Odio hacia la Iglesia

sabran escribió:

CrazyJapan escribió:Un homosexual se puede reproducir, cogemos a una pareja de gays, una pareja de lesbianas, fecundación in vitro y listo, ya hay fecundación, niños nuevos y el instinto de reproducción sigue su curso.

Eso no se llama instinto de reproduccion. No confundir atraccion sexual con instinto de reproduccion. La mayoria de seres humanos tenemos el instinto de atraccion sexual, raro es el que no, otor asunto es que ese instinto este acompañado con el instinto de reproduccion.

Nosotros los humanos, al haber adquirido la capacidad de razonar, no nos afectra el estro o las epocas de celo, como al resto de los mamiferos. Podemos elegir como y cuando queremos realizar el acto sexual, cosa que el resto de animales, que aunque puede que lo hagan tambien en otros momentos, generalmente lo hacen en epocas determinadas xD

Yo cada día lo tengo mas claro. Veo a mis gatos por ejemplo y veo que soy igual que a ellos. Y no me tomais por raro. Hay que dejar de ver la relacion mistica entre humanos y animales como si fueran seres ajenos, cuando ambos somos lo mismo, unidades biologicas creadas por el libre albedrio y la evolución.

Hay que dejar de ver al ser humano como una especie de ente supremo que no se parece en nada a las demas especies. Solo somos simios con el cerebro mas evolucionado. Si por ejemplo los chimpances y los gorilas desarrollaran un cerebro igual que el nuestro seria tipo planeta de los simios, y no es coña.

Se ha creado esa imagen de dios todo poderoso para que el ser humano se crea algo especial o al menos solventar las dudas existencialistas, pero yo cada dia estoy mas seguro que somos más que eso, otra especie diferente que habita en el planeta tierra, solo que ha adquirido la capacidad de andar a dos patas, de comunicarse mediante distintos signos y lenguajes, desarrollar herramientas, etc... nada mas.
c

CrazyJapan escribió:Un homosexual se puede reproducir, cogemos a una pareja de gays, una pareja de lesbianas, fecundación in vitro y listo, ya hay fecundación, niños nuevos y el instinto de reproducción sigue su curso.

Pero claro, la fecundación in vitro no lo ve bien porque no es natural, pero un papamovil y un ejercito detrás y joyas, sotanas con bordados de oros y zapatos de marca es lo mas natural que existe, yo creo que cristo era muy humilde y no iba con esos lujos ¿porque no ha venido el papa andando desde el vaticano con unas sandalias? ¿Donde pone en la biblia que tenga que estar cubierto de lujos y joyas?

La iglesia coge de la biblia lo que le interesa, y claro si algo se demuestra que es totalmente mentira "es una metafora", cuando cualquiera con dos dedos de frente sabe que la biblia no es que sea real o sea una metafora, sino un libro de ficción, como la iliada y la odisea, o como el quijote, o como el señor de los anillos.

La biblia creo que no dice en ninguna parte que el génesis es una metafora eso lo han dicho porque estaban entre la espada y la pared, y claro, la evolución la crea dios... y las malformaciones en fetos? y los abortos naturales? también lo crea dios no? ah no, que dios solo crea lo que nos interesa...

Ojo con eso también. Que la homosexualidad es mucho mas vieja que la fecundación in vitro y hasta no hace mucho no había forma técnica de tener hijos fuera del coito macho-hembra.

baronluigi escribió:Yo cada día lo tengo mas claro. Veo a mis gatos por ejemplo y veo que soy igual que a ellos. Y no me tomais por raro. Hay que dejar de ver la relacion mistica entre humanos y animales como si fueran seres ajenos, cuando ambos somos lo mismo, unidades biologicas creadas por el libre albedrio y la evolución.

La religión es una necesidad humana, que algunos desarrollan, otros razonan y otros pasan, no hay nada malo en ello, lo que siempre lo hace lamentable es el factor humano.

En el primer Call of Duty, el de PC, que cuando palmabas te ponían una frase "emotiva", una de ella era:

En las trincheras no hay ateos, no es un argumento en contra de los ateos, es un argumento en contra de las trincheras

Yo soy ateo pero igual en otras circunstancias te encomiendas sin querer a todo.

He escuchado bastantes veces, no sé si será leyenda urbana o realidad, que Tierno Galvan, reconocido ateo, viendo que llegaba su última hora se encomendo a Dios, quizás en nuestra última hora todos nos convirtamos en creyentes de algo divino.

Lock escribió:

CrazyJapan escribió:Un homosexual se puede reproducir, cogemos a una pareja de gays, una pareja de lesbianas, fecundación in vitro y listo, ya hay fecundación, niños nuevos y el instinto de reproducción sigue su curso.

Pero claro, la fecundación in vitro no lo ve bien porque no es natural, pero un papamovil y un ejercito detrás y joyas, sotanas con bordados de oros y zapatos de marca es lo mas natural que existe, yo creo que cristo era muy humilde y no iba con esos lujos ¿porque no ha venido el papa andando desde el vaticano con unas sandalias? ¿Donde pone en la biblia que tenga que estar cubierto de lujos y joyas?

La iglesia coge de la biblia lo que le interesa, y claro si algo se demuestra que es totalmente mentira "es una metafora", cuando cualquiera con dos dedos de frente sabe que la biblia no es que sea real o sea una metafora, sino un libro de ficción, como la iliada y la odisea, o como el quijote, o como el señor de los anillos.

La biblia creo que no dice en ninguna parte que el génesis es una metafora eso lo han dicho porque estaban entre la espada y la pared, y claro, la evolución la crea dios... y las malformaciones en fetos? y los abortos naturales? también lo crea dios no? ah no, que dios solo crea lo que nos interesa...

Ojo con eso también. Que la homosexualidad es mucho mas vieja que la fecundación in vitro y hasta no hace mucho no había forma técnica de tener hijos fuera del coito macho-hembra.

¿Y que tiene que ver que hasta hace poco no exista la técnica?

Antes tampoco existian unas bombillas simulando que son velas y que se encienden al meter monedas, y hay iglesias que lo tienen para hacer negocio, antes uno iba a encender una vela, ahora uno va a echar una moneda para encender bombillas, lo mas natural del mundo.

La iglesia está en contra de la ciencia salvo cuando le beneficia

[erick] escribió:

baronluigi escribió:Yo cada día lo tengo mas claro. Veo a mis gatos por ejemplo y veo que soy igual que a ellos. Y no me tomais por raro. Hay que dejar de ver la relacion mistica entre humanos y animales como si fueran seres ajenos, cuando ambos somos lo mismo, unidades biologicas creadas por el libre albedrio y la evolución.

La religión es una necesidad humana, que algunos desarrollan, otros razonan y otros pasan, no hay nada malo en ello, lo que siempre lo hace lamentable es el factor humano.

En el primer Call of Duty, el de PC, que cuando palmabas te ponían una frase "emotiva", una de ella era:

En las trincheras no hay ateos, no es un argumento en contra de los ateos, es un argumento en contra de las trincheras

Yo soy ateo pero igual en otras circunstancias te encomiendas sin querer a todo.

He escuchado bastantes veces, no sé si será leyenda urbana o realidad, que Tierno Galvan, reconocido ateo, viendo que llegaba su última hora se encomendo a Dios, quizás en nuestra última hora todos nos convirtamos en creyentes de algo divino.

Para nada es una necesidad, se puede llamar de muchas formas, negocio, gran mentira, etc... pero de necesidad no tiene nada, poque sino los que no creemos en nada tendriamos esa necesidad y no se tiene.

Y cuando uno se muere, no hay nada, da igual que antes le pidas clemencia a dios, a un unicornio, a gollum o a una tostadora, porque se acaba igual.

Es el miedo irracional que el ser humano tiene de por si a lo desconocido, y de eso se aprovechan las religiones.

[erick] escribió:

baronluigi escribió:Yo cada día lo tengo mas claro. Veo a mis gatos por ejemplo y veo que soy igual que a ellos. Y no me tomais por raro. Hay que dejar de ver la relacion mistica entre humanos y animales como si fueran seres ajenos, cuando ambos somos lo mismo, unidades biologicas creadas por el libre albedrio y la evolución.

La religión es una necesidad humana, que algunos desarrollan, otros razonan y otros pasan, no hay nada malo en ello, lo que siempre lo hace lamentable es el factor humano.

En el primer Call of Duty, el de PC, que cuando palmabas te ponían una frase "emotiva", una de ella era:

En las trincheras no hay ateos, no es un argumento en contra de los ateos, es un argumento en contra de las trincheras

Yo soy ateo pero igual en otras circunstancias te encomiendas sin querer a todo.

He escuchado bastantes veces, no sé si será leyenda urbana o realidad, que Tierno Galvan, reconocido ateo, viendo que llegaba su última hora se encomendo a Dios, quizás en nuestra última hora todos nos convirtamos en creyentes de algo divino.

Es que en eso se basa la religión para atraer a la gente. La gente tiene miedo a morir y ellos les ofrecen vida eterna en el paraíso.

También tiene la culpa estar rodeado de esta mierda desde que nacemos. Todo el día con dios por aquí, dios por allá que aunque no creas la presión de grupo puede hacer que aflore en momentos críticos xD

Dracarys escribió:
Es que en eso se basa la religión para atraer a la gente. La gente tiene miedo a morir y ellos les ofrecen vida eterna en el paraíso.

Mucha gente atea cuando llega ya a edades de 50-60 años poco a poco se van convirtiendo a una religion, en España por cultura es al cotolicismo, y yo creo que por lo que tu dices.

CrazyJapan escribió:Para nada es una necesidad, se puede llamar de muchas formas, negocio, gran mentira, etc... pero de necesidad no tiene nada, poque sino los que no creemos en nada tendriamos esa necesidad y no se tiene.

Y cuando uno se muere, no hay nada, da igual que antes le pidas clemencia a dios, a un unicornio, a gollum o a una tostadora, porque se acaba igual.

CrazyJapan, el ser humano necesita una figura que esté por encima de él y que le proteja, desde que somos niños con la figura de nuestros padres hasta más adelante con al figura de Dios. Algunos con el tiempo conseguimos deshacernos de esa dependecia, perdemos la fe o la razón nos indica que no existe nada, pero no por ello somos mejores, todo esto de Dios es cuestión de Fe, la razón no tiene nada que ver. De cualquier forma es respetable.

baronluigi escribió:Es el miedo irracional que el ser humano tiene de por si a lo desconocido, y de eso se aprovechan las religiones.

Así es, así ha sido su forma de educar a millones de personas analfabetas.

Lo extraño que hoy en día este tio de miedo irracional incluso funciona con gente que no es analfabeta, sobre todo en el mundo árabe, aunque tenemos casos tambien de católicos ultraconservadores, pero son mínimos.

Fuente: http://esmola.wordpress.com/2011/08/19/la-diferencia-2/

Amuleto: pata de conejo –> superstición


Amuleto: crucifijo –> religiosidad


¿Cuál es la diferencia?
La tecnología es la diferencia:

Pinza y disco de freno de alto rendimiento



Método curativo: ritual vudú en Haití –> superstición


Método curativo: santuario mariano de Lourdes –> Fe



¿Cuál es la diferencia?
La ciencia es la diferencia:

Alexander Fleming, descubridor de las propiedades antibacterianas del hongo penicillium


Islam y mujer: Sumisión, humillación, reclusión, represión, segregación, discriminación, pudor


Cristianismo y mujer: Sumisión, humillación, reclusión, represión, segregación, discriminación, pudor




¿Cuál es la diferencia?
La libertad es la diferencia

alsaan escribió:Hoy en día el Vaticano acepta la teoría del Big Bang y la evolución del ser humano a partir de organismos inferiores (aunque supuestamente guiada por la mano invisible de Dios)

El problema con eso es que Dios es innecesario para la evolución. Recomiendo echarle un ojo a este comic que lo explica de forma bastante amena.

La verdad es que después de leer este y otros hilos referente a la visita del Papa, creo por un lado que buena parte de los demás podían haber estado dentro de éste.
Y por otro, que el título es más que acertado.

Irracional en el caso de algunos que se han sumado a la orgía de descalificaciones (que no de críticas).

Paso de Papa y paso de Iglesia.
Y espero que España sea algún día un país laico.

Pero espero que los que consigan que España sea un Estado laico (que puede que lleve su tiempo), no sean tan exaltados como muchos de los que postean en estos hilos y sepan tratar de conciliar las sensibilidades de todos y no solo los que a ellos les dé la gana.






Qué ganas de que terminen las JMJ de los cojones.

spcat escribió:

Fuente: http://esmola.wordpress.com/2011/08/19/la-diferencia-2/

Amuleto: pata de conejo –> superstición


Amuleto: crucifijo –> religiosidad


¿Cuál es la diferencia?
La tecnología es la diferencia:

Pinza y disco de freno de alto rendimiento



Método curativo: ritual vudú en Haití –> superstición


Método curativo: santuario mariano de Lourdes –> Fe



¿Cuál es la diferencia?
La ciencia es la diferencia:

Alexander Fleming, descubridor de las propiedades antibacterianas del hongo penicillium


Islam y mujer: Sumisión, humillación, reclusión, represión, segregación, discriminación, pudor


Cristianismo y mujer: Sumisión, humillación, reclusión, represión, segregación, discriminación, pudor




¿Cuál es la diferencia?
La libertad es la diferencia
[spoiler]

[/spoiler]

La libertad no es andar en pelotas por la vida, es dejar a cada uno que haga lo que quiera. En lo del Islam no me meto, porque está claro que la situación de la mujer es lamentable, pero si una mujer se quiere meter a monja con todo lo que ello implica... ¿qué tiene de malo?.

[erick] escribió:baronluigi escribió:
Es el miedo irracional que el ser humano tiene de por si a lo desconocido, y de eso se aprovechan las religiones.
Así es, así ha sido su forma de educar a millones de personas analfabetas.

Lo extraño que hoy en día este tio de miedo irracional incluso funciona con gente que no es analfabeta, sobre todo en el mundo árabe, aunque tenemos casos tambien de católicos ultraconservadores, pero son mínimos.

Tremenda tontería. Vivir la fe no tiene absolutamente nada que ver con la inteligencia ni la formación de una persona. De todas formas, y a riesgo de pecar de clasista, sólo con echar un vistazo a la gente que sale en las JMJ te das un poco cuenta de qué palo van. En general son personas adecuadamente vestidas, con un aspecto aseado, un comportamiento correcto... vamos, que a simple vista parecen personas que han recibido una buena educación.

En el otro lado del ring encontramos a la turba piojosa más conocida como los indignados (me refiero al núcleo duro que a un persiste, no a los del principio), con sus barbas descuidadas, sus rastas sucias, sus porros, su botellón y su falta de educación y de respeto a la libertad de las personas y a todo símbolo de autoridad.

Luego unos son los fachas, rancios e ignorantes y otros los progresistas, liberales y cultos.

Yo es que no entiendo nada.

sator escribió:
Tremenda tontería. Vivir la fe no tiene absolutamente nada que ver con la inteligencia ni la formación de una persona. De todas formas, y a riesgo de pecar de clasista, sólo con echar un vistazo a la gente que sale en las JMJ te das un poco cuenta de qué palo van. En general son personas adecuadamente vestidas, con un aspecto aseado, un comportamiento correcto... vamos, que a simple vista parecen personas que han recibido una buena educación.

En el otro lado del ring encontramos a la turba piojosa más conocida como los indignados (me refiero al núcleo duro que a un persiste, no a los del principio), con sus barbas descuidadas, sus rastas sucias, sus porros, su botellón y su falta de educación y de respeto a la libertad de las personas y a todo símbolo de autoridad.

Luego unos son los fachas, rancios e ignorantes y otros los progresistas, liberales y cultos.

Yo es que no entiendo nada.

Los estudios no dicen lo mismo, sino que a mayor estudios menos religiosidad:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... isoc_2/Tes

sator escribió:Tremenda tontería. Vivir la fe no tiene absolutamente nada que ver con la inteligencia ni la formación de una persona. De todas formas, y a riesgo de pecar de clasista, sólo con echar un vistazo a la gente que sale en las JMJ te das un poco cuenta de qué palo van. En general son personas adecuadamente vestidas, con un aspecto aseado, un comportamiento correcto... vamos, que a simple vista parecen personas que han recibido una buena educación.

En el otro lado del ring encontramos a la turba piojosa más conocida como los indignados (me refiero al núcleo duro que a un persiste, no a los del principio), con sus barbas descuidadas, sus rastas sucias, sus porros, su botellón y su falta de educación y de respeto a la libertad de las personas y a todo símbolo de autoridad.

Luego unos son los fachas, rancios e ignorantes y otros los progresistas, liberales y cultos.

Yo es que no entiendo nada.

Espero que sea ironia

sator escribió: De todas formas, y a riesgo de pecar de clasista, sólo con echar un vistazo a la gente que sale en las JMJ te das un poco cuenta de qué palo van. En general son personas adecuadamente vestidas, con un aspecto aseado, un comportamiento correcto... vamos, que a simple vista parecen personas que han recibido una buena educación.

En el otro lado del ring encontramos a la turba piojosa más conocida como los indignados (me refiero al núcleo duro que a un persiste, no a los del principio), con sus barbas descuidadas, sus rastas sucias, sus porros, su botellón y su falta de educación y de respeto a la libertad de las personas y a todo símbolo de autoridad.

Luego unos son los fachas, rancios e ignorantes y otros los progresistas, liberales y cultos.

Yo es que no entiendo nada.

Esperate que me parto la caja:
http://www.lasexta.com/sextatv/veranodi ... 60233/6563
Ahí tienes a tus cívicos jóvenes de la JMJ meando en la calle, poniéndose hasta el ojete de J&B y dejando todo hecho un asco. Por otro lado los indignados tenían comisión de limpieza y barrían Sol para no dejar todo hecho un asco.

Pero yo no voy a ser tan demagogo como tu: Entre los de la JMJ los hay guarros y no guarros, igual que entre los indignados o cualquier otro grupo de gente.

Pero vamos, partiendo de la base de que llamas "turba piojosa" a los que protestan contra un sistema injusto, a favor de una democracia más representativa y por una educación y sanidad públicas de calidad, la verdad es que no se ni porque me molesto en discutir contigo.

PuKaS escribió:Los estudios no dicen lo mismo, sino que a mayor estudios menos religiosidad:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... isoc_2/Tes

Yo no dudo que sea así; es más, estoy de acuerdo.

Pero la estadística se podría venir abajo si computamos a los muchos exaltados que han insultado y denigrado a los que han viajado desde España o desde fuera de España para ver a su representante espiritual.

O eso, o que los estudios no son óbice para ser radical e intolerante.

sator escribió:
... sólo con echar un vistazo a la gente que sale en las JMJ te das un poco cuenta de qué palo van. En general son personas adecuadamente vestidas, con un aspecto aseado, un comportamiento correcto... vamos, que a simple vista parecen personas que han recibido una buena educación.... .

Como dicen supongo que será ironia, y sino lo es, es que no los has visto de verdad.

"Adecuadamente vestidas y aspecto aseado" van con camisetas de colores y gorros ridiculos a mas no poder, las camisetas valen para toda la semana, huele a choto que tira para atrás, y creo que van a repartir espatulas para que se las puedan quitar.

"comportamiento correcto con buena educación" molestar en el metro, hacer un macrobotellon, mear en fuentes, bañarse en fuentes, estar cantando e incordiando hasta las tantas de la madrugada, si eso es comportamiento correcto yo entonces seré un maleducado.

[erick] escribió:

CrazyJapan escribió:Para nada es una necesidad, se puede llamar de muchas formas, negocio, gran mentira, etc... pero de necesidad no tiene nada, poque sino los que no creemos en nada tendriamos esa necesidad y no se tiene.

Y cuando uno se muere, no hay nada, da igual que antes le pidas clemencia a dios, a un unicornio, a gollum o a una tostadora, porque se acaba igual.

CrazyJapan, el ser humano necesita una figura que esté por encima de él y que le proteja, desde que somos niños con la figura de nuestros padres hasta más adelante con al figura de Dios. Algunos con el tiempo conseguimos deshacernos de esa dependecia, perdemos la fe o la razón nos indica que no existe nada, pero no por ello somos mejores, todo esto de Dios es cuestión de Fe, la razón no tiene nada que ver. De cualquier forma es respetable.

Y eso, porque tú lo dices, ¿no?

Me vas a comparar a unos padres con un ser que no existe, venga hombre.

Cuando un niño requiere atención, es lo mismo lo que recibe de sus padres que de dios... cuando hay que llevarle al medico, llamamos a dios, cuando no tiene colegio y alguien tiene que cuidarle, llamamos a dios, cuando hay que cambiar los pañales, llamamos a dios... me vas a comparar una figura de unos padres con la figura de un ser imaginario.

Cuando somos niños necesitamos de nuestros padres, y cuando crecemos, necesitamos de nuestros amigos, familia, vecinos, etc... nunca necesitamos de cosas que no existen, dios en nuestra vida es tan necesario como un pitufo, y sino, dime algo que pueda hacer dios que no pueda hacer un pitufo. (aparte de recaudar mas dinero)

Claro que es respetable, pero ni mucho menos necesario, y la iglesia solo tiene un dios el todopoderoso dinero.

El caso es que un sacerdote suele tener muchos más estudios que los que puede tener un español cualquiera de este foro.

Mebli escribió:

PuKaS escribió:Los estudios no dicen lo mismo, sino que a mayor estudios menos religiosidad:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... isoc_2/Tes

Yo no dudo que sea así; es más, estoy de acuerdo.

Pero la estadística se podría venir abajo si computamos a los muchos exaltados que han insultado y denigrado a los que han viajado desde España o desde fuera de España para ver a su representante espiritual.

O eso, o que los estudios no son óbice para ser radical e intolerante.

lacupula escribió:El caso es que un sacerdote suele tener muchos más estudios que los que puede tener un español cualquiera de este foro.

Y Bin laden tenía mas estudios que muchos de los que hay aqui.

No se que tiene que ver los estudios de un sacerdote con lo que se está hablando.

redscare escribió:

sator escribió: De todas formas, y a riesgo de pecar de clasista, sólo con echar un vistazo a la gente que sale en las JMJ te das un poco cuenta de qué palo van. En general son personas adecuadamente vestidas, con un aspecto aseado, un comportamiento correcto... vamos, que a simple vista parecen personas que han recibido una buena educación.

En el otro lado del ring encontramos a la turba piojosa más conocida como los indignados (me refiero al núcleo duro que a un persiste, no a los del principio), con sus barbas descuidadas, sus rastas sucias, sus porros, su botellón y su falta de educación y de respeto a la libertad de las personas y a todo símbolo de autoridad.

Luego unos son los fachas, rancios e ignorantes y otros los progresistas, liberales y cultos.

Yo es que no entiendo nada.

Esperate que me parto la caja:
http://www.lasexta.com/sextatv/veranodi ... 60233/6563
Ahí tienes a tus cívicos jóvenes de la JMJ meando en la calle, poniéndose hasta el ojete de J&B y dejando todo hecho un asco. Por otro lado los indignados tenían comisión de limpieza y barrían Sol para no dejar todo hecho un asco.

Pero yo no voy a ser tan demagogo como tu: Entre los de la JMJ los hay guarros y no guarros, igual que entre los indignados o cualquier otro grupo de gente.

Pero vamos, partiendo de la base de que llamas "turba piojosa" a los que protestan contra un sistema injusto, a favor de una democracia más representativa y por una educación y sanidad públicas de calidad, la verdad es que no se ni porque me molesto en discutir contigo.

Yo no sé porqué me molesto en contestar si tú no te molestas en leerme, pero en fin, allá voy. Cuando hablo de los indignados no estoy metiéndome con aquellas personas que salieron un día a la calle a protestar de forma organizada contra un modelo injusto, me estoy refiriendo a los exaltados que quedan, al núcleo duro de perroflautas que van de manifa ilegal en manifa ilegal ocupando las calles y haciendo lo que les viene en gana.

CrazyJapan escribió:"Adecuadamente vestidas y aspecto aseado" van con camisetas de colores y gorros ridiculos a mas no poder, las camisetas valen para toda la semana, huele a choto que tira para atrás, y creo que van a repartir espatulas para que se las puedan quitar.

"comportamiento correcto con buena educación" molestar en el metro, hacer un macrobotellon, mear en fuentes, bañarse en fuentes, estar cantando e incordiando hasta las tantas de la madrugada, si eso es comportamiento correcto yo entonces seré un maleducado.

No digo que no haya algo de eso, pero lo poco que he visto por la tele es totalmente lo contrario :/.

PuKaS escribió:Los estudios no dicen lo mismo, sino que a mayor estudios menos religiosidad:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... isoc_2/Tes

Viniendo de donde viene la verdad es que no le doy demasiada validez a ese estudio (aunque es del CIS cogen las cifras como les da la gana). Prefiero quedarme con mi experiencia personal, conozco a un montón de chavales de una asociación juvenil del OPUS y son todos chicos que, o bien están estudiando una carrera o bien ya la han terminado... Estoy hablando de decenas de personas, no de uno ni dos.

sator escribió:

CrazyJapan escribió:"Adecuadamente vestidas y aspecto aseado" van con camisetas de colores y gorros ridiculos a mas no poder, las camisetas valen para toda la semana, huele a choto que tira para atrás, y creo que van a repartir espatulas para que se las puedan quitar.

"comportamiento correcto con buena educación" molestar en el metro, hacer un macrobotellon, mear en fuentes, bañarse en fuentes, estar cantando e incordiando hasta las tantas de la madrugada, si eso es comportamiento correcto yo entonces seré un maleducado.

No digo que no haya algo de eso, pero lo poco que he visto por la tele es totalmente lo contrario :/.

Es que en la tele, no llega el olor y tampoco sale como van en el metro o las que lian en colegios, polideportivos y sitios donde están.

Y en la tele también sale esto:
http://www.lasexta.com/sextatv/veranodi ... 60233/6563

Yo creo que los que saben realmente como son los peregrinos, somos los que lo estamos sufriendo, no los que lo ven desde su casa en la tele.

Siento meterme en medio de tan bonita conversacion, pero quizas en la sexta ya se hayan preocupado de sacar a los que ellos les interesa, porque yo conozco a bastante gente que esta en madrid y ni de lejos se acercan a esto.

CrazyJapan escribió:

sator escribió:

CrazyJapan escribió:"Adecuadamente vestidas y aspecto aseado" van con camisetas de colores y gorros ridiculos a mas no poder, las camisetas valen para toda la semana, huele a choto que tira para atrás, y creo que van a repartir espatulas para que se las puedan quitar.

"comportamiento correcto con buena educación" molestar en el metro, hacer un macrobotellon, mear en fuentes, bañarse en fuentes, estar cantando e incordiando hasta las tantas de la madrugada, si eso es comportamiento correcto yo entonces seré un maleducado.

No digo que no haya algo de eso, pero lo poco que he visto por la tele es totalmente lo contrario :/.

Es que en la tele, no llega el olor y tampoco sale como van en el metro o las que lian en colegios, polideportivos y sitios donde están.

Y en la tele también sale esto:
http://www.lasexta.com/sextatv/veranodi ... 60233/6563

Yo creo que los que saben realmente como son los peregrinos, somos los que lo estamos sufriendo, no los que lo ven desde su casa en la tele.

lacupula escribió:Siento meterme en medio de tan bonita conversacion, pero quizas en la sexta ya se hayan preocupado de sacar a los que ellos les interesa, porque yo conozco a bastante gente que esta en madrid y ni de lejos se acercan a esto.

Claro, o a lo mejor han tirado de photoshop, o a lo mejor han puesto actores...

Si hay un botellón, se saca a los que están en el botellón, no a los que no están.

Pero claro, cuando la noticia no interesa está manipulada...

Yo no he dicho no se vayan de botellon. Sino que gilipollas los hay en todos los lados, y generalizar por cinco tonticos es de ser idem

CrazyJapan escribió:

lacupula escribió:Siento meterme en medio de tan bonita conversacion, pero quizas en la sexta ya se hayan preocupado de sacar a los que ellos les interesa, porque yo conozco a bastante gente que esta en madrid y ni de lejos se acercan a esto.

Claro, o a lo mejor han tirado de photoshop, o a lo mejor han puesto actores...

Si hay un botellón, se saca a los que están en el botellón, no a los que no están.

Pero claro, cuando la noticia no interesa está manipulada...

lacupula escribió:Yo no he dicho no se vayan de botellon. Sino que gilipollas los hay en todos los lados, y generalizar por cinco tonticos es de ser idem

Pues tú has sido el primero en generalizar al decir que eran limpios, educados, etc...

Claro que hay de todo, pero repito, no es lo mismo verlo en la tele.

Montate en el metro, y cuando estés apestado del olor a tocho, y harto de sus cánticos, a lo mejor empiezas a pensar que no son cinco tonticos.

CrazyJapan escribió:

lacupula escribió:Yo no he dicho no se vayan de botellon. Sino que gilipollas los hay en todos los lados, y generalizar por cinco tonticos es de ser idem

Pues tú has sido el primero en generalizar al decir que eran limpios, educados, etc...

Claro que hay de todo, pero repito, no es lo mismo verlo en la tele.

Montate en el metro, y cuando estés apestado del olor a tocho, y harto de sus cánticos, a lo mejor empiezas a pensar que no son cinco tonticos.

El caso es que me parece que algunos os lo tomais un poco a la torera, ¿Que molestan? Estoy convencido que molestan, pero el grado de molestia es directamente proporcional a las simpatias que les tengas. Si fueran una panda de otakus haciendo el gamba por el metro ya te digo que por aqui incluso se les defendería.

Aqui se ha usado a estos tonticos del botellon para poner a parir al resto de los que estan, curiosamente, alguno era de los que se enfadaban cuando por cuatro perroflautas se señalaban con el dedo al resto de los indignados.

Esto es como todo, por cinco idiotas pagan todos. Cuando vas a un sitios formando parte de un grupo, tienes la responsabilidad de quedar bien, porque si te portas como un gilipollasa lo que probocas es que el resto de la gente diga que todos son gilipollas. No se si me entiende.

Yo cuando he estado en Madrid el metro olia a mierda siempre, no hace falta que vengan los JMJ para darle olor a cuadra.

lacupula escribió:

CrazyJapan escribió:

lacupula escribió:Yo no he dicho no se vayan de botellon. Sino que gilipollas los hay en todos los lados, y generalizar por cinco tonticos es de ser idem

Pues tú has sido el primero en generalizar al decir que eran limpios, educados, etc...

Claro que hay de todo, pero repito, no es lo mismo verlo en la tele.

Montate en el metro, y cuando estés apestado del olor a tocho, y harto de sus cánticos, a lo mejor empiezas a pensar que no son cinco tonticos.

El caso es que me parece que algunos os lo tomais un poco a la torera, ¿Que molestan? Estoy convencido que molestan, pero el grado de molestia es directamente proporcional a las simpatias que les tengas. Si fueran una panda de otakus haciendo el gamba por el metro ya te digo que por aqui incluso se les defendería.

Aqui se ha usado a estos tonticos del botellon para poner a parir al resto de los que estan, curiosamente, alguno era de los que se enfadaban cuando por cuatro perroflautas se señalaban con el dedo al resto de los indignados.

Esto es como todo, por cinco idiotas pagan todos. Cuando vas a un sitios formando parte de un grupo, tienes la responsabilidad de quedar bien, porque si te portas como un gilipollasa lo que probocas es que el resto de la gente diga que todos son gilipollas. No se si me entiende.

Pues no, a mi me gusta el manga, pero si hubiera un grupo de otakus que huelen a choto y estuvieran molestando en el metro, a mi me molestarian igual, yo cuando voy en el metro, voy leyendo y con mi musica (mis cascos puestos), yo no quiero que me moleste nadie cantando y no me importa lo que canten.

Busca mis mensajes y verás que en todo momento me he quejado de los perroflautas, y al igual me estoy quejando de los papaflautas.

Y te repito, no son cinco, son mucho mas de los que te imaginas, pero desde fuera, no se ve igual, eso te lo aseguro.

En fin, vamos a dejarlo, estoy en clara minoría y se nota .

El caso es que molesta bastante leer algunos comentarios, como que las personas creyentes son ignorantes y manipulables, que los curas son todos unos pederastas, que la Iglesia es una mierda...

Me duele mucho que la gente use un lenguaje tan ofensivo y generalice tanto. A mí no me gusta atacar a nadie, (pido perdón si alguien se ofendió con lo de los indignados) pero cuando lees esta clase de cosas lo que te sale es trolear.

A lo largo de mi vida la gente religiosa no me ha hecho más que bien, me han dado una buena educación, se han preocupado por mí... por eso, aunque paso bastante de ir a misa los domingos xD me gusta autodefinirme como una persona creyente y que respeta a las personas que forman esa gran comunidad llamada Iglesia. Leer cosas como que la Iglesia sólo es capaz de llegar a personas ignorantes me sienta como una patada en los coj****, porque lo tomo como un insulto hacia mí y hacia todas esas personas que, de una manera u otra, me han ayudado tanto en mi vida.

Lo dicho, sé que nadie me ha atacado personalmente, y comprendo que esto suene algo paranoico, pero de verdad, a todas esas personas que nos sentimos de una manera u otra identificados con la religión católica nos molesta leer muchas cosas que hay en este hilo.

No me gusta ponerme por encima de nadie, pero tampoco admito que nadie me pase a mí por encima, más aún teniendo en cuenta que estamos en un foro de Internet, y que al otro lado puede estar, perfectamente, un niño de 13 años que no tiene ni puta idea de lo que es la vida.

sator escribió:En fin, vamos a dejarlo, estoy en clara minoría y se nota .

El caso es que molesta bastante leer algunos comentarios, como que las personas creyentes son ignorantes y manipulables, que los curas son todos unos pederastas, que la Iglesia es una mierda...

Me duele mucho que la gente use un lenguaje tan ofensivo y generalice tanto. A mí no me gusta atacar a nadie, (pido perdón si alguien se ofendió con lo de los indignados) pero cuando lees esta clase de cosas lo que te sale es trolear.

A lo largo de mi vida la gente religiosa no me ha hecho más que bien, me han dado una buena educación, se han preocupado por mí... por eso, aunque paso bastante de ir a misa los domingos xD me gusta autodefinirme como una persona creyente y que respeta a las personas que forman esa gran comunidad llamada Iglesia. Leer cosas como que la Iglesia sólo es capaz de llegar a personas ignorantes me sienta como una patada en los coj****, porque lo tomo como un insulto hacia mí y hacia todas esas personas que, de una manera u otra, me han ayudado tanto en mi vida.

Lo dicho, sé que nadie me ha atacado personalmente, y comprendo que esto suene algo paranoico, pero de verdad, a todas esas personas que nos sentimos de una manera u otra identificados con la religión católica nos molesta leer muchas cosas que hay en este hilo.

No me gusta ponerme por encima de nadie, pero tampoco admito que nadie me pase a mí por encima, más aún teniendo en cuenta que estamos en un foro de Internet, y que al otro lado puede estar, perfectamente, un niño de 13 años que no tiene ni puta idea de lo que es la vida.

Si la iglesia no ofendiera a nadie, a lo mejor nadie ofendería a la iglesia.

No se puede tener respeto a un negocio tan intolerante.

A ti a lo mejor te sale trolear, pero a mi no, porque los unicos que han troleado toda la humanidad es la iglesia llenando todo de mentiras solo por su afán de poder y lucro.

Si molesta leer cosas, no es nuestra culpa, porque son realidades que muchos no quieren ver.

En mi caso no hay detrás un niño de 13 años, sino un madrileño con casi 28, que está harto de la JMJ y que está harto de que haya que financiar a una iglesia basada en la intolerancia, homofobia, machismo, etc... y encima que intente que la gente tenga esos pensamientos y sean peores personas.

Vaya, parece que a algunos la verdad les duele

@CrazyJapan, te doy la razón en todo, vaya.

CrazyJapan escribió:

sator escribió:En fin, vamos a dejarlo, estoy en clara minoría y se nota .

El caso es que molesta bastante leer algunos comentarios, como que las personas creyentes son ignorantes y manipulables, que los curas son todos unos pederastas, que la Iglesia es una mierda...

Me duele mucho que la gente use un lenguaje tan ofensivo y generalice tanto. A mí no me gusta atacar a nadie, (pido perdón si alguien se ofendió con lo de los indignados) pero cuando lees esta clase de cosas lo que te sale es trolear.

A lo largo de mi vida la gente religiosa no me ha hecho más que bien, me han dado una buena educación, se han preocupado por mí... por eso, aunque paso bastante de ir a misa los domingos xD me gusta autodefinirme como una persona creyente y que respeta a las personas que forman esa gran comunidad llamada Iglesia. Leer cosas como que la Iglesia sólo es capaz de llegar a personas ignorantes me sienta como una patada en los coj****, porque lo tomo como un insulto hacia mí y hacia todas esas personas que, de una manera u otra, me han ayudado tanto en mi vida.

Lo dicho, sé que nadie me ha atacado personalmente, y comprendo que esto suene algo paranoico, pero de verdad, a todas esas personas que nos sentimos de una manera u otra identificados con la religión católica nos molesta leer muchas cosas que hay en este hilo.

No me gusta ponerme por encima de nadie, pero tampoco admito que nadie me pase a mí por encima, más aún teniendo en cuenta que estamos en un foro de Internet, y que al otro lado puede estar, perfectamente, un niño de 13 años que no tiene ni puta idea de lo que es la vida.

Si la iglesia no ofendiera a nadie, a lo mejor nadie ofendería a la iglesia.

No se puede tener respeto a un negocio tan intolerante.

A ti a lo mejor te sale trolear, pero a mi no, porque los unicos que han troleado toda la humanidad es la iglesia llenando todo de mentiras solo por su afán de poder y lucro.

Si molesta leer cosas, no es nuestra culpa, porque son realidades que muchos no quieren ver.

En mi caso no hay detrás un niño de 13 años, sino un madrileño con casi 28, que está harto de la JMJ y que está harto de que haya que financiar a una iglesia basada en la intolerancia, homofobia, machismo, etc... y encima que intente que la gente tenga esos pensamientos y sean peores personas.

La Iglesia no es un negocio, que tú lo veas como tal es una cosa completamente distinta. Puede que haya personas dentro de la Iglesia con afán de poder y lucro, pero no se corresponde con lo que me he encontrado, que es un montón de gente sencilla, humilde, trabajadora y caritativa.

Las "realidades" y "verdades" de las que hablas no son tal, son generalizaciones maliciosas en base a tu sesgada forma de pensar.

Y en mi caso hay un vigués de 24 años, que sabe pensar por sí mismo y que considera que estar rodeado de personas religiosas le ha convertido en una persona mejor en todos los aspectos.

¿Y tú consideras que todas esas buenas personas que te has encontrado en tu vida lo son gracias a la influencia de las doctrinas de la Iglesia?

sator escribió:La Iglesia no es un negocio, que tú lo veas como tal es una cosa completamente distinta. Puede que haya personas dentro de la Iglesia con afán de poder y lucro, pero no se corresponde con lo que me he encontrado, que es un montón de gente sencilla, humilde, trabajadora y caritativa.

Las "realidades" y "verdades" de las que hablas no son tal, son generalizaciones maliciosas en base a tu sesgada forma de pensar.

Y en mi caso hay un vigués de 24 años, que sabe pensar por sí mismo y que considera que estar rodeado de personas religiosas le ha convertido en una persona mejor en todos los aspectos.

La iglesia es otra secta, y como cuaquier secta solo hay afán de poder y lucro, asi ha sido toda su historia.

Claro que hay mucha gente sencilla, humilde, trabajadora y caritativa, pero ¿sabes lo malo? que de eso se aprovecha la iglesia, porque para ser buena persona, trabajador, humilde y caritativo, no hace falta pertenecer a ninguna religión.

Las realidades y verdades de las que hablo, son eso, pero mucha gente está cegada y no lo quiere ver, y sino.

Entonces si sigues a pies juntillas lo que dice la iglesia, estarás en contra del preservativo, aunque sea para evitar enfermedades de transmisión sexual, estarás en contra de la homosexualidad, estarás en contra de la igualdad entre hombres y mujeres, etc..

Yo respeto que tu quieras creer en la iglesia, pero yo no respeto a la iglesia, porque a lo largo de su historia han demostrado que no merecen tal respeto, porque es un negocio lleno de mentiras, de odio y de vivir aprovechandose de la fe de las personas.

alsaan escribió:¿Y tú consideras que todas esas buenas personas que te has encontrado en tu vida lo son gracias a la influencia de las doctrinas de la Iglesia?

Tu crees que los del JMJ son guarros e incivilizados por las doctrinas de la iglesia?

sabran escribió:

alsaan escribió:¿Y tú consideras que todas esas buenas personas que te has encontrado en tu vida lo son gracias a la influencia de las doctrinas de la Iglesia?

Tu crees que los del JMJ son guarros e incivilizados por las doctrinas de la iglesia?

Aqui nadie ha dicho eso, aqui se ha idealizado a los peregrinos poniendolos de limpios, buenas personas, educados por ser creyentes, y se ha demostrado que es mentira, ya que se sea o no creyente se puede ser buena o mala persona, limpio o guarro, educado o maleducado, etc... aqui se ha hecho eso, demostrar que mienten mas que hablan.

sabran escribió:

alsaan escribió:¿Y tú consideras que todas esas buenas personas que te has encontrado en tu vida lo son gracias a la influencia de las doctrinas de la Iglesia?

Tu crees que los del JMJ son guarros e incivilizados por las doctrinas de la iglesia?

sator escribió:que sabe pensar por sí mismo

Pensar por si mismo y ser religioso son dos conceptos incompatibles.

teimss escribió:

sator escribió:que sabe pensar por sí mismo

Pensar por si mismo y ser religioso son dos conceptos incompatibles.

Exacto, y no se trata de un insulto; es la propia definición del concepto de la fe.


Ya en el siglo IV San Agustín de Hipona nos advertía de los peligros de utilizar la propia razón:

"Hay otra forma de tentación, incluso más llena de peligro. Es el mal de la curiosidad. Esto es lo que nos lleva a probar y descubrir los secretos de la naturaleza, aquellos secretos que están más allá de nuestro entendimiento, que no nos sirven para nada y que el hombre no debería desear entender"

CrazyJapan escribió:

sabran escribió:

alsaan escribió:¿Y tú consideras que todas esas buenas personas que te has encontrado en tu vida lo son gracias a la influencia de las doctrinas de la Iglesia?

Tu crees que los del JMJ son guarros e incivilizados por las doctrinas de la iglesia?

Aqui nadie ha dicho eso, aqui se ha idealizado a los peregrinos poniendolos de limpios, buenas personas, educados por ser creyentes, y se ha demostrado que es mentira, ya que se sea o no creyente se puede ser buena o mala persona, limpio o guarro, educado o maleducado, etc... aqui se ha hecho eso, demostrar que mienten mas que hablan.

No se si se habra dicho pero si se afirma que la gilesia si te pued einfluir para ser homofobo y retrogado pero no te pueden influir para ser caritativo. Eso se llama doble rasero. Te pueden influir para mal pero para bien no, que eso no interesa.

alsaan escribió:

teimss escribió:

sator escribió:que sabe pensar por sí mismo

Pensar por si mismo y ser religioso son dos conceptos incompatibles.

Exacto, y no se trata de un insulto; es la propia definición del concepto de la fe.


Ya en el siglo IV San Agustín de Hipona nos advertía de los peligros de utilizar la propia razón:

"Hay otra forma de tentación, incluso más llena de peligro. Es el mal de la curiosidad. Esto es lo que nos lleva a probar y descubrir los secretos de la naturaleza, aquellos secretos que están más allá de nuestro entendimiento, que no nos sirven para nada y que el hombre no debería desear entender"

Con esto entiendo que San Agustín viene a decir que el hombre está limitado, que hay cosas que no puede o debe entender porque escapan a su entendimiento.

El eterno debate razón vs fe. La razón trata de explicar todo de una forma científica, la fe entiende que existen cosas que no pueden ser explicadas.

¿Se puede coger un poco de cada? Pues en mi opinión sí. Confío en la ciencia por un lado, pero me gusta creer que hay un señor barbudo allí arriba velando por todos nosotros. ¿Problem?.

El problema es de quien interpreta estas palabras al pie de la letra.

A mí ya que me digan que el Génesis es metafórico me provoca risión porque entonces la misión de Jesús deja de tener sentido. Pobre Yisus, se ha muerto pa ná.


Salu2!

sator escribió:¿Se puede coger un poco de cada? Pues en mi opinión sí. Confío en la ciencia por un lado, pero me gusta creer que hay un señor barbudo allí arriba velando por todos nosotros. ¿Problem?

Creer en algo de forma irracional (como lo es creer en cualquier tipo de ente divino) te convierte en una persona de dudosa logica, que es propicia a despreciar la logica en nombre de sus creencias religiosas, como asi ha ocurrido trillones de veces a lo largo de la historia de la humanidad.

Decir que crees en la ciencia y en dios, es una postura hipocrita.

Se puede ser religioso y no creer en ningun Dios. Ya que existen religiones donde no se venera a Dios ni a ningun ser superior a nosotros, buscan la paz interior y demas.

sabran escribió:No se si se habra dicho pero si se afirma que la gilesia si te pued einfluir para ser homofobo y retrogado pero no te pueden influir para ser caritativo. Eso se llama doble rasero. Te pueden influir para mal pero para bien no, que eso no interesa.

El problema es que desde la Iglesia (por lo menos desde los altos estamentos) rara vez se enfatizan las cualidades deseables de la religión católica. Estos días nos hemos hartado de oír al Papa condenar la homosexualidad y criticar el laicismo, pero no ha comentado nada acerca de ofrecer la otra mejilla ni se ha ofrecido a vender todo lo que tiene y repartirlo entre los pobres.

sator escribió:Con esto entiendo que San Agustín viene a decir que el hombre está limitado, que hay cosas que no puede o debe entender porque escapan a su entendimiento.

El eterno debate razón vs fe. La razón trata de explicar todo de una forma científica, la fe entiende que existen cosas que no pueden ser explicadas.

¿Se puede coger un poco de cada? Pues en mi opinión sí. Confío en la ciencia por un lado, pero me gusta creer que hay un señor barbudo allí arriba velando por todos nosotros. ¿Problem?.

El problema es de quien interpreta estas palabras al pie de la letra.

Las palabras de San Agustín son las que son y representan un alegato en favor de la ignorancia, aunque quizás tú prefieras reinterpretarlas de otra manera que te resulte más acorde con tu forma de pensar.

Viendo el estado del mundo parece altamente dudoso que, haya o no alguien "allí arriba", éste se encuentre velando por nosotros (ejemplo). En cualquier caso, dices que confías en la ciencia y en la religión... pero en caso de conflicto, ¿cuál de ellas prevalece para tí?

Tampoco hay que pasarse. Yo no entiendo como un científico puede creer en Dios, pero haberlos haylos. Supongo que es cuestión de compartimentar la cabeza

Lo que si es jodido es creer en la Ciencia y ser Católico/Protestante/Musulmán/Loquesea practicante. Porque una cosa es creer que "algo tie que haber" (que diría José Mota) y otra creerse las sandeces que dicen las religiones "oficiales".

redscare escribió:Tampoco hay que pasarse. Yo no entiendo como un científico puede creer en Dios, pero haberlos haylos. Supongo que es cuestión de compartimentar la cabeza

Es cuestión de dejarse a Dios aparcado en la puerta del laboratorio.

De todas formas conviene recordar que un científico es una autoridad únicamente en los asuntos relativos a su especialidad científica; en todo lo demás (incluyendo cuestiones religiosas) su opinión no tiene necesariamente más peso que la de cualquier otra persona.

yo soy espiritual, no religioso.