Odio hacia la Iglesia

Si el mismo papa suelta sus burradas cuando le viene en gana y se supone que es el representante de la iglesia catolica, pues ahi está donde se promueve el rechazo.

Y no tengo que leer nada, solo se que en la inquisición la iglesia participó, y para mi es injustificable que se apoyara las torturas y muertes de "herejes", que por mucho que hayan pedido perdón, el daño está hecho, y no creo que en la biblia ponga que haya que matar a los que no son catolicos, pero es lo que pasa que la iglesia se toma la religion como mas les conviene, como cualquier secta.

Y repito, yo nunca uso el tema de la inquisición para atacar a la iglesia, ya que hay argumentos de sobra para criticarla sin usarlo, pero si he sacado el tema ha sido por tu comentario:

Nunca la Iglesia a promovido la violencia, más bien al revés, en todas las épocas desde que existe la Iglesia Católica siempre ha tratado de mitigar el sufrimiento de los que sufren.

En la Iglesia Católica, no existe la doctrina que pida destruir al enemigo, más bien la doctrina católica exige amar constructivamente al enemigo.

La inquisición fue violencia pura y dura, no se mitigaba el sufrimiento, sino que se eliminaba la vida de los "herejes"

Y amar constructivamente al enemigo, no es torturarle.

Ni se ni me importa lo que diga la doctrina catolica, solo se lo que hace la iglesia catolica y es una vergüenza.

Si el mismo papa suelta sus burradas cuando le viene en gana y se supone que es el representante de la iglesia catolica, pues ahi está donde se promueve el rechazo.

Pon esas burradas de el Papa que dices que generan intolerancia y rechazo hacia el que es diferente. Si está tergiversado por periodistas puede que hayan burradas, pero si vas al mensaje original del Papa, te aseguro que no encontrarás burradas. Y si las ves, comentalas concretamente para poder valorarlas. Yo no conozco que haya dicho ninguna burrada este Papa. precisamente se dice de este Papa que es un gran intelectual.

Y no tengo que leer nada, solo se que en la inquisición la iglesia participó, y para mi es injustificable que se apoyara las torturas y muertes de "herejes", que por mucho que hayan pedido perdón, el daño está hecho, y no creo que en la biblia ponga que haya que matar a los que no son catolicos, pero es lo que pasa que la iglesia se toma la religion como mas les conviene, como cualquier secta.

Las sectas son especialistas en censurar y no leer lo que va en contra de sus prejuicios y postulados.
Yo en mi caso, cuando dialogo y debato con alguien, me leo todos los post intentando razonar porque el interlocutor piensa de esa forma. Te ayuda a ser más inteligente el valorar los diferentes razonamientos aunque sean distintos a tus prejuicios.

La inquisición fue violencia pura y dura, no se mitigaba el sufrimiento, sino que se eliminaba la vida de los "herejes"

Y amar constructivamente al enemigo, no es torturarle.

Ni se ni me importa lo que diga la doctrina catolica, solo se lo que hace la iglesia catolica y es una vergüenza.

Sí, fue muy mala la Inquisición porque provocó muchas víctimas y la Iglesia obro muy mal al tomar partido. Pero lo que no te quieres enterar, por no querer leer y culturizarte un poco más, es que la Iglesia no creo ni ideó la Inquisicón, que fueron otros que no eran buenos cristianos precisamente los que promovieron e hicieron aparecer la ideología totalitaria de la Inquisición. Pero nada, si tu quieres pensar que fue la Iglesia la que creo y provoco la Inquisición no seré yo quien te haga entrar en razón sino la cultura y la historia si te propones no tener tantos prejuicios.

Nunca la Iglesia a promovido la violencia, más bien al revés, en todas las épocas desde que existe la Iglesia Católica siempre ha tratado de mitigar el sufrimiento de los que sufren.

Deberiamos diferenciar de que tipo de iglesia estamos hablando. Aunque quizas lo podamos tomar como un todo general, no es la misma iglesia la que esta en los paises del tercer mundo ayudando mediante misioneros a la gente de alli, que la iglesia de los obispos, cardenales, y el papa, que viven en la opulencia. Estos ultimos son el cancer de la religión cristiana, porque promueven todo lo contrario de lo que promovia jesucristo.

Y cuanto al fanatismo de ese chico mexicano, hay que tomar en cuenta el ambiente en el que vive, pero tambien en el que el fundamentalismo religioso ha hecho mella tambien. En latinoamerica son muchisimo mas creyentes y radicales en tematica religiosa que aqui.

KillBastardsII escribió:Sí, fue muy mala la Inquisición porque provocó muchas víctimas y la Iglesia obro muy mal al tomar partido. Pero lo que no te quieres enterar, por no querer leer y culturizarte un poco más, es que la Iglesia no creo ni ideó la Inquisicón, que fueron otros que no eran buenos cristianos precisamente los que promovieron e hicieron aparecer la ideología totalitaria de la Inquisición. Pero nada, si tu quieres pensar que fue la Iglesia la que creo y provoco la Inquisición no seré yo quien te haga entrar en razón sino la cultura y la historia si te propones no tener tantos prejuicios.

Espera espera espera, no te columpies, la inquisición fue ideada y creada por y con el beneplácito de la iglesia en el sigo XII (ya que si me preguntas por el nombre del Papa que la hizo me pillas, pero te lo busco si quieres)
La represión es una constante en la historia de la Iglesia, empezando por la represión física ya en el siglo IV y que terminó difusamente en el Sigo XIX, momento en el que la iglesia empieza a limitarse solo a la represión "moral" con sus cánones de castidad.

Eso si y a posterior de la finalización de la inquisición, SIEMPRE ha sido colaboracionista de grandes movimientos represores como sucedió en la España de la guerra civil y posteriores como con la Alemania de Hitler, algo que se ha intentado negar por activa o por pasiva pero que es imposible de borrar de la historia, por lo que ,si bien su violencia física de forma directa supuestamente terminó en el S XIX, su posicionamiento en conflictos que han causado (como en el caso de Alemania) millones de muertos fue MUY distante de lo que se supone que la iglesia católica, como institución, ha de hacer.
Sin contar los beneficios económicos que todo esto le ha reortado

Así que no hables de historia cuando NO TIENES NI PUTA IDEA de lo que hablas

Pues por ejemplo dijo:

"Las iniciativas que tienen el objetivo de tutelar los valores esenciales y primarios de la vida, desde su concepción, y de la familia, basada en el matrimonio indisoluble entre un hombre y una mujer, ayudan a responder a algunos de los más insidiosos y peligrosos desafíos que hoy se oponen al bien común"

http://www.lavanguardia.com/ciudadanos/ ... comun.html

El Papa sostiene que los homosexuales son "personas que no deben ser discriminadas" aunque no por ello "la homosexualidad pasa a ser moralmente justa, sino que queda como algo que está contra la naturaleza de aquello que Dios ha querido originariamente".

http://www.publico.es/internacional/348 ... naturaleza

Y esto que he encontrado:

El Papa Benedicto XVI comparó ayer la salvación de las selvas en peligro de deforestación con la “salvación” (sic) de la humanidad de las conductas homosexuales o transexuales, según difundieron distintas agencias de noticias.

"(La Iglesia) también debe proteger al hombre de la destrucción de sí mismo. Se necesita una suerte de ecología del hombre", dijo el pontífice en un mensaje a la Curia, la administración central del Vaticano."Las selvas tropicales merecen nuestra protección. Pero el hombre, como criatura, no merece menos que eso", añadió.

La Iglesia Católica enseña que, si bien la homosexualidad no es un pecado, sí lo son los actos homosexuales. También se opone al matrimonio entre personas del mismo sexo y, en octubre, un importante miembro del Vaticano llamó a la homosexualidad "una desviación, una irregularidad, una herida".

El Papa dijo que la humanidad tenía que "escuchar el lenguaje de la creación" para entender los roles del hombre y la mujer. Luego comparó las conductas alejadas de las tradicionales relaciones heterosexuales como "una destrucción del trabajo de Dios".

También defendió el derecho de la Iglesia a "hablar de la naturaleza humana como un hombre y una mujer, y pedir que este orden de la creación sea respetado"

http://noticias.universogay.com/el-papa ... 22008.html

Antes de que me digas que la fuente es de noticias gay, esto está en mas sitios:
http://www.forodecostarica.com/filosofi ... uales.html

http://www.taringa.net/posts/noticias/1 ... lidad.html

http://foros.3dgames.com.ar/club-3dg.14 ... uales.html

KillBastardsII escribió:Pon esas burradas de el Papa que dices que generan intolerancia y rechazo hacia el que es diferente. Si está tergiversado por periodistas puede que hayan burradas, pero si vas al mensaje original del Papa, te aseguro que no encontrarás burradas. Y si las ves, comentalas concretamente para poder valorarlas. Yo no conozco que haya dicho ninguna burrada este Papa. precisamente se dice de este Papa que es un gran intelectual.

Papa Intelestual escribió:el rock debe ser purificado de los mensajes diabólicos

.. por ejemplo

Esque por mucho que se intente camuflar, contradecir diciendo que se exagera o miente, la iglesia es una secta como otra cualquiera.

-Promueve el pensamiento único

- Intenta influir en el día a día de la gente.

-Intenta influir en los que no creen en sus ideas.

- Intenta desprestigiar al que no comparte sus ideas.

- Utiliza canticos de adoración sobre un ser supremo.

Ahora quizás ya no se nota tanto porque la sociedad ha cambiado y la iglesia ha perdido parte del poder e influencia que tenía antes, pero hasta hace unos cuantos años, lo que yo he dicho se cumplia con creces.

KillBastardsII escribió:

CrazyJapan escribió:

"Mi lucha es matar maricones y cualquier aberración antihumana”, “errores de dios” y “asquerosas abominaciones”

http://www.elnortedecastilla.es/rc/2011 ... 71245.html

Esto es lo que el joven mexicano que pretendia atentar contra el movimiento laico pensaba, y si, el chico estará como una chota, pero es la iglesia la que induce a que la gente pueda llegar a pensar estas cosas, es lo que tiene sembrar el odio hacia lo que no se respeta.

Entonces según tu forma de ver; si un loco juega mucho al GTA y comete locuras en plena calle, la culpa es también del juego por incitarle hacer el loco en la calle.

A parte de que en la Iglesia Católica no se predica ni se promueve violencia contra el que piensa diferente sino que la Iglesia pide que a los que van por mal camino se les ayude constructivamente con palabras y amor.
Nunca la Iglesia a promovido la violencia, más bien al revés, en todas las épocas desde que existe la Iglesia Católica siempre ha tratado de mitigar el sufrimiento de los que sufren.

¿Conoces alguna doctrina de la Iglesia donde se exhorte a destruir al que es diferente?

En la Iglesia Católica, no existe la doctrina que pida destruir al enemigo, más bien la doctrina católica exige amar constructivamente al enemigo.
Pero en muchas ideologías totalirias desgraciadamente sí que es común el querer destruir al que es y piensa diferente.

Saludos.

La iglesia nunca ha provovido la Violencia ?

dices semejante patraña y te quedas tan ancho ?


http://www.youtube.com/watch?v=GkfzW5M6wII


que pronto se te olvidan las cazas de brujas las cruzadas etc etc

desde luego no hay mas ciego que el que no quiere ver

KillBastardsII escribió:Sí, fue muy mala la Inquisición porque provocó muchas víctimas y la Iglesia obro muy mal al tomar partido. Pero lo que no te quieres enterar, por no querer leer y culturizarte un poco más, es que la Iglesia no creo ni ideó la Inquisicón, que fueron otros que no eran buenos cristianos precisamente los que promovieron e hicieron aparecer la ideología totalitaria de la Inquisición.

Del artículo sobre la Inquisición en Wikipedia:

Aunque el procedimiento inquisitorial como medio para combatir la herejía es una práctica antigua de la Iglesia católica, la Inquisición medieval fue establecida en 1184 mediante la bula del papa Lucio III Ad abolendam, como un instrumento para acabar con la herejía cátara. Fue el embrión del cual nacería el Tribunal de la Santa Inquisición y del Santo Oficio. El castigo físico a los herejes fue asignado a los laicos. Mediante esta bula, se exigía a los obispos que interviniesen activamente para extirpar la herejía y se les otorgaba la potestad de juzgar y condenar a los herejes de su diócesis.

A las anteriores disposiciones [...] agregamos el que cualquier arzobispo u obispo, por sí o por su archidiácono o por otras personas honestas e idóneas, una o dos veces al año, inspeccione las parroquias en las que se sospeche que habitan herejes; y allí obligue a tres o más varones de buena fama, o si pareciese necesario a toda la vecindad, a que bajo juramento indiquen al obispo o al archidiácono si conocen allí herejes, o a algunos que celebren reuniones ocultas o se aparten de la vida, las costumbres o el trato común de los fieles.

En las siguientes décadas, el proceso de la Inquisición resultó intermitente y contradictorio en muchas ocasiones. Un ejemplo vivo fue el caso del primer director de la Inquisición de Hungría, Paulus Hungarus, quien defendió a los chamanes paganos húngaros valiéndose de su gran influencia con el Papa Inocencio III, e inclusive aseguró que estos al adorar al sol adoraban al ente supremo que era el mismo Dios, así que no hallaba razón para condenar a la gente. Paulus Hungarus fue uno de los primeros frailes dominicos, quien escribió importantes documentos como la Suma de poenitentiae, tendiendo las bases de la nueva orden a petición de Domingo de Guzmán. Sin embargo, Paulus fue destituído y reemplazado por un religioso más estricto cerca de 1232, luego de iniciada propiamente la Santa Inquisición.2

En su primera etapa (hasta 1230), se denomina oficialmente "Inquisición episcopal" porque no dependía de una autoridad central, sino que era administrada por los obispos locales. En 1231, ante el fracaso de la Inquisición episcopal, Gregorio IX creó mediante la bula Excommunicamus la "Inquisición pontificia", dirigida directamente por el Papa y dominada por órdenes mendicantes, especialmente los dominicos. El hecho de que religiosos bajo el control directo del Papa tuvieran a su cargo los tribunales, fue un freno a su expansión, ya que algunos obispos no querían ver limitado su poder en una diócesis por la presencia de estos organismos papales.

En 1252, el papa Inocencio IV autorizó en la bula Ad extirpanda el uso de la tortura para obtener la confesión de los reos. Se recomendaba a los torturadores no se excedieran hasta el punto de mutilar al reo o finiquitarlos. Las penas eran variables. Los que se negaban a abjurar, "herejes relapsos", eran entregados al brazo secular para la ejecución de la pena de muerte.

La Inquisición pontificia funcionó sobre todo en el sur de Francia y en el norte de Italia. En España, existió en la Corona de Aragón desde 1249, pero no en la de Castilla.

Resulta sorprendente que los más fieros defensores del catolicismo seáis también los mayores ignorantes de su historia.

Resulta sorprendente que los más fieros defensores del catolicismo seáis también los mayores ignorantes de su historia.

Porque son fanaticos. Y los fanaticos no cuestionan nada.

yo soy ateo, no agnóstico, ateo. Pero respeto a los creyentes, cada uno cree lo que quiera mientras no imponga a otros.

El problema lo puedo tener con el fanático, pero ami me ofende un ateo fanático que va insultando y tratando de ofender a un simple creyente. Que se lo diga al papa, pues vale, es una figura publica, es como insultar a zapatero, la bilis no es buena pero que la suelte con alguien que este preparado no con una persona anónima que simplemente va a ver la visita del papa, por ejemplo.
¿ Que veo mal la mayoría de las cosas de la religión? si pero eso no me hace mejor que un creyente.

Es cierto que la iglesia( y los católicos) hacen una labor social que no hacen los ateos, para mi eso es una vergüenza, pero también es un motivo para respetar, por que si, tiene muchas cosas malas y mucha gente mala dentro, sobretodo cuanto mas arriba te vayas( como cualquier organización, por cierto), pero hacen algo que si desapareciesen no se yo si se haría.

Justificar lo mala que es la iglesia por la inquisición es absurdo, la tortura ya existía, el motivo para reprimir son escusas del poder en esa epoca, y si nos ponemos asi, juan carlos de borbon es un asesino de masas español por que sus antepasados han matado a muchos españoles directa o indirectamente, y si nos ponemos podriamos justificar que la humanidad entera incluidos tu, el que lees, y yo, somos despreciables asesinos que no aprecian la vida humana ni animal ni vegetal.

Eso sin contar con que los hechos históricos hay que mirarlos desde la perspectiva histórica del momento, no desde la actualidad. Básicamente por que la visión del mundo era distinta para todos en la época de la inquisición, y tal vez muchos de los que odiáis a la iglesia en esa época estaríais escupiendo al hereje antes de ser asesinado.


Para luchar contra la iglesia hay que quitarle la razón, tener una alternativa laica humanista para toda la labor que desempeña la iglesia y que mucha gente cree que sin ella no se llevaría a cabo. Cuando el papa habla de la mujer o los homosexuales esta hablando con una mentalidad del siglo pasado, el que habla de la inquisición para criticar a la iglesia hace lo mismo. Hay que demostrar sus contradicciones actuales desde el respeto, no desde el enfrentamiento visceral, y no hacer victimismo, criticar la realidad que vivimos, no la de hace siglos.

Budathecat escribió:yo soy ateo, no agnóstico, ateo. Pero respeto a los creyentes, cada uno cree lo que quiera mientras no imponga a otros.

El problema lo puedo tener con el fanático, pero ami me ofende un ateo fanático que va insultando y tratando de ofender a un simple creyente. Que se lo diga al papa, pues vale, es una figura publica, es como insultar a zapatero, la bilis no es buena pero que la suelte con alguien que este preparado no con una persona anónima que simplemente va a ver la visita del papa, por ejemplo.
¿ Que veo mal la mayoría de las cosas de la religión? si pero eso no me hace mejor que un creyente.

Es cierto que la iglesia( y los católicos) hacen una labor social que no hacen los ateos, para mi eso es una vergüenza, pero también es un motivo para respetar, por que si, tiene muchas cosas malas y mucha gente mala dentro, sobretodo cuanto mas arriba te vayas( como cualquier organización, por cierto), pero hacen algo que si desapareciesen no se yo si se haría.

Justificar lo mala que es la iglesia por la inquisición es absurdo, la tortura ya existía, el motivo para reprimir son escusas del poder en esa epoca, y si nos ponemos asi, juan carlos de borbon es un asesino de masas español por que sus antepasados han matado a muchos españoles directa o indirectamente, y si nos ponemos podriamos justificar que la humanidad entera incluidos tu, el que lees, y yo, somos despreciables asesinos que no aprecian la vida humana ni animal ni vegetal.

Eso sin contar con que los hechos históricos hay que mirarlos desde la perspectiva histórica del momento, no desde la actualidad. Básicamente por que la visión del mundo era distinta para todos en la época de la inquisición, y tal vez muchos de los que odiáis a la iglesia en esa época estaríais escupiendo al hereje antes de ser asesinado.


Para luchar contra la iglesia hay que quitarle la razón, tener una alternativa laica humanista para toda la labor que desempeña la iglesia y que mucha gente cree que sin ella no se llevaría a cabo. Cuando el papa habla de la mujer o los homosexuales esta hablando con una mentalidad del siglo pasado, el que habla de la inquisición para criticar a la iglesia hace lo mismo. Hay que demostrar sus contradicciones actuales desde el respeto, no desde el enfrentamiento visceral, y no hacer victimismo, criticar la realidad que vivimos, no la de hace siglos.

Gracias por escribir este post.

Contradicciones de la iglesia? facil, hace poco salio en el Semanal un obispo creo que era diciendo que el celibato era un Don, siendo como es algo antinatural, sin embargo la masturbación que es algo natural es un "castigo al cuerpo", y la homosexualidad es algo malo por que es "antinatural", y asi siempre.

Venga, que lo he visto en el FB:

"Si la mujer aborta, el varón puede abusar de ella"

Si es que lo ponen muy fácil..

Dracarys escribió:Venga, que lo he visto en el FB:

"Si la mujer aborta, el varón puede abusar de ella"

Si es que lo ponen muy fácil..

Palabras de amor y paz sin promover la violencia.

Lo que es una vergüenza que no pongan multas a esta gentuza cuando suelta esas burradas.

Budathecat escribió:yo soy ateo, no agnóstico, ateo. Pero respeto a los creyentes, cada uno cree lo que quiera mientras no imponga a otros.

El problema lo puedo tener con el fanático, pero ami me ofende un ateo fanático que va insultando y tratando de ofender a un simple creyente. Que se lo diga al papa, pues vale, es una figura publica, es como insultar a zapatero, la bilis no es buena pero que la suelte con alguien que este preparado no con una persona anónima que simplemente va a ver la visita del papa, por ejemplo.
¿ Que veo mal la mayoría de las cosas de la religión? si pero eso no me hace mejor que un creyente.

Es cierto que la iglesia( y los católicos) hacen una labor social que no hacen los ateos, para mi eso es una vergüenza, pero también es un motivo para respetar, por que si, tiene muchas cosas malas y mucha gente mala dentro, sobretodo cuanto mas arriba te vayas( como cualquier organización, por cierto), pero hacen algo que si desapareciesen no se yo si se haría.

Justificar lo mala que es la iglesia por la inquisición es absurdo, la tortura ya existía, el motivo para reprimir son escusas del poder en esa epoca, y si nos ponemos asi, juan carlos de borbon es un asesino de masas español por que sus antepasados han matado a muchos españoles directa o indirectamente, y si nos ponemos podriamos justificar que la humanidad entera incluidos tu, el que lees, y yo, somos despreciables asesinos que no aprecian la vida humana ni animal ni vegetal.

Eso sin contar con que los hechos históricos hay que mirarlos desde la perspectiva histórica del momento, no desde la actualidad. Básicamente por que la visión del mundo era distinta para todos en la época de la inquisición, y tal vez muchos de los que odiáis a la iglesia en esa época estaríais escupiendo al hereje antes de ser asesinado.


Para luchar contra la iglesia hay que quitarle la razón, tener una alternativa laica humanista para toda la labor que desempeña la iglesia y que mucha gente cree que sin ella no se llevaría a cabo. Cuando el papa habla de la mujer o los homosexuales esta hablando con una mentalidad del siglo pasado, el que habla de la inquisición para criticar a la iglesia hace lo mismo. Hay que demostrar sus contradicciones actuales desde el respeto, no desde el enfrentamiento visceral, y no hacer victimismo, criticar la realidad que vivimos, no la de hace siglos.

Sí, la inquisición y tal. La fotografía, invento del diablo.

Voy a opinar sobre el "odio hacia la Iglesia"

El problema con el que nos encontramos en la actualidad, es que la Iglesia, como organización medieval que es, inmovilista, mastodóntica y centralizada, no acepta las consecuencias de un Estado Social y Democrático de Derecho. No acepta que la sociedad es diversa; que hay varias confesiones religiosas, libertad de expresión y libertad religiosa.

La Iglesia no acepta críticas, acostumbrada como está a la obediencia ciega de sus miembros. Sólo quiere adhesiones incondicionales. Si no les aplaudes, entonces eres un hereje, una mala persona, alguien que odia a Cristo. Un enemigo de la Humanidad.

Cualquier atisbo de discrepancia es rápidamente considerada un ataque horrible e injustificado a toda la cristiandad. Enseguida se califica a cualquier persona que se "atreve" a cuestionar sus acciones, como radicales incontrolados que odian a la Iglesia, que reniegan de Cristo, etc.

La Iglesia es una organización que puede hacer muchas cosas buenas y nadie lo niega. Pero como organización que es, tiene que comprender que ni es la única, ni desde luego la "verdadera". Los cristianos evangélicos y los musulmanes están en el mismo derecho a proclamarse creyentes y los judíos ortodoxos igual.

El razonamiento que se ve muchas veces es: mira, fulanito de tal critica la visita del Papa, ah pobrecito ignorante, fariseo, mala persona, que no quiere a Cristo, que odia a sus semejantes, etc...

No señor. Yo voy a decir lo que critico de la Iglesia y hablo de lo que yo he visto:

Critico que la obra magnífica de los Salesianos empezada por Don Bosco, se haya convertido en colegios privados de lujo y DE PAGO. ¿Qué pensaría Don Bosco, que recogía niños abandonados para darles estudios, de sus sucesores, que mantienen un negocio con la educación? Y los hermanos Maristas, más de lo mismo. Colegios privados de élite, de pago. ¿Dónde está ahí la obra de caridad de enseñar a los más pobres? ¿Podría un niño pobre hoy entrar en un colegio privado religioso?

Critico que Dios "cuesta dinero". Entrad en cualquier Iglesia y os pasarán el platillo en misa. Piden dinero casi continuamente. Y si vamos a un santuario de esos que tienen tantas visitas por ser considerados lugares milagrosos, hay que pagar para todo.

Admiro y respeto a los auténticos creyentes y a los auténticos religiosos. Personas como Don Bosco, como la Madre Teresa de Calcuta, como tantos otros que de verdad sí estaban al servicio de los demás y profesaban una fe verdadera.

Pero la Iglesia está llena de personajes falsos. Me parece que criticar estas cosas, no es faltar al respeto a las convicciones religiosas de nadie. Por el contrario, que se reaccione de forma desproporcionada ante críticas legítimas pone de relieve que no se ha superado en nuestro país tantos siglos de monolitismo religioso.

A ver si comprenden de una vez que la España de 2011 no es una España católica, sino una España diversa que tiene fieles de varias religiones mayoritarias.

Salu2

...se puede decir mas alto, pero mas claro...

http://www.youtube.com/watch?v=dFt6PTHpOLc

Budathecat escribió: Básicamente por que la visión del mundo era distinta para todos en la época de la inquisición, y tal vez muchos de los que odiáis a la iglesia en esa época estaríais escupiendo al hereje antes de ser asesinado.[/b]

THIS. Y no hay que irse muy lejos en el tiempo. La religión musulmana "ha matado" mas gente recientemente que la iglesia católica. Pero no hay huevos para manifestarse frente a una mezquita porque ya se sabe lo que puede pasar.

Budathecat escribió: Básicamente por que la visión del mundo era distinta para todos en la época de la inquisición, y tal vez muchos de los que odiáis a la iglesia en esa época estaríais escupiendo al hereje antes de ser asesinado.[/b]

Y quizás si hubiésemos nacido en Alemania hace 100 años estaríamos en las SS... ¿Que mierda de excusa es esa?

Budathecat escribió:(...)
(...)

Justificar lo mala que es la iglesia por la inquisición es absurdo, la tortura ya existía, el motivo para reprimir son escusas del poder en esa epoca, y si nos ponemos asi, juan carlos de borbon es un asesino de masas español por que sus antepasados han matado a muchos españoles directa o indirectamente, y si nos ponemos podriamos justificar que la humanidad entera incluidos tu, el que lees, y yo, somos despreciables asesinos que no aprecian la vida humana ni animal ni vegetal.

Eso sin contar con que los hechos históricos hay que mirarlos desde la perspectiva histórica del momento, no desde la actualidad. Básicamente por que la visión del mundo era distinta para todos en la época de la inquisición, y tal vez muchos de los que odiáis a la iglesia en esa época estaríais escupiendo al hereje antes de ser asesinado.

Si los espectadores de un suplicio medieval escupían al ajusticiado por la Inquisición era por varios motivos importantes, el primero para manifestar públicamente su adhesión incondicional al Santo Oficio, ya que si no aplaudes a la Inquisición, probablemente eres un hereje; en segundo lugar porque les habían lavado el cerebro con ideas fanáticas sobre el infierno y la salvación.

Budathecat escribió:Para luchar contra la iglesia hay que quitarle la razón, tener una alternativa laica humanista para toda la labor que desempeña la iglesia y que mucha gente cree que sin ella no se llevaría a cabo. Cuando el papa habla de la mujer o los homosexuales esta hablando con una mentalidad del siglo pasado, el que habla de la inquisición para criticar a la iglesia hace lo mismo. Hay que demostrar sus contradicciones actuales desde el respeto, no desde el enfrentamiento visceral, y no hacer victimismo, criticar la realidad que vivimos, no la de hace siglos.

La Iglesia fue pionera en la Educación, personas como el Cardenal Rodrigo de Castro en Galicia (siglo XVIII) fundando el colegio de los escolapios de Monforte de Lemos, o como Don Bosco creando los Salesianos, se anticiparon a las actuales doctrinas de derechos humanos.

Pero no olvidemos algo importante: todo lo que hace la Iglesia es por caridad. Es un favor que te hacen para que Dios les conceda la salvación. Son méritos que presentar ante el Juicio Final. Es caridad cristiana.

En cambio las prestaciones que ofrece el Estado Social y Democrático de Derecho como la enseñanza primaria y secundaria universal, la sanidad pública gratuita, constituyen JUSTICIA SOCIAL, y los ciudadanos tienen DERECHO a ellas, no se les dispensa educación y asistencia sanitaria por caridad, sino porque tienen derecho a ellas.

Si tengo que elegir entre caridad y justicia social, me quedo con la justicia social.

Hoy en España no puede haber ni un solo niño sin escolarizar. Hace cien años, en Italia, sólo la caridad de algún religioso podría darle a un niño pobre estudios si sus padres no podían pagárselos.

Es por ello que merecen todo el reconocimiento las obras educativas de la Iglesia. Pero en la actualidad el Estado presta ese servicio porque es un derecho fundamental de los ciudadanos.

Salu2

NWOBHM escribió:

Budathecat escribió:yo soy ateo, no agnóstico, ateo. Pero respeto a los creyentes, cada uno cree lo que quiera mientras no imponga a otros.

El problema lo puedo tener con el fanático, pero ami me ofende un ateo fanático que va insultando y tratando de ofender a un simple creyente. Que se lo diga al papa, pues vale, es una figura publica, es como insultar a zapatero, la bilis no es buena pero que la suelte con alguien que este preparado no con una persona anónima que simplemente va a ver la visita del papa, por ejemplo.
¿ Que veo mal la mayoría de las cosas de la religión? si pero eso no me hace mejor que un creyente.

Es cierto que la iglesia( y los católicos) hacen una labor social que no hacen los ateos, para mi eso es una vergüenza, pero también es un motivo para respetar, por que si, tiene muchas cosas malas y mucha gente mala dentro, sobretodo cuanto mas arriba te vayas( como cualquier organización, por cierto), pero hacen algo que si desapareciesen no se yo si se haría.

Justificar lo mala que es la iglesia por la inquisición es absurdo, la tortura ya existía, el motivo para reprimir son escusas del poder en esa epoca, y si nos ponemos asi, juan carlos de borbon es un asesino de masas español por que sus antepasados han matado a muchos españoles directa o indirectamente, y si nos ponemos podriamos justificar que la humanidad entera incluidos tu, el que lees, y yo, somos despreciables asesinos que no aprecian la vida humana ni animal ni vegetal.

Eso sin contar con que los hechos históricos hay que mirarlos desde la perspectiva histórica del momento, no desde la actualidad. Básicamente por que la visión del mundo era distinta para todos en la época de la inquisición, y tal vez muchos de los que odiáis a la iglesia en esa época estaríais escupiendo al hereje antes de ser asesinado.


Para luchar contra la iglesia hay que quitarle la razón, tener una alternativa laica humanista para toda la labor que desempeña la iglesia y que mucha gente cree que sin ella no se llevaría a cabo. Cuando el papa habla de la mujer o los homosexuales esta hablando con una mentalidad del siglo pasado, el que habla de la inquisición para criticar a la iglesia hace lo mismo. Hay que demostrar sus contradicciones actuales desde el respeto, no desde el enfrentamiento visceral, y no hacer victimismo, criticar la realidad que vivimos, no la de hace siglos.

Sí, la inquisición y tal. La fotografía, invento del diablo.

En mi mensaje ya comente que los altos cargos están tan corruptos como cualquier otra organización. Por ejemplo¿ cual fue el comportamiento de los clubes de fútbol con los diferentes dictadores?
Pensareis que no tiene nada que ver pero el fútbol era un pilar esencial para que la gente no se rebelase, el pan y el circo.¿ Cerraron los clubes y se negaron a jugar?¿ o invitaron a los dictadores y aceptaron sus directrices? Y como en la iglesia, el que no pasaba por el aro, se le destituía.
Ami no me teneis que convencer de donde se ha metido y dejado de meter la iglesia por que me lo se todo y lo condeno, pero eso no tiene nada que ver con los creyentes que es a los que se ataca cuando se ataca a la iglesia, además la respuesta visceral nunca es buena ni en situaciones en las que se ha apoyado a dictaduras desde la iglesia católica, básicamente por que no se convence a nadie, solo crea mas enfrentamiento, mas fanatismo, mas violencia y mentes mas cerradas.

los estados tambien apoyaron las inquisiciones y no veo que os convirtais en antisistemas. a mi me da repelus la iglesia, pero odio? no llego a tanto.

Budathecat escribió:En mi mensaje ya comente que los altos cargos están tan corruptos como cualquier otra organización. Por ejemplo¿ cual fue el comportamiento de los clubes de fútbol con los diferentes dictadores?
Pensareis que no tiene nada que ver pero el fútbol era un pilar esencial para que la gente no se rebelase, el pan y el circo.¿ Cerraron los clubes y se negaron a jugar?¿ o invitaron a los dictadores y aceptaron sus directrices? Y como en la iglesia, el que no pasaba por el aro, se le destituía.
Ami no me teneis que convencer de donde se ha metido y dejado de meter la iglesia por que me lo se todo y lo condeno, pero eso no tiene nada que ver con los creyentes que es a los que se ataca cuando se ataca a la iglesia, además la respuesta visceral nunca es buena ni en situaciones en las que se ha apoyado a dictaduras desde la iglesia católica, básicamente por que no se convence a nadie, solo crea mas enfrentamiento, mas fanatismo, mas violencia y mentes mas cerradas.

yo creo que hay un respeto generalizado en todo el hilo a los creyentes, no creo ni siquiera que tenga que ser una conclusion para este hilo, mas que nada porque es una obviedad que todos entendemos. De echo el hilo dice "odio hacia la iglesia" y no "odio a los creyentes".

Budathecat escribió:yo soy ateo, no agnóstico, ateo. Pero respeto a los creyentes, cada uno cree lo que quiera mientras no imponga a otros.

El problema lo puedo tener con el fanático, pero ami me ofende un ateo fanático que va insultando y tratando de ofender a un simple creyente. Que se lo diga al papa, pues vale, es una figura publica, es como insultar a zapatero, la bilis no es buena pero que la suelte con alguien que este preparado no con una persona anónima que simplemente va a ver la visita del papa, por ejemplo.
¿ Que veo mal la mayoría de las cosas de la religión? si pero eso no me hace mejor que un creyente.

Es cierto que la iglesia( y los católicos) hacen una labor social que no hacen los ateos, para mi eso es una vergüenza, pero también es un motivo para respetar, por que si, tiene muchas cosas malas y mucha gente mala dentro, sobretodo cuanto mas arriba te vayas( como cualquier organización, por cierto), pero hacen algo que si desapareciesen no se yo si se haría.

Justificar lo mala que es la iglesia por la inquisición es absurdo, la tortura ya existía, el motivo para reprimir son escusas del poder en esa epoca, y si nos ponemos asi, juan carlos de borbon es un asesino de masas español por que sus antepasados han matado a muchos españoles directa o indirectamente, y si nos ponemos podriamos justificar que la humanidad entera incluidos tu, el que lees, y yo, somos despreciables asesinos que no aprecian la vida humana ni animal ni vegetal.

Eso sin contar con que los hechos históricos hay que mirarlos desde la perspectiva histórica del momento, no desde la actualidad. Básicamente por que la visión del mundo era distinta para todos en la época de la inquisición, y tal vez muchos de los que odiáis a la iglesia en esa época estaríais escupiendo al hereje antes de ser asesinado.


Para luchar contra la iglesia hay que quitarle la razón, tener una alternativa laica humanista para toda la labor que desempeña la iglesia y que mucha gente cree que sin ella no se llevaría a cabo. Cuando el papa habla de la mujer o los homosexuales esta hablando con una mentalidad del siglo pasado, el que habla de la inquisición para criticar a la iglesia hace lo mismo. Hay que demostrar sus contradicciones actuales desde el respeto, no desde el enfrentamiento visceral, y no hacer victimismo, criticar la realidad que vivimos, no la de hace siglos.

Si solo fuera por la Inquisicion aun te daria la razon el problema esque ese es solo 1 de los CIENTOs de males y lacras de la iglesia

empezando por el mas tipico tener que aceptar sus creencias pero ella no tolera las de los demas
(de un modo u otro empezando por ej con los Gays)

y por cierto eso de que la iglesia hace una labor social que no hacen los ateos nose si reirme o llorar

hay cientos por no decir MILES de ONG no religiosas que hacen una labor social acojonante sin el amparo y apoyo alguno de la iglesia

Otra opinión que se me ocurre es que para odiar a algo o a alguien, primero se debe estar muy bien informado y tener muchos conocimientos. Creo que muchos de los que escriben aquí odian a la Iglesia porque se dejan llevar por el ambiente de una parte del pueblo.

Mebsajerodepa escribió:Otra opinión que se me ocurre es que para odiar a algo o a alguien, primero se debe estar muy bien informado y tener muchos conocimientos. Creo que muchos de los que escriben aquí odian a la Iglesia porque se dejan llevar por el ambiente de una parte del pueblo.

Creo que los que rechazan a la iglesia son autosuficientes y saben pensar por si mismos, no como muchos fieles de las sectas, que hasta intentan justificar lo injustificable.

La iglesia que ilumina es la que arde sin mas ...

.

Las iglesias solo iluminaban cuando quemaban brujas en la puerta.

CrazyJapan escribió:Las iglesias solo iluminaban cuando quemaban brujas en la puerta.

NWOBHM escribió:Pues mira, con un artículo que empieza con un panegírico a Franco, me limpio el ojete.

Este comentario es el mejor del hilo.

El Papa arremete contra los ateos "que se creen dioses".

Benedicto XVI ha lanzado un duro ataque desde la Plaza de Cibeles, donde esta tarde se ha reunido con miles de jóvenes, contra aquellos que reniegan de la religión católica para abrazar el laicismo.

el Pontífice ha arremetido con inusitada severidad contra el relativismo moral que azota a Europa en general y a España en particular. "Sí, hay muchos que, creyéndose dioses, piensan no tener necesidad de más raíces ni cimientos que ellos mismos", ha asegurado. "Desearían decidir por si solos lo que es verdad o no, lo que es bueno o malo, lo justo o lo injusto; decidir quien es digno de vivir o puede ser sacrificado en aras de otras preferencias".

Esto para los que dicen que el mensaje católico es de inclusión, que no impone, que no les dejamos creer lo que quieran.

Bou escribió:El Papa arremete contra los ateos "que se creen dioses".

Benedicto XVI ha lanzado un duro ataque desde la Plaza de Cibeles, donde esta tarde se ha reunido con miles de jóvenes, contra aquellos que reniegan de la religión católica para abrazar el laicismo.

el Pontífice ha arremetido con inusitada severidad contra el relativismo moral que azota a Europa en general y a España en particular. "Sí, hay muchos que, creyéndose dioses, piensan no tener necesidad de más raíces ni cimientos que ellos mismos", ha asegurado. "Desearían decidir por si solos lo que es verdad o no, lo que es bueno o malo, lo justo o lo injusto; decidir quien es digno de vivir o puede ser sacrificado en aras de otras preferencias".

Esto para los que dicen que el mensaje católico es de inclusión, que no impone, que no les dejamos creer lo que quieran.

Curioso que esa crítica venga de un tipo que teologicamente es lo más cercano a dios sobre la tierra.

Hay veces que pienso que les cuesta de la misma forma cambiar la mentalidad arcaica tanto a los religiosos extremistas que sólo creen en lo que diga el Papa como a los antireligiosos extremistas que sólo se centran en criticar lo que hace el Papa.

vik_sgc escribió:Hay veces que pienso que les cuesta de la misma forma cambiar la mentalidad arcaica tanto a los religiosos extremistas que sólo creen en lo que diga el Papa como a los antireligiosos extremistas que sólo se centran en criticar lo que hace el Papa.

Yo también critico al presidente de la conferencia episcopal cuando dice cosas como los jóvenes del 15M "no conocen a Dios y tienen sus vidas rotas" http://www.cadenaser.com/sociedad/artic ... rsoc_6/Tes

Y alabo al cura de mi abuela cuando hace sus iniciativas de caridad.

nicofiro escribió:

vik_sgc escribió:Hay veces que pienso que les cuesta de la misma forma cambiar la mentalidad arcaica tanto a los religiosos extremistas que sólo creen en lo que diga el Papa como a los antireligiosos extremistas que sólo se centran en criticar lo que hace el Papa.

Yo también critico al presidente de la conferencia episcopal cuando dice cosas como los jóvenes del 15M "no conocen a Dios y tienen sus vidas rotas" http://www.cadenaser.com/sociedad/artic ... rsoc_6/Tes

Y alabo al cura de mi abuela cuando hace sus iniciativas de caridad.

No lo decía por ti. Siento que lo haya parecido. Yo me refería a que más que a la institución o al credo hay que criticar a la persona por lo que haga o deje de hacer. Al final unos elevan a la Iglesia porque la veneran irracionalmente y otros la elevan porque la odian irracionalmente.

vik_sgc escribió:
No lo decía por ti. Siento que lo haya parecido. Yo me refería a que más que a la institución o al credo hay que criticar a la persona por lo que haga o deje de hacer. Al final unos elevan a la Iglesia porque la veneran irracionalmente y otros la elevan porque la odian irracionalmente.

Ok, es que como vi tu mensaje después del mío me di por aludido. En el fondo estamos bastnate de acuerdo, la iglesia tiene cosas buenas y cosas malas.

El Papa arremete contra los ateos "que se creen dioses".

Benedicto XVI ha lanzado un duro ataque desde la Plaza de Cibeles, donde esta tarde se ha reunido con miles de jóvenes, contra aquellos que reniegan de la religión católica para abrazar el laicismo.

el Pontífice ha arremetido con inusitada severidad contra el relativismo moral que azota a Europa en general y a España en particular. "Sí, hay muchos que, creyéndose dioses, piensan no tener necesidad de más raíces ni cimientos que ellos mismos", ha asegurado. "Desearían decidir por si solos lo que es verdad o no, lo que es bueno o malo, lo justo o lo injusto; decidir quien es digno de vivir o puede ser sacrificado en aras de otras preferencias".

Esto para los que dicen que el mensaje católico es de inclusión, que no impone, que no les dejamos creer lo que quieran.

Bah, lo de siempre: el hechicero de la tribu diciéndonos que sin él no podemos vivir.

vik_sgc escribió:

nicofiro escribió:

vik_sgc escribió:Hay veces que pienso que les cuesta de la misma forma cambiar la mentalidad arcaica tanto a los religiosos extremistas que sólo creen en lo que diga el Papa como a los antireligiosos extremistas que sólo se centran en criticar lo que hace el Papa.

Yo también critico al presidente de la conferencia episcopal cuando dice cosas como los jóvenes del 15M "no conocen a Dios y tienen sus vidas rotas" http://www.cadenaser.com/sociedad/artic ... rsoc_6/Tes

Y alabo al cura de mi abuela cuando hace sus iniciativas de caridad.

No lo decía por ti. Siento que lo haya parecido. Yo me refería a que más que a la institución o al credo hay que criticar a la persona por lo que haga o deje de hacer. Al final unos elevan a la Iglesia porque la veneran irracionalmente y otros la elevan porque la odian irracionalmente.

Yo tengo bastantes familiares (algunos ya fallecidos) que son o fueron monjas y frailes y que fueron a ayudar en nombre de dios a los necesitados, ya sea en españa o en otros países. A ellos y a la gente que actua de la misma forma siempre les he mostrado mi mas absoluto respeto. Pero en este caso, lo que en Madrid se esta dando no es mas que un acto de idolatria enorme, como cuando los judios idolatraban al becerro de oro. Ni mas ni menos.

Hola soy la reencarnación de Torquemada vengo a decir que la religión católica miente.

el papa solo es un icono, que ademas representa a la figura paterna. dios es bipolar, te ama pero te castiga.

NWOBHM escribió:Pues mira, con un artículo que empieza con un panegírico a Franco, me limpio el ojete.

Y nada más que decir.

Räven escribió:

NWOBHM escribió:Pues mira, con un artículo que empieza con un panegírico a Franco, me limpio el ojete.

Y nada más que decir.

baronluigi escribió:Deberiamos diferenciar de que tipo de iglesia estamos hablando. Aunque quizas lo podamos tomar como un todo general, no es la misma iglesia la que esta en los paises del tercer mundo ayudando mediante misioneros a la gente de alli, que la iglesia de los obispos, cardenales, y el papa, que viven en la opulencia. Estos ultimos son el cancer de la religión cristiana, porque promueven todo lo contrario de lo que promovia jesucristo

Es la Iglesia que tiene a Cristo como cabeza visible la Iglesia Santa. Más allá del territorio donde este la Iglesia, o de si los integrantes son obispos cardenales o misioneros, lo importante son sus actos y como ayudan a los demás.
Los misioneros que ayudan a la gente hacen una gran labor por la humanidad. Un misionero puede ayudar mas directamente que un cardenal a los más necesitados.
Y sí, necesitamos más misioneros que obispos. Que por suerte los hay.
Pero no olvidemos que un cardenal o un obispo lo más probable es que en su juventud también hayan sido misioneros, que hayan viajado mucho y que hayan vivido muchos años ayudando en su comunidad a los pobres y ayudando en el tercer mundo. Tampoco es cuestión de generalizar y decir que todos los altos cargos de la Iglesia son corruptos de per se.

goto escribió:Espera espera espera, no te columpies, la inquisición fue ideada y creada por y con el beneplácito de la iglesia en el sigo XII (ya que si me preguntas por el nombre del Papa que la hizo me pillas, pero te lo busco si quieres)
La represión es una constante en la historia de la Iglesia, empezando por la represión física ya en el siglo IV y que terminó difusamente en el Sigo XIX, momento en el que la iglesia empieza a limitarse solo a la represión "moral" con sus cánones de castidad.

El pontífice no creo la inquisición. La inquisición ya estaba establecida en el reino, por culpa de los principes y sus secuaces.
El pontifice lo que hizo mal es tomar partido de la inquisición que ya existía desde antaño.

No le quité gravedad al asunto ni frivolicé. La inquisición a lo largo de la historia han sido muchas atrocidades brutalidades etc.
Lo que dije que es que la inquisición(perseguir herejes) no fue ideada por la Iglesia(que muchos acusan a la Iglesia de haber inventado la Inquisición en la historia), sino por los principes y emperadores de practicamente todas las épocas de la historia.

Primeros Indicios

La represión sangrienta de la herejía no arranca de los Pontífices, sino de los príncipes seculares; no del Derecho canónico, sino del civil.

Un emperador pagano, es el primero que ataca la herejía y se le puede considerar como el iniciador de la Inquisición. Diocleciano, así como perseguidor sañudamente a los discípulos de Cristo, del mismo modo trató de exterminar a los maniqueos con un decreto del año 287, registrado en el Código teodosiano, según el cual "los jefes serán quemados con sus libros; los discípulos serán condenados a muerte o a trabajos forzados en minas". Este decreto lo agravará en cierto modo Justiniano, al decretar, en 487 o 510, pena de muerte contra todo maniqueo donde quiera que se le encuentre, siendo así que el Código teodosiano tan sólo condenaba al ostracismo.

Constantino el Grande les confisco los bienes a los donatistas y los condenó al destierro en 316; al hereje Arrio y a los obispos que rehusaron suscribir el símbolo de Nicea los desterró. El gran Teodosio amenazó con castigos a todos los herejes en el 380, prohibió sus conventículos en el 381, quitó a los apolinaristas en 388, a los eunomianos y maniqueos en el 389, el derecho de heredar e impuso la pena capital a los encratitas y a otros herejes en el 382, leyes confirmadas por Arcadio en el 395, por Honorio en 407, por Valentiniano III en el 428, a las que Teodosio II, Marciano y Justiniano I añadieron otras, declarando infames a los herejes y condenándolos al destierro, privación de los derechos civiles y confiscar sus bienes.

Los emperadores bizantinos del siglo IX dictaron severísimas leyes contra los paulicianos; y Alejo Comneno al fin de su reinado, mandó buscar al jefe de los bogomilos, Basilio, y a sus secuaces; muchos de éstos fueron encarcelados y aquél quemado en la hoguera.

En Occidente, tal vez porque no surgieron sectas de tipo popular y sedicioso hasta el siglo XI, no tuvieron que padecer mucho los herejes.

Todos los pueblos imperialistas antiguos que han existido en la Tierra, mientras han tenido fe y religión sea la que sea, antes de ser victimas del escepticismo o del indiferentismo, igual en Atenas que en Roma, en las tribus bárbaras que en los grandes imperios asiáticos, han dictado la pena de muerte contra aquellos que blasfeman de Dios y rechazan el culto legítimo.
¿Conoces algún reino antiguo donde al hereje (que va en contra de la fe del estado) no se le persiguiera hasta el extremo? No existe ese reino de flores y paz en la antiguedad.
Amigo, la inquisición ha existido en todos los lugares donde cualquier fe o religión ha existido con el Reino o Estado. No la ha inventado la Iglesia Católica la inquisición.

En el resto de reinos anteriores a está época moderna practicamente todos han sido inquisidores.
Es jodidamente cruel y brutal, pero ha si se vivía en la época antigua. Y no fue la iglesia la que promovio las brutalidades, estas ya existían de por sí en practicamente todos los imperios que tuvieran cualquier fe o religión en el estado y reino.
Eso no quita que yo sienta total desprecio y repugnancia hacia esas perversas prácticas de los inquisidores de cualquier lugar.
Mismamente lo que ocurre en muchos otros países que persiguen a los que no siguen la fe del estado como en Iran, Siria etc... ¿Es que eso no es inquisición brutal también?

Eso si y a posterior de la finalización de la inquisición, SIEMPRE ha sido colaboracionista de grandes movimientos represores como sucedió en la España de la guerra civil y posteriores como con la Alemania de Hitler,

Sí, colaboracionista pero para evitar que hayan más víctimas inocentes.
En el caso de que la Iglesia no se hubiera mostrado con los nazis hubieran habido más victimas de las que hubieron.
Hitler también planeaba destruir a los católicos y a los cristianos según se sabe en la historia. Pero tenía otras prioridades al principio. Si la Iglesia desde el principio se hubiera mostrado en contra cara cara contra Hitler. Lo más seguro es que Hitler pudiera abierto otros frentes de guerra por culpa de la respuesta rotunda de una Iglesia amenzante para los planes de Hitler.
El Papa de la época de Hitler, aunque se mostrará en las fotos dando la mano a Hitler, por otro lado salvo todas las vidas que pudo de las garras de los nazis. Eso es así y está documentado.
http://www.corazones.org/apologetica/na ... _pio12.htm

La Iglesia colaboró para salvar vidas, no para destruirlas.
Es más la fe totalitaria en el estado, más que la fe cristiana, la que promueve desde el principio las más sangrientas y barbaras represiones contra las personas que van en contra de la fe del reino.
http://www.elmanifiesto.com/articulos_i ... iculo=1304

Bou escribió:

KillBastardsII escribió:Sí, fue muy mala la Inquisición porque provocó muchas víctimas y la Iglesia obro muy mal al tomar partido. Pero lo que no te quieres enterar, por no querer leer y culturizarte un poco más, es que la Iglesia no creo ni ideó la Inquisicón, que fueron otros que no eran buenos cristianos precisamente los que promovieron e hicieron aparecer la ideología totalitaria de la Inquisición.

Del artículo sobre la Inquisición en Wikipedia:

Aunque el procedimiento inquisitorial como medio para combatir la herejía es una práctica antigua de la Iglesia católica, la Inquisición medieval fue establecida en 1184 mediante la bula del papa Lucio III Ad abolendam, como un instrumento para acabar con la herejía cátara. Fue el embrión del cual nacería el Tribunal de la Santa Inquisición y del Santo Oficio. El castigo físico a los herejes fue asignado a los laicos. Mediante esta bula, se exigía a los obispos que interviniesen activamente para extirpar la herejía y se les otorgaba la potestad de juzgar y condenar a los herejes de su diócesis.

A las anteriores disposiciones [...] agregamos el que cualquier arzobispo u obispo, por sí o por su archidiácono o por otras personas honestas e idóneas, una o dos veces al año, inspeccione las parroquias en las que se sospeche que habitan herejes; y allí obligue a tres o más varones de buena fama, o si pareciese necesario a toda la vecindad, a que bajo juramento indiquen al obispo o al archidiácono si conocen allí herejes, o a algunos que celebren reuniones ocultas o se aparten de la vida, las costumbres o el trato común de los fieles.

En las siguientes décadas, el proceso de la Inquisición resultó intermitente y contradictorio en muchas ocasiones. Un ejemplo vivo fue el caso del primer director de la Inquisición de Hungría, Paulus Hungarus, quien defendió a los chamanes paganos húngaros valiéndose de su gran influencia con el Papa Inocencio III, e inclusive aseguró que estos al adorar al sol adoraban al ente supremo que era el mismo Dios, así que no hallaba razón para condenar a la gente. Paulus Hungarus fue uno de los primeros frailes dominicos, quien escribió importantes documentos como la Suma de poenitentiae, tendiendo las bases de la nueva orden a petición de Domingo de Guzmán. Sin embargo, Paulus fue destituído y reemplazado por un religioso más estricto cerca de 1232, luego de iniciada propiamente la Santa Inquisición.2

En su primera etapa (hasta 1230), se denomina oficialmente "Inquisición episcopal" porque no dependía de una autoridad central, sino que era administrada por los obispos locales. En 1231, ante el fracaso de la Inquisición episcopal, Gregorio IX creó mediante la bula Excommunicamus la "Inquisición pontificia", dirigida directamente por el Papa y dominada por órdenes mendicantes, especialmente los dominicos. El hecho de que religiosos bajo el control directo del Papa tuvieran a su cargo los tribunales, fue un freno a su expansión, ya que algunos obispos no querían ver limitado su poder en una diócesis por la presencia de estos organismos papales.

En 1252, el papa Inocencio IV autorizó en la bula Ad extirpanda el uso de la tortura para obtener la confesión de los reos. Se recomendaba a los torturadores no se excedieran hasta el punto de mutilar al reo o finiquitarlos. Las penas eran variables. Los que se negaban a abjurar, "herejes relapsos", eran entregados al brazo secular para la ejecución de la pena de muerte.

La Inquisición pontificia funcionó sobre todo en el sur de Francia y en el norte de Italia. En España, existió en la Corona de Aragón desde 1249, pero no en la de Castilla.

Resulta sorprendente que los más fieros defensores del catolicismo seáis también los mayores ignorantes de su historia.

Según dice la Wiki: la Inquisición medieval fue establecida en 1184 mediante la bula del papa Lucio III Ad abolendam, como un instrumento para acabar con la herejía cátara.
Esta es una información erronea. A veces la wiki nos da información sesgada y con prejuicios este es un ejemplo.
No es cierto que la inquisición medieval empezará en 1184.
La inquisición(persecución a los herejes de la fe del estado y el reino) medieval empezó:

Un emperador pagano, es el primero que ataca la herejía y se le puede considerar como el iniciador de la Inquisición. Diocleciano, así como perseguidor sañudamente a los discípulos de Cristo, del mismo modo trató de exterminar a los maniqueos con un decreto del año 287, registrado en el Código teodosiano, según el cual "los jefes serán quemados con sus libros; los discípulos serán condenados a muerte o a trabajos forzados en minas". Este decreto lo agravará en cierto modo Justiniano, al decretar, en 487 o 510, pena de muerte contra todo maniqueo donde quiera que se le encuentre, siendo así que el Código teodosiano tan sólo condenaba al ostracismo.

Sí, estos eran los que echaban a los cristianos a los leones por herejes.
Reconoce que la inquisición no la empezo la Iglesia. Sino la fe totalitaria en el estado. Como sigue pasando en Siria...
Una lacra para la humanidad quienes han promovido y promueven la inquisición, y la Santa Inquisición también fue muy mala en muchos casos en la antiguedad. No resto gravedad a los hechos simplemente expongo mis valoraciones. No entro en descalificaciones que no llevan a ninguna parte. Ni en el odio irracional y las generalizaciones gratuitas.

Ya dije que dentro de la Iglesia han habido millones de Judas Iscariote que han traicionado a muchos inocentes por intereses del reino. Pero no por esta razón se debe culpar a toda la institución de odiosa.
Desgraciadamente, el totalitarismo de perseguir al que piensa diferente para con nuestro estado o reino, es la lacra que ha ideado la inquisición y sus brutalidades desde el principio. Miembros de la iglesia tomaron partido de la inquisición que ya se daba desde antaño en el reino, para perseguir a los herejes de la fe cristiana y eso también estuvo muy mal. Pero repito, la Iglesia Católica no ha inventado la inquisición y la ha creado esta institución. Como era esa cita... -Al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios-


Saludos

KillBastardsII escribió:La inquisición (persecución a los herejes de la fe del estado) empezó con (...) los que echaban a los cristianos a los leones por herejes

Pero qué dices, por Dios. La inquisición es una institución, no una actitud. Por qué no dices "la inquisición (violencia hacia otros)", y así remontas sus orígenes al primer cavernícola que le dio un garrotazo a otro.

Mira, sinceramente... mi comentario era sobre tu mensaje, pero no iba dirigido a ti. Tus mensajes me llaman muchísimo la atención porque muestran hasta qué punto puede sorber los sesos la religión, pero no tengo ningún interés en debatir nada contigo por el mismo motivo. Así que si tienes algo que decir sobre uno de mis mensajes hazlo pero no esperes respuesta, al igual que hago yo con los tuyos.

Bou escribió:

KillBastardsII escribió:La inquisición (persecución a los herejes de la fe del estado) empezó con (...) los que echaban a los cristianos a los leones por herejes

Pero qué dices, por Dios. La inquisición es una institución, no una actitud. Por qué no dices "la inquisición (violencia hacia otros)", y así remontas sus orígenes al primer cavernícola que le dio un garrotazo a otro.

Porque se da en el Imperio Romano. Cuando nace Jesucristo y se funda su Iglesia.

Bou escribió:

KillBastardsII escribió:La inquisición (persecución a los herejes de la fe del estado) empezó con (...) los que echaban a los cristianos a los leones por herejes

Pero qué dices, por Dios. La inquisición es una institución, no una actitud. Por qué no dices "la inquisición (violencia hacia otros)", y así remontas sus orígenes al primer cavernícola que le dio un garrotazo a otro.

Mira, sinceramente... mi comentario era sobre tu mensaje, pero no iba dirigido a ti. Tus mensajes me llaman muchísimo la atención porque muestran hasta qué punto puede sorber los sesos la religión, pero no tengo ningún interés en debatir nada contigo por el mismo motivo. Así que si tienes algo que decir sobre uno de mis mensajes hazlo pero no esperes respuesta, al igual que hago yo con los tuyos.

Creo sinceramente, que la fe de alguien no es como para decirle que tiene "sorbido el seso", deberías de respetar las creencias de alguien, igual que los demas la tuya, porque precisamente, la religion se basa en la fe.

KillBastardsII escribió:Amigo, la inquisición ha existido en todos los lugares donde cualquier fe o religión ha existido con el Reino o Estado. No la ha inventado la Iglesia Católica la inquisición.

Eso no justifica las barbaridades realizadas por la iglesia católica en el pasado (y las barbaridades que siguen diciendo y haciendo en el presente). Lo que me estás diciendo es que las religiones son un peligro vengan de donde vengan. Quizá lo suyo sería que no existiese ninguna.

manolillolo+ escribió:

Bou escribió:

KillBastardsII escribió:La inquisición (persecución a los herejes de la fe del estado) empezó con (...) los que echaban a los cristianos a los leones por herejes

Pero qué dices, por Dios. La inquisición es una institución, no una actitud. Por qué no dices "la inquisición (violencia hacia otros)", y así remontas sus orígenes al primer cavernícola que le dio un garrotazo a otro.

Mira, sinceramente... mi comentario era sobre tu mensaje, pero no iba dirigido a ti. Tus mensajes me llaman muchísimo la atención porque muestran hasta qué punto puede sorber los sesos la religión, pero no tengo ningún interés en debatir nada contigo por el mismo motivo. Así que si tienes algo que decir sobre uno de mis mensajes hazlo pero no esperes respuesta, al igual que hago yo con los tuyos.

Creo sinceramente, que la fe de alguien no es como para decirle que tiene "sorbido el seso", deberías de respetar las creencias de alguien, igual que los demas la tuya, porque precisamente, la religion se basa en la fe.

Depende que fe. La ciega no merece la pena ser respetada. A mi hay muchos fieles catolicos que me han dicho que ire al infierno por no creer en dios o que soy un ignorante. ¿Eso es respeto? Los cojones.

Yo siempre respeto a las personas que aunque crean en algo respetan a los que no lo hacen. Pero a los que no me respeten a mi por ser ateo que les vayan dando.