO lo nombraron mucho. No tiene sentido hablar tanto de crear un SO versátil si tu intención es tener una única plataforma y por tanto un único SO. Quizás su intención inicial era esa y al final han decidido ir mas alla y cargarse un sistema.

La opción de dos plataformas con un único entorno no es descabellada y en la practica para Nintendo seria igual de positivo (a nivel interno) que lanzar un hardware híbrido. Nintendo vive de vender juegos y el problema de tener dos consolas es que no les da para nutrirlas a buen ritmo ante la falta de muchas thirds. Si sacan una portatil y sobremesa con catalogo compartido, solucionan el problema al igual que si lanzasen el hardware híbrido. Ellos no harían un Mario Kart portátil y uno sobremesa (como el 7 y 8), harían un unico MK con dos configuraciones gráficas y que cada uno lo juegue donde prefiera. Esto seria lo mismo que sucede toda la vida en Pc, o lo mismo que va a hacer ahora Sony con la Ps4-Ps4pro.

Ahora bien, no estoy diciendo que la innovación venga por ahí. No van a ser plataformas clásicas, ni centradas en la potencia. Yo creo que va a haber un nuevo invento jugable si o si. Incluso si la consola es híbrida, vendrá con algo mas, porque Nintendo siempre ha dicho que Nx es un concepto nuevo y dudo mucho que el hibrido lo sea per se.
dandorf escribió:Creo y espero que no sea un smartphone...Para mi sería un batacazo terrible. De hecho, dudo que me comprara algo así... Ya nada más el hecho de que no haya botones físicos me hecha bastante para atrás.

Pero vamos, el Zelda está anunciado para NX y no me pega que sea un smartphone...


Ni yo, ni miles de personas van a comprarse un móvil de Nintendo. Sería una mierda y no cuadra que lleve cartuchos, ni que sea un hibrido, ni jugar al zelda con la cantidad de botones que necesita....

No va a ser un móvil, sería un fracaso total.
xDarkPeTruSx escribió:
dandorf escribió:Creo y espero que no sea un smartphone...Para mi sería un batacazo terrible. De hecho, dudo que me comprara algo así... Ya nada más el hecho de que no haya botones físicos me hecha bastante para atrás.

Pero vamos, el Zelda está anunciado para NX y no me pega que sea un smartphone...


Ni yo, ni miles de personas van a comprarse un móvil de Nintendo. Sería una mierda y no cuadra que lleve cartuchos, ni que sea un hibrido, ni jugar al zelda con la cantidad de botones que necesita....

No va a ser un móvil, sería un fracaso total.


Yo no hablaba de un móvil, sino de usar un SO móvil. Si es una especie de tablet a la que se le conectan mandos y un dock es lo que mejor le viene.
Recientemente leí un rumor que hablaba de la posibilidad de conectarse o vincularse a un móvil para usar su tarifa de datos, gps o incluso responder llamadas usando la propia NX. Pero NO es un móvil sino un dispositivo con el que poder conectarse y sacar más partido de las posibilidades del otro. Algo así sí lo veo factible. Pero nada más.
Are_ok escribió:Yo no hablaba de un móvil, sino de usar un SO móvil. Si es una especie de tablet a la que se le conectan mandos y un dock es lo que mejor le viene.


Es lo peor que le viene y lo he explicado en este hilo un montón de veces.

Android no es un sistema operativo completo ni al uso. Las consolas se caracterizan por tener un sistema operativo muy optimizado, instalado directamente en metal, prácticamente como un linux, que sobre el kernel se instala el sistema y es muy rápido y tal.

El caso es que el kernel de android esta basado en linux, pero sobre ese kernel se instala un sistema intermedio donde se ejecuta la máquina virtual Dalvik y más recientemente ART, que es lo que realmente mueve el sistema operativo Android.

Dalvik y ART están basadas en Java, que es un lenguaje de muy alto nivel, cosa que es lo peor que hay para un sistema operativo, ya que a más alto nivel, peor rendimiento.

iOs no es mucho mejor a Android, pues también utiliza lenguajes de nivel alto y, aunque esta mucho más optimizado que Android (y lo tienen más fácil porque la variación de hardware en los iPhone no existe) tampoco llega al nivel de los sistemas operativos para consolas.


Para que te hagas una idea. Si la Nintendo NX es una consola con el doble de potencia que Wii U y le metes sistema operativo Android, la potencia quedará reducida al nivel de una Wii U prácticamente, es decir, que entre los juegos de NX y de Wii U apenas habría diferencia, tendiendo la primera mucha más potencia teórica.


PS4 no podría haber ejecutado desde el principio un juego como Killzone shadow fall si no fuera por su increíble y optimizado sistema operativo.

Es más, la PS4 Pro compite con la potencia de un PC de unos 500-600€ porque esta optimizado el sistema, si no, competiría contra una APU de 200€ de AMD, en el caso de que PS4 Pro llevara un Windows instalado.
@xDarkPeTruSx
Sé lo que quieres decir con los SO móviles contra un SO puro sin máquina virtual, pero tal vez si los juegos propietario los ejecuta con su propio código y los juegos móviles los ejecuta con el SO móvil podría valer.
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