daniel_mallorca escribió:Los problema de diseño de Wii U y el affair Renesas explicados:
https://josepjroca.wordpress.com/2016/03/11/los-problema-de-diseno-de-wii-u-y-el-affair-renesas-explicados/
daniel_mallorca escribió:Los problema de diseño de Wii U y el affair Renesas explicados:
https://josepjroca.wordpress.com/2016/03/11/los-problema-de-diseno-de-wii-u-y-el-affair-renesas-explicados/
LEOMAN escribió: la magia solo es para ofrecer un producto lo más barato posible en componentes con un precio que a mi juicio debería de haber bajado de precio por su bajo performance, su cuello de botella y otras falencias como carencia de disco duro entre otros y que no baja por las circunstancias empresariales de renesas.
la 3DS tiene una basura de CPU, un ARM11 a 268Mhz sin cache L2. Nintendo tiene la cara de lanzar una versión con el doble de núcleos y el triple de velocidad de reloj y cache L2 pero que no tiene más cambio que la CPU.
Tiene una GPU de “solo” 4 Pipes que soporta OpenGL ES 1.1 como mucho, la gran mayoría de juegos y motores están hechos para OpenGL ES 2.0 en adelante forzando a re-escribir el código de muchos juegos.
Solo tiene 128MB de RAM, e incluso la New 3DS con 256MB de RAM tiene una configuración que resulta insuficiente para hoy en día.
Su patética pantalla a 240P cuando todo el mundo va por la densidad por pixel… Eso si… 3D estéreo.
LEOMAN escribió:Actualmente hay tecnologías confiables que Nintendo puede usar para darle a NX un rendimiento optimo, pero sus políticas dan a entender que NX será otra Wii/Wiiu sin importar que nombre le pongan porque sale de la misma empresa.
superfenix2020 escribió:para los que piensen que la potencia no importa, que no importa si la CPU es de gama baja...
Nintendo explica que solo New Nintendo 3DS ejecute juegos de Super Nintendo en la Consola Virtual
Su CPU mejorada permite obtener la calidad deseada. En resumidas cuentas, la CPU que le metieron a la 3DS es muy mala. Aunque la CPU de la New 3DS tampoco es para tirar cohetes eh...
https://josepjroca.wordpress.com/2016/0 ... -tecnicos/
"¿Por qué 3DS no puede emular SNES de forma precisa? Es por falta de potencia, esto tiene lógica si tenemos en cuenta que Wii que si que tiene un emulador de SNES tiene una CPU mucho más potentes que el ARM11 de la 3DS base, si tiramos del Drhystone entonces tenemos:
3DS: 268 Mhz*1.25 DMIPS/ciclo*1 núcleo (el otro esta reservado al sistema)= 335 DMIPS.
Wii: 729 Mhz*2.3 DMIPS/ciclo*1 núcleo (la consola solo tiene 1)= 1677 DMIPS.
¿Que tiene de especial New 3DS? El número de núcleos pasa de dos a cuatro aunque uno esta reservado para la CPU, la velocidad de los 268 Mhz a los 804 Mhz y se añade una cache L2 de 2MB en total en la CPU, lo cual debería servir para aumentar el rendimiento, teniendo en cuenta el uso de un solo núcleo entonces:
New 3DS: 804Mhz**1.25 DMIPS/ciclo*1 núcleo= 1005 DMIPS.
¿Es posible que la CPU de 3DS sea de tan poca potencia que no pueda emular con la suficiente velocidad los juegos de SNES o en su defecto no pueda ejecutarlos de forma fiel en el timing? Claro esta que no nos podemos olvidar de una cosa, 3DS puede ejecutar juegos de GBA que requieren más potencia, claro esta que el set de conjuntos e instrucciones es el mismo al usar ambas una CPU ARM pero el hardware de GBA tiene cosas como su PPU que tienen que ser emuladas y esta como comente en esa entrada es una versión derivada de la de SNES. ¿Tanto trabajo le cuesta al ARM11 en interpretar las instrucciones para la CPU de SNES? Bueno, no podemos olvidar que en muchos juegos la CPU de SNES se ponía en modo co-copresador y dejaba el mando a una CPU más potente, pero lo que esta claro es que si Nintendo no puede ejecutar los juegos de SNES de forma fiel en 3DS es que esta en su CPU no tiene la potencia suficiente.
la CPU de 3DS es una mierda pinchada en un palo y uno de los mayores cuellos de botella del sistema. Su potencia es una fracción de la de Wii. Por otro lado pensad que por ejemplo PSP que lleva un MIPS R4000 que curiosamente tiene la misma potencia por ciclo en DMIPS que el ARM11 no puede emular al cien por cien de forma fiel tampoco en el modo 333Mz donde por la velocidad de reloj es mejor CPU que 3DS.
Personalmente no creo que los juegos de SNES corran nativamente en New 3DS, no creo que Nintendo pierda le tiempo con un emulador así de complejo, creo que no hay ningún secreto excepto que la 3DS estándar no tiene una CPU lo suficientemente potente como para que ciertos juegos con procesadores de apoyo corran lo suficientemente rápidos. En especial juegos como Super Mario World 2 - Yoshi's Island.
Tienen razón, el motivo por el cual SNES no es emulada bien por 3DS es porque no lo hace lo suficientemente bien y el motivo es la mierda de CPU que tiene. Y alto, que emular y ejecutar son dos cosas distintas, emular requiere una hardware con una potencia más alta que el hardware original."
y este comentario es mio... de ahí que dijera yo antes que la NX emulara bien la Wii y Wii U debería de ser muy potente, mucho más potente que una Xbox One.LEOMAN escribió: la magia solo es para ofrecer un producto lo más barato posible en componentes con un precio que a mi juicio debería de haber bajado de precio por su bajo performance, su cuello de botella y otras falencias como carencia de disco duro entre otros y que no baja por las circunstancias empresariales de renesas.
poco a poco la gente se va dando cuenta de esto.
Lo que ha encarecido a la Wii U ha sido el Gamepad. Han tenido que rebajar la CPU y otras cosas para que la consola no saliera muy cara. Y encima no es más potente que una PS3 o Xbox 360 salidas 7 años antes. Toma castaña.
La 3DS por ejemplo, sin ir más lejos, hubiera estado mucho mejor sin la pantalla 3D que hacía encarecer la consola, y con una CPU mucho más potente. Le hubiera venido de perlas esa extra de potencia.la 3DS tiene una basura de CPU, un ARM11 a 268Mhz sin cache L2. Nintendo tiene la cara de lanzar una versión con el doble de núcleos y el triple de velocidad de reloj y cache L2 pero que no tiene más cambio que la CPU.
Tiene una GPU de “solo” 4 Pipes que soporta OpenGL ES 1.1 como mucho, la gran mayoría de juegos y motores están hechos para OpenGL ES 2.0 en adelante forzando a re-escribir el código de muchos juegos.
Solo tiene 128MB de RAM, e incluso la New 3DS con 256MB de RAM tiene una configuración que resulta insuficiente para hoy en día.
Su patética pantalla a 240P cuando todo el mundo va por la densidad por pixel… Eso si… 3D estéreo.LEOMAN escribió:Actualmente hay tecnologías confiables que Nintendo puede usar para darle a NX un rendimiento optimo, pero sus políticas dan a entender que NX será otra Wii/Wiiu sin importar que nombre le pongan porque sale de la misma empresa.
Yo me huelo que la NX no será más potente que la Xbox One actual. E incluso menos potente.
superfenix2020 escribió:la SNES es más complicada de emular que la Neogeo.
Sólo cogete una PSP y verás. Emula perfectamente a la NeoGeo, Megadrive, etc, pero no a la SNES.
También otras consolas OpenSource tienen problemillas con la SNES.
Para emular bien a la Wii usando en emulador Dolphin necesitas un pepino de CPU en tu PC.
Así que imagina si la NX tiene que emular a la Wii U.
Y luego está el tema del mando y los juegos que sin mando no funcionan.
O la NX sigue la estela de la Wii U y su mando...
o es una cosa completamente distinta con distinta arquitectura y entonces nos olvidamos de la retrocompatibilidad con Wiii y Wii U.
superfenix2020 escribió:si en una cosa no ha cambiado Nintendo desde la era de la NES y SNES, es en poner una CPU de gama baja.
siempre racanean por ahí para abaratar costes. Le salió bien la cosa en la NES y la SNES, pero no en la N64 y en la Wii y Wii U.
Tengo curiosidad en saber si harán lo mismo en la NX o esta vez si, le meterán una CPU decente con los tiempos modernos. Al menos saliendo 3 años más tarde que sus competidores, no será porque les salga caro.
skayred2005 escribió:Lo de la patente si es para una sobremesa, no me convence por el sobrecoste del mando como pasó con wii u. Pero si es para una portátil estaría buenísimo. Doy ejemplos:
-Juegos FPS: la mira/cámara se controlaría con la mano derecha. Se dispararía con L y extendiendo la mano hacía adelante tirarías granadas. Si quieres usar la mira precisa, se activaría con ZL y el movimiento se dirigiría con los sensores de moviminto como en wii u, solo que aquí al haber una sola pantalla no tendríamos que quitar la vista. También puedes dejar la mira precisa en la pantalla táctil y dejar ZL correr o saltar.
-Zeldas: Se podría para implementar en un Remake de Zelda SS. La espada la manejarías con la mano derecha y el escudo con L, luego con ZL utilizarías el item principal. También serviría para RPGs como the withcher o TES.
-En juegos de conducción se podría simular el acelerador. Es decir, al mover la palma hacía un lado, aceleraría y hacía el otro desaceleraría. Esto daría una ventaja ya que no se necesitaría gatillos analógicos lo que supondría un dispositivo más ligero... Auque, ahora que lo pienso, las portátiles no suelen traer gatillos analógicos, luego es una ventaja mayor.
-Shooter on rails: la camara se mueve sola y tu diriges el puntero con la mano.
-Juegos casuales: no es muy difícil imaginar juegos de todos los tipos. Baile, juegos de mesa, partys, musicales. No es muy distinto de lo que propone sony con sus gafas de realidad virtual. De hecho la demo más guau que se podía probar en las ferias, el jugador tenía que agitar la mano en un recital. Así el mercado casual es tan importante como el gamer. Que nadie se venga a rasgar las vestiduras por esto porque todas las empresas tienen desarrollos para ese tipo de mercado. Y no sé cuál es más rentable jajajaj
superfenix2020 escribió:Tatsumi Kimishima dijo esto:
“Puedo asegurar que no estamos desarrollando la próxima versión de Wii o Wii U”, explica Kimishima en una entrevista a Time. “Es algo único y diferente. Es algo que nos aleja de esas plataformas con el fin de que sea algo de interés para nuestra base de usuarios”.
¿qué queréis que os diga?
a mi me da miedo eso de algo único y diferente.
a pesar de que hay por ahí mucho gurú diciendo que Nintendo podría tener pérdidas durante mas de 40 años y que seguirían como si nada...
me hace gracia ver como a la mínima que WII U no ha funcionado ha ocurrido lo siguiente:
- se han bajado el sueldo
- han despedido a gente en Europa
- han tirado por figuras amiibo "que les han salvado el culo"
- se acaban de meter en los móviles.
menos mal que tenían dinero de sobra...
superfenix2020 escribió:
pues soy Nintendero y del barça, así que va a ser que no. Pedrerol es del Madrid aunque sea catalán.
superfenix2020 escribió:Tatsumi Kimishima dijo esto:
“Puedo asegurar que no estamos desarrollando la próxima versión de Wii o Wii U”, explica Kimishima en una entrevista a Time. “Es algo único y diferente. Es algo que nos aleja de esas plataformas con el fin de que sea algo de interés para nuestra base de usuarios”.
¿qué queréis que os diga?
a mi me da miedo eso de algo único y diferente.
superfenix2020 escribió:yo tampoco tengo problemas con eso, al fin y al cabo sólo es un deporte, una afición, igual que las consolas y los videojuegos. jejeje
ni me cierro sólo a Nintendo olvidando al resto de consolas. Cuando una consola es buena, se dice y punto.
Como el caso de la Xbox 360 en la pasada gen que puso en serios aprietos a Sony y el intocable imperio Playstation.
Yo creo que todo el mundo de aquí está deseando que Nintendo saque un pepino de consola con muchas prestaciones y mucho catálogo de juegos que barra a la PS4 y ponga a Sony en segundo lugar, pero no creo que eso ocurra.
superfenix2020 escribió:ya salió el defensor de Nintendo. No me refería a eso exactamente.
y a las pruebas me remito. Tú te lo has buscado.
Nintendo dijo que la DS no sería la sucesora de la GBA. Y después ya se vio lo que ocurrió.
Nintendo dijo que el cartucho era un formato válido para la N64, que no necesitaban más capacidad, y después se vio que no. Además, intentaron sacar el 64DD para precisamente aumentar la capacidad, pero ya era demasiado tarde.
También se vio que la N64 para ser realmente más potente, necesitaba más memoria RAM.
También prometió tecnología de Silicon Graphics, efectos a lo Terminator 2 en la N64, prometiendo que sería el doble de potente que la PSX y Saturn, con muchos más polígonos y efectos 3D que sus rivales. Y después se comprobó, que ni era realmente de 64 bits, ni era realmente tan potente. (*)
Me acuerdo de la niebla en muchos juegos en esta consola (que la tuve y antes incluso que la PS1). Me encantó Mario 64, Zelda, Golden Eye 007, Perfect Dark y Mario Kart 64 pero también careció de muchos otros géneros y juegos y se vió que la potencia no era tal cuando se aplicaban todos los efectos.
A eso lo llamo yo racanería por rebajar la CPU, la memoria RAM y por no ponerle el formato del presente/futuro (el CD-ROM) para seguir cobrando altos royalities por sus cartuchos a las desarrolladoras como venían haciendo de la época de la NES y SNES.
Vamos, así podría seguir. Que uno no olvida. Soy Nintendero pero no tonto. Repito, me gusta la Wii U, pero la mierda de CPU que le pusieron, es para hacérselo mirar. Luego pretendían que hicieran ports de Xbox 360 y PS3 fácilmente a la Wii U cuando éstas tiraban mucho de CPU y la Wii U no. Normal que no salieran juegos como GTA.
Así que no, no me creo lo que diga una compañía como Nintendo que miente igual o más que las demás.
Si dice que no van a dejar tirados a los usuarios de Wii U a partir de cuando salga la NX, y que la NX no será la substituta de la Wii U o de la 3DS, que podrán convivir perfectamente ambas en el mercado, yo va y me lo creo a pies juntillas.
(*)La Nintendo 64 no es una consola de 64 bits.
echémos un ojo a las especificaciones preliminares de la Ultra 64:
64-bit RISC R4200 - 105,9 MHz - salida de 500 MB por segundo.
Resolución que sobrepasaría a NTSC y PAL.
64-bit Reality Inmersion Processor, 80 MHz, resolución 1200x1200, estándar HDTV, 24 bit color.
64 canales de sonido a 44,5 KHz (calidad CD).
100.000 pols. por segundo, más de 100 MIPS.
Los informados conocen a qué grado se redujeron esas especificaciones. Entre otros recortes de ese "ultra-downgrade", el procesador se degradó a una versión barata de la serie R4000, el R4300, que al contrario de sus hermanos mayores sólo contaba con un bus externo de 32 bits aunque estuviera insertado en una arquitectura de 64.
Trip Hawkins lo sabía, incluso tras la presentación de la máquina (Shoshinkai 95) declaró a la prensa en sus impresiones sobre N64 que el hardware en realidad funcionaba a 32 bits, por lo del chip arriba descrito y porque el bus de memoria y de data eran ambos de 32 bits. Nintendo se limitó a dar una respuesta evasiva del palo "no sabe de lo que habla".
La Nintendo 64 es una consola de 32 bits.
Pongo otro ejemplo: la PS2 lleva una CPU de 128bits. Emotion Engine (EE) RISC MIPS-IV (R5900) de 128 Bits
¿se considera por eso que la PS2 era de 128 bits? no.
La CPU de SNES tenia dos buses de 8 bits en vez de uno de 16 bits. La CPU era el punto flaco de la SNES, pero bueno, al ser tan parecido al de NES, las desarrolladoras lo conocían perfectamente y salieron buenos juegos.
Dreamcast tenia un bus de 64 bits con la memoria principal y mucha gente la considera de 128 bits.
No obstante la potencia es igual, hay chips de 32 bits que se meriendan a chips de 64 bits, los bits únicamente son importantes a la hora de redireccionar memoria y hasta que no tengamos más de 4GB entonces los bits por encima de 32 importan poco.
propaganda de la misma Nintendo en la época de la N64-PS1-Saturn..
me pongo cualquier juego de coches o de lucha de N64, y a ver dónde quedó esa supuesta mayor potencia.
edit: N64 la mejor consola de todos los tiempos... dicen.
para mi la mejor consola de todos los tiempos es la SNES y la PS1 (que fue como la sucesora natural de la SNES, o como la SNES 2 o lo que debería haber sido la SNES 2/N64)
carhr escribió:También han dicho que es distinta a Wii y Wii U, conscientes de su error, no quiere que haya relación supongo, pero renunciarán a ir por el mercado casual, yo creo que no, pienso que son declaraciones más de imagen que de otra cosa
superfenix2020 escribió:si en una cosa no ha cambiado Nintendo desde la era de la NES y SNES, es en poner una CPU de gama baja.
siempre racanean por ahí para abaratar costes. Le salió bien la cosa en la NES y la SNES, pero no en la N64 y en la Wii y Wii U.
gucci78 escribió:de echo, a pesar de que hay por ahí mucho gurú diciendo que nintendo podría tener pérdidad durante mas de 40 años y que seguirían como si nada...
me hace gracia ver como a la mínima que WII U no ha funcionado ha ocurrido lo siguiente:
- se han bajado el sueldo
- han despedido a gente en europa
- han tirado por figuras amiibo "que les han salvado el culo"
- se acaban de meter en los móviles.
menos mal que tenían dinero de sobra...
OGA_1080 escribió:skayred2005 escribió:Lo de la patente si es para una sobremesa, no me convence por el sobrecoste del mando como pasó con wii u. Pero si es para una portátil estaría buenísimo. Doy ejemplos:
-Juegos FPS: la mira/cámara se controlaría con la mano derecha. Se dispararía con L y extendiendo la mano hacía adelante tirarías granadas. Si quieres usar la mira precisa, se activaría con ZL y el movimiento se dirigiría con los sensores de moviminto como en wii u, solo que aquí al haber una sola pantalla no tendríamos que quitar la vista. También puedes dejar la mira precisa en la pantalla táctil y dejar ZL correr o saltar.
-Zeldas: Se podría para implementar en un Remake de Zelda SS. La espada la manejarías con la mano derecha y el escudo con L, luego con ZL utilizarías el item principal. También serviría para RPGs como the withcher o TES.
-En juegos de conducción se podría simular el acelerador. Es decir, al mover la palma hacía un lado, aceleraría y hacía el otro desaceleraría. Esto daría una ventaja ya que no se necesitaría gatillos analógicos lo que supondría un dispositivo más ligero... Auque, ahora que lo pienso, las portátiles no suelen traer gatillos analógicos, luego es una ventaja mayor.
-Shooter on rails: la camara se mueve sola y tu diriges el puntero con la mano.
-Juegos casuales: no es muy difícil imaginar juegos de todos los tipos. Baile, juegos de mesa, partys, musicales. No es muy distinto de lo que propone sony con sus gafas de realidad virtual. De hecho la demo más guau que se podía probar en las ferias, el jugador tenía que agitar la mano en un recital. Así el mercado casual es tan importante como el gamer. Que nadie se venga a rasgar las vestiduras por esto porque todas las empresas tienen desarrollos para ese tipo de mercado. Y no sé cuál es más rentable jajajaj
NO POR FAVOR!!!,!!! entiendo que se quieran formas distintas de jugar, pero una cosa fue el wiimote que hasta cierto punto era muy natural para jugar según que juegos y otra cosa es forzar un modo de juego para "diferenciarse" al final eso acaba en una chorrada que nadie usa y malos resultados para Nintendo y sobre todo para nosotros
Oystein Aarseth escribió:Una consola potente por si sola no garantiza que nintendo vaya a triunfar hay muchos factores que determinan eso.
superfenix2020 escribió:cierto, pero tienes muchas más probabilidades de que las Thirds porten sus juegos en ella y de que mucha más gente la acepte.
Si sacas una consola con una potencia igual que a la de hace 7 años, tiene muchas más probabilidades que fracase.
Otro caso Wii es muy improbable que ocurra.
Cuestión de probabilidades.
eso si, como luego no saques buenos juegos y hagas un buen marketing, no vendes mucho, pero peor que la Wii U no puede ser.
Oystein Aarseth escribió:Que aumente las posibilidades de que los thirds porteen sin duda pero de que la gente la acepte me da que no, GC es ejemplo de estos 2 aspectos(buen apoyo third pero nula aceptacion del gran publico).
Se podra decir muchas cosas, que GC salio 2 años tarde y tal pero es que nintendo ya habia perdido a mas de la mitad de su publico desde la consola anterior(n64), la gente queria MGS, Gran turismo, Final Fantasy etc no Mario, Zelda, Donkey Kong etc.
Sony presento el trailer de MGS 2 y todos mojandose mientras que nintendo presenta super mario 128 y luigi´s mansion y pasaron de noche salvo por los fans, eso sin contar que gran parte del exito de ps2 se debio a que era una reproductor dvd barato, mas que por su catalogo o potencia.
superfenix2020 escribió:no me gusta ese diseño a lo 2DS!
superfenix2020 escribió:cierto, por eso mismo Nintendo necesita de esa clase de juegos y todo el apoyo de las Thirds para que saquen sus GTAs, Metal Gears, Fifas, COD, etc
y Nintendo contratar a second parties para que les saque juegos estilo Gran Turismo, Halos, etc
En la N64 por ejemplo, gracias a Rare, salieron joyas no típicas de Nintendo, como Golden Eye 007 y Perfect Dark.
Es una mezcla de todo. Pero también leo a gente descontanta con la PS4 y Xbox One, quejándose de que sacan refritos y remakes en HD.
No creo que a los jugones de verdad les haga ascuas jugar a un buen Mario, Zelda o Metroid ni echar unas partidas a un Mario Kart.
Lo tiene muy complicado Nintendo competir con Sony, pero no es imposible. Una vez ellos fueron los reyes en sobremesa y Sony no era nadie o era una novata. ¿por qué se le teme tanto a Sony ahora?
Que le metan una CPU Intel, un pepino de gráfica y atraigan a las Thirds, poner pasta y comprar estudios como hizo/hace Sony y Microsoft que de juegos no sabían nada y ahora tienen sagas como Gran Turismo, Halo, Forza Motor Sport, GOW, etc y verás como no es tan complicado atraer a los hardcoretas a tu consola.
Limpia tu imagen de consola poco potente y para niños y casuales y atraerás a ese público tan exigente.
Ahora que si siguen con la filosofía de: en nuestras consolas no hay sangre ni gore en los juegos, es una consola para todos los públicos....
arriquitaum escribió:@skayred2005
no has jugado al mario sunshine? hay que tener ojo a veces con como aprietas
@Oystein Aarseth
yo he usado uno de esos, con eso he jugado a juegos de boxeo, de aventuras, de disparos... puf